Kastetapaukset Uudessa Testamentissa

Urho Muroman kirjan "Kristus-kaste"? Uskon, että sinun olisi hyvä lukea se.

UT:ssa on kerrottu n 100 kertaa kasteesta.
Niistä on vain muutama, jossa voitaisiin olettaa,
että se voisi tarkoittaa myös vauvoja (perhekunnat).
Miksi lapsikasteen kiivaat puolustajat muodostavat oppinsa tämän pienen, OLETETUN mahdollisuuden mukaan, kun KAIKKI SELVÄT KASTEKERTOMUKSET kuvaavat
uskoontulleiden kastamista.
Ei missään kohdassa ole sellaista tapausta, että
apostolit olisivat ensin kastaneet joitakin ihmisiä ja vasta sen jälkeen olisivat saarnanneet heille.
KAIKISSA TAPAUKSISSA ENSIN JULISTETTIIN EVANKELJUMIA
JA SEN JÄLKEEN KASTETTIIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN
VASTAAN,
Yhtään SELVÄÄ lapsikastetapausta ei ole
kirjoitettu Raamattuun!!!!
Miksi tämä sama käytäntö ei kelpaa teille?

kerran pojat kirjoitti:

UT:ssa on kerrottu n 100 kertaa kasteesta.
Niistä on vain muutama, jossa voitaisiin olettaa,
että se voisi tarkoittaa myös vauvoja (perhekunnat).
Miksi lapsikasteen kiivaat puolustajat muodostavat oppinsa tämän pienen, OLETETUN mahdollisuuden mukaan, kun KAIKKI SELVÄT KASTEKERTOMUKSET kuvaavat
uskoontulleiden kastamista.
Ei missään kohdassa ole sellaista tapausta, että
apostolit olisivat ensin kastaneet joitakin ihmisiä ja vasta sen jälkeen olisivat saarnanneet heille.
KAIKISSA TAPAUKSISSA ENSIN JULISTETTIIN EVANKELJUMIA
JA SEN JÄLKEEN KASTETTIIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN
VASTAAN,
Yhtään SELVÄÄ lapsikastetapausta ei ole
kirjoitettu Raamattuun!!!!
Miksi tämä sama käytäntö ei kelpaa teille?

>UT:ssa on kerrottu n 100 kertaa kasteesta.

Oletko laskenut? Paljon vähemmän tapauksia on. Ja Johannes Kastajan toimittamat kasteet eivät olleet kristillisen seurakunnan kasteita.


> KAIKKI SELVÄT KASTEKERTOMUKSET kuvaavat
> uskoontulleiden kastamista.

JA SIIHEN ON OIKEIN HYVÄ SYY, JONKA KERROIN ALOITUSVIESTISSÄNI. MUTTA SEHÄN EI MENE JAKELUUN, NIINKUIN ON NÄHTY!!!

kerran pojat kirjoitti:

UT:ssa on kerrottu n 100 kertaa kasteesta.
Niistä on vain muutama, jossa voitaisiin olettaa,
että se voisi tarkoittaa myös vauvoja (perhekunnat).
Miksi lapsikasteen kiivaat puolustajat muodostavat oppinsa tämän pienen, OLETETUN mahdollisuuden mukaan, kun KAIKKI SELVÄT KASTEKERTOMUKSET kuvaavat
uskoontulleiden kastamista.
Ei missään kohdassa ole sellaista tapausta, että
apostolit olisivat ensin kastaneet joitakin ihmisiä ja vasta sen jälkeen olisivat saarnanneet heille.
KAIKISSA TAPAUKSISSA ENSIN JULISTETTIIN EVANKELJUMIA
JA SEN JÄLKEEN KASTETTIIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN
VASTAAN,
Yhtään SELVÄÄ lapsikastetapausta ei ole
kirjoitettu Raamattuun!!!!
Miksi tämä sama käytäntö ei kelpaa teille?

Raamatussa vain mainitaan kuin ohimennen viiden eri perheen kaste. Kaikki perheenjäsenet noissa viidessä perheessä kastettiin. Kastettuja perheitä ja perhekuntia oli tietenkin enemmän kuin erikseen mainitut viisi perhekuntaa.

Perhekunta käsitti palvelijoiden ja orjien perheet lapsineen, jotka kastettiin kaikki heti välittömästi perheenpäämiehen uskon ja tahdon mukaisesti välittömästi.

Kirkkohistorian puolelta, joka on yhtä luotettavaa asioiden ylöskirjaamista, kuin apostolien tekojen kirja, on tiedossa, että ensimmäisten kirkkoisien vanhemmat ja isovanhemmat oli Jeesuksen seurassa kulkeiden apostolien kastamia jo lapsina (Origenes)

Lasten kastamista vihaavia uskonlahkoja ilmestyi vasta toisella vuosituhannella, kun kristillisen kirkon piiristä jouduttiin erottamaan joukko hurmahenkisiä, jotka alkoivat vaatia kristityiltä uutta aikuiskasten uskovien upotuskastetta.

Ks. googlella uudestikastamisen ja anabaptismin synty.

terence.hill kirjoitti:

>UT:ssa on kerrottu n 100 kertaa kasteesta.

Oletko laskenut? Paljon vähemmän tapauksia on. Ja Johannes Kastajan toimittamat kasteet eivät olleet kristillisen seurakunnan kasteita.


> KAIKKI SELVÄT KASTEKERTOMUKSET kuvaavat
> uskoontulleiden kastamista.

JA SIIHEN ON OIKEIN HYVÄ SYY, JONKA KERROIN ALOITUSVIESTISSÄNI. MUTTA SEHÄN EI MENE JAKELUUN, NIINKUIN ON NÄHTY!!!

SILLOIN KUN OLLAAN SIINÄ TILANTEESSA, ETTÄ MENNÄÄN VIEMÄÄN EVANKELIUMI PAIKKAAN, JOSSA SITÄ EI OLE AIEMMIN KUULTU...

NIIN EI TIETENKÄÄN ENSITÖIKSI VIEDÄ TÄYSPAKANOIDEN KODEISTA SYLILAPSIA KASTETTAVIKSI...

TOTTA IHMEESSÄ SEURAKUNNAN PERUSTAMINEN ALKAA SILLÄ, ETTÄ KERROTAAN EVANKELIUMIA VARTTUNEEMMALLE VÄELLE... HEISTÄ VOIDAAN KASTAA NE, JOTKA OTTAVAT SANOMAN VASTAAN... JA HEIDÄN PERHEENSÄ.

LAPSIKASTEKYSYMYS TULEE AJANKOHTAISEKSI VASTA MYÖHEMMIN, KUN ETEEN TULEE TILANNE, ETTÄ UUDEN SEURAKUNNAN JÄSENILLE ALKAA SYNTYÄ LAPSIA. RAAMATUSSA EI OLE KÄSKYÄ EIKÄ ESIMERKKITAPAUSTA TÄHÄN TILANTEESEEN LAINKAAN. EI KERROTA, ETTÄ TULEE ODOTTAA LAPSEN KASVAMISTA TÄYSI-IKÄISEKSI TAI, ETTÄ SEURAKUNTAAN SYNTYVÄ KASTETAAN VAUVANA.


SIKSI ON ÄLYTTÖMÄN TYHMÄÄ MENNÄ VARMASTI VÄITTÄMÄÄN, ETTEI LASTA SAA KASTAA!

TÄTÄ KASTEVÄITTELYÄ ON OLLUT USKONPUHDISTUKSEN AJOISTA SAAKKA, JA SE TULEE JATKUMAAN JEESUKSEN PALUUSEEN SAAKKA... EN ODOTA, ETTÄ YKSIMIELISYYTTÄ SAAVUTETAAN, MUTTA TOIVOTTAVASTI EDES JOITAIN POINTTEJA VOIDAAN YMMÄRTÄÄ, MIKSI ON OLEMASSA OMASTA KÄSITYKSESTÄ POIKKEAVIA KASTEKÄSITYKSIÄ.

terence.hill kirjoitti:

SILLOIN KUN OLLAAN SIINÄ TILANTEESSA, ETTÄ MENNÄÄN VIEMÄÄN EVANKELIUMI PAIKKAAN, JOSSA SITÄ EI OLE AIEMMIN KUULTU...

NIIN EI TIETENKÄÄN ENSITÖIKSI VIEDÄ TÄYSPAKANOIDEN KODEISTA SYLILAPSIA KASTETTAVIKSI...

TOTTA IHMEESSÄ SEURAKUNNAN PERUSTAMINEN ALKAA SILLÄ, ETTÄ KERROTAAN EVANKELIUMIA VARTTUNEEMMALLE VÄELLE... HEISTÄ VOIDAAN KASTAA NE, JOTKA OTTAVAT SANOMAN VASTAAN... JA HEIDÄN PERHEENSÄ.

LAPSIKASTEKYSYMYS TULEE AJANKOHTAISEKSI VASTA MYÖHEMMIN, KUN ETEEN TULEE TILANNE, ETTÄ UUDEN SEURAKUNNAN JÄSENILLE ALKAA SYNTYÄ LAPSIA. RAAMATUSSA EI OLE KÄSKYÄ EIKÄ ESIMERKKITAPAUSTA TÄHÄN TILANTEESEEN LAINKAAN. EI KERROTA, ETTÄ TULEE ODOTTAA LAPSEN KASVAMISTA TÄYSI-IKÄISEKSI TAI, ETTÄ SEURAKUNTAAN SYNTYVÄ KASTETAAN VAUVANA.


SIKSI ON ÄLYTTÖMÄN TYHMÄÄ MENNÄ VARMASTI VÄITTÄMÄÄN, ETTEI LASTA SAA KASTAA!

TÄTÄ KASTEVÄITTELYÄ ON OLLUT USKONPUHDISTUKSEN AJOISTA SAAKKA, JA SE TULEE JATKUMAAN JEESUKSEN PALUUSEEN SAAKKA... EN ODOTA, ETTÄ YKSIMIELISYYTTÄ SAAVUTETAAN, MUTTA TOIVOTTAVASTI EDES JOITAIN POINTTEJA VOIDAAN YMMÄRTÄÄ, MIKSI ON OLEMASSA OMASTA KÄSITYKSESTÄ POIKKEAVIA KASTEKÄSITYKSIÄ.

Lapsen kastamisessa on SE TILANNE, että seurakuntaan kuuluville vanhemmille ON SYNTYNYT LAPSI.

Apostolien Tekojen KASTETAPAUKSISSA on se tilanne, että SEURAKUNTA VASTA SYNTYY. Ei siinä kuvattuja seurakunnan syntyessä tapahtuvia aikuiskasteita voi käyttää AIVAN ERI TILANTEESSA perusteluna, ettei seurakuntaan myöhemmin syntyviä lapsia saa kastaa pieninä, vaan on odotettava ymmärtävää ikää.


Jos vaikka johonkin afrikkalaiseen kylään viedään terveyskeskus, opetetaan ihmisille, miten sairauksia voi estää rokottamalla ja muilla terveydenhoidollisilla toimenpiteillä, niin kylässä syntyville pienille lapsillekin voi antaa rokotuksia ja heitä voidaan hoitaa ja heille voidaan isompana selittää, mitä terveydenhoito hyödyttää. Ei tarvitse odottaa, että jokainen lapsi ensin kasvaa isoksi, sitten hänelle selitetään terveydenhoidon perusteita, kun hän ymmärtää tarpeeksi ja kun hän on ymmärtänyt ja hyväksynyt hoitotoimenpiteet, niin hän voi saada terveyskeskuksen palveluita.

terence.hill kirjoitti:

Lapsen kastamisessa on SE TILANNE, että seurakuntaan kuuluville vanhemmille ON SYNTYNYT LAPSI.

Apostolien Tekojen KASTETAPAUKSISSA on se tilanne, että SEURAKUNTA VASTA SYNTYY. Ei siinä kuvattuja seurakunnan syntyessä tapahtuvia aikuiskasteita voi käyttää AIVAN ERI TILANTEESSA perusteluna, ettei seurakuntaan myöhemmin syntyviä lapsia saa kastaa pieninä, vaan on odotettava ymmärtävää ikää.


Jos vaikka johonkin afrikkalaiseen kylään viedään terveyskeskus, opetetaan ihmisille, miten sairauksia voi estää rokottamalla ja muilla terveydenhoidollisilla toimenpiteillä, niin kylässä syntyville pienille lapsillekin voi antaa rokotuksia ja heitä voidaan hoitaa ja heille voidaan isompana selittää, mitä terveydenhoito hyödyttää. Ei tarvitse odottaa, että jokainen lapsi ensin kasvaa isoksi, sitten hänelle selitetään terveydenhoidon perusteita, kun hän ymmärtää tarpeeksi ja kun hän on ymmärtänyt ja hyväksynyt hoitotoimenpiteet, niin hän voi saada terveyskeskuksen palveluita.

kastekäytäntöä????
"Vaikka enkeli taivaasta tulisi ja julistaisi vas-
toin sitä, mitä me olemme teille opettaneet, hän
olkoon kirottu."

muutettu kirjoitti:

kastekäytäntöä????
"Vaikka enkeli taivaasta tulisi ja julistaisi vas-
toin sitä, mitä me olemme teille opettaneet, hän
olkoon kirottu."

Ei missään määrätä, että kastekäytäntö pitää olla sellainen, että seurakunta saa kastaa siihen syntyviä lapsia vasta, kun nämä tulevat ymmärtävään ikään. Yritä ajatella vähän! Jos löydät jonkun kymmenvuotiaan, niin pyydä hänet lukemaan tekstini ja selittämään sinulle, mitä et niistä ole ymmärtänyt! Näin netin välityksellä asia ei paksuun kalloosi uppoa.

terence.hill kirjoitti:

Urho Muroman kirjan "Kristus-kaste"? Uskon, että sinun olisi hyvä lukea se.

olen lukenut jonkin Urho Muroman kirjan ja siinä oli jotakin myös kasteesta, mutta en ole varmaankaan tuota lukenut joten luen sen!

uskovien kotien laspset kuuluisi kastaa... mutta kirkossa kyllä kastetaan kaikki , oli vanhemmat uskossa tai ei.

että... kirjoitti:

uskovien kotien laspset kuuluisi kastaa... mutta kirkossa kyllä kastetaan kaikki , oli vanhemmat uskossa tai ei.

Aivan yhtä paljon on olettamuksen varassa, että uskovien kotien lasten pitää odottaa ensin kasvavan aikuiseksi ja itse pyytää kaste. Raamatussa on siitäkin nolla kpl esimerkkitapauksia, eikä mitään käskyä, että niin olisi tehtävä.

terence.hill kirjoitti:

Aivan yhtä paljon on olettamuksen varassa, että uskovien kotien lasten pitää odottaa ensin kasvavan aikuiseksi ja itse pyytää kaste. Raamatussa on siitäkin nolla kpl esimerkkitapauksia, eikä mitään käskyä, että niin olisi tehtävä.

kaikki on uskovaisia, jotka on kastettu vauvana ! Kato mies ympärillesi...

Sama meno jatkuu...

Kirjoitit:
"Kyllä siitä pitää lähteä liikkeelle"

vastaan:
Tämä on aivan VÄÄRÄ TAPA TULKITA MITÄÄN RAAMATUSTA, ETTÄ SINULLA ON VALMIS ENNAKKOKÄSITYS MIHIN YRITÄT LÖYTÄÄ TUKEA RAAMATUSTA. Oikea tulkinta lähtee liikkeelle siitä, mitä Raamattu sanoo ja ilmoittaa asiasta, ilman valmista oppia. Kun Raamattu ei puhu sanaakaan vauvojen kastamisesta, vaan ainoastaa uskovien, miksi haaskaatte aikaa ja kiusaatte ihmisiä väärillä tulkinnoillanne, ennakkokäsityksillänne, ylpeydellänne....

Perhekunta kasteet eivät kerro yhtään vauvaa kastetun, voit käydä lukemassa kirjoiutukseni niistä "Laaja-haku: /aiheeksi: kaste /ja nimimerkin kohdalle: yks toinen.

koska väitit:
"uskovien perheiden lapset kastettiin sillä raamattuhan sanoo selkeästi: ".. teille ja teidän LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU!!!!""

vastaan:

Tutki mihin sana "LUPAUS" viittaa! Ei suinkaan kasteeseen, vaan Pyhän Hengen kasteeseen. Pyhän Hengen kastetta ei voi ihminen ottaa, mutta sitä voi rukoilla "älkää lähtekö Jerusalemista vaan odottakaa se lupauksen täyttymistä....teidät kastetaan Pyhällä Hengellä." (Ap.t.1:4-5) Vesikasteesta ei ole missään kohtaa Raamatussa sanottu, että se on "lupaus". Rehellinen suomenkieliopin tulkinta kertoo, minne sana "lupaus" viittaa, ja mihin ei.

Mitä tulee "vapaiden suuntien" kuuliaisuuden tekoon vesikasteen ottamisessa, upotuskasteeseelle meno on todellisuudessa paljon enemmän, kuten rakkaus Jeesukseen ja hänen sanaansa ja kun Pyhän Hengen työtä, mutta en kerro enempää, koska ette sillä tiedolla mitään tee. Oma ennakkokäsityksenne pitää teidät paatumuksen tilassa vesikasteen ja seurakunta totuuden ja ym. suhteen. (ja teille kaikki pysyy todella vaikeana ymmärtää)

kerran pojat kirjoitti:

UT:ssa on kerrottu n 100 kertaa kasteesta.
Niistä on vain muutama, jossa voitaisiin olettaa,
että se voisi tarkoittaa myös vauvoja (perhekunnat).
Miksi lapsikasteen kiivaat puolustajat muodostavat oppinsa tämän pienen, OLETETUN mahdollisuuden mukaan, kun KAIKKI SELVÄT KASTEKERTOMUKSET kuvaavat
uskoontulleiden kastamista.
Ei missään kohdassa ole sellaista tapausta, että
apostolit olisivat ensin kastaneet joitakin ihmisiä ja vasta sen jälkeen olisivat saarnanneet heille.
KAIKISSA TAPAUKSISSA ENSIN JULISTETTIIN EVANKELJUMIA
JA SEN JÄLKEEN KASTETTIIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN
VASTAAN,
Yhtään SELVÄÄ lapsikastetapausta ei ole
kirjoitettu Raamattuun!!!!
Miksi tämä sama käytäntö ei kelpaa teille?

Mukaillen viestiäsi ja kysyn, että mikä estää kastamasta lapsia, jotka Jeesuksen todistuksen mukaan uskovat? Ethän vain hylkää Jeesuksen todistusta lasten uskosta, polkien sen jalkoihisi? Viittaat siihen, että VAIN USKOVAISIA VOI KASTAA.

Ennen ja jälkeen kastetta ON SEURATTAVA OPETUS: OLLA OPETTAMATTA ON SAMA KUIN VIETELLÄ. Paavalikin sai syödä kasteensa jälkeen ja hän vahvistui. Minäkin saan vahvistusta Jumalan sanasta vielä tänäänkin, kun sitä saan kuulla, Sanan todistusta, edestäni teurastetusta Karitsasta. Uskovat vanhemmat, isovanhemmat, ystävä-perheet opettavat lapsia pienestä pitäen, jo siis ennen kastetta ja kasteessa on Sana sekä kasteen jälkeen, ettei taimia jätetä oman onnensa nojaan. Kuinka ihana on lapsille todistaa, että ovat kasteessa päässeet Jeesuksen armosyliin, omaksi ja ovat tulleen I P PH:n siunaamaksi kasteessa. Sanallaan Jeesus hoitaa karitsoitakin siellä hyvällä laitumella ja karitsakin syö ja siten pysyy hengissä.

Jotenkin tuntuu haljulta lauseesi: "Ei missään kohdassa ole sellaista tapausta, että apostolit olisivat ensin kastaneet joitakin ihmisiä ja vasta sen jälkeen olisivat saarnanneet heille". Eikö siis kastettuja opeteta lainkaan? OLLA OPETTAMATTA ON SAMA, KUN VIETELLÄ MAAILMAAN. Opetus on koko elinikä. Siis joka vahvana pysyy loppuun asti SE PELASTUU. Epäuskoon langenneet tuomiolla joutuvat helvettiin.

Jo kaksi todistusta Raamatun mukaan riittää, siis viisi todistusta perhekuntien kasteesta on PALJON. Lähetystilanteessa ensin saarnataan ja uskovaisessa kodissa saarnataan jo syntyvälle sikiölle. Muuten kävin eilen perheessä, jossa odotettiin lasta ja puhuttiin Jumalan Sanaa. Aikaisemmin syntyneet ja kastetut lapset todistivat itse Jeesuksesta. Lapset on kasvatettu SANAN ALAISUUDESSA SIKIÖSTÄ ASTI. Johannes hypähti, siinä sikiön uskontunnustus.

muutettu kirjoitti:

kastekäytäntöä????
"Vaikka enkeli taivaasta tulisi ja julistaisi vas-
toin sitä, mitä me olemme teille opettaneet, hän
olkoon kirottu."

