muut profeetat nähneet jumalaa ja Jeesusta?
Minkälaisia mormonien enkelit ovat?
Onko niillä siivet selässä?
Minkälaisia mormonien enkelit ovat?
Onko niillä siivet selässä?
Smith näki jumalan ja Jeesuksen
mutta ovatko
411423
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
ovat vanha vertauskuvia siitä, kuinka joku pystyy nopeasti vaihtamaan paikasta toiseen. Ainoastaan linnut pystyivät moiseen. Ehkäpä ihmiset aikanaan näkivät myös enkelien leijuvan maan yläpuolella, eikä järjen mukaan silloin mikään siivetön pysty leijumaan, joten enkelit kuvattiin aina siivet selässä.
Milloin ehkä enkelit leijuivat maan yläpuolella?
liikkumistapaa ei useinkaan ole tarkoin kuvattu.
Luepa kuitenkin vaikka kohdat Matt. 28:2 ja Ilm. 14:6.
Jouluevankeliumissakin mainitaan enkelien menneen takaisin taivaaseen - leijaillen, lentäen vai raketilla, sitä ei kerrota. Alkuperäisen kysymyksen kannalta sillä ei liene suurta merkitystä.
Kylläpä tällä enkeliasialla on merkitystä. Koko juttu liittyy hyvinkin Jumalan Taivaaseen ja koko Hänen olomuotoonsa.
---> Jumala on henki.
on tietenkin merkitystä. Juuri enkelit ilmoittivat Kristuksen syntymästä ja ylösnousemuksesta, ja enkeli julisti evankeliumin palauttamista maan päälle. Enkeleillä on Raamatun mukaan tärkeä merkitys muissakin lopun ajan tapahtumissa.
Mutta sillä, liikkuivatko enkelit leijaillen, lentäen vai esimerkiksi raketilla, ei mielestäni asian kannalta ole suurta merkitystä, kuten jo edellisessä viestissäni totesin. Et tainnut lukea sitä oikein huolellsiesti.
enkeleistä ovat ortodoksit:
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/tietous/enkeli.htm
tätä katoliset:
http://www.newadvent.org/cathen/01476d.htm
myöhemmin on todettu epilepsia kohtauksiksi tai psyykkiseksi sairaudeksi nimeltään skitsofrenia.
Joseph Smithin aikana ei näitä sairauksia tunnettu hyvin ja niihin sisältyi kaiken lisäksi erilaisia omituisia uskomuksia, jopa taikauskoa.
Joseph Smithin tapauksessa epäilen, että juuri näistä sairauksista on kysymys.
kun ei ole mitään diagnoosia.
ei osu oikeaan, sillä saman näyn näkijöitä oli monesti useita.
Narkolepsialle tyypillinen oire on voimakkaisiin tunnetiloihin liittyvä äkillinen lihasjänteyden vähentyminen tai pettäminen eli "katapleksia"! Lihasjänteyden menetys kestää muutamasta sekunnista joihinkin minuutteihin, ja sen aste vaihtelee lievästä lihasheikkouden tunteesta täydelliseen voimattomuuteen.
Joillakin narkolepsiasta kärsivillä näitä katapleksisia kohtauksia ilmenee vain muutama koko elämän aikana, joillakin jopa kymmeniä päivässä! Odottamatta, tiheään ja voimakkaana ilmenevät katapleksiakohtaukset ovat hyvin kiusallisia ja altistavat onnettomuuksille.
Noin kolmasosalla narkolepsiasta kärsivistä ilmenee unen ja valveen rajamailla joko unihalvausta tai hypnagogisia hallusinaatioita!
Unihalvauksen aikana henkilö ei kykene liikkumaan, tila kestää muutamia minuutteja ja päättyy itsestään tai jonkin ulkoisen ärsykkeen seurauksena. Hypnagogiset hallusinaatiot ovat unen ja valveen rajamailla koettuja aistinharhoja, jotka voivat olla joko, kuulo-, näkö-, tunto-, luulo- tai liikeharhoja!
Asiaan liittyen on miehiä, jotka heti yhdynnässä laukeamisen jälkeen puotavat saman tien tällaiseen kataleptiseen tilaan ja nukahtavat suoran rouviensa päälle, hetki kestää vain tovin eikä mies yleensä itse käsitä nukahtaneensa.