Vääristelemäsi Raamatun jae kuuluu aitoperäisenä seuraavasti:
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu Gal.1:8.

Kyseisen raamatunkohdan painopiste tekstiyhteydessä ei ole varsinaisesti kaste, vaan pelastus evankeliumin mukaan. Siis pelastus Jeesuksessa, eikä laintöissä. Galatalaiset tahtoivat sekoittaa lain evankeliumiin. No tässä tietysti voisi tehdä yhtymäkohdan kuitenkin kasteeseen siten, että uudestikastajaliikkeet tekevät kasteesta lainteon, että sikäli OK, että otit jakeen esille. Siis uudestikastajaliikket vääristelevät kasteen sisällön ja merkityksen toiseksi, mitä Raamattu siitä todistaa.

alohaopla kirjoitti:

Vääristelemäsi Raamatun jae kuuluu aitoperäisenä seuraavasti:
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu Gal.1:8.

Kyseisen raamatunkohdan painopiste tekstiyhteydessä ei ole varsinaisesti kaste, vaan pelastus evankeliumin mukaan. Siis pelastus Jeesuksessa, eikä laintöissä. Galatalaiset tahtoivat sekoittaa lain evankeliumiin. No tässä tietysti voisi tehdä yhtymäkohdan kuitenkin kasteeseen siten, että uudestikastajaliikkeet tekevät kasteesta lainteon, että sikäli OK, että otit jakeen esille. Siis uudestikastajaliikket vääristelevät kasteen sisällön ja merkityksen toiseksi, mitä Raamattu siitä todistaa.

nimenomaa kasteeseen, kun kirkko opetta, että
lapsi uudestisyntyy eli pelastuu kasteessa.
Tämä on Paavalin kirjoituksen mukaan Sanan väärentä-
mistä ja kirottua toimintaa.

tosiaan niin että kirjoitti:

kaikki on uskovaisia, jotka on kastettu vauvana ! Kato mies ympärillesi...

Nähtävästi huomasit, ettet pysty väittämään vastaan ja muutit puheenaiheen aivan toiseksi.

En väitä, että jokainen lapsena kastettu on uskovainen! MYÖSKÄÄN jokainen ymmärtävässä iässä itse kasteen ottamisen valinnut EI OLE uskovainen!
Teillähän on koko joukko niitä luopioita.

Oliko kysymykselläsi olevinaan joku pointtikin, vai hermostuitko vain siitä, kun huomasit, ettei Raamattu käske kristittyihin perheisiin syntyvien lasten kohdalla odottamaan ymmärrysikää?

yks toinen kirjoitti:

Sama meno jatkuu...

Kirjoitit:
"Kyllä siitä pitää lähteä liikkeelle"

vastaan:
Tämä on aivan VÄÄRÄ TAPA TULKITA MITÄÄN RAAMATUSTA, ETTÄ SINULLA ON VALMIS ENNAKKOKÄSITYS MIHIN YRITÄT LÖYTÄÄ TUKEA RAAMATUSTA. Oikea tulkinta lähtee liikkeelle siitä, mitä Raamattu sanoo ja ilmoittaa asiasta, ilman valmista oppia. Kun Raamattu ei puhu sanaakaan vauvojen kastamisesta, vaan ainoastaa uskovien, miksi haaskaatte aikaa ja kiusaatte ihmisiä väärillä tulkinnoillanne, ennakkokäsityksillänne, ylpeydellänne....

Perhekunta kasteet eivät kerro yhtään vauvaa kastetun, voit käydä lukemassa kirjoiutukseni niistä "Laaja-haku: /aiheeksi: kaste /ja nimimerkin kohdalle: yks toinen.

koska väitit:
"uskovien perheiden lapset kastettiin sillä raamattuhan sanoo selkeästi: ".. teille ja teidän LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU!!!!""

vastaan:

Tutki mihin sana "LUPAUS" viittaa! Ei suinkaan kasteeseen, vaan Pyhän Hengen kasteeseen. Pyhän Hengen kastetta ei voi ihminen ottaa, mutta sitä voi rukoilla "älkää lähtekö Jerusalemista vaan odottakaa se lupauksen täyttymistä....teidät kastetaan Pyhällä Hengellä." (Ap.t.1:4-5) Vesikasteesta ei ole missään kohtaa Raamatussa sanottu, että se on "lupaus". Rehellinen suomenkieliopin tulkinta kertoo, minne sana "lupaus" viittaa, ja mihin ei.

Mitä tulee "vapaiden suuntien" kuuliaisuuden tekoon vesikasteen ottamisessa, upotuskasteeseelle meno on todellisuudessa paljon enemmän, kuten rakkaus Jeesukseen ja hänen sanaansa ja kun Pyhän Hengen työtä, mutta en kerro enempää, koska ette sillä tiedolla mitään tee. Oma ennakkokäsityksenne pitää teidät paatumuksen tilassa vesikasteen ja seurakunta totuuden ja ym. suhteen. (ja teille kaikki pysyy todella vaikeana ymmärtää)

Niin siis ei sanota että uskovien kotien lapset jätettiin kastamatta. Jeesus toteaa että lapset uskovat ja siis jos kerrotaan että ne ketkä uskoivat ne kastettiin niin silloin joukkoon kuuluivat myös lapset.

liittyy kirjoitti:

nimenomaa kasteeseen, kun kirkko opetta, että
lapsi uudestisyntyy eli pelastuu kasteessa.
Tämä on Paavalin kirjoituksen mukaan Sanan väärentä-
mistä ja kirottua toimintaa.

Esillä oleva Galatalaiskirjeen kohta ei ole varsinaisesti kasteesta puhuva kohta, joten puita heiniä puhut. Etkö halua todeta varsinaista tekstiyhteyttä?

Koska nyt väität, mitä väität, niin minun on kysyttävä, että mikä on se Raamatun jae, joka nimenomaan osoittaa, että määritteet uudestisyntyminen ja pelastuminen on täydellisiä synonyymejä toistensa kanssa, että kaikki uudestisyntyneet pelastuvat ja ettei uudestisyntyneiden ole mahdollista langeta pois uskosta.

Sanasi ei kerro asiasta täyttä totuutta, kun sanot: "kirkko opettaa, että lapsi uudestisyntyy eli pelastuu kasteessa”. Mihin hylkäät kirkon todistuksen siitä, että uskossa saadut lahjat omistetaan. Selvästi vääristelet ja puhut perättömiä luterilaisenkirkon opista. Miksi puhut vilpillisesti ja tunnustuksen vastaisesti toisen opetuksesta? Ovatko helluntailaiset tuollaisia, että tuosta noin vain voidaan puhua hymyssä suin vilppiä?

hartonen kirjoitti:

Niin siis ei sanota että uskovien kotien lapset jätettiin kastamatta. Jeesus toteaa että lapset uskovat ja siis jos kerrotaan että ne ketkä uskoivat ne kastettiin niin silloin joukkoon kuuluivat myös lapset.

Timoteuskin oli kolmannen polven kristitty, eikä häntäkään oltu kastettu vauvana.
1. Kor 7:14 todistaa, että uskovien kotien
lapsia ei oltu kastettu, vaan he olivat pyhitetyt
uskovan vanhemman kautta.

alohaopla kirjoitti:

Esillä oleva Galatalaiskirjeen kohta ei ole varsinaisesti kasteesta puhuva kohta, joten puita heiniä puhut. Etkö halua todeta varsinaista tekstiyhteyttä?

Koska nyt väität, mitä väität, niin minun on kysyttävä, että mikä on se Raamatun jae, joka nimenomaan osoittaa, että määritteet uudestisyntyminen ja pelastuminen on täydellisiä synonyymejä toistensa kanssa, että kaikki uudestisyntyneet pelastuvat ja ettei uudestisyntyneiden ole mahdollista langeta pois uskosta.

Sanasi ei kerro asiasta täyttä totuutta, kun sanot: "kirkko opettaa, että lapsi uudestisyntyy eli pelastuu kasteessa”. Mihin hylkäät kirkon todistuksen siitä, että uskossa saadut lahjat omistetaan. Selvästi vääristelet ja puhut perättömiä luterilaisenkirkon opista. Miksi puhut vilpillisesti ja tunnustuksen vastaisesti toisen opetuksesta? Ovatko helluntailaiset tuollaisia, että tuosta noin vain voidaan puhua hymyssä suin vilppiä?

jossa sanotaan selvästi:
Kasteessa lahjoitetaan syntien anteeksiantaminen,
siinä lapsi uudestisyntyy ja saa Pyhän-Hengen.
Kasteessa lapselle LAHJOITETAAN USKO!!!!!!!!!

Ei ihme, että et käsitä, mitä Raamattu sanoo,
kun et ymmärrä edes, mitä Katekismuksessa sanotaan.

Taisit itsekin tajuta, miten Sananvastainen oppi
tuo on ja siksi koetat kaunistella sitä.

Katekismuksen kirjoitti:

jossa sanotaan selvästi:
Kasteessa lahjoitetaan syntien anteeksiantaminen,
siinä lapsi uudestisyntyy ja saa Pyhän-Hengen.
Kasteessa lapselle LAHJOITETAAN USKO!!!!!!!!!

Ei ihme, että et käsitä, mitä Raamattu sanoo,
kun et ymmärrä edes, mitä Katekismuksessa sanotaan.

Taisit itsekin tajuta, miten Sananvastainen oppi
tuo on ja siksi koetat kaunistella sitä.

Kasteessa saadaan, mutta jos tulee vietellyksi tai siis lankeaa, niin silloin on hyljännyt sen minkä on kasteessa saanut. Mutta jos sinulla on sellainen käsitys, ettei uskosta voi langeta ja kastetuista ei voi tulla tuhlaajalapsia, niin voin sanoa, että kastetuissa on langenneita joka ryhmässä liikaakin. Jos luulet, että luterilaiset niin ajattelevat, että kaste on pelatusautomaatti, niin etpä ole luterilaista opetusta ymmärtänyt.

hartonen kirjoitti:

Niin siis ei sanota että uskovien kotien lapset jätettiin kastamatta. Jeesus toteaa että lapset uskovat ja siis jos kerrotaan että ne ketkä uskoivat ne kastettiin niin silloin joukkoon kuuluivat myös lapset.

Ap.t.19:1-7 "vain noin kaksitoista miestä kastettiin" - ei lapsia, eikä edes vaimoja.

20:24-28 vain Apollos kastettiin.

2:40-41 vain NE, jotka tekivät parannuksen kastettiin - ei lapsia, eikä aviopuolisoita.

1.Kor. 1.14 vain Krispus ja Gaius kastettiin - taaskaan ei muita heidän perheistään.

Room.16:3-5 Tervedys Priskalle ja Akylaalle... ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissaan, ei mainita muita perheenjäseniä, eikä lapsia.


Room.16:8 "Paavali lähettää tervehdyksen vain Ampliatukseslle "rakkaalle Herrassa" ... ja muillekin uskoville yksilöiden, mutta
jakeessa 11, samassa yhteydessä lähetetään Narkissuksen perhekuntalaisille, koska he ovat kaikki tulleet uskoon, siksi mainitaan sana "perhekunta".

Jne.

yks toinen kirjoitti:

Ap.t.19:1-7 "vain noin kaksitoista miestä kastettiin" - ei lapsia, eikä edes vaimoja.

20:24-28 vain Apollos kastettiin.

2:40-41 vain NE, jotka tekivät parannuksen kastettiin - ei lapsia, eikä aviopuolisoita.

1.Kor. 1.14 vain Krispus ja Gaius kastettiin - taaskaan ei muita heidän perheistään.

Room.16:3-5 Tervedys Priskalle ja Akylaalle... ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissaan, ei mainita muita perheenjäseniä, eikä lapsia.


Room.16:8 "Paavali lähettää tervehdyksen vain Ampliatukseslle "rakkaalle Herrassa" ... ja muillekin uskoville yksilöiden, mutta
jakeessa 11, samassa yhteydessä lähetetään Narkissuksen perhekuntalaisille, koska he ovat kaikki tulleet uskoon, siksi mainitaan sana "perhekunta".

Jne.

myöntäisit, ettet sitä varmasti tiedä, tapahtuiko niissä UT:ssa mainituissa perhekuntien kastamisissa pienten lasten ja jopa sylilasten kastamisia. Mutta kun olet pesunkestävä puoluemielinen, niin et varmasti tätä myönnä.

yks toinen kirjoitti:

Ap.t.19:1-7 "vain noin kaksitoista miestä kastettiin" - ei lapsia, eikä edes vaimoja.

20:24-28 vain Apollos kastettiin.

2:40-41 vain NE, jotka tekivät parannuksen kastettiin - ei lapsia, eikä aviopuolisoita.

1.Kor. 1.14 vain Krispus ja Gaius kastettiin - taaskaan ei muita heidän perheistään.

Room.16:3-5 Tervedys Priskalle ja Akylaalle... ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissaan, ei mainita muita perheenjäseniä, eikä lapsia.


Room.16:8 "Paavali lähettää tervehdyksen vain Ampliatukseslle "rakkaalle Herrassa" ... ja muillekin uskoville yksilöiden, mutta
jakeessa 11, samassa yhteydessä lähetetään Narkissuksen perhekuntalaisille, koska he ovat kaikki tulleet uskoon, siksi mainitaan sana "perhekunta".

Jne.

Eihän ne kaikki kastetut mitään eunukkeja ollut.

Kastetuista perheistä suurin osa seurakuntaan kastetuista oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria.

yks toinen kirjoitti:

Ap.t.19:1-7 "vain noin kaksitoista miestä kastettiin" - ei lapsia, eikä edes vaimoja.

20:24-28 vain Apollos kastettiin.

2:40-41 vain NE, jotka tekivät parannuksen kastettiin - ei lapsia, eikä aviopuolisoita.

1.Kor. 1.14 vain Krispus ja Gaius kastettiin - taaskaan ei muita heidän perheistään.

Room.16:3-5 Tervedys Priskalle ja Akylaalle... ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissaan, ei mainita muita perheenjäseniä, eikä lapsia.


Room.16:8 "Paavali lähettää tervehdyksen vain Ampliatukseslle "rakkaalle Herrassa" ... ja muillekin uskoville yksilöiden, mutta
jakeessa 11, samassa yhteydessä lähetetään Narkissuksen perhekuntalaisille, koska he ovat kaikki tulleet uskoon, siksi mainitaan sana "perhekunta".

Jne.

Lyydian perhekunnan muiden jäsenten kuin itse Lyydian uskosta ei puhuta YHTÄÄN MITÄÄN. Ja heidät kastettiin. Millaisia lisäyksiä teet tähän Raamatun kohtaan?


Apostolien Teot, luku 16.

14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi HÄNEN sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA OLI KASTETTU, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

alohaopla kirjoitti:

Kasteessa saadaan, mutta jos tulee vietellyksi tai siis lankeaa, niin silloin on hyljännyt sen minkä on kasteessa saanut. Mutta jos sinulla on sellainen käsitys, ettei uskosta voi langeta ja kastetuista ei voi tulla tuhlaajalapsia, niin voin sanoa, että kastetuissa on langenneita joka ryhmässä liikaakin. Jos luulet, että luterilaiset niin ajattelevat, että kaste on pelatusautomaatti, niin etpä ole luterilaista opetusta ymmärtänyt.

mitä katekismuksessa sanotaan.
Poikkesit taas aihesta, kun aloit höpöttämään
luopumisesta.
Me keskustelimme siitä, mitä kasteessa saadaan.
Et tainnut kiivastuksissasi huomata sitä.

terence.hill kirjoitti:

Lyydian perhekunnan muiden jäsenten kuin itse Lyydian uskosta ei puhuta YHTÄÄN MITÄÄN. Ja heidät kastettiin. Millaisia lisäyksiä teet tähän Raamatun kohtaan?


Apostolien Teot, luku 16.

14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi HÄNEN sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA OLI KASTETTU, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

Ap.t.16:40

"Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään VELJET JA ROHKAISTUAAN HEITÄ HE LÄHTIVÄT POIS."

Jos tämä ei sinulle kerro keitä kuului Lyydian perhekuntaan - niin osaathan itsekin lukea.

Niin kukahan sinne yrittää lisäillä?

Sinäkin jo tajuat kirjoitti:

mitä katekismuksessa sanotaan.
Poikkesit taas aihesta, kun aloit höpöttämään
luopumisesta.
Me keskustelimme siitä, mitä kasteessa saadaan.
Et tainnut kiivastuksissasi huomata sitä.

Siis kastetut, jotka pysyvä Sanan alaisuudessa ovat uskomassa, mutta jotka lankeavat joko maailmaan tai farisealaisuuteen eivät ole uskomassa.

alohaopla kirjoitti:

Siis kastetut, jotka pysyvä Sanan alaisuudessa ovat uskomassa, mutta jotka lankeavat joko maailmaan tai farisealaisuuteen eivät ole uskomassa.

sitten lankeaa pois????
Syy: Suomalainen ei hyväksy pakkoa.

alohaopla kirjoitti:

Mukaillen viestiäsi ja kysyn, että mikä estää kastamasta lapsia, jotka Jeesuksen todistuksen mukaan uskovat? Ethän vain hylkää Jeesuksen todistusta lasten uskosta, polkien sen jalkoihisi? Viittaat siihen, että VAIN USKOVAISIA VOI KASTAA.

Ennen ja jälkeen kastetta ON SEURATTAVA OPETUS: OLLA OPETTAMATTA ON SAMA KUIN VIETELLÄ. Paavalikin sai syödä kasteensa jälkeen ja hän vahvistui. Minäkin saan vahvistusta Jumalan sanasta vielä tänäänkin, kun sitä saan kuulla, Sanan todistusta, edestäni teurastetusta Karitsasta. Uskovat vanhemmat, isovanhemmat, ystävä-perheet opettavat lapsia pienestä pitäen, jo siis ennen kastetta ja kasteessa on Sana sekä kasteen jälkeen, ettei taimia jätetä oman onnensa nojaan. Kuinka ihana on lapsille todistaa, että ovat kasteessa päässeet Jeesuksen armosyliin, omaksi ja ovat tulleen I P PH:n siunaamaksi kasteessa. Sanallaan Jeesus hoitaa karitsoitakin siellä hyvällä laitumella ja karitsakin syö ja siten pysyy hengissä.

Jotenkin tuntuu haljulta lauseesi: "Ei missään kohdassa ole sellaista tapausta, että apostolit olisivat ensin kastaneet joitakin ihmisiä ja vasta sen jälkeen olisivat saarnanneet heille". Eikö siis kastettuja opeteta lainkaan? OLLA OPETTAMATTA ON SAMA, KUN VIETELLÄ MAAILMAAN. Opetus on koko elinikä. Siis joka vahvana pysyy loppuun asti SE PELASTUU. Epäuskoon langenneet tuomiolla joutuvat helvettiin.

Jo kaksi todistusta Raamatun mukaan riittää, siis viisi todistusta perhekuntien kasteesta on PALJON. Lähetystilanteessa ensin saarnataan ja uskovaisessa kodissa saarnataan jo syntyvälle sikiölle. Muuten kävin eilen perheessä, jossa odotettiin lasta ja puhuttiin Jumalan Sanaa. Aikaisemmin syntyneet ja kastetut lapset todistivat itse Jeesuksesta. Lapset on kasvatettu SANAN ALAISUUDESSA SIKIÖSTÄ ASTI. Johannes hypähti, siinä sikiön uskontunnustus.

mikä oli raamatullinen käytäntö. Sanot:
"Lähetystilanteessa ensin saarnataan".

No miksi tämä käytäntö ei kelpaa sitten Suomessa?
Sehän on aina lähetystilanne, kun ihminen ohjataan
Jeesuksen tuntemiseen!!!!!

valta-osa kirjoitti:

sitten lankeaa pois????
Syy: Suomalainen ei hyväksy pakkoa.

Nyt on siirrytty aikaan, jolloin saatana pääsee Sanasta luopumisen tähden irti ihmissydämissä. Tämä aikahan on Jeesuksen ilmoittama viimeisten päivien aika, jolloin tapahtuu yleinen uskosta luopuminen. Tulee siis loppu tälle ajalle ja Jumala puhdistaa puimatantereensa. Jyvät ja akanat, vuohet ja lampaat, uskovat ja jumalattomat erotetaan Jumalan toimesta, Jumalan tuomioissa. Jeesus puhui yleisistä tulemuksensa merkeistä ja se teksti on karua luettavaa.

ymmärsit, kirjoitti:

mikä oli raamatullinen käytäntö. Sanot:
"Lähetystilanteessa ensin saarnataan".

No miksi tämä käytäntö ei kelpaa sitten Suomessa?
Sehän on aina lähetystilanne, kun ihminen ohjataan
Jeesuksen tuntemiseen!!!!!

Sano mitä luulet minun ymmärtävän. On näet vaara, että luulet minun hyväksyvän sen, minkä Sinä sanot minun ymmärtävän.

Vanhemmilla on velvollisuus hoitaa taimensa Jeesuksen yhteydessä ja jos he eivät sitä niin tee, niin Jeesuksen ukaasi myllynkivestä astuu voimaan.

Lähetystilanne on selvimmin siellä esillä, jossa Jeesuksesta ei ole kuultu. Tietysti myös nykyisessä uuspakanuudessamme on lähtystyölle kenttää uudelleen evankelioimisella.

alohaopla kirjoitti:

Sano mitä luulet minun ymmärtävän. On näet vaara, että luulet minun hyväksyvän sen, minkä Sinä sanot minun ymmärtävän.

Vanhemmilla on velvollisuus hoitaa taimensa Jeesuksen yhteydessä ja jos he eivät sitä niin tee, niin Jeesuksen ukaasi myllynkivestä astuu voimaan.

Lähetystilanne on selvimmin siellä esillä, jossa Jeesuksesta ei ole kuultu. Tietysti myös nykyisessä uuspakanuudessamme on lähtystyölle kenttää uudelleen evankelioimisella.

jälkeistä opetusta, mistä sinä puhut, jos kerran se
vauva on Jeesuksen yhteydessä??????????
Lähetystilannehan on sellainen, jossa julistetaan
sellaiselle, joka ei vielä ole kuullut evankeljumia.

Tämän sinäkin ymmärsit, mutta peruit heti perään.
Tyypillistä tavoillesi.

on lähetystilanteen kirjoitti:

jälkeistä opetusta, mistä sinä puhut, jos kerran se
vauva on Jeesuksen yhteydessä??????????
Lähetystilannehan on sellainen, jossa julistetaan
sellaiselle, joka ei vielä ole kuullut evankeljumia.

Tämän sinäkin ymmärsit, mutta peruit heti perään.
Tyypillistä tavoillesi.

"Lähetystilanne on selvimmin siellä esillä, jossa Jeesuksesta ei ole kuultu. Tietysti myös nykyisessä uuspakanuudessamme on lähtystyölle kenttää uudelleen evankelioimisella."

Voisitko lukea yllä olevat lauseeni ajatuksen kanssa, että mitä niissä tosiasiallisesti sanotaan? En nimittäin missään tapauksessa muuta lauseista sanaakaan.

Ilmeisesti käsite "uuspakanuus" on Sinulle vieras käsite.

alohaopla kirjoitti:

"Lähetystilanne on selvimmin siellä esillä, jossa Jeesuksesta ei ole kuultu. Tietysti myös nykyisessä uuspakanuudessamme on lähtystyölle kenttää uudelleen evankelioimisella."

Voisitko lukea yllä olevat lauseeni ajatuksen kanssa, että mitä niissä tosiasiallisesti sanotaan? En nimittäin missään tapauksessa muuta lauseista sanaakaan.

Ilmeisesti käsite "uuspakanuus" on Sinulle vieras käsite.

minulle.
Tapaan päivittäin näitä "uuspakanoita", jotka on
harhautettu luulemaan itseään kristityksi sen lapsi
kasteen perusteella.
Elämä osoitta, että he eivät ole koskaan ole olleet-
kaan uskossa.
Heidät oli johdettu harhaan.
Kun tällainen pakana kuulee evankeljumin ja uskoo
sen, hän pelastuu.
Sen jälkeen useat haluavat ottaa kasteen.

alohaopla kirjoitti:

Nyt on siirrytty aikaan, jolloin saatana pääsee Sanasta luopumisen tähden irti ihmissydämissä. Tämä aikahan on Jeesuksen ilmoittama viimeisten päivien aika, jolloin tapahtuu yleinen uskosta luopuminen. Tulee siis loppu tälle ajalle ja Jumala puhdistaa puimatantereensa. Jyvät ja akanat, vuohet ja lampaat, uskovat ja jumalattomat erotetaan Jumalan toimesta, Jumalan tuomioissa. Jeesus puhui yleisistä tulemuksensa merkeistä ja se teksti on karua luettavaa.

ev. lut kirkossa.
Ja tuo muotojumalinen kirkkolaitos alkaa vainota
tosiuskovia, kuten M. Koiviston tapaus osoittaa!!

puupappi kirjoitti:

Ap.t.16:40

"Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään VELJET JA ROHKAISTUAAN HEITÄ HE LÄHTIVÄT POIS."

Jos tämä ei sinulle kerro keitä kuului Lyydian perhekuntaan - niin osaathan itsekin lukea.

Niin kukahan sinne yrittää lisäillä?

Perhekuntaan kuului myös orjat ja palvelijat perheineen; lapsineen ja isovanhempineen,jotka kaikki kastettiin kristityiksi välittömästi perheenpäämiehen tahdon ja uskon mukaisesti. Orjia ei voitu kastaa ennen kuin perheenpäämies oli kastettu.
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä"

lahkouskoisten kastamattomat lapset eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan

Kristityksi kirjoitti:

Perhekuntaan kuului myös orjat ja palvelijat perheineen; lapsineen ja isovanhempineen,jotka kaikki kastettiin kristityiksi välittömästi perheenpäämiehen tahdon ja uskon mukaisesti. Orjia ei voitu kastaa ennen kuin perheenpäämies oli kastettu.
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä"

lahkouskoisten kastamattomat lapset eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan

, jossa hyväksytään kaikenlainen jumalattomuus ,ei
halua kuulua kukaan Raamatulle uskollinen kristitty.
Sen johdossa ovat papit ja piispat, jotka kieltävät Raamatun totuudet.
Homot ja lebot ovat sille tärkeämpiä, kuin Jumalan
Sana.
Synti rehoittaa tässä maassa, kun kaikki on tehty luvalliseksi.
Juoda olette kyllä saaneet, mutta viinaksia ja
keskikaljaa. Siitä on todisteena alkoholikulutuksen voimakas kasvu.
Onneksi ei tarvitse kuulua tuollaiseen kuolleeseen ruumiiseen, vaan saa kuulua morsiusseurakuntaan,
joka odottaa Jeesuksen takaisintuloa.

on jo tapahtunut kirjoitti:

ev. lut kirkossa.
Ja tuo muotojumalinen kirkkolaitos alkaa vainota
tosiuskovia, kuten M. Koiviston tapaus osoittaa!!

Kun Jeesus tulee, niin löytäneekö hän uskoa maanpäältä, siis luopumus on totaalinen ja kyse ei ole vain yhden liikkeen luopumuksesta. Kaikki luopuvat, että uskovaisia on vain vähän, mutta jumalattomia ja muotojumalisia on paljon ja kaikki luulevat uskovaisia olevansa ja väärässä rauhassa omaa kättään suutelevat..

Matt. 8:20
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".

Matt. 24:37
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.

Matt. 24:44
Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

ruumiiseen kirjoitti:

, jossa hyväksytään kaikenlainen jumalattomuus ,ei
halua kuulua kukaan Raamatulle uskollinen kristitty.
Sen johdossa ovat papit ja piispat, jotka kieltävät Raamatun totuudet.
Homot ja lebot ovat sille tärkeämpiä, kuin Jumalan
Sana.
Synti rehoittaa tässä maassa, kun kaikki on tehty luvalliseksi.
Juoda olette kyllä saaneet, mutta viinaksia ja
keskikaljaa. Siitä on todisteena alkoholikulutuksen voimakas kasvu.
Onneksi ei tarvitse kuulua tuollaiseen kuolleeseen ruumiiseen, vaan saa kuulua morsiusseurakuntaan,
joka odottaa Jeesuksen takaisintuloa.

Korintossa rehotti synnit ja Paavali nuhteli ja varoitti synnistä ja kehotti tekemään parannusta.

Kaikki oli kuitenkin kastettu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan ja heitä kutsutaan synneistä huolimatta "pyhiksi". Kastaminen tapahtui perhekunnittain.

1. Kor. 7:14 (miehet/naiset/lapset oli kastettu)

Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
1.Kor.12
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

ruumiiseen kirjoitti:

, jossa hyväksytään kaikenlainen jumalattomuus ,ei
halua kuulua kukaan Raamatulle uskollinen kristitty.
Sen johdossa ovat papit ja piispat, jotka kieltävät Raamatun totuudet.
Homot ja lebot ovat sille tärkeämpiä, kuin Jumalan
Sana.
Synti rehoittaa tässä maassa, kun kaikki on tehty luvalliseksi.
Juoda olette kyllä saaneet, mutta viinaksia ja
keskikaljaa. Siitä on todisteena alkoholikulutuksen voimakas kasvu.
Onneksi ei tarvitse kuulua tuollaiseen kuolleeseen ruumiiseen, vaan saa kuulua morsiusseurakuntaan,
joka odottaa Jeesuksen takaisintuloa.

eihän se mikään morsiusseuakunta ole sellainen uskonlahko,jossa lapset on jätetty kastamattomina seurakunnan eli Kristuksen ruumiin ulkopuolelle ilman hääpukua...Jeesushan on sanova heille kerran...menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät...Minä en tunne teitä...(Mt.7:22-23)

1.Kor.12:13
Gal.3:27

Korintossa. kirjoitti:

Korintossa rehotti synnit ja Paavali nuhteli ja varoitti synnistä ja kehotti tekemään parannusta.

Kaikki oli kuitenkin kastettu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan ja heitä kutsutaan synneistä huolimatta "pyhiksi". Kastaminen tapahtui perhekunnittain.

1. Kor. 7:14 (miehet/naiset/lapset oli kastettu)

Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
1.Kor.12
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Kyseisessä paikassa tektiyhteys on avioliitto ja sen pitäminen koossa sillonkin, kun toinen aviopuoliso ei ole uskossa. Pyhyydessä ei ole kyse pyhyydestä Jumalan edessä, vaan avioliiton pyhyydestä - pyhyydestä toisilleen. Jumalan edessä kelpaava pyhyys on vain Kristuksessa.

1. Kor. 7:
10 Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota miehestään;
11 mutta jos hän eroaa, niin pysyköön naimatonna tai sopikoon miehensä kanssa; eikä mies saa hyljätä vaimoansa.
12 Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
13 samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
15 Mutta jos se, joka ei usko, eroaa, niin erotkoon; veli ja sisar eivät ole semmoisissa tapauksissa orjuutetut; sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut.
16 Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
17 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut; näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.

vierasta kirjoitti:

minulle.
Tapaan päivittäin näitä "uuspakanoita", jotka on
harhautettu luulemaan itseään kristityksi sen lapsi
kasteen perusteella.
Elämä osoitta, että he eivät ole koskaan ole olleet-
kaan uskossa.
Heidät oli johdettu harhaan.
Kun tällainen pakana kuulee evankeljumin ja uskoo
sen, hän pelastuu.
Sen jälkeen useat haluavat ottaa kasteen.

Palatkaa takaisin te luopuneet lapset
Jumalattomille ja epäuskoon langenneille on saarnattava parannusta ja paluukutsuja sielun pelastukseksi. Ei siinä kasteita toisteta, vaan palataan kotiin, kuten tuhlaajalapsikertomus osoittaa. YKSI USKO, YKSI HERRA, YKSI KASTE. Oletko saarnannut kääntymystä?...

Kun olen näillä palstoilla tuonut esiin synnintutntoa, niin sepä onkin täällä torjuttu. Varsinkin perisyntioppi, jonka ymmärtämisestä syntikäsite selviää todellisesti torjutaan hyvin nopeasti.

Matt. 24:37
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.

Matt. 24:44
Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

kasteessa kirjoitti:

eihän se mikään morsiusseuakunta ole sellainen uskonlahko,jossa lapset on jätetty kastamattomina seurakunnan eli Kristuksen ruumiin ulkopuolelle ilman hääpukua...Jeesushan on sanova heille kerran...menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät...Minä en tunne teitä...(Mt.7:22-23)

1.Kor.12:13
Gal.3:27

Menettekö häihin pylly paljaana, vain myssy päässä?

hääpuku lapsilla kirjoitti:

Menettekö häihin pylly paljaana, vain myssy päässä?

Tuollaiseen pilkkaamiseen kykenee helluntailaiset epämääräisen nimimerkin takaa. Helluntailaiset tunnistaa ensimerkiksi siitä, että he usein laittavat nimimerkin paikalle osan tekstiä.

Jumalan Sanan pilkkaamisesta ei hyvä seuraa. Olisi hyvä, että laki tulisi synnintunnoksi. Hengellisiä syntejä ei tunnusteta synniksi.

hääpuku lapsilla kirjoitti:

Menettekö häihin pylly paljaana, vain myssy päässä?

Jeesus ei antanut kastekäskyssä mitään määräystä kasteen ulkoisesta muodosta eikä veden määrästä.Mt.28:19-20

Kasteessa lapsi puetaan hääpukuun Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen, Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1.Kor.12:13)

yks toinen kirjoitti:

Ap.t.19:1-7 "vain noin kaksitoista miestä kastettiin" - ei lapsia, eikä edes vaimoja.

20:24-28 vain Apollos kastettiin.

2:40-41 vain NE, jotka tekivät parannuksen kastettiin - ei lapsia, eikä aviopuolisoita.

1.Kor. 1.14 vain Krispus ja Gaius kastettiin - taaskaan ei muita heidän perheistään.

Room.16:3-5 Tervedys Priskalle ja Akylaalle... ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissaan, ei mainita muita perheenjäseniä, eikä lapsia.


Room.16:8 "Paavali lähettää tervehdyksen vain Ampliatukseslle "rakkaalle Herrassa" ... ja muillekin uskoville yksilöiden, mutta
jakeessa 11, samassa yhteydessä lähetetään Narkissuksen perhekuntalaisille, koska he ovat kaikki tulleet uskoon, siksi mainitaan sana "perhekunta".

Jne.

Eikö siis Apollos ja ne kasitoista olleetkaan tehneet todellista parannusta Johanneksen parannuksen kasteella? Mikä heidän kohdallaan klikkasi?

Tekivätkö he taas uuden parannuksen? Kysyn Sinulta, että mistähän tässä nyt onkaan kysymys?

alohaopla kirjoitti:

Eikö siis Apollos ja ne kasitoista olleetkaan tehneet todellista parannusta Johanneksen parannuksen kasteella? Mikä heidän kohdallaan klikkasi?

Tekivätkö he taas uuden parannuksen? Kysyn Sinulta, että mistähän tässä nyt onkaan kysymys?

..ymmärryksellä!

Raamattu mainitsee UUDELLEEN kastamisenkin; ks.Apt.19.Luku, sillä kun asianomaiset eivät olleet YMMÄRTÄNEET kasteasiaa oikein, mitä se LUPAA, --- he eivät tienneet PYHÄN HENGEN LAHJASTA, niinpä he OTTIVAT itse kukin UPOTUSKASTEEN UUDELLEEN nyt YMÄRTÄEN sen!

Toiseksi: USKOVAISEN UPOTUSKASTE tulee aina suorittaa VAPAHTAJAN NIMEEN (ks. Apt.2:38; 19:5), eikä kolmeen arvoasemaan!!
.. niinpä kehotan sinua (ja kumppaneitasi), että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä [Katso; ( http://www.adventtikirkko.fi/ )] !!

eepu* kirjoitti:

..ymmärryksellä!

Raamattu mainitsee UUDELLEEN kastamisenkin; ks.Apt.19.Luku, sillä kun asianomaiset eivät olleet YMMÄRTÄNEET kasteasiaa oikein, mitä se LUPAA, --- he eivät tienneet PYHÄN HENGEN LAHJASTA, niinpä he OTTIVAT itse kukin UPOTUSKASTEEN UUDELLEEN nyt YMÄRTÄEN sen!

Toiseksi: USKOVAISEN UPOTUSKASTE tulee aina suorittaa VAPAHTAJAN NIMEEN (ks. Apt.2:38; 19:5), eikä kolmeen arvoasemaan!!
.. niinpä kehotan sinua (ja kumppaneitasi), että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä [Katso; ( http://www.adventtikirkko.fi/ )] !!

Johanneksen kaste on sinun mukaasi se oikea kaste. Eikä sitä ollut tietenkään voitu antaa noille 12 miehelle, ilman että he ottivat sen henkilökohtaisesti ja tiesivät, mitä siihen kuuluu.

Keksi parempi selitys.

terence.hill kirjoitti:

Johanneksen kaste on sinun mukaasi se oikea kaste. Eikä sitä ollut tietenkään voitu antaa noille 12 miehelle, ilman että he ottivat sen henkilökohtaisesti ja tiesivät, mitä siihen kuuluu.

Keksi parempi selitys.

uudelleen Johanneksen kasteella Vapahtajan (JAHSHUAN) Nimeen! Koska eivät olleet ymmärtäneet "kasteasiaa ja Lupausta";..
*
PYHÄN HENGEN LUPAUKSESTA:
"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.

[Myös Johannes sanoi tämän Lupauksen: "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

(Pietari)"ja te saatte Pyhän Hengen Lahjan .... sillä tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Matt.3:11; Apt.2:38,39)]

Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt.1:4,5)

eepu* kirjoitti:

uudelleen Johanneksen kasteella Vapahtajan (JAHSHUAN) Nimeen! Koska eivät olleet ymmärtäneet "kasteasiaa ja Lupausta";..
*
PYHÄN HENGEN LUPAUKSESTA:
"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.

[Myös Johannes sanoi tämän Lupauksen: "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

(Pietari)"ja te saatte Pyhän Hengen Lahjan .... sillä tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Matt.3:11; Apt.2:38,39)]

Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt.1:4,5)

Opetuksesi mukaan kastetta EI VOITU antaa sellaisille, jotka eivät olisi kaikkea ymmärtäneet.

Väitätkö, että ensimmäisellä kerralla heidät kastoi joku hutilus?

terence.hill kirjoitti:

Opetuksesi mukaan kastetta EI VOITU antaa sellaisille, jotka eivät olisi kaikkea ymmärtäneet.

Väitätkö, että ensimmäisellä kerralla heidät kastoi joku hutilus?

… no, mehän elämmekin lopunaikaa; niinpä sinunkin kohdallasi kysymys ei olekaan (kyllähän me se tiedetään) uskomisesta, vaan tottelemattomuudesta Jumalan Sanaan kohtaa, ja näin sinä olet puolesi valinnut, -- niin minäkin!
Tosin itsepä sinä itseltäsi pimität näitä asioita, kun ne eivät sovi sinun oppiisi, vaan vänkäät yhtä ja samaa, niin kuin purukumia – eikö siitä ole jo maku mennyt ?!!

*
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!

... eikä kaste ole pätevä, jos henkilö ei itse sitä tahdo, ei siis ymmärrä,
... vasta silloin kun ihminen ITSE suostuu kastettavaksi, antaa itsensä kastaa, hänet voidaan kastaa, eli kun hän ymmärtää EVANKELIUMIN SANOMAN - JUMALAN KUTSUN, vasta silloin voidaan USKOVA KASTAA!!!
Sillä tuo vauva-valelu (Matt. 28:19) on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet kasteopin;

Sillä; Totuuden raamatullisen kasteen MUUTTAMISESTA on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: --"Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

Eli he muuttivat tämän uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimestä:
.. ja asettivat epäraamatullisen vauvavalelun sen tilalle -- ja lisäksi; he valelevat vauvoja kolmeen arvoasemaan, Vapahtajan Nimen sijasta????!!!
Samoin he tekivät Sapatille ja alkoivat pyhittämään sunnuntaita viikon ensimmäistä päivää sen tilalla?! ..jne...    

Näin he ovat lisäilleet ja kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa (Terence, Alpo ja kumppanit ovat) tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
--- Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu nyt myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?

Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”

*
Mutta te vauva-valeluniskoittelijat, te jotka luette vähän Raamattua (ja silloinkin kun luette niin luette sitä kieroon, omien kierojen epäraamatullisien päämäärien saavuttamiseksi, teissä ei ole halujakaan TOTUUTEEN - kääntymiselle, katumukselle, uudistukselle?!)!
Olette myös kysyneet milloin lapsia olisi siunattu, ja vastaan teille, että pienet vauva/lapset tuodaan/tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut;

Sillä Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
--- JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! --- … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Tee siis ystäväiseni rohkea USKONRATKAISU JUMALAN KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja JUMALAN tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa!

Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
Ja sitten Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5) ... Ylhäältä JUMALALTA ja Hän johdattaa teidät kaikkeen Totuuteen! :)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?

alohaopla kirjoitti:

Eikö siis Apollos ja ne kasitoista olleetkaan tehneet todellista parannusta Johanneksen parannuksen kasteella? Mikä heidän kohdallaan klikkasi?

Tekivätkö he taas uuden parannuksen? Kysyn Sinulta, että mistähän tässä nyt onkaan kysymys?

Parannuksen kaste on eri kuin Jeesuksen asettama kristillinen kaste. Johanneksen kaste pohjautuu etukätesprofetiaan, jolla kansalle ilmoitetaan JUMALAN KARITSA. Ainoastaan Jeesuksen kohdallea täyttyi Johanneksen etukäteen saama profetia. Johannes saarnasikin: KATSO JUMALAN KARISA,JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN.

Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen kaiken vanhurskauden täyttämisestä.

Kansa sai todistuksen Johannekselta, että ovat kyykäärmeen sikiöt, eivätkä siten täytä kaikkea vanhurskautta (Luuk.3:7).

Täällä palstoilla pyhitysliikkeiden vanhurskauttamisoppeihin langenneet luulevat täyttävänsä Jeesuksen tavoin kaiken vanhurskauden, mutta eivät saa Pyhän Hengen ja Jumalan todistusta yrityksistään huolimatta. Huutakaa lujempaa, sanoi Elia Baalin profeetoille ja kuolivat.

Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää" 1.Kun.18:27.

alohaopla kirjoitti:

Parannuksen kaste on eri kuin Jeesuksen asettama kristillinen kaste. Johanneksen kaste pohjautuu etukätesprofetiaan, jolla kansalle ilmoitetaan JUMALAN KARITSA. Ainoastaan Jeesuksen kohdallea täyttyi Johanneksen etukäteen saama profetia. Johannes saarnasikin: KATSO JUMALAN KARISA,JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN.

Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen kaiken vanhurskauden täyttämisestä.

Kansa sai todistuksen Johannekselta, että ovat kyykäärmeen sikiöt, eivätkä siten täytä kaikkea vanhurskautta (Luuk.3:7).

Täällä palstoilla pyhitysliikkeiden vanhurskauttamisoppeihin langenneet luulevat täyttävänsä Jeesuksen tavoin kaiken vanhurskauden, mutta eivät saa Pyhän Hengen ja Jumalan todistusta yrityksistään huolimatta. Huutakaa lujempaa, sanoi Elia Baalin profeetoille ja kuolivat.

Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää" 1.Kun.18:27.

Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, jos kasteet olisivat olleet erilaisia olisi siitä kyllä syntynyt kiisteltyä ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!

Kun puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti uskoon tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA!

TOISEKSI; se on edelleen PARANNUKSEN upotuskaste:
Lue; Matt. 3:2    
Johannes Kastaja sanoi: "Tehkää PARANNUS, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".

*   
Siitä lähtien VAPAHTAJA (myös) rupesi SAARNAAMAAN (ja kastattamaan) ja sanomaan: "Tehkää PARANNUS, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
...ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää PARANNUS ja USKOKAA EVANKELIUMI".(Matt. 4:17; Mark. 1:15)

Mark. 6:12    
Niin he lähtivät ja SAARNASIVAT, että oli tehtävä PARANNUS.
Ap. t. 2:38    
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 3:19    
Tehkää siis PARANNUS ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Ap. t. 17:30   
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä PARANNUS.

”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Joh.4:1, 2; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5 )

*
Johanneksen kasteen Lupauksesta; PYHÄN HENGEN LUPAUKSESTA:
"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.

{"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)

[Myös Johannes sanoi tämän Lupauksen: "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

(Pietari)"ja te saatte Pyhän Hengen Lahjan .... sillä tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Matt.3:11; Apt.2:38,39)] }

Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt.1:4,5)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”.. jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?

alohaopla kirjoitti:

Parannuksen kaste on eri kuin Jeesuksen asettama kristillinen kaste. Johanneksen kaste pohjautuu etukätesprofetiaan, jolla kansalle ilmoitetaan JUMALAN KARITSA. Ainoastaan Jeesuksen kohdallea täyttyi Johanneksen etukäteen saama profetia. Johannes saarnasikin: KATSO JUMALAN KARISA,JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN.

Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen kaiken vanhurskauden täyttämisestä.

Kansa sai todistuksen Johannekselta, että ovat kyykäärmeen sikiöt, eivätkä siten täytä kaikkea vanhurskautta (Luuk.3:7).

Täällä palstoilla pyhitysliikkeiden vanhurskauttamisoppeihin langenneet luulevat täyttävänsä Jeesuksen tavoin kaiken vanhurskauden, mutta eivät saa Pyhän Hengen ja Jumalan todistusta yrityksistään huolimatta. Huutakaa lujempaa, sanoi Elia Baalin profeetoille ja kuolivat.

Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää" 1.Kun.18:27.

kantaansa. Sanot:
"Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen kaiken vanhurskauden täyttämisestä."

Tähän asti olet väittänyt, että myös lapsi saisi
Pyhän-Hengen kasteessaan. Tulkintasi on siis
muuttunut.

Montako kertaa sinulle pitää sanoa, että Jeesus sai
Pyhän-Hengen VASTA KASTEENSA JÄLKEEN!!!!!
"Kun hänet oli kastettu, nousi hän vedestä ja
taivaat aukenivat."

Miksi jatkuvasti väärennät Raamatun ilmoitusta????

muuttanut kirjoitti:

kantaansa. Sanot:
"Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen kaiken vanhurskauden täyttämisestä."

Tähän asti olet väittänyt, että myös lapsi saisi
Pyhän-Hengen kasteessaan. Tulkintasi on siis
muuttunut.

Montako kertaa sinulle pitää sanoa, että Jeesus sai
Pyhän-Hengen VASTA KASTEENSA JÄLKEEN!!!!!
"Kun hänet oli kastettu, nousi hän vedestä ja
taivaat aukenivat."

Miksi jatkuvasti väärennät Raamatun ilmoitusta????

Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen. Meidäthän kastetaan Jeesuksen asettamalla kasteella ja Sanassa on todistus. Koskaan ei todistus tule synnissä syntyneelle teoista, vaan Sanan uskosta. Mutta tepä kiellättekin että lapsi uskoisi.

Jeesus osoittautuikin lain täyttäjäksi. Kyse on siis siitä, että Johannes saa todistaa Jeesuksesta. Katso Jumalan Karitsa JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN ja se tapahtui Jeesuksen sekä lain täyttämisenä, että syntien sovittamisena Golgatalla, jossa Jeesus myös murskasi sielunvihollisen vallan.

Lapset ja kaikki saavat kristillisessä kasteessa Pyhän Hengen. Kastatatteko siis itsenne ainoastaan Isän ja Pojan nimeen? Teidän olisi kai parasta ensi töiksi opetella Raamatusta kasteen ulkonainen sisältö ja sen kaiken puoleinen merkitys.

eepu* kirjoitti:

… no, mehän elämmekin lopunaikaa; niinpä sinunkin kohdallasi kysymys ei olekaan (kyllähän me se tiedetään) uskomisesta, vaan tottelemattomuudesta Jumalan Sanaan kohtaa, ja näin sinä olet puolesi valinnut, -- niin minäkin!
Tosin itsepä sinä itseltäsi pimität näitä asioita, kun ne eivät sovi sinun oppiisi, vaan vänkäät yhtä ja samaa, niin kuin purukumia – eikö siitä ole jo maku mennyt ?!!

*
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!

... eikä kaste ole pätevä, jos henkilö ei itse sitä tahdo, ei siis ymmärrä,
... vasta silloin kun ihminen ITSE suostuu kastettavaksi, antaa itsensä kastaa, hänet voidaan kastaa, eli kun hän ymmärtää EVANKELIUMIN SANOMAN - JUMALAN KUTSUN, vasta silloin voidaan USKOVA KASTAA!!!
Sillä tuo vauva-valelu (Matt. 28:19) on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet kasteopin;

Sillä; Totuuden raamatullisen kasteen MUUTTAMISESTA on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: --"Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

Eli he muuttivat tämän uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimestä:
.. ja asettivat epäraamatullisen vauvavalelun sen tilalle -- ja lisäksi; he valelevat vauvoja kolmeen arvoasemaan, Vapahtajan Nimen sijasta????!!!
Samoin he tekivät Sapatille ja alkoivat pyhittämään sunnuntaita viikon ensimmäistä päivää sen tilalla?! ..jne...    

Näin he ovat lisäilleet ja kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa (Terence, Alpo ja kumppanit ovat) tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
--- Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu nyt myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?

Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”

*
Mutta te vauva-valeluniskoittelijat, te jotka luette vähän Raamattua (ja silloinkin kun luette niin luette sitä kieroon, omien kierojen epäraamatullisien päämäärien saavuttamiseksi, teissä ei ole halujakaan TOTUUTEEN - kääntymiselle, katumukselle, uudistukselle?!)!
Olette myös kysyneet milloin lapsia olisi siunattu, ja vastaan teille, että pienet vauva/lapset tuodaan/tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut;

Sillä Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
--- JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! --- … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Tee siis ystäväiseni rohkea USKONRATKAISU JUMALAN KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja JUMALAN tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa!

Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
Ja sitten Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5) ... Ylhäältä JUMALALTA ja Hän johdattaa teidät kaikkeen Totuuteen! :)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?

Eivät sinun omat sepustuksesi ole Raamattua, vaan eep*un järjen päätelmiä.

Ei kyse ole lukutaidosta, vaan viestiesi sisällöstä, joka ei ole Raamatun mukaista, vaan ee*pun LISÄYKSILLÄ SOTKETTUA.

alohaopla kirjoitti:

Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen. Meidäthän kastetaan Jeesuksen asettamalla kasteella ja Sanassa on todistus. Koskaan ei todistus tule synnissä syntyneelle teoista, vaan Sanan uskosta. Mutta tepä kiellättekin että lapsi uskoisi.

Jeesus osoittautuikin lain täyttäjäksi. Kyse on siis siitä, että Johannes saa todistaa Jeesuksesta. Katso Jumalan Karitsa JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN ja se tapahtui Jeesuksen sekä lain täyttämisenä, että syntien sovittamisena Golgatalla, jossa Jeesus myös murskasi sielunvihollisen vallan.

Lapset ja kaikki saavat kristillisessä kasteessa Pyhän Hengen. Kastatatteko siis itsenne ainoastaan Isän ja Pojan nimeen? Teidän olisi kai parasta ensi töiksi opetella Raamatusta kasteen ulkonainen sisältö ja sen kaiken puoleinen merkitys.

Edellä sanot, että VAIN JEESUS sai kasteessa PYHÄN-Hengen mutta nyt sanot, että myös lapsi
saa kasteessa PH:n.
Siis pappiko MÄÄRÄÄ JUMALAA antamaan lapselle
Pyhän-Hengen? Eikö Jumala olekkaan suvereeni,
vaan pappi voi määrätä millä hetkellä Jumalan pitää toimia.

Mitenkä se vauva anoo sitä, sillä Raamattu sanoo,
että Jumalan antaa PH:n kaikille, jotka sitä
häneltä anovat??????

puhettasi kirjoitti:

Edellä sanot, että VAIN JEESUS sai kasteessa PYHÄN-Hengen mutta nyt sanot, että myös lapsi
saa kasteessa PH:n.
Siis pappiko MÄÄRÄÄ JUMALAA antamaan lapselle
Pyhän-Hengen? Eikö Jumala olekkaan suvereeni,
vaan pappi voi määrätä millä hetkellä Jumalan pitää toimia.

Mitenkä se vauva anoo sitä, sillä Raamattu sanoo,
että Jumalan antaa PH:n kaikille, jotka sitä
häneltä anovat??????

Jeesuksen lisäksi kukaan ei saanut Johanneksen parannuksen kasteella Pyhää Henkeä. Niinhän te itse todistatte, ettei kasteessa ole Pyhää Henkeä. Johanneksen parannuksen kasteessa ei ole Pyhää Henkeä.

Jeesuksen asettamassa kasteessapa onkin Pyhä Henki. Ilmeisesti olettekin kastettu Johanneksen- eikä Jeesuksen asettamalla kasteella tai sitten ette ole lukeneet Raamattua, että olisitte asian Raamatusta hoveeranneet, että mistä on Johanneksen ja Jeesuksen kasteissa kysymys..

alohaopla kirjoitti:

Jeesuksen lisäksi kukaan ei saanut Johanneksen parannuksen kasteella Pyhää Henkeä. Niinhän te itse todistatte, ettei kasteessa ole Pyhää Henkeä. Johanneksen parannuksen kasteessa ei ole Pyhää Henkeä.

Jeesuksen asettamassa kasteessapa onkin Pyhä Henki. Ilmeisesti olettekin kastettu Johanneksen- eikä Jeesuksen asettamalla kasteella tai sitten ette ole lukeneet Raamattua, että olisitte asian Raamatusta hoveeranneet, että mistä on Johanneksen ja Jeesuksen kasteissa kysymys..

kun et usko selvää Raamatun sanaa.
Jeesus sai Pyhän-Hengen vasta kasteen JÄLKEEN!!!!!!

Onko tämä noin vaikeaa tajuta?????

Pitääkö tämäkin asia väärenttä, jotta saisi epäraa-
matullisen vauvakasteen sopimaan Raamattuun????

Käytäntökin jo osoittaa täällä Suomessa, että
Pyhä-Henki ei tule papin komennuksella vauvaan!!!!

Väärennä vaikka mitenkä paljon, niin et voi
muuttaa Raamatun selvää ilmoitusta.

sisukas kirjoitti:

kun et usko selvää Raamatun sanaa.
Jeesus sai Pyhän-Hengen vasta kasteen JÄLKEEN!!!!!!

Onko tämä noin vaikeaa tajuta?????

Pitääkö tämäkin asia väärenttä, jotta saisi epäraa-
matullisen vauvakasteen sopimaan Raamattuun????

Käytäntökin jo osoittaa täällä Suomessa, että
Pyhä-Henki ei tule papin komennuksella vauvaan!!!!

Väärennä vaikka mitenkä paljon, niin et voi
muuttaa Raamatun selvää ilmoitusta.

Pyhä Henki toimii omalla tavallaan - !et tiedä mistä se tulee ja minne se menee! Johannes 3:1-22.
Sanan alle on asetuttava ja sen todistuksessa tulee ollakin periksi antamaton farisealaisuutta vastaan. Otan kantaa erityisesti siihen, että Jeesus yksin sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen todistuksen, jota todistusta KYYKÄÄRMEEN SIKIÖT eivät saaneet. Kyykäärmeen sikiöt eivät siis täyttäneet kaikkea vanhurskautta ja osoittautuivat Jumalan edessä perättömiä lupauksia anataviksi farisealaisiksi.

Siis Kristillinen kaste toimitetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tilanteessa jossa ei kastettua lasta opeteta kuuluu sanoa Jeesuksen sanat opetuslapsilleen, kun he estelivät Jeesuksen luokse lapsia tuomasta:

Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.

===
Juutalaisina pojat oli 8 päivän ikäisenä ympärileikattu ja tyttöjen puolesta oli uhrattu. "Niin on Jumala maailmaa rakastanut" => "Menkää ja tehkää kaikki kansat".
Jeesus kastoi opetuslastensa kanssa paljon kansaa. Ketä kastettiin (Juudean maaseutu), sitä ei voi sanoa varmuudella, mutta perustan sanani Joh.3:22 ja Joh.4:1 kohdissa mainittuihin Raamatun todistuksiin "Maailma ja kaikki kansat.

Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Siinä Kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastaminen, jonka Johannes Kastaja todisti ja ilmoitta itse kastavansa vedellä parannukseen. Johannes osoitti itse, että Hänen (Jeesuksen) tule kasvaa ja itsensä vähetä, siis poistua Joh.3:30.

Apollos, Apostolien teot 18:24-28.
12 miestä, Apostolien teot 19:1-5

alohaopla kirjoitti:

Tuollaiseen pilkkaamiseen kykenee helluntailaiset epämääräisen nimimerkin takaa. Helluntailaiset tunnistaa ensimerkiksi siitä, että he usein laittavat nimimerkin paikalle osan tekstiä.

Jumalan Sanan pilkkaamisesta ei hyvä seuraa. Olisi hyvä, että laki tulisi synnintunnoksi. Hengellisiä syntejä ei tunnusteta synniksi.

... heppoisin perustein.

Häpeällistä tuomita toisia seurakuntia "minusta tuntuu" -periaatteella.

Sitä paitsi "vauvakastetta" ei voi laittaa Jumalan sanan piikkiin, ehkä korkeintaan kirkon perinnäissääntöjen, joten Jumalan sanan pilkasta ei ole kyse.

kristillinen kaste kirjoitti:

Jeesus ei antanut kastekäskyssä mitään määräystä kasteen ulkoisesta muodosta eikä veden määrästä.Mt.28:19-20

Kasteessa lapsi puetaan hääpukuun Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen, Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1.Kor.12:13)

Vettä PITI olla paljon:

- "KOSKA SIELLÄ OLI paljon vettä":Joh.3:22-23

- veden ääreen tulo Ap.t.8:36

- veteen asuminen Ap.t.8:38 (molempien kastajan ja kastettavan astuminen veteen, sulkee silloin vauvat pois jotka eivät osaa kävellä)

- vedestä ylös astuminen heti Matt. 3:16

- kaste joessa: Matt. 3:13

- kaste meressä Gasa Ap.t.8:35-39

- joki paikkakunnalla, (Lyydia ja hänen perhekuntansa veljet, ja vanginvartijat ja hänen perheensä "Jumalaan uskoviksi tulleet"): Ap.t.16:14, 16:33-34

- kasteen Vanhanliiton esikuvainnollisuus puhuu myös paljosta vedestä "meressä" 1. Kor.10:2,11

jne...

alohaopla kirjoitti:

Pyhä Henki toimii omalla tavallaan - !et tiedä mistä se tulee ja minne se menee! Johannes 3:1-22.
Sanan alle on asetuttava ja sen todistuksessa tulee ollakin periksi antamaton farisealaisuutta vastaan. Otan kantaa erityisesti siihen, että Jeesus yksin sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen todistuksen, jota todistusta KYYKÄÄRMEEN SIKIÖT eivät saaneet. Kyykäärmeen sikiöt eivät siis täyttäneet kaikkea vanhurskautta ja osoittautuivat Jumalan edessä perättömiä lupauksia anataviksi farisealaisiksi.

Siis Kristillinen kaste toimitetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tilanteessa jossa ei kastettua lasta opeteta kuuluu sanoa Jeesuksen sanat opetuslapsilleen, kun he estelivät Jeesuksen luokse lapsia tuomasta:

Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.

===
Juutalaisina pojat oli 8 päivän ikäisenä ympärileikattu ja tyttöjen puolesta oli uhrattu. "Niin on Jumala maailmaa rakastanut" => "Menkää ja tehkää kaikki kansat".
Jeesus kastoi opetuslastensa kanssa paljon kansaa. Ketä kastettiin (Juudean maaseutu), sitä ei voi sanoa varmuudella, mutta perustan sanani Joh.3:22 ja Joh.4:1 kohdissa mainittuihin Raamatun todistuksiin "Maailma ja kaikki kansat.

Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Siinä Kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastaminen, jonka Johannes Kastaja todisti ja ilmoitta itse kastavansa vedellä parannukseen. Johannes osoitti itse, että Hänen (Jeesuksen) tule kasvaa ja itsensä vähetä, siis poistua Joh.3:30.

Apollos, Apostolien teot 18:24-28.
12 miestä, Apostolien teot 19:1-5

Johanneksen kaste ei ollut pätevä Uuden liiton kaste, koska sen saaneet kastettiin uudelleen Lue:

Ap.t.19:1-7 "Millä kasteella te sitten olette kastetut.? He vastasivat Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella kehottaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on Jeesukseen.

Sen kuuluaan he ottivat kasteen...." (Huom! vain miehet kastettiin, ei perheitä, ei lapsia, ei vauvoja eikä edes vaimoja, Ap.t.19:7)

Jeesuksen saama kaste oli eri kaste ja sen merkitys kuin sen kasteen, mitä Johannes anoi syntisille, jotka tulivat tekemään parannusta ja uskomaan tulevaan Messiaakseen. (Ap.t.19:4)

Miksi, et halua uskoa Raamatun ilmoitusta?