Myös oli minulla aikoinani työtoveri, joka toimi usein sihteerinä kokouksissa. Hän saattoi nukahtaa täysin odottamatta niiltä istuviltaan kesken kokouksen ja joutui jäämään sairaseläkkeelle, kun kohtaukset alkoivat tihetä.
Jospeh Smith oli selvästikin eläväinen ja mielikuvitukseltaan vilkasliikkeinen ihminen, joka etsi aarteita, uskoi kurkistuskiviinsä ja tapasi kait ainakin Elian, Jumalan, Jeesuksen, Enkeli Moronin ja Johannes Kastajan. Hallusinaatiot ja illuusiot eivät ole lainkaan tavattomia. Itsekin muistan jotain korkean kuumeen aikana näkemiäni ilmiöitä, jotka kattoivat kaikki TaistoRa:n mainitsemat harhatyypit: kuulo-, näkö-, tunto-, luulo- tai liikeharhoja!
pysy asiassa.
ettei asia olisi näin, niin, en minäkään.
asiatietoa:
http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_haku=Vi&p_artikkeli=ltt01520&p_teos=ltt
asiatietoa:
http://www.uniliitto.fi/uni/narko e.htm
Kaikki täällä osaavat googlettaa, ei sun tarvi tulla tänne tarjoilemaan noita linkkejäsi.
Smith,in Jumalanäky on ollut vilkkaan mielikuvituksen aiheuttama "hallusinaatio" tai kenties jopa suoranainen valhe!
Jumalaa "ei nähdä", vaan korkeintaan voidaan "hengessä kokea" koska Jumala on "HENKI"!
Jeesus itse ilmoittaa siitä näin!
(Joh. 4:24 "Jumala on Henki"; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa"!)
Samaa todistaa myös Paavali!
(2 Kor 3:17 "Sillä Herra on Henki", ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus!)
Jumala itse ilmoittaa Moosekselle näin!
(2 Moos 33:20 "Ja hän sanoi vielä:
"Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
21 Sitten Herra sanoi: "Katso, tässä on paikka minun läheisyydessäni; astu tuohon kalliolle.
22 Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi.
23 Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa.")
Ja näin ilmoitti viimeinen profeetta Johannes kastaja!
(Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut"!)
luonnollisin silmin, mutta kun "ihminen tehdään eläväksi Hengessä", näkeminen on mahdollista. Niin hänet näki mm. Stefanos "täynnä Pyhää Henkeä", Ap.t. 7:55.
Joseph Smith tehtiin eläväksi? Mitä/kenen henkeä täynnä oli Stefanos?
Ap.t. 7:55-56 ei kerro, että kukaan muu joukosta
olisi nähnyt Jumalan ja Jeesuksen, toisaalta Stefanoksen näky ei ole hänen itsensä kirjoittama, vaan on toisen käden tietoa.
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. 56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!"
taas
hyvä - "selitys"! :)
monia enkelinäkyjä. Enkelit eivät ole vain Mormonien vaan kaikkien ihmisten enkeleitä.
Minä olen keskustellut enkelinäyn kokeneen kanssa ja kyllä enkeli on aivan ihmisen kaltainen valkeaan pukeutunut kirkas olento, jota ei rajoita tämän maailman materiaalit eikä painovoima.
Ehkä he tulevat ajatuksen nopeudella toisesta värähtelypiiristä ja siksi voivat näyttäytyä halutessaan ja hävitä näkyvistämme kun ovat suorittaneet tehtävänsä. Raamatussa kerrotaan mm. Luuk. 1;12-13 kuinka enkeli ilmestyi Sakariakselle. Sakarias pelästyi, mutta enkeli rauhoitteli häntä ja tunsi Sakariaksen nimeltä. Meitä seurataan tarkasti taivaasta kun tunnetaan etunimelläkin. Näin Myös Taivaallinen Isämme puhutteli Joseph Smithiä etunimellä.
Kaikkia, jota kiinnostaa enkelit ja tuonpuoleinen elämä, niin kehoittaisin lukemaan Betty J. Eadie:n kirjoittama kirja VALON SYLEILYSSÄ, jossa hän kertoo omasta kuolemakokemuksesta. Hänen kuolemansa ja siitä elvytyksen todisti häntä hoitava lääkäri, joka oli myös kiinnostunut kuulemaan hänen kokemuksensa rajan takaa. Betty:n tausta oli Roomalais Katolinen ja myöh. Evankelis Lutherilainen, mutta hänen kokemuksensa poikkesi paljon noiden kirkkojen opetuksesta.