Jeesus ilmoittaa oman kasteensa merkityksen aivan eri asiaksi "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus" - Jeesus meni synnittömänä kasteelle, ja niin Uudenliiton uskovaisetkin menevät, kun Jeesuksen veri on puhdistanut kaikesta synnistä ja uudestisynnyttänyt Jumalan lapseksi (Joh.1:12-13), voidaan täyttää myös "kaikki vanhurskaus" ja silloin voidaan saada lupaus Pyhän Hengen lahjasta voimaan. (Ap.t.2:38-39,40-42)

Jeesus ei ollut Vahanliiton Välimies vaan Uudenliiton Välimies, eikä Hänen kastettaan tarvinnut uusia, koska Johannes suoritti Jeesukselle Uudenliiton kasteen upotuskasteen ja se oli Uudenliiton kaste!

Toivon sinulta edes pientä rehellisyyttä Raamatun sanan tulkinnassa jatkossa. Onko liikaa pyydetty?

alohaopla kirjoitti:

Pyhä Henki toimii omalla tavallaan - !et tiedä mistä se tulee ja minne se menee! Johannes 3:1-22.
Sanan alle on asetuttava ja sen todistuksessa tulee ollakin periksi antamaton farisealaisuutta vastaan. Otan kantaa erityisesti siihen, että Jeesus yksin sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen todistuksen, jota todistusta KYYKÄÄRMEEN SIKIÖT eivät saaneet. Kyykäärmeen sikiöt eivät siis täyttäneet kaikkea vanhurskautta ja osoittautuivat Jumalan edessä perättömiä lupauksia anataviksi farisealaisiksi.

Siis Kristillinen kaste toimitetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tilanteessa jossa ei kastettua lasta opeteta kuuluu sanoa Jeesuksen sanat opetuslapsilleen, kun he estelivät Jeesuksen luokse lapsia tuomasta:

Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.

===
Juutalaisina pojat oli 8 päivän ikäisenä ympärileikattu ja tyttöjen puolesta oli uhrattu. "Niin on Jumala maailmaa rakastanut" => "Menkää ja tehkää kaikki kansat".
Jeesus kastoi opetuslastensa kanssa paljon kansaa. Ketä kastettiin (Juudean maaseutu), sitä ei voi sanoa varmuudella, mutta perustan sanani Joh.3:22 ja Joh.4:1 kohdissa mainittuihin Raamatun todistuksiin "Maailma ja kaikki kansat.

Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Siinä Kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastaminen, jonka Johannes Kastaja todisti ja ilmoitta itse kastavansa vedellä parannukseen. Johannes osoitti itse, että Hänen (Jeesuksen) tule kasvaa ja itsensä vähetä, siis poistua Joh.3:30.

Apollos, Apostolien teot 18:24-28.
12 miestä, Apostolien teot 19:1-5

Matti Väisänen kirjoittaa:
”Kysymyksessä ei ollut varttunut lapsi, vaan pienokainen (mikros = pieni, vähäinen) (Matt. 18:6).”

*
eepu:
μικρος = mikros = NUORI, eikä pieni lapsi, pienokainen; joka kirjoitetaan: μικρόύλής = PIENOKAINEN

”Niin hän kutsui tykönsä μικρος (nuoren henkilön), asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule μικρος kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Matt.18:2,3)


*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”.. jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”? …. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥

alohaopla kirjoitti:

Pyhä Henki toimii omalla tavallaan - !et tiedä mistä se tulee ja minne se menee! Johannes 3:1-22.
Sanan alle on asetuttava ja sen todistuksessa tulee ollakin periksi antamaton farisealaisuutta vastaan. Otan kantaa erityisesti siihen, että Jeesus yksin sai Johanneksen parannuksen kasteella Pyhän Hengen todistuksen, jota todistusta KYYKÄÄRMEEN SIKIÖT eivät saaneet. Kyykäärmeen sikiöt eivät siis täyttäneet kaikkea vanhurskautta ja osoittautuivat Jumalan edessä perättömiä lupauksia anataviksi farisealaisiksi.

Siis Kristillinen kaste toimitetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tilanteessa jossa ei kastettua lasta opeteta kuuluu sanoa Jeesuksen sanat opetuslapsilleen, kun he estelivät Jeesuksen luokse lapsia tuomasta:

Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.

===
Juutalaisina pojat oli 8 päivän ikäisenä ympärileikattu ja tyttöjen puolesta oli uhrattu. "Niin on Jumala maailmaa rakastanut" => "Menkää ja tehkää kaikki kansat".
Jeesus kastoi opetuslastensa kanssa paljon kansaa. Ketä kastettiin (Juudean maaseutu), sitä ei voi sanoa varmuudella, mutta perustan sanani Joh.3:22 ja Joh.4:1 kohdissa mainittuihin Raamatun todistuksiin "Maailma ja kaikki kansat.

Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Siinä Kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastaminen, jonka Johannes Kastaja todisti ja ilmoitta itse kastavansa vedellä parannukseen. Johannes osoitti itse, että Hänen (Jeesuksen) tule kasvaa ja itsensä vähetä, siis poistua Joh.3:30.

Apollos, Apostolien teot 18:24-28.
12 miestä, Apostolien teot 19:1-5

että KASTEESSA lapsi saa pyhän-Hengen.
Miksi nyt rupeat perumaan kirjoitteluasi. Oletpa
vielä arvostellut meitä, kun olemme kiistäneet
tämän!!!!!!
Tavoillesi uskollisena sinä taas runoilet pitkät
litaniat asian vierestä.
Et sinä sillä saa tyhjäksi aikaisempia lausumiasi!!!!
Et sinä näköjään pääse eroon kieroista tavoistasi.

yks toinen kirjoitti:

Vettä PITI olla paljon:

- "KOSKA SIELLÄ OLI paljon vettä":Joh.3:22-23

- veden ääreen tulo Ap.t.8:36

- veteen asuminen Ap.t.8:38 (molempien kastajan ja kastettavan astuminen veteen, sulkee silloin vauvat pois jotka eivät osaa kävellä)

- vedestä ylös astuminen heti Matt. 3:16

- kaste joessa: Matt. 3:13

- kaste meressä Gasa Ap.t.8:35-39

- joki paikkakunnalla, (Lyydia ja hänen perhekuntansa veljet, ja vanginvartijat ja hänen perheensä "Jumalaan uskoviksi tulleet"): Ap.t.16:14, 16:33-34

- kasteen Vanhanliiton esikuvainnollisuus puhuu myös paljosta vedestä "meressä" 1. Kor.10:2,11

jne...

Vain Israelin kastetta matkivat egyptiläiset sotajoukot upotettiin mereen.

eepu* kirjoitti:

Matti Väisänen kirjoittaa:
”Kysymyksessä ei ollut varttunut lapsi, vaan pienokainen (mikros = pieni, vähäinen) (Matt. 18:6).”

*
eepu:
μικρος = mikros = NUORI, eikä pieni lapsi, pienokainen; joka kirjoitetaan: μικρόύλής = PIENOKAINEN

”Niin hän kutsui tykönsä μικρος (nuoren henkilön), asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule μικρος kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Matt.18:2,3)


*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”.. jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”? …. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥

Jeesuksen yhteydessä mainituista uskovista lapsista käytetään sanona, sylilapsi, vauva (brefos), imeväinen, kaikista pienin.

Tuomas puhuu 5 pv. ikäisistä lapsista Jeesuksen yhteydessä uskon esikuvina.

imeväisiä kirjoitti:

Jeesuksen yhteydessä mainituista uskovista lapsista käytetään sanona, sylilapsi, vauva (brefos), imeväinen, kaikista pienin.

Tuomas puhuu 5 pv. ikäisistä lapsista Jeesuksen yhteydessä uskon esikuvina.

mikros = NUORI - nuorukainen, jolla on jo käsityskykyäkin! Mutta vauvat pienet lapset ovat vielä ymmärtämättömiä hyvästä ja pahasta!

imeväisiä kirjoitti:

Jeesuksen yhteydessä mainituista uskovista lapsista käytetään sanona, sylilapsi, vauva (brefos), imeväinen, kaikista pienin.

Tuomas puhuu 5 pv. ikäisistä lapsista Jeesuksen yhteydessä uskon esikuvina.

opettele mitä sanat merkitsevät, äläkä lisäile Raamattuun omiasi!

kirjoittanut, kirjoitti:

että KASTEESSA lapsi saa pyhän-Hengen.
Miksi nyt rupeat perumaan kirjoitteluasi. Oletpa
vielä arvostellut meitä, kun olemme kiistäneet
tämän!!!!!!
Tavoillesi uskollisena sinä taas runoilet pitkät
litaniat asian vierestä.
Et sinä sillä saa tyhjäksi aikaisempia lausumiasi!!!!
Et sinä näköjään pääse eroon kieroista tavoistasi.

Olen kirjoittanut, että Pyhä Henki on Sanassa ja sakramenteissa, joten löytösi, että Pyhä Henki on kasteessa, niin sen on yhden kirjoituksen todistus.

Seuraavassa viestini:

"Pyhä Henki
Kirjoittanut: AlpoAhola 22.3.2006 klo 13.05

Pyhä Henki on Sanassa ja sakramenteissa. Sinulla taitaa olla hurmoksellinen käsitys Pyhästä Hengestä ja sen toiminnasta. Onko nyt olemassa joitain sellaisia, jotka ovat uskossa ilman Pyhää Henkeä. Minulle kyllä yksi helluntailainen väitti, että olen uudestisyntymätön uskovainen. Kysymyksesi ja arvioitisi valitettavasti luokittelen aika alhaiselle Jumalan Sanan ymmärtämisen tasolle."

yks toinen kirjoitti:

Johanneksen kaste ei ollut pätevä Uuden liiton kaste, koska sen saaneet kastettiin uudelleen Lue:

Ap.t.19:1-7 "Millä kasteella te sitten olette kastetut.? He vastasivat Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella kehottaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on Jeesukseen.

Sen kuuluaan he ottivat kasteen...." (Huom! vain miehet kastettiin, ei perheitä, ei lapsia, ei vauvoja eikä edes vaimoja, Ap.t.19:7)

Jeesuksen saama kaste oli eri kaste ja sen merkitys kuin sen kasteen, mitä Johannes anoi syntisille, jotka tulivat tekemään parannusta ja uskomaan tulevaan Messiaakseen. (Ap.t.19:4)

Miksi, et halua uskoa Raamatun ilmoitusta?

Jeesus ilmoittaa oman kasteensa merkityksen aivan eri asiaksi "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus" - Jeesus meni synnittömänä kasteelle, ja niin Uudenliiton uskovaisetkin menevät, kun Jeesuksen veri on puhdistanut kaikesta synnistä ja uudestisynnyttänyt Jumalan lapseksi (Joh.1:12-13), voidaan täyttää myös "kaikki vanhurskaus" ja silloin voidaan saada lupaus Pyhän Hengen lahjasta voimaan. (Ap.t.2:38-39,40-42)

Jeesus ei ollut Vahanliiton Välimies vaan Uudenliiton Välimies, eikä Hänen kastettaan tarvinnut uusia, koska Johannes suoritti Jeesukselle Uudenliiton kasteen upotuskasteen ja se oli Uudenliiton kaste!

Toivon sinulta edes pientä rehellisyyttä Raamatun sanan tulkinnassa jatkossa. Onko liikaa pyydetty?

Sanoudun irti Raamattua vääristelevästä viestistäsi ja liityn vain Raamatun antamaan todistukseen.

yks toinen kirjoitti:

... heppoisin perustein.

Häpeällistä tuomita toisia seurakuntia "minusta tuntuu" -periaatteella.

Sitä paitsi "vauvakastetta" ei voi laittaa Jumalan sanan piikkiin, ehkä korkeintaan kirkon perinnäissääntöjen, joten Jumalan sanan pilkasta ei ole kyse.

Hyväksyt siis seuraavan viestin JUMALAN SANAN MUKAISEKSIKO?

"Jännä
Kirjoittanut: hääpuku lapsilla 19.12.2006 klo 19.19

Menettekö häihin pylly paljaana, vain myssy päässä"

Mikä on arviointisi perusta, kun liityt viestilläsi pilkantekijään.

Israelinkaste kirjoitti:

Vain Israelin kastetta matkivat egyptiläiset sotajoukot upotettiin mereen.

Taisit unohtaa taas kontekstin ja "esikuvallisuuden" ja pilvessä saatu Pyhän Hengen kastekin taitaa jäädä sinulta saamatta, ellet saa aikaa siirtymään taakse päin muutamaa tuhatta vuotta.

alohaopla kirjoitti:

Hyväksyt siis seuraavan viestin JUMALAN SANAN MUKAISEKSIKO?

"Jännä
Kirjoittanut: hääpuku lapsilla 19.12.2006 klo 19.19

Menettekö häihin pylly paljaana, vain myssy päässä"

Mikä on arviointisi perusta, kun liityt viestilläsi pilkantekijään.

Jos lue uudestaan kirjoitukseni, huomaat, että en ottanut kantaa puolesta tai vastaan.

enkä tee sitä nytkään. Koska en ole lukenut kirjoituksianne. Mutta, en edelleenkään pidä hyvänä, että haukut seurakuntaani heppoisin perustein.

Edelleenkään, et voi vauvakastetta laittaa Raamatun piiriin kuuluvaksi, korkeintaan voit kokea perinnäissääntöäsi loukattavan (ei Jumalan sanaa), mutta ET saa antaa minusta tuomiota, niin kuin nykin teit:("Mikä on arviointisi perusta, kun liityt viestilläsi pilkantekijään.") Saahan tällä olla lukematta kaikkia? Enkä voi siten ottaa kantaa. Ja voitko lopettaa omat väärät tuomiosi?

Mutta jos keskustelitte vauvan kyvstä itse pukeutua niin taitaa jäädä tekemättä.

Jos kastettava vauva, ei ole hallitse pukeutumista ja "vessa kulttuuria", niin onhan vähän lapsellista väittää vauvan myös pysyvän uskomaan ja antaa kastaa itsensä.

Mutta en todellakaan ole kiinnostunt sinun keskusteluistasi, mutta olkoon mikä tahansa, en ole lukenut niitä. Enkä ole kantaa ottanut, muuta kuin seurakuntani syyttämiseen, minkä teit ilman mitään varmaa tietoa oli täysin väärin.

alohaopla kirjoitti:

Sanoudun irti Raamattua vääristelevästä viestistäsi ja liityn vain Raamatun antamaan todistukseen.

mutta epämääräisesti ja epäjohdonmukaisesti, koska vetosin suoraan Raamatun sanaan ja oppiin, mutta lieneekö syy sinun omissa ennakkokäsityksissäsi?

Et hyväksy, että Raamattu kumoaa sinun väärät oppisi, siksi yrität olla puolesta ja vastaan samaan aikaan, mutta todellisuudessa olet vain Jumalan sanaa vastaan. Siihen asti, kun teet parannuksen vauvakaste opistasi, ja annat kastaa itsesi. (en tiedä sinun uskostasi, mutta sitä tullaan kysymään ennen, jos/kun minä sinut kastan, myös täällä palstalla sinun tulisi pyytää anteeksi julkisesti väärää opetustasi)

yks toinen kirjoitti:

mutta epämääräisesti ja epäjohdonmukaisesti, koska vetosin suoraan Raamatun sanaan ja oppiin, mutta lieneekö syy sinun omissa ennakkokäsityksissäsi?

Et hyväksy, että Raamattu kumoaa sinun väärät oppisi, siksi yrität olla puolesta ja vastaan samaan aikaan, mutta todellisuudessa olet vain Jumalan sanaa vastaan. Siihen asti, kun teet parannuksen vauvakaste opistasi, ja annat kastaa itsesi. (en tiedä sinun uskostasi, mutta sitä tullaan kysymään ennen, jos/kun minä sinut kastan, myös täällä palstalla sinun tulisi pyytää anteeksi julkisesti väärää opetustasi)

Kiitos viestistäsi, sillä se on hyvä näyte opistasi. En tule kastettavaksesi jonka määräät minun ottamaan, enkä siten ota kuuliaisuuden ensiaskelta, joksi lain piiriin kuuluvana tekona ns. uskovien upotuskaste tahollasi määritetään. Jeesuksen kastetta esikuvana käyttäen moni helluntailainen on minulle sanonut, että näin tulee täyttää kaikki vanhurskaus. Ja minulle on sitten sanottu, etten ole täyttänyt kaikkea vanhurskautta. Siihen toki myönnänkin, etten voi synnissä syntyneenä täyttääkään kaikkea vanhurskautta, kun Jumalan laki on hengellinen. No olen tähän saanut vastauksen, ettei perisyntiä olekaan.

Olen kastettu ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN. On yksi kaste ja se riittää. En uusien kasteiden ottamisella pilkkaa Jumalan Sanaa. En Jumalan Sanasta irtileikkaavalla viestilläsi lähde leikkaamaan itseäni irti Jumalan Sanan todistuksesta, vaan leikkaudun irti "yks toinen" lähettämästä viestistä.

yks toinen kirjoitti:

mutta epämääräisesti ja epäjohdonmukaisesti, koska vetosin suoraan Raamatun sanaan ja oppiin, mutta lieneekö syy sinun omissa ennakkokäsityksissäsi?

Et hyväksy, että Raamattu kumoaa sinun väärät oppisi, siksi yrität olla puolesta ja vastaan samaan aikaan, mutta todellisuudessa olet vain Jumalan sanaa vastaan. Siihen asti, kun teet parannuksen vauvakaste opistasi, ja annat kastaa itsesi. (en tiedä sinun uskostasi, mutta sitä tullaan kysymään ennen, jos/kun minä sinut kastan, myös täällä palstalla sinun tulisi pyytää anteeksi julkisesti väärää opetustasi)

Minulle palautuu mieleen Nooan ja Lootin päivät. Kysynkin, että oliko sillon perhekunnat sellaisia, ettei niissä ollut lapsia lainkaan? Täällä joisain viesteissä muun asian yhteydessä on väläytetty sellaista korttia, ettei lapset kuulu perhekuntiin, mutta oliko lapsia Jumalalta hukutetussa maailmassa ja Jumalalta tuhotuissa kaupungeissa?

Raamattu antaa näet ymmärtää, että vain vanhurskaat kummassakin tapauksesa pelastuivat ja tapaukset ovat Uuden Testamentinkin ajalle varoittavana esikuvana. Jumalan Sanaa lapsilleen opettamattomat viettelevät lapsensa.

yks toinen kirjoitti:

Taisit unohtaa taas kontekstin ja "esikuvallisuuden" ja pilvessä saatu Pyhän Hengen kastekin taitaa jäädä sinulta saamatta, ellet saa aikaa siirtymään taakse päin muutamaa tuhatta vuotta.

Kristuksen Henki, jonka Israelin kansa sai kasteessa on ikuinen.

Krstuksen Henki kirjoitti:

Kristuksen Henki, jonka Israelin kansa sai kasteessa on ikuinen.

Erämaa vaelluksen "kommellukset" (kultaiset vasikat, kapinat, epäusko, syntielämä...) todistavat, että "kaste pilvessä" tai "meressä" Israelin kohdalla oli vain "esikuvallista" UT:iin (1 Kor.10:11).(vain Kaaleb ja Joosua pääsivät luvattuun maahan) Tämä mukaan ei "kaste meressä" pelasta kuin kaksi miljoonasta.(ja hekin vain uskonsa kautta)

Kristuksen Henki ei vieläkään heitä hallitse, vasta Jeesukseen uskovilta juutalaisilta voit sitä etsiä, lieneekö heitä noin pari tuhatta Israelissa.

Tietysti olisi helppoa jos "kaste" pelastaisi, mutta emme saa tehdä omia "porsaanreikiä". Raamattu sanoo, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Jeesus on myös vastaanotettava henkilökohtaisena pelastajana (Joh.1:12, 3:3) silloin vasta uudestisynnytään Pyhän Hengen kautta elävään uskoon. Tämä "esikuva" oli Israelin lähtö Egyptistä (synninmaan vertauskuva), "kaste pilvessä" on taas Helluntaikokemusta tarkoittava esikuva eli Pyhän Hengellä täyttymistä (Ap.t.1:4-5, 2:1-18).

alohaopla kirjoitti:

Kiitos viestistäsi, sillä se on hyvä näyte opistasi. En tule kastettavaksesi jonka määräät minun ottamaan, enkä siten ota kuuliaisuuden ensiaskelta, joksi lain piiriin kuuluvana tekona ns. uskovien upotuskaste tahollasi määritetään. Jeesuksen kastetta esikuvana käyttäen moni helluntailainen on minulle sanonut, että näin tulee täyttää kaikki vanhurskaus. Ja minulle on sitten sanottu, etten ole täyttänyt kaikkea vanhurskautta. Siihen toki myönnänkin, etten voi synnissä syntyneenä täyttääkään kaikkea vanhurskautta, kun Jumalan laki on hengellinen. No olen tähän saanut vastauksen, ettei perisyntiä olekaan.

Olen kastettu ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN. On yksi kaste ja se riittää. En uusien kasteiden ottamisella pilkkaa Jumalan Sanaa. En Jumalan Sanasta irtileikkaavalla viestilläsi lähde leikkaamaan itseäni irti Jumalan Sanan todistuksesta, vaan leikkaudun irti "yks toinen" lähettämästä viestistä.

Jos et ole opetuslapsi? (ehkä pelastuksesi vain "vauvakasteen" varassa, silloin en sinua edes kastaisi)

Jos olet uskossa Jeesukseen ja uudestisyntynyt, niin miksi et tottelisi Jeesuksen selkeitä sanoja? (miksi yrität tehdä Hänen kasteestaan pilkkaa?)

Tiedän kokemuksesta kuinka vaikeaa on ev.lut.uskovan lähteä kasteelle, koko paholaisen henkimaailma nousee vastaan, sukulaiset, toiset uskonystävät... askel minun kohdallani piti ottaa Raamatun sanan pohjalta. (Gal.1:10-12 hengessä)

"Lain piiriin", kuuluu minusta "vauvojen pakkokaste" ev.lut.kirkossa, eihän siinä vauvalta kysytä mitään, eikä hänellä ole mahdollisuutta jättää sitä väliin. Niin kuin sinä nyt teit UT:n uskovienkasteen kohdalla, minkä "ottaminen" perustuu Jumalan rakkauteen.

Mutta Raamatun sanaa et pakoon pääse; itseäsi "irtileikkaamalla" tai kuten Pilatus pesi kätensä. Toki muistathan, että ne olivat Jeesuksen sanat UT:ssa "näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus" Matt. 3:13-17 upotuskasteen yhteydessä tämä ei ole minkään seurakunnan oppia vaan puhdasta Raamatun sanaa!

Tosiasia on, koska joudut täällä "lillumaan" ja yrittämään puolustamaan olematonta kastettasi yhdessä jumalattomien kanssa, että asiasi muka on kunnossa. (eikö mikään saa silmiäsi auki?)

Et muuten voi vastata näihin kysymyksiin Raamatullisesti:
Oletko antanut kastaa itsesi? (Ap.t.22:16)
Oletko ottanut kasteen? (Ap.t.2:38)
Oletko tullut kasteelle? (Matt.3:13)


Minulle ainakin riittää Jeesuksen esimerkki ja hänen sanansa ohjeet, mitkä ovat täyttyneet minun kasteeni kohdalla. Myös olen itse kuullut, että minut on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, enkä ole kastetta ottanut laintekona vaan uskontekona koska se on Jeesuksen rakkauden käsky opetuslapsille: Matt. 28:19-20 ja tie myös Jumalan seurakunnan opetukseen, ehtoollisyhteyteen jne. (Ap.t.2:39-42). Toisaalta saan myös jatkaa nyt matkaani myös iloiten, toisin kuin ennen (Ap.t.8:35-39) vaikka tie on kaita, joka vie elämään.

Miksi itket rannalla?

yks toinen kirjoitti:

Erämaa vaelluksen "kommellukset" (kultaiset vasikat, kapinat, epäusko, syntielämä...) todistavat, että "kaste pilvessä" tai "meressä" Israelin kohdalla oli vain "esikuvallista" UT:iin (1 Kor.10:11).(vain Kaaleb ja Joosua pääsivät luvattuun maahan) Tämä mukaan ei "kaste meressä" pelasta kuin kaksi miljoonasta.(ja hekin vain uskonsa kautta)

Kristuksen Henki ei vieläkään heitä hallitse, vasta Jeesukseen uskovilta juutalaisilta voit sitä etsiä, lieneekö heitä noin pari tuhatta Israelissa.

Tietysti olisi helppoa jos "kaste" pelastaisi, mutta emme saa tehdä omia "porsaanreikiä". Raamattu sanoo, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Jeesus on myös vastaanotettava henkilökohtaisena pelastajana (Joh.1:12, 3:3) silloin vasta uudestisynnytään Pyhän Hengen kautta elävään uskoon. Tämä "esikuva" oli Israelin lähtö Egyptistä (synninmaan vertauskuva), "kaste pilvessä" on taas Helluntaikokemusta tarkoittava esikuva eli Pyhän Hengellä täyttymistä (Ap.t.1:4-5, 2:1-18).

Jumalan Sana ilmoittaa: vain harvat pelastuvat. Tämän esikuvan mukaan vesi pelastaa kasteena. Eikö siis israelilaiset saaneetkaan todellista kastetta Moosekseen pilvessä ja meressä? Punaisen meren kaste osoittaa, että kasteessa on pelastus, mutta vain harvoille se uskossa kelpasi. Jokainen vai halusi takaisin Egyptiin orjuuteen. Jumalan Sana siis opettaa, että kasteen siunauksesta luopujia on tavattoman paljon epäuskon tähden. Kasteessa tullaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen ja siinä Kristuksen vanhurskaus päälle puetaan. Voisiko saada tiedon, että ketkä opettavat niin, että kaste pelastaa ilman uskoa. Luulisi jokaisen keltanokankin tietävän ja ymmärtävän että, joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ja ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Jokaisen myös luulisi ymmärtävän, että kasteessa tullaan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen, siis omaksi ja siunaamaksi. Onko tosiaan niin ymmärtämättömiä, ettei näitä käsitä, siis että kasteessa on Isä, Poika ja Pyhä Henki ja siinä synnytään uudesti ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä. Ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi periä Jumalan valtakuntaa. Uudestisyntymä ei Jeesuksen opetuksen mukaan ole siis ihmisen oman toimen aikaansaannos. Eikö Nooan, Lootin päivien tapahtumat ja Israelin kansan Egyptistä vaellus nimenomaan osoita sen, että paljon on kansaa ja vaan harvat uskossa pelastuvat. Jeesus sanoikin, että monet ovat kutsutut ja harvat ovat valitut. Jos tätä ei ymmärrä, niin auttamattomasti järki sanoo: ei Jumala, Rakkaus, voi olla niin epäoikeuden mukainen, että Hän niin paljon ihmisiä tuomitsee iankaikkiseen kadotukseen. Kyllä voi. Vaikka ihmisten luku on kuin meren hiekka, niin vain harvat pelastuvat. Kyllä sen Raamattu on hyvin monin eri esimerkein osoittanut ja näyttänyt Jumalan tuomiovallan, kun armo on hylätty ja jalkoihin poljettu.

yks toinen kirjoitti:

Jos et ole opetuslapsi? (ehkä pelastuksesi vain "vauvakasteen" varassa, silloin en sinua edes kastaisi)

Jos olet uskossa Jeesukseen ja uudestisyntynyt, niin miksi et tottelisi Jeesuksen selkeitä sanoja? (miksi yrität tehdä Hänen kasteestaan pilkkaa?)

Tiedän kokemuksesta kuinka vaikeaa on ev.lut.uskovan lähteä kasteelle, koko paholaisen henkimaailma nousee vastaan, sukulaiset, toiset uskonystävät... askel minun kohdallani piti ottaa Raamatun sanan pohjalta. (Gal.1:10-12 hengessä)

"Lain piiriin", kuuluu minusta "vauvojen pakkokaste" ev.lut.kirkossa, eihän siinä vauvalta kysytä mitään, eikä hänellä ole mahdollisuutta jättää sitä väliin. Niin kuin sinä nyt teit UT:n uskovienkasteen kohdalla, minkä "ottaminen" perustuu Jumalan rakkauteen.

Mutta Raamatun sanaa et pakoon pääse; itseäsi "irtileikkaamalla" tai kuten Pilatus pesi kätensä. Toki muistathan, että ne olivat Jeesuksen sanat UT:ssa "näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus" Matt. 3:13-17 upotuskasteen yhteydessä tämä ei ole minkään seurakunnan oppia vaan puhdasta Raamatun sanaa!

Tosiasia on, koska joudut täällä "lillumaan" ja yrittämään puolustamaan olematonta kastettasi yhdessä jumalattomien kanssa, että asiasi muka on kunnossa. (eikö mikään saa silmiäsi auki?)

Et muuten voi vastata näihin kysymyksiin Raamatullisesti:
Oletko antanut kastaa itsesi? (Ap.t.22:16)
Oletko ottanut kasteen? (Ap.t.2:38)
Oletko tullut kasteelle? (Matt.3:13)


Minulle ainakin riittää Jeesuksen esimerkki ja hänen sanansa ohjeet, mitkä ovat täyttyneet minun kasteeni kohdalla. Myös olen itse kuullut, että minut on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, enkä ole kastetta ottanut laintekona vaan uskontekona koska se on Jeesuksen rakkauden käsky opetuslapsille: Matt. 28:19-20 ja tie myös Jumalan seurakunnan opetukseen, ehtoollisyhteyteen jne. (Ap.t.2:39-42). Toisaalta saan myös jatkaa nyt matkaani myös iloiten, toisin kuin ennen (Ap.t.8:35-39) vaikka tie on kaita, joka vie elämään.

Miksi itket rannalla?

Olen tullutkin kastamaksi. Kaste on Raamatussa passiivissa ja osoittaa, että Jumala on kastaja. Olen kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja saat ihan vapaasti kasteeni tehdä tyhjäksi ja kiroustuomiolla minut saratellen saatella helvettiin. Tunnustan uskossa, että Jeesus on täyttänyt lain ja kärsinyt edestäni kuolemantuomion.

alohaopla kirjoitti:

Minulle palautuu mieleen Nooan ja Lootin päivät. Kysynkin, että oliko sillon perhekunnat sellaisia, ettei niissä ollut lapsia lainkaan? Täällä joisain viesteissä muun asian yhteydessä on väläytetty sellaista korttia, ettei lapset kuulu perhekuntiin, mutta oliko lapsia Jumalalta hukutetussa maailmassa ja Jumalalta tuhotuissa kaupungeissa?

Raamattu antaa näet ymmärtää, että vain vanhurskaat kummassakin tapauksesa pelastuivat ja tapaukset ovat Uuden Testamentinkin ajalle varoittavana esikuvana. Jumalan Sanaa lapsilleen opettamattomat viettelevät lapsensa.

muunlainen tapa on siis epäraamatullinen ja väärä!

eepu* kirjoitti:

mikros = NUORI - nuorukainen, jolla on jo käsityskykyäkin! Mutta vauvat pienet lapset ovat vielä ymmärtämättömiä hyvästä ja pahasta!

Jeesuksen "kosketuksen" saanut sylilapsi uskoi Jeesukseen. ei puhuta mitään ymmärryksesta eikä hyvän ja pahan erottamisesta.

yks toinen kirjoitti:

Taisit unohtaa taas kontekstin ja "esikuvallisuuden" ja pilvessä saatu Pyhän Hengen kastekin taitaa jäädä sinulta saamatta, ellet saa aikaa siirtymään taakse päin muutamaa tuhatta vuotta.

Ps. 81:7
   
(81:8) Hädässäsi sinä huusit, ja minä vapautin sinut; ukkospilven peitosta minä vastasin sinulle, minä koettelin sinua Meriban veden luona." Sela.

1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

2. Moos. 14:31
   
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. SILLOIN KANSA pelkäsi Herraa JA USKOI HERRAAN ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

uskoo kirjoitti:

Jeesuksen "kosketuksen" saanut sylilapsi uskoi Jeesukseen. ei puhuta mitään ymmärryksesta eikä hyvän ja pahan erottamisesta.

mikros = NUORI - nuorukainen, jolla on jo käsityskykyäkin! mutta vauvat pienet lapset ovat vielä ymmärtämättömiä hyvästä ja pahasta!
μικρος = mikros = NUORI, eikä pieni lapsi, pienokainen; joka kirjoitetaan: μικρόύλής = PIENOKAINEN

παιδιον = paidion = lapsi

”Niin Hän KUTSUI tykönsä παιδιον (lapsen) [μικρος (nuoren henkilön)], asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule παιδιον (μικρος) kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Matt.18:2,3)

”Mutta joka viettelee yhden näistä μικρος (nuorista), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.” (Matt.18:6)

*
♥ HYVÄÄ ja SIUNAUSRIKASTA JOULUA ♥
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

yks toinen kirjoitti:

Erämaa vaelluksen "kommellukset" (kultaiset vasikat, kapinat, epäusko, syntielämä...) todistavat, että "kaste pilvessä" tai "meressä" Israelin kohdalla oli vain "esikuvallista" UT:iin (1 Kor.10:11).(vain Kaaleb ja Joosua pääsivät luvattuun maahan) Tämä mukaan ei "kaste meressä" pelasta kuin kaksi miljoonasta.(ja hekin vain uskonsa kautta)

Kristuksen Henki ei vieläkään heitä hallitse, vasta Jeesukseen uskovilta juutalaisilta voit sitä etsiä, lieneekö heitä noin pari tuhatta Israelissa.

Tietysti olisi helppoa jos "kaste" pelastaisi, mutta emme saa tehdä omia "porsaanreikiä". Raamattu sanoo, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Jeesus on myös vastaanotettava henkilökohtaisena pelastajana (Joh.1:12, 3:3) silloin vasta uudestisynnytään Pyhän Hengen kautta elävään uskoon. Tämä "esikuva" oli Israelin lähtö Egyptistä (synninmaan vertauskuva), "kaste pilvessä" on taas Helluntaikokemusta tarkoittava esikuva eli Pyhän Hengellä täyttymistä (Ap.t.1:4-5, 2:1-18).

Usko tuli Egyptistä lähdössä, kun karitsan veri vuodatettiin, pääsiäislampaan (esikuva Jeesuksen ristin kuolemasta ja pelastuksesta Hänen verensä kautta, he uskoivat veren pelastavaan voimaa, toisin kuin egyptiläiset) ja veri siveltiin oven pieliin. Nämä "uskovat" jotka jättivät "synninmaan Egyptin"(kuvaa parannusta), tulivat silloin uskoon (esikuvallisesti UT:iin).

Ja matkalla esikuvallisesti uskovina kävivät läpi "meren" ja "pilven" - siis ei ennen Egyptistä lähtöä, vaan "uskovina". (Pilvi kuvaa Helluntai-ilmiötä eli Pyhällä Hengellä täyttymistä, odottamisesta, mistä on lupaus Ap.t.1:4-5,2:38-39,19:1-7...) ja meri tietenkin uskovien kastetta, mikä on suuri ihme (aivan kuin Israelin kohdalla) ja uskon teko, kun jätetään uskonnollinen maailma ja en korvike kasteet. Niin iloa siitä seurasi, kun seuraan nytkin (vert. Ap.t.8:39).

Teille on turha puhua "esikuvallisuudesta" koska otatte sieltä ja täältä aina kirjaimellisuutta, jos asia vain ajaa ja tukee omaa harhaoppianne. Näin ei saa tehdä, se on väärää Raamatun tulkintaa ja ankarasti kielletty. ASIA ON ESIKUVALLINEN KOKONAAN, EI SIELTÄ SAA VARASTAA YKSITYISKOHTIA KIRJAIMELLISEEN TULKINTAAN!!!!!!

Suosittelen hermeneutiikan opiskelua, ennen kuin kirjoitatte ja yritätte opettaa täällä. Rikotte mennen tullen kaikki mahdolliset tulkinta säännöt vuodesta toiseen. Häpeä teille.

Totuus vain tekee vapaaksi.

eepu* kirjoitti:

mikros = NUORI - nuorukainen, jolla on jo käsityskykyäkin! mutta vauvat pienet lapset ovat vielä ymmärtämättömiä hyvästä ja pahasta!
μικρος = mikros = NUORI, eikä pieni lapsi, pienokainen; joka kirjoitetaan: μικρόύλής = PIENOKAINEN

παιδιον = paidion = lapsi

”Niin Hän KUTSUI tykönsä παιδιον (lapsen) [μικρος (nuoren henkilön)], asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule παιδιον (μικρος) kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Matt.18:2,3)

”Mutta joka viettelee yhden näistä μικρος (nuorista), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.” (Matt.18:6)

*
♥ HYVÄÄ ja SIUNAUSRIKASTA JOULUA ♥
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

Kyllä Jeesus otti mikros=pienokaisen, sylilapsen syliinsä "kosketusta" varten. Kosketuksen jälkeen sylilapsi uskoi.

Mark. 9:36
   
Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:

Luukas käyttää sanaa "brefos" mikä tarkoittaa vauvaa ja vastasyntynyttä samasta tilanteesta.

yks toinen kirjoitti:

Erämaa vaelluksen "kommellukset" (kultaiset vasikat, kapinat, epäusko, syntielämä...) todistavat, että "kaste pilvessä" tai "meressä" Israelin kohdalla oli vain "esikuvallista" UT:iin (1 Kor.10:11).(vain Kaaleb ja Joosua pääsivät luvattuun maahan) Tämä mukaan ei "kaste meressä" pelasta kuin kaksi miljoonasta.(ja hekin vain uskonsa kautta)

Kristuksen Henki ei vieläkään heitä hallitse, vasta Jeesukseen uskovilta juutalaisilta voit sitä etsiä, lieneekö heitä noin pari tuhatta Israelissa.

Tietysti olisi helppoa jos "kaste" pelastaisi, mutta emme saa tehdä omia "porsaanreikiä". Raamattu sanoo, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Jeesus on myös vastaanotettava henkilökohtaisena pelastajana (Joh.1:12, 3:3) silloin vasta uudestisynnytään Pyhän Hengen kautta elävään uskoon. Tämä "esikuva" oli Israelin lähtö Egyptistä (synninmaan vertauskuva), "kaste pilvessä" on taas Helluntaikokemusta tarkoittava esikuva eli Pyhän Hengellä täyttymistä (Ap.t.1:4-5, 2:1-18).

Eihän se lapsi ilman kasteessa saatavaa Kristuksen Henkeä ole vielä edes sinetöity Jeesuksen omaksi. Viattomuus ei ole vielä ketään pelastanut. Kastetta verrataan Nooan arkkkiin "teidät pelastaa nyt kaste". Teille ja teidän lapsille. Niin te saatte Pyhän Henge. Syntienne anteeksisaamiseksi. Perhekunnittain.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

ukkospilvi kirjoitti:

Ps. 81:7
   
(81:8) Hädässäsi sinä huusit, ja minä vapautin sinut; ukkospilven peitosta minä vastasin sinulle, minä koettelin sinua Meriban veden luona." Sela.

1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

2. Moos. 14:31
   
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. SILLOIN KANSA pelkäsi Herraa JA USKOI HERRAAN ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

kelaavat vain sokeasti noita samoja Raamatunkohtia
ollenkaan ajattelematta, mitä niissä lukee.
Tuo jälkimmäinenkin on ollut ainakin parikymmentä
kertaa palstalla.
No sen ymmärtää, kun ei osaa ajatella itsenäi-
sesti ja uskoo kaiken kirkollisen harha-opin.

Tämä on keskustelupalsta eikä kopiointipalsta!!!

Merkillinen kaste tuo meren ylitys, kun se tapahtui
KUIVAA myöten.
Ilmankos kaikki hukkuivat erämaahan.

eepu* kirjoitti:

mikros = NUORI - nuorukainen, jolla on jo käsityskykyäkin! mutta vauvat pienet lapset ovat vielä ymmärtämättömiä hyvästä ja pahasta!
μικρος = mikros = NUORI, eikä pieni lapsi, pienokainen; joka kirjoitetaan: μικρόύλής = PIENOKAINEN

παιδιον = paidion = lapsi

”Niin Hän KUTSUI tykönsä παιδιον (lapsen) [μικρος (nuoren henkilön)], asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule παιδιον (μικρος) kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Matt.18:2,3)

”Mutta joka viettelee yhden näistä μικρος (nuorista), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.” (Matt.18:6)

*
♥ HYVÄÄ ja SIUNAUSRIKASTA JOULUA ♥
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

Luukas puhuu vastasyntyneistä vauvoista. Raamatusta pois jätetty Tuomaan evankeliumi puhuu imeväisistä lapsista ja 5 pv. ikäisistä lapsista. Kyllä sana- micros viittaa hyvin pieneen lapseen. Tuskin nämä nyt nuorukaisia olivat, kuten yrität eksyttää.

"Ja he TOIVAT hänen tykönsä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia"

Pietari. kirjoitti:

Eihän se lapsi ilman kasteessa saatavaa Kristuksen Henkeä ole vielä edes sinetöity Jeesuksen omaksi. Viattomuus ei ole vielä ketään pelastanut. Kastetta verrataan Nooan arkkkiin "teidät pelastaa nyt kaste". Teille ja teidän lapsille. Niin te saatte Pyhän Henge. Syntienne anteeksisaamiseksi. Perhekunnittain.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Sanoit:

"Eihän"

vastaan:

Olet "joron jäljillä"! Vauvat ovat sinänsä otollisia Jumalan valtakuntaan, Jeesus vertasi pieniä kastamattomia lapsia ja vauvoja Itseensä ja Jumalan valtakuntaan UT:ssa. Viattomuus ei tosiaan pelasta, mutta Jeesus kuoli tahattomien syntien edestä, mikä oli "Vanhan liiton" yksi esikuvallinen uhri, ja siksi Jeesuksen ristin kuolema kattaa pelastuksen näille lapsille, koska heillä ei ole tahallisia syntejä:

Raamattu opettaa, että emme saa lisätä mitään omia tekoja Jeesuksen ristin kuolemaan ja sovitukseen;Jeesus huusi: "se on täytetty." Jos sanomme, että ihmisen tekemä kaste pelastaisi vauvoja olemme täysin harhassa, ja lisäämme omiamme Jeesuksen ristin työhön ja samalla halveksimme sitä, myöskin Jeesuksen sanoja pienistä lapsista.

Kaste on tarkoitettu vain uskoville UT:ssa, ei muille. Jeesus siunasi pienet lapset, ei kastanut, koska he eivät sitä tarvitse.

Älkäämme lisätkö mitään Raamattuun (1.Kor.4:6), tai emme saa olla omien kirkkojen ennakko-oppien ja asenteiden orjia.

Kaste pelastaa meidät maailman vaikutukselta "vesi erotti Israelin kansan ja egyptiläiset toisistaan" tai Nooan arkin ja maailman kohdalla vesi tuli väliin pelastavan tekijänä. Se, että kaste leikkaa meidät tietyn välimatkan päähän syntisestä maailmasta ja siten varjelee kastetun uskovan uskossa. Olihan Nooa jo uskova mies ennen arkkiin menoa, ja Israelin kansan tehnyt parannuksen Egyptissä ja veren sivelyt pääsiäisenä ja hyvän matkaa menossa kohti luvattua maata, ennen kastetta.

Tiedät hyvin, että 1.Piet. 3:21 puhuu uskoville, jotka ovat antaneet kastaa itsensä ja kasteessa PYYTÄNEET (-38 käännös) hyvää omaatuntoa. "vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta."(ei yksikään vauva voi ja osaa sellaista pyytää, eikä vauvalla ole siihen tarvettakaan.)

Toiseksi puhutaan "Jeesuksen ylösnousemisen kautta tapahtuvasta pelastuksesta" KUTEN TIEDÄMME USKO SYNTYY JEESUKSEN VEREN JA RISTINKUOLEMAN KAUTTA Pyhän Hengen voimassa (Joh.1:12,1.Piet.1:23,2:24) ON LUONNOLLISESTI ERI PELASTUMISESTA KYSYMYS.("Hyvän omantunnon pyytämistä, Jeesuksen ylösnousemuksen kautta")

Emme saa tehdä väkivaltaa Raamatun sanalle! Toiseksi emme saa tehdä Jeesuksen sanoille väkivaltaa, emmekä lisätä mitään omiamme Hänen ristin ja veren sovitukseensa.

yks toinen kirjoitti:

Jos lue uudestaan kirjoitukseni, huomaat, että en ottanut kantaa puolesta tai vastaan.

enkä tee sitä nytkään. Koska en ole lukenut kirjoituksianne. Mutta, en edelleenkään pidä hyvänä, että haukut seurakuntaani heppoisin perustein.

Edelleenkään, et voi vauvakastetta laittaa Raamatun piiriin kuuluvaksi, korkeintaan voit kokea perinnäissääntöäsi loukattavan (ei Jumalan sanaa), mutta ET saa antaa minusta tuomiota, niin kuin nykin teit:("Mikä on arviointisi perusta, kun liityt viestilläsi pilkantekijään.") Saahan tällä olla lukematta kaikkia? Enkä voi siten ottaa kantaa. Ja voitko lopettaa omat väärät tuomiosi?

Mutta jos keskustelitte vauvan kyvstä itse pukeutua niin taitaa jäädä tekemättä.

Jos kastettava vauva, ei ole hallitse pukeutumista ja "vessa kulttuuria", niin onhan vähän lapsellista väittää vauvan myös pysyvän uskomaan ja antaa kastaa itsensä.

Mutta en todellakaan ole kiinnostunt sinun keskusteluistasi, mutta olkoon mikä tahansa, en ole lukenut niitä. Enkä ole kantaa ottanut, muuta kuin seurakuntani syyttämiseen, minkä teit ilman mitään varmaa tietoa oli täysin väärin.

Hänellä on kastekirjassaan sama tapa kuin sinulla "yks toinen". Hänkään ei lue, mitä muut kirjoittavat.

merkitsevät kirjoitti:

opettele mitä sanat merkitsevät, äläkä lisäile Raamattuun omiasi!

Uskoivatko ne pienokaiset mielestäsi, jotka Jeesus sanoi uskovan.

Haluaisin tämän saada tietää, että ymmärtäisin mitä olet kieltämässä ja mitä olet sallimassa.

alohaopla kirjoitti:

Uskoivatko ne pienokaiset mielestäsi, jotka Jeesus sanoi uskovan.

Haluaisin tämän saada tietää, että ymmärtäisin mitä olet kieltämässä ja mitä olet sallimassa.

sillä alkutekstin mukaan se oli jo varttunut lapsi -nuorukainen, joka USKOI!

Sana: μικρος = mikros = NUORI; puheen ymmärtävä varttunut lapsihenkilö!
.... eikä pieni lapsi, pienokainen; joka kirjoitetaan: μικρούλης = PIENOKAINEN

vauva μωρό, βρέφος,
pienoinen, pienokainen μικόσωμος, μικρόύλής

terence.hill kirjoitti:

Hänellä on kastekirjassaan sama tapa kuin sinulla "yks toinen". Hänkään ei lue, mitä muut kirjoittavat.

"Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja VÄLTÄ tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja TYHJIÄ PUHEITA ja vastaväitteitä," 1.Tim.6:20

yks toinen kirjoitti:

Jos lue uudestaan kirjoitukseni, huomaat, että en ottanut kantaa puolesta tai vastaan.

enkä tee sitä nytkään. Koska en ole lukenut kirjoituksianne. Mutta, en edelleenkään pidä hyvänä, että haukut seurakuntaani heppoisin perustein.

Edelleenkään, et voi vauvakastetta laittaa Raamatun piiriin kuuluvaksi, korkeintaan voit kokea perinnäissääntöäsi loukattavan (ei Jumalan sanaa), mutta ET saa antaa minusta tuomiota, niin kuin nykin teit:("Mikä on arviointisi perusta, kun liityt viestilläsi pilkantekijään.") Saahan tällä olla lukematta kaikkia? Enkä voi siten ottaa kantaa. Ja voitko lopettaa omat väärät tuomiosi?

Mutta jos keskustelitte vauvan kyvstä itse pukeutua niin taitaa jäädä tekemättä.

Jos kastettava vauva, ei ole hallitse pukeutumista ja "vessa kulttuuria", niin onhan vähän lapsellista väittää vauvan myös pysyvän uskomaan ja antaa kastaa itsensä.

Mutta en todellakaan ole kiinnostunt sinun keskusteluistasi, mutta olkoon mikä tahansa, en ole lukenut niitä. Enkä ole kantaa ottanut, muuta kuin seurakuntani syyttämiseen, minkä teit ilman mitään varmaa tietoa oli täysin väärin.

Olen lukenut nyt viestisi neljään kertaan. Itse todistat, ettet ole viestejäni lukenut. Kiitos siitä tiedosta. Se korostaa persoonasi voimaa joltain kantilta.

Viestistisi on ilmeisesti profetiaa, sillä et ole lukenut viestiäni ja tiedät siitä huolimatta ilmoittaa, että viestini on "väärä tuomio taas". Olet siis sellainen profetoija, jota en kerta kaikkiaan ole ennen tavannut. Sinulla täytyy olla tiedossa Jumalan salaisuudetkin.

yks tonen kirjoitti:

"Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja VÄLTÄ tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja TYHJIÄ PUHEITA ja vastaväitteitä," 1.Tim.6:20

En aio enää koskaan vilkaistakaan Lehmuskosken kirjaan, enkä sinun viesteihisi!

tuo kannattaa laittaa avaukseksi, niin asiallinen ja oikeaa tietoa on tekstisi.

raamatullista oppia, mutta tuo vuosiluku oli
väärin, jossa sanottiin aikuis- eli uskovienkasteen
alkaneen.
Se alkoin n v 30 jKr. ensimmäisenä helluntaina.

hyvää ja kirjoitti:

raamatullista oppia, mutta tuo vuosiluku oli
väärin, jossa sanottiin aikuis- eli uskovienkasteen
alkaneen.
Se alkoin n v 30 jKr. ensimmäisenä helluntaina.

Lapsien kastamiseen vihamielisesti suhtautuvia ja kristillisen kirkon piiristä hurmahenkisyyden vuoksi erotettuja joukkoja ja lahkoja syntyi vasta ensimmäisiä toisella vuosituhannella. Ja sitten niitä lisääntyi 1900-luvun vaihteessa etenkin Amerikassa. Ethän vain ole heihin sekaantunut?

ks.googlella kasteen historia, uudestikasteen ja anabaptismin historia

hyvää ja kirjoitti:

raamatullista oppia, mutta tuo vuosiluku oli
väärin, jossa sanottiin aikuis- eli uskovienkasteen
alkaneen.
Se alkoin n v 30 jKr. ensimmäisenä helluntaina.

Hyvä on! Rajaavalla viestilläsi valitettavasti todistat siis, etteivät lapset usko. Mitä Jeesus sanoi lasten uskosta? Voisitko laittaa seuraavaan viestiisi Jeesuksen sanat lapsen (JOPA MIKRO) uskosta. Kiitos jos rohkenet todistamaan Raamatun mukaisesti. Usko on Jumalan Pyhän Hengen työ, eikä niin kuin meistä itsestämme tuntuu, että MINÄ ITTE SEN TEIN.

Helluntaina Pietari saarnasi Jeesuksen ristinkuoleman kaikille synniksi - TE SEN TEITTE - synnintunto - evankeliumi - kaste teille ja teidän lapsillenne. 3000 kastettiin. Raamattu ei suoraan todista kristillisestä kasteesta kastetapaa, eikä käytettävän veden määrää – eikä kastettavan ikää. Vettä ja määrätyt sanat on oltava. Kohde on koko maailma samalla tavalla, kuin Jumala rakkauskin kohdistui koko maailmaan, kun lähetti Poikansa maailmaan tekevään ja kärsivään kuuliaisuuteen.

Eikö voitaisi päästä siihen, ettei armosta suljeta ulos uskon esimerkkejä, pieniä lapsia. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Se oli se Uskonpuhdistus, joka alkoi tuolloin Englannissa, mm. tuossa kasteasiassa; paavillisesta hapatuksesta - vauva-valeluharhaopista!

alohaopla kirjoitti:

Hyvä on! Rajaavalla viestilläsi valitettavasti todistat siis, etteivät lapset usko. Mitä Jeesus sanoi lasten uskosta? Voisitko laittaa seuraavaan viestiisi Jeesuksen sanat lapsen (JOPA MIKRO) uskosta. Kiitos jos rohkenet todistamaan Raamatun mukaisesti. Usko on Jumalan Pyhän Hengen työ, eikä niin kuin meistä itsestämme tuntuu, että MINÄ ITTE SEN TEIN.

Helluntaina Pietari saarnasi Jeesuksen ristinkuoleman kaikille synniksi - TE SEN TEITTE - synnintunto - evankeliumi - kaste teille ja teidän lapsillenne. 3000 kastettiin. Raamattu ei suoraan todista kristillisestä kasteesta kastetapaa, eikä käytettävän veden määrää – eikä kastettavan ikää. Vettä ja määrätyt sanat on oltava. Kohde on koko maailma samalla tavalla, kuin Jumala rakkauskin kohdistui koko maailmaan, kun lähetti Poikansa maailmaan tekevään ja kärsivään kuuliaisuuteen.

Eikö voitaisi päästä siihen, ettei armosta suljeta ulos uskon esimerkkejä, pieniä lapsia. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

.. ei myöskään kukaan apostoleistakaan vauvoja/lapsia kastanut:
.. .. sillä vauva-valelu ei ole kaste, se on valheenlapsen tuote, se on roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!!!

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021148794#22000000021148794

hyvää ja kirjoitti:

raamatullista oppia, mutta tuo vuosiluku oli
väärin, jossa sanottiin aikuis- eli uskovienkasteen
alkaneen.
Se alkoin n v 30 jKr. ensimmäisenä helluntaina.

alohaopla kirjoitti:

teidänlaisenne "syntisäkit" kastetaan "parannukseen", ja että lapsen omatunto on se jossa Jumala puhuu hänelle ja sitten Kun hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN...

… no, mehän elämmekin lopunaikaa; niinpä sinunkin kohdallasi kysymys ei olekaan (kyllähän me se tiedetään) uskomisesta, vaan tottelemattomuudesta Jumalan Sanaan kohtaa, ja näin sinä olet puolesi valinnut, -- niin minäkin!
Tosin itsepä sinä itseltäsi pimität näitä asioita, kun ne eivät sovi sinun oppiisi, vaan vänkäät yhtä ja samaa, niin kuin purukumia – eikö siitä ole jo maku mennyt ?!!

..siis kumpaa sinä tottelet Jumalaa, vai paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettamia harhaoppeja?

Mutta näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000020968492#22000000020968492
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014655956#22000000014655956
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021148794#22000000021148794

eepu* kirjoitti:

teidänlaisenne "syntisäkit" kastetaan "parannukseen", ja että lapsen omatunto on se jossa Jumala puhuu hänelle ja sitten Kun hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN...

… no, mehän elämmekin lopunaikaa; niinpä sinunkin kohdallasi kysymys ei olekaan (kyllähän me se tiedetään) uskomisesta, vaan tottelemattomuudesta Jumalan Sanaan kohtaa, ja näin sinä olet puolesi valinnut, -- niin minäkin!
Tosin itsepä sinä itseltäsi pimität näitä asioita, kun ne eivät sovi sinun oppiisi, vaan vänkäät yhtä ja samaa, niin kuin purukumia – eikö siitä ole jo maku mennyt ?!!

..siis kumpaa sinä tottelet Jumalaa, vai paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettamia harhaoppeja?

Mutta näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000020968492#22000000020968492
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014655956#22000000014655956
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021148794#22000000021148794

teidänlaisenne "syntisäkit" kastetaan "parannukseen", ja että lapsen omatunto on se jossa Jumala puhuu hänelle ja sitten Kun hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN...

Raamattu ei kyllä tuollaista teoriaa tunne ollenkaan, että ihmisen pitäisi osata erottaa hyvä j a paha. Uskoa vaaditaan.

Aikuisetkaan eivät osanneet erottaa Jumalan poikaa murhamiehestä, vaan tuomitsivat väärin.

missä kirjoitti:

teidänlaisenne "syntisäkit" kastetaan "parannukseen", ja että lapsen omatunto on se jossa Jumala puhuu hänelle ja sitten Kun hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN...

Raamattu ei kyllä tuollaista teoriaa tunne ollenkaan, että ihmisen pitäisi osata erottaa hyvä j a paha. Uskoa vaaditaan.

Aikuisetkaan eivät osanneet erottaa Jumalan poikaa murhamiehestä, vaan tuomitsivat väärin.

Silloin, kun jumalanlainrikkoja tuntee syyllisyyden ja katumuksenraskaantaakan ja JUMALAN KUTSUN PARANNUKSEEN sydämessään; silloin uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle Vapahtajan Nimeen!

eepu* kirjoitti:

.. ei myöskään kukaan apostoleistakaan vauvoja/lapsia kastanut:
.. .. sillä vauva-valelu ei ole kaste, se on valheenlapsen tuote, se on roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!!!

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021148794#22000000021148794

Jeesus ei kastanut eläissään vanhan liiton aikaisella ja sitten Johanneksen kuolemaan päättyneellä vesikasteella eli lakanneella Johanneksen kasteella aikuisia eikä lapsia. Johanneksen kasteella kastetut piti kastaa uudestaan kristillisellä kasteella (Apt.19).
Kristillisessä kasteessa saadaan Pyhä Henki ja syntien anteeksisaaminen. Teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.(Apt.2:37-40)

Jeesus asetti kristillisen kasteen kuolemallaan ja antamalla käskekäskyn kuolemansa jälkeen viimeisenä tahtonaan maan päällä.Matt.28:19-20

Kristillinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja PYhän Hengen, jolla kristityt kastavat heti lapsensa on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen (Room.6:3-4) ja seurakunnan eli Kristuksen morsiusruumiin jäseneksi (1.Kor.12:13).

Sellaiset lähinnä Amerikasta Suomeen tulleet uskonsuunnat, joissa ei edes lapsia kasteta kristityiksi, niin sellaiset uskonnothan eivät kuulu kristinuskoon ollenkaan, vaan ovat uskonlahkoja.(Gal.5:20-21)

uusi liitto kirjoitti:

Jeesus ei kastanut eläissään vanhan liiton aikaisella ja sitten Johanneksen kuolemaan päättyneellä vesikasteella eli lakanneella Johanneksen kasteella aikuisia eikä lapsia. Johanneksen kasteella kastetut piti kastaa uudestaan kristillisellä kasteella (Apt.19).
Kristillisessä kasteessa saadaan Pyhä Henki ja syntien anteeksisaaminen. Teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.(Apt.2:37-40)

Jeesus asetti kristillisen kasteen kuolemallaan ja antamalla käskekäskyn kuolemansa jälkeen viimeisenä tahtonaan maan päällä.Matt.28:19-20

Kristillinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja PYhän Hengen, jolla kristityt kastavat heti lapsensa on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen (Room.6:3-4) ja seurakunnan eli Kristuksen morsiusruumiin jäseneksi (1.Kor.12:13).

Sellaiset lähinnä Amerikasta Suomeen tulleet uskonsuunnat, joissa ei edes lapsia kasteta kristityiksi, niin sellaiset uskonnothan eivät kuulu kristinuskoon ollenkaan, vaan ovat uskonlahkoja.(Gal.5:20-21)

olisi sinulle paikallaan.
Jeesuksen opetuslapset kastoivat Jeesuksen käskyn
mukaan niitä, jotka Jeesus oli ensin tehnyt opetus-
lapsiksi. Joh 4:1
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.
Tässä oli kristillisen kasteen esimerkki, jota apostoplitkin noudattivat!!!!!!

UT:n oppitunti kirjoitti:

olisi sinulle paikallaan.
Jeesuksen opetuslapset kastoivat Jeesuksen käskyn
mukaan niitä, jotka Jeesus oli ensin tehnyt opetus-
lapsiksi. Joh 4:1
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.
Tässä oli kristillisen kasteen esimerkki, jota apostoplitkin noudattivat!!!!!!

Johanneksen vesikaste kuului vanhan liiton aikaan.

Jeesus ei kastanut ketään sillä kasteella (Joh.4:2).

Kristillinen kaste valmisettiin Golgatalla ja kristillisen kasteen asetussanat Jeesus antoi Galilean vuorella (Matt.28:19-20)

Johanneksen kasteella kastetut aikuiset piti kastaa uudestaan kristillisellä kasteella (Apt.19).

Kristillinen kaste, johon veden lisäksi kuuluu Pyhä Henki alkoi vasta helluntaina.

Kastaminen käynnistyi nopeasti perhekunnittain. (Apt.16-luku). 5 perhekastetta mainitaan.

Oikeat kristityt ovat kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1.Kor.12:13).

eri kasteet kirjoitti:

Johanneksen vesikaste kuului vanhan liiton aikaan.

Jeesus ei kastanut ketään sillä kasteella (Joh.4:2).

Kristillinen kaste valmisettiin Golgatalla ja kristillisen kasteen asetussanat Jeesus antoi Galilean vuorella (Matt.28:19-20)

Johanneksen kasteella kastetut aikuiset piti kastaa uudestaan kristillisellä kasteella (Apt.19).

Kristillinen kaste, johon veden lisäksi kuuluu Pyhä Henki alkoi vasta helluntaina.

Kastaminen käynnistyi nopeasti perhekunnittain. (Apt.16-luku). 5 perhekastetta mainitaan.

Oikeat kristityt ovat kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1.Kor.12:13).