"Ehkä he tulevat ajatuksen nopeudella toisesta värähtelypiiristä"
Värähtelypiiri - mikäs se mahtaa olla? Onko kovinkin keskeinen käsite MAP-kirkossa?
Onko kenties kyseessä jonkinlainen kokoontuminen, jossa värähdellään yhdessä? Minä kävin opiskeluaikoina raamattupiirissä, värähtelypiiriäkin olisi ehkä kiva kokeilla.
Kotikaupungissani on MAP-kirkon toimipiste, voisitteko kertoa, milloin värähtelypiirit kokoontuvat?
ei ole virallista opetusta vaan perustuu ainoastaan minun omiin arviointeihin aineesta ja sen ilmentymisistä ja näkymättömistä voimista. Siis luonnon laeista, jotka ovat käsityskykymme yläpuolellä, kuten ylösnoussut ruumiskin.
MAP-kirkon kokouksiin on aina tervetullut. Kokoukset voivat vähän vaihdella eri paikkakunnilla, mutta yleensä ne alkavat Sunnuntaisin klo 10.00 Alla linkki Seurakuntien tiedoista.
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=181
keksitty asiaa kuvaava nimitys... mielestäni.
On niin plajon mitä emme tiedä.
http://www.geocities.com/ismo_elo/Uranus/astro4.htm
olet aikaisemminkin suositellut täällä tuota hyvin, hyvin antikristillistä kirjaa "Valon syleilyssä". Miksi?
Käytän mieluummin tätä sanaa. On arveltu että ulottuvuuksia voisi olla määrättömästi. Niinpä mustan aukon "takana" on toinen ulottuvuus. On arveltu, että on olemassa ulottuvuus, jossa ei ole lainkaan mustia aukkoja. Se olisi näin ollen katoamaton.
Ei sinun tarvitse täällä jatkuvasti tarjoilla linkkejä sivuille, jotka löytyvät helposti Googlella.
oli nimimerkin "Silent Hunter" kysymykseen.
on kyllä hyvin mielenkiintoinen kun käsitellään tunnettuja värähtelyjä ja niiden ilmenemismuotoja, mutta minä tarkoitin hieman toisenlaista värähtelypiiriä, joka liittyy itse aineen ja sen esiintymisen aikaansaamiseen. Eli aine itsessään, siis hiukkaset muodostuvat värähtelystä, joka on jonkinlaista energiaa.
Äly taas on jotenkin sidoksissa valoon. Jumaluuden valo on niin kirkasta, ettei sitä voi katsoa luonnollisilla silmillä. Valo taas on värähtelyä. Näissä laeissa ja miten hiukkaset ja erilaiset aineet sitä kautta koostuvat piilee varmasti salaisuuksia, joita emme tunne.
Kristus tuli kosketeltavassa ruumiissa lukittujen ovien sisäpuolelle, joten meidön materiaalimme ei haittaa ylösnousseita olentoja. Samoin enkeli Moroni tuntui tulevan katon läpi Joseph Smithin huoneeseen. Tämä panee miettimään että näillä aineilla on erilainen värähtelypiirinsä.
Myös Isä ja Poika seisoivat Joseph Smithin edessä yläpuolella. Siis painovoimamme ei haittaa heitä.
mutta siinä on mielestäni ihmisen itsensä kertoma kokemus ja minua ainakin kiinnostaa kun puhumme kuoleman jälkeisestä kokemuksesta. Onko sinulla Tode parempaa tietoa ja kokemusta kun leimaat sen antikristilliseksi.
Mielestäni asioita pitää katsoa objektiivisesti, eikä linnoittautua jonkin määritelmän taakse, joka ei ole edes Raamatullinen. Raamattuhan on täynnä kerrontaa rajantakaisista kokemuksista. Myös Vapahtaja puhui näistä usein ja se on vastoin ns. kristillisiä oppeja jotka väittävät ihmisen olevan tiedoton ylösnousemukseensa saakka. Jotkut siis jopa tuhansia vuosia.