Uusi liitto ALKOI JEESUKSESSA. Hän on uuden-liiton
välimies ja hän on SAMA ,EILEN, TÄNÄÄN ja IANKAIKKISESTI!!!!! Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen kasteella. Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Tällä samalla kasteelle Jeesus kastoi opetuslasten
välityksellä, eikä näitä tarvinnut kastaa uudestaa.
Ehtoollinenkin kuului jo uuteen liittoon ja senkin
Jeesus asetti ENNEN ristinkuolemaa!!!!!!
Eikä sitäkään tarvinnut muuttaa vauvojen ehtool-
liseksi.
Kastetapaa ei ole Raamatussa muutettu miksikään,
vaan aina kastettiin vain niitä, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN.
Vauvojen kastamisesta ei ole pienintäkään mai-
nintaa.

sinulla sekaisin kirjoitti:

Uusi liitto ALKOI JEESUKSESSA. Hän on uuden-liiton
välimies ja hän on SAMA ,EILEN, TÄNÄÄN ja IANKAIKKISESTI!!!!! Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen kasteella. Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Tällä samalla kasteelle Jeesus kastoi opetuslasten
välityksellä, eikä näitä tarvinnut kastaa uudestaa.
Ehtoollinenkin kuului jo uuteen liittoon ja senkin
Jeesus asetti ENNEN ristinkuolemaa!!!!!!
Eikä sitäkään tarvinnut muuttaa vauvojen ehtool-
liseksi.
Kastetapaa ei ole Raamatussa muutettu miksikään,
vaan aina kastettiin vain niitä, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN.
Vauvojen kastamisesta ei ole pienintäkään mai-
nintaa.

Kaste ilman muuta KAIKILLE, mutta ehtoollisesta onkin Raamatussa tiettyjä rajoituksia.

alohaopla kirjoitti:

Kaste ilman muuta KAIKILLE, mutta ehtoollisesta onkin Raamatussa tiettyjä rajoituksia.

Ap 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastet-
tiin ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua.
JA HE PYSYIVÄT APOSTOLIEN OPETUKSESSA, LEIVÄN MUR-
TAMISESSA ja rukouksessa."-

Koskahan sinäkin opit?

meni taas kirjoitti:

Ap 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastet-
tiin ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua.
JA HE PYSYIVÄT APOSTOLIEN OPETUKSESSA, LEIVÄN MUR-
TAMISESSA ja rukouksessa."-

Koskahan sinäkin opit?

Seuraavassa Raamatun ohjetta, koska täällä palstoilla tapahtuu kaiken aikaa Raamatun vääristelyä ja ARMON kaventamista ja armon rajaamista. Varsinkin lapset hylätään evankeliumin ulkopuolelle, niin niille kuitenkin lohdutukseksi, jotka pitävät Sanasta kiinni ja osoittavat, että armo kuuluu erityisesti lapsille, joista Jeesus todisti, että lapset uskovat ja ovat uskon esikuvat.

Tämä seuraava ensisijaisesti kasteesta sanottuna.

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä Joh.3:16.

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Matt.28:19.

Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu Ap.t.2:39.

Sitten ehtoollisesta on ohje, joka asettaa rajan, että on kyettävä koettelemaan itsensä.

1. Korinttolaiskirje 11:
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

alohaopla kirjoitti:

Seuraavassa Raamatun ohjetta, koska täällä palstoilla tapahtuu kaiken aikaa Raamatun vääristelyä ja ARMON kaventamista ja armon rajaamista. Varsinkin lapset hylätään evankeliumin ulkopuolelle, niin niille kuitenkin lohdutukseksi, jotka pitävät Sanasta kiinni ja osoittavat, että armo kuuluu erityisesti lapsille, joista Jeesus todisti, että lapset uskovat ja ovat uskon esikuvat.

Tämä seuraava ensisijaisesti kasteesta sanottuna.

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä Joh.3:16.

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Matt.28:19.

Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu Ap.t.2:39.

Sitten ehtoollisesta on ohje, joka asettaa rajan, että on kyettävä koettelemaan itsensä.

1. Korinttolaiskirje 11:
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

pysyivät apostolien opetuksessa ja leivän murtamisessa, kuten sanoit:
"Sitten ehtoollisesta on ohje, joka asettaa rajan, että on kyettävä koettelemaan itsensä."

Tämä Raamatunkohta kertoo selvästi, että alku-
seurakuntaan ei kuulunut vauvoja, sillä eivät he
pysty tutkimaan ja tuomitsemaan itseänsä.

Tässä menee se raja, minkä ikäisiä tulee kastaa.
Koska vauva ei pysty tuomitsemaan itseänsä, ei Jumalakaan tuomitse häntä.

Kaikki kastetut kirjoitti:

pysyivät apostolien opetuksessa ja leivän murtamisessa, kuten sanoit:
"Sitten ehtoollisesta on ohje, joka asettaa rajan, että on kyettävä koettelemaan itsensä."

Tämä Raamatunkohta kertoo selvästi, että alku-
seurakuntaan ei kuulunut vauvoja, sillä eivät he
pysty tutkimaan ja tuomitsemaan itseänsä.

Tässä menee se raja, minkä ikäisiä tulee kastaa.
Koska vauva ei pysty tuomitsemaan itseänsä, ei Jumalakaan tuomitse häntä.

Kasteessa ei rajaa, ehtoollisessa on raja. En liity väärään tulkintaasi, ettei seurakunnassa ole lainkaan lapsia.

Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei lapset kuulu lainkaan kristus-ruumiin jäseniksi? Oppisi on hurjan rajaava!

alohaopla kirjoitti:

Kasteessa ei rajaa, ehtoollisessa on raja. En liity väärään tulkintaasi, ettei seurakunnassa ole lainkaan lapsia.

Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei lapset kuulu lainkaan kristus-ruumiin jäseniksi? Oppisi on hurjan rajaava!

VAPAHTAJA ei KASTATTANUT vauvoja/lapsia, ei myöskään kukaan apostoleistakaan vauvoja/lapsia kastanut:
.. .. toiseksi tuo vauva-valelu, sehän ei ole kaste ensinkään, se on valheenlapsen tuote, se on roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!!!

Kyseinen versio (Matt.28:19) on paavin/katolisenkirkon lanseeraama ja tekemä vääristetty/väännetty muoto!
Onhan näitä asioita tuotu sinulle ja kumppaneillesi esille, tässä nyt taas esitän sen sinulle;... sillä tuo valelu, se ei ensinkään ole kaste, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, he ovat muuttaneet kasteopin!

Sillä; Totuuden raamatullisen kasteen MUUTTAMISESTA on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: --"Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

Eli he muuttivat tämän uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimestä:
.. ja asettivat epäraamatullisen vauva-valelun sen tilalle -- ja lisäksi; he valelevat vauvoja kolmeen arvoasemaan, Vapahtajan Nimen sijasta????!!! ..jne..    

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021148794#22000000021148794

alohaopla kirjoitti:

Kasteessa ei rajaa, ehtoollisessa on raja. En liity väärään tulkintaasi, ettei seurakunnassa ole lainkaan lapsia.

Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei lapset kuulu lainkaan kristus-ruumiin jäseniksi? Oppisi on hurjan rajaava!

Kasteessa on RAJOITUS:
Jos sinä sydämestäsi uskot, niin se tapahtukoon
Joka USKOO ja kastetaan......
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin....

Ehtoolliselle osallistuivat KAIKKI KASTETUT!!!!
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa
ja LEIVÄN MURTAMISESSA!!!!!!!

Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA:
Ap 5:14
Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, SEKÄ MIEHIÄ ETTÄ NAISIA SUURET JOUKOT."

Toivottavasti sinäkin jo luotat enemmän Raamatun
selvään ilmoitukseen, kuin kirkkosi perinnäissään-
töihin.
Kaikesta huolimatta:
Hyvää ja Siunattua Joulua

Soomipoik kirjoitti:

Kasteessa on RAJOITUS:
Jos sinä sydämestäsi uskot, niin se tapahtukoon
Joka USKOO ja kastetaan......
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin....

Ehtoolliselle osallistuivat KAIKKI KASTETUT!!!!
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa
ja LEIVÄN MURTAMISESSA!!!!!!!

Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA:
Ap 5:14
Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, SEKÄ MIEHIÄ ETTÄ NAISIA SUURET JOUKOT."

Toivottavasti sinäkin jo luotat enemmän Raamatun
selvään ilmoitukseen, kuin kirkkosi perinnäissään-
töihin.
Kaikesta huolimatta:
Hyvää ja Siunattua Joulua

Lapsilla on etuoikeus päästä kasteessa morsiuseurakuntaan ja Karitsan häihin. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet". Teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.
....
Lahkojen uudestikasteissa puetaan päälle ihan muita voimia je henkiä, joita Jeesus ei tunne (Matt.7:22-23)

seurakunta kirjoitti:

Lapsilla on etuoikeus päästä kasteessa morsiuseurakuntaan ja Karitsan häihin. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet". Teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.
....
Lahkojen uudestikasteissa puetaan päälle ihan muita voimia je henkiä, joita Jeesus ei tunne (Matt.7:22-23)

...jakeet Raamatustasi->

Room 5:1-2 sekä heti perään lue->
Room 6:1-4

Ymmärsitkö nyt keistä kastetuista oli kysymys???
Elikä ne jotka olivat tulleet uskoon, he tulivat Kristukseen kastetuiksi! Ei muut!!!


Rauhaisaa Joulua!

...seuraavat kirjoitti:

...jakeet Raamatustasi->

Room 5:1-2 sekä heti perään lue->
Room 6:1-4

Ymmärsitkö nyt keistä kastetuista oli kysymys???
Elikä ne jotka olivat tulleet uskoon, he tulivat Kristukseen kastetuiksi! Ei muut!!!


Rauhaisaa Joulua!

Yksittäisiä mainintoja kastetapauksista.

Kastaminen käynnistyi nopeasti perhekunnittain. Kaikki perhekuntalaiset kastettiin heti. Ketään ei jätetty pelkän ihmisen siunauksen varaan maailmaan.

Kristityt vievät tietenkin vastasyntyneet lapsensa saamaan Pyhän Hengen lahjaa kasteessa, eivätkä jätä riivattujen hurmahenkien tapaan lapsiaan tähän maailmaan.

Hurmahenget herjaavat kristityn lapsen saamaa pyhää kastetta.

Jaak. 2:7

Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]

seurakunta kirjoitti:

Lapsilla on etuoikeus päästä kasteessa morsiuseurakuntaan ja Karitsan häihin. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet". Teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.
....
Lahkojen uudestikasteissa puetaan päälle ihan muita voimia je henkiä, joita Jeesus ei tunne (Matt.7:22-23)

Tuo nimim. seurakunnan" kirjoitus on todella
riivaajien oppia!!!!!
Hän nimittäin tuntee hyvin ne riivaajat, kun on jatkuvasti niiden kanssa yhteydessä.

puhut kirjoitti:

Tuo nimim. seurakunnan" kirjoitus on todella
riivaajien oppia!!!!!
Hän nimittäin tuntee hyvin ne riivaajat, kun on jatkuvasti niiden kanssa yhteydessä.

riivaajademonit haluavat pitää ihmisten lapset kaukana kristillisestä kasteesta, jolla kristityt kastavat lapsensa kolmiyhteisen Jumalan nimeen

kristillinen kaste kirjoitti:

Yksittäisiä mainintoja kastetapauksista.

Kastaminen käynnistyi nopeasti perhekunnittain. Kaikki perhekuntalaiset kastettiin heti. Ketään ei jätetty pelkän ihmisen siunauksen varaan maailmaan.

Kristityt vievät tietenkin vastasyntyneet lapsensa saamaan Pyhän Hengen lahjaa kasteessa, eivätkä jätä riivattujen hurmahenkien tapaan lapsiaan tähän maailmaan.

Hurmahenget herjaavat kristityn lapsen saamaa pyhää kastetta.

Jaak. 2:7

Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]

Vastasit kirjoitukseeni.
***Yksittäisiä mainintoja kastetapauksista.***

Tässä vastausta sinulle.
Aivan niin. Mutta ne nyt vain sattuu olemaan Raamatun sanan esiin tuomia vastauksia, toisin kuin luterilaisten joihin ei löydy Raamatusta vauvojen kastamisesta mainintaa mistään, kuin vain omista tunteittenne tuottamasta luulottelusta!


Käytät Raamatun lauseita asiantuntemattomasti lyömäaseena, joten sinulla ei ole lainkaan kykyä ideaaliseen keskusteluun. Otat lauseita sieltä täältä vain omiin mielihaluihisi kirveeksi muille, irrottaen ne omista todellisista asiayhteyksistään pois jolloin asian alkuperä muuttuu toiseksi kuin mitä se todellisuudessa on tarkoittanut. Ei Raamattua lueta siten miten se sinun omiin mielihaluihisi parhaiten lyömäaseeksi sopii, vaan sitä luetaan uskossa, niin kuin se parhaiten Herralle sopii, eli seuraten uskossa Hänen sanassaan esiintuomaa tahtoaan, ei siis siten kuin miten sinä tahdot sanalla sivaltaa. Kun käytät yksittäistä jaetta jonkin tietyn ajatuksen esiintuomiseksi, niin ymmärrä ensin tuon jakeen asiakokonaisuus laajemmalti mitä sillä tahdotaan sanoa laajemmin kuin vain tuon yhden jakeen verran, joka ei mahdollisesti vielä kerro asian todellista alkuperäistä tarkoitusta!


Mutta rauhaisaa Joulumieltä sinullekin! :)

Soomipoik kirjoitti:

Kasteessa on RAJOITUS:
Jos sinä sydämestäsi uskot, niin se tapahtukoon
Joka USKOO ja kastetaan......
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin....

Ehtoolliselle osallistuivat KAIKKI KASTETUT!!!!
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa
ja LEIVÄN MURTAMISESSA!!!!!!!

Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA:
Ap 5:14
Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, SEKÄ MIEHIÄ ETTÄ NAISIA SUURET JOUKOT."

Toivottavasti sinäkin jo luotat enemmän Raamatun
selvään ilmoitukseen, kuin kirkkosi perinnäissään-
töihin.
Kaikesta huolimatta:
Hyvää ja Siunattua Joulua

Kysyhän vähän, kuulehan vähän: Kaikesta huolimatta.
Ketkä on kastettava?
Vastaus: Matteuksen lähetyskäsky.
Ketkä pelastuvat?
Vastaus: Markuksen lähetyskäsky.
Ketkä nauttivat Herran ehtoollisen oikein?
Vastaus: Ne jotka kykenevät itsensä koettelemaan ja erottavat Herran ruumiin ja veren muusta syömisestä ja juomisesta.

Siis pysyn ilmoittamassani kannassa, enkä alistu Raamatun kanssa ristiriitaiseen oppiin. Ilmoitan myös, että on käynyt ilmeiseksi, että uskovien kasteella kastettujakin on langennut. Tunnen siis heitäkin, jos tunnen luterilaisiakin saatanan orjaksi joutuneita. VALITETTAVASI. Kiellä vaan viimeisen kappaleesi rivien välissä uskoni Jeesukseen. Se on ollut yleinen tapa täällä. Kauhistun lausettasi: #"Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA"# Pysyn Raamatun ohjeessa: Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa Joel.2:16. On otettava huomioon, että Jumalan sanaa on koko Raamattu, eikä ainoastaan JOHANNEKSEN EVANKELIUMI JA APOSTOLIEN TEOT, niinkuin yksi uudestikastettu määräsi minun lukemaan vain kyseisiä kirjoja Raamatusta.

alohaopla kirjoitti:

Kysyhän vähän, kuulehan vähän: Kaikesta huolimatta.
Ketkä on kastettava?
Vastaus: Matteuksen lähetyskäsky.
Ketkä pelastuvat?
Vastaus: Markuksen lähetyskäsky.
Ketkä nauttivat Herran ehtoollisen oikein?
Vastaus: Ne jotka kykenevät itsensä koettelemaan ja erottavat Herran ruumiin ja veren muusta syömisestä ja juomisesta.

Siis pysyn ilmoittamassani kannassa, enkä alistu Raamatun kanssa ristiriitaiseen oppiin. Ilmoitan myös, että on käynyt ilmeiseksi, että uskovien kasteella kastettujakin on langennut. Tunnen siis heitäkin, jos tunnen luterilaisiakin saatanan orjaksi joutuneita. VALITETTAVASI. Kiellä vaan viimeisen kappaleesi rivien välissä uskoni Jeesukseen. Se on ollut yleinen tapa täällä. Kauhistun lausettasi: #"Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA"# Pysyn Raamatun ohjeessa: Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa Joel.2:16. On otettava huomioon, että Jumalan sanaa on koko Raamattu, eikä ainoastaan JOHANNEKSEN EVANKELIUMI JA APOSTOLIEN TEOT, niinkuin yksi uudestikastettu määräsi minun lukemaan vain kyseisiä kirjoja Raamatusta.

siellä vanhan-liiton puolella, kun taas siteeraat
tuota: Joel 2:16. Ei siinäkään kasteesta puhuta
mitään vaan siinä kehoitetaan israelin kansaa
kääntymään Jumalan puoleen. Lue koko luku, älä-
kä revi yksittäisiä jakeita olettamustesi
tueksi!!!!!
Miksi et usko Uutta-testamenttia: Ap 5:14
"Yhä enemmän karttui niitä,jotka uskoivat Herraan,
sekä miehiä että naisia".
Ei tässäkään mainita lapsista mitään. Eikö Raamatun sana kelpaa????
Eikö tuokaa siteeraamasi kohta saa aivojasi raksuttamaan:
"Ketkä nauttivat Herran ehtoollisen oikein?
Vastaus: Ne jotka kykenevät itsensä koettelemaan ja erottavat Herran ruumiin ja veren muusta syömisestä."
MITEN SE VAUVA PYSTYY KOETTELEMAAN ITSENSÄ JA
EROTTAMAAN EHTOOLLISEN äidinmaidosta???????????

Sinähän puhut täysin ristiriitaisesti, kun väität,
että sylivauva pystyy tähän.

On se katolisen kirkon harhaoppi joillekin rakas!
Aivotkin sumenevat tosiasioiden edessä.

Soomipoik kirjoitti:

siellä vanhan-liiton puolella, kun taas siteeraat
tuota: Joel 2:16. Ei siinäkään kasteesta puhuta
mitään vaan siinä kehoitetaan israelin kansaa
kääntymään Jumalan puoleen. Lue koko luku, älä-
kä revi yksittäisiä jakeita olettamustesi
tueksi!!!!!
Miksi et usko Uutta-testamenttia: Ap 5:14
"Yhä enemmän karttui niitä,jotka uskoivat Herraan,
sekä miehiä että naisia".
Ei tässäkään mainita lapsista mitään. Eikö Raamatun sana kelpaa????
Eikö tuokaa siteeraamasi kohta saa aivojasi raksuttamaan:
"Ketkä nauttivat Herran ehtoollisen oikein?
Vastaus: Ne jotka kykenevät itsensä koettelemaan ja erottavat Herran ruumiin ja veren muusta syömisestä."
MITEN SE VAUVA PYSTYY KOETTELEMAAN ITSENSÄ JA
EROTTAMAAN EHTOOLLISEN äidinmaidosta???????????

Sinähän puhut täysin ristiriitaisesti, kun väität,
että sylivauva pystyy tähän.

On se katolisen kirkon harhaoppi joillekin rakas!
Aivotkin sumenevat tosiasioiden edessä.

Ilmeisesti et lue oikein viestiäni. Viestini sisältö on siis seuraava: Evankeliumi kaikille = kaste kaikille. Ehtoollinen kastetuille, jotka kykenevät koettelemaan itsensä ja syövät ja juovat RUUMIIN JA VEREN erottaen sen muusta syömisestä ja juomisesta. Ehtoollisen nauttimisen rajoitus ei ole siis pelkästään ikään perustuva, vaan myös uskoon perustuva, sillä farisealaisia on paljon uskovien joukossa. Viime kädessä turmiokseen syöminen ja juominen tiedetään Jumalan valtakunnassa, että ketkä sen väärin nauttivat.

alohaopla kirjoitti:

Ilmeisesti et lue oikein viestiäni. Viestini sisältö on siis seuraava: Evankeliumi kaikille = kaste kaikille. Ehtoollinen kastetuille, jotka kykenevät koettelemaan itsensä ja syövät ja juovat RUUMIIN JA VEREN erottaen sen muusta syömisestä ja juomisesta. Ehtoollisen nauttimisen rajoitus ei ole siis pelkästään ikään perustuva, vaan myös uskoon perustuva, sillä farisealaisia on paljon uskovien joukossa. Viime kädessä turmiokseen syöminen ja