Jeesus lupasi olla ryövärin kanssa samana päivänä, kun kuolivat paratiisissa. Siis tietoisina ja elossa henkiruumiissaan. Hän kertoi vertauksen rikkaasta miehestä, joka joutui kuoltuaan kokemaan syyllisyyden tuskaa, kun oli toiminut väärin maanpäällä heikompiosaista Lasarusta kohtaan (Lasarus oli sensijaan Abrahamin sylissä paratiisissa) ja pyysi vielä lupaa tulla varoittamaan veljiään, mutta Herra sanoi hänelle, että onhan heillä Mooses ja profeetat uskokoon heitä.
Myös Jeesuksesta sanotaan, että Hän meni kuoltuaan saarnaamaan vankeudessa oleville hengille, jotka eivät muinoin olleet kuuliaisia. Siis siellä oli aiemmin eläneiden ihmisten henkiä, joille saarnattiin evankeliumia, että voivat ottaa kasteen sijaistoimituksena vastaan ja päästä pelastuksesta osallisiksi uskonsa ja parannuksentekonsa ehdoin.
Nyt minunkin pitää jo tähän puuttua, vaikkei keskustelu liikukkaan minun tasollani. ;)
Kirjoitit: "Myös Jeesuksesta sanotaan, että Hän meni kuoltuaan saarnaamaan vankeudessa oleville hengille, jotka eivät muinoin olleet kuuliaisia. Siis siellä oli aiemmin eläneiden ihmisten henkiä, joille saarnattiin evankeliumia, että voivat ottaa kasteen sijaistoimituksena vastaan ja päästä pelastuksesta osallisiksi uskonsa ja parannuksentekonsa ehdoin."
Nyt kuule tarvitaan perusteluja, siis muitakin kuin asiayhteydestään irroitettuja yksittäisiä Raamatun jakeita. Tuo lausumasi on siksi yksityikohtaista, ettei sitä ainakaan tuon sisätöisenä Raamatusta löydy.
Turust
Et kirjoittanut mitään vastausta vaan heitit palstalle löytämäsi linkin.
Käsitätkö, mitä on "keskustelu"?
esittävät tulkintoja oman ymmärryksensä mukaan. Kuitenkin tärkein pointti tähän keskusteluun on henkien tajuttavan elämän jatkuminen kuoleman jälkeen. Se ainakin on helppo ymmärtää Raamatun pohjalta.
Pyydän anteeksi jos tulkintani loukkaa, mutta meille MAP-kirkon jäsenille kuolemanjälkeinen henkimaailma on selitetty hyvin esim. Mormonin kirjassa Alma 40:11
"Nyt, mitä tulee sielun tilaan kuoleman ja ylösnousemuksen välillä - katso, enkeli on ilmoaissut minulle, että kaikkien ihmisten henget, niin pian kuin ne ovat lähteneet tästä kuolevaisesta ruumiisrta, niin, kaikkien ihmisten henget, olivatpa ne hyviä tai pahoja, otetaan kotiin sen Jumalan luokse, joka antoi Heille elämän"
12 ja 13 jakeissa kerrotaan alustava tuomio, mikä tulee Jumalalta ja mihin olotilaan henget jäävät odottamaan ylösnousemuksen hetkeä.
Tuohon ei minulla ole sanomista. En taida juuri loukkaantua mistään, tosin palstalla täytyy tuotakin joskus teeskennellä. Raittiuteen liittyvät asiat lienevät osittain sellaisia josta verenpaineeni saattaa nousta. Asiaa käsittelevä MAP-kirkon viisauden sana käy soveltuvin osin minulle, vaikkakin se jättää kärsivän lähimmäisen lopulta pulaan.
Turust
http://www.danitadelimont.com/results.asp?txtkeys1=Girl
antikristillistä. Se ei ilmeisesti ole antimormonistillista, joten et nyt taida olla samalla aallolla.
Ei minulle ainakaan ole tullut viisaudensanasta tuollaista tunnetta. Olen nuoruudessani kokeillet monia aineita joita viisauden sana kieltää käyttämästä. Onneksi en tullut mistään riippuvauseksi ja niiden hylkääminen ei tuottanut minulle vaikeuksia.
Tilanne voi olla toinen jos on pahasti riippuvainen. Olen sivusta seurannut tällaistakin kamppailua ja tiedän ettei se ole helppoa.
Ellen G. White (joka perusti adventismin) sai kiven otsaansa ja alkoi sen jälkeen saada epileptisiä kohtauksia ja nähdä näkyjä. Niiden pohjalta hän perusti uskontonsa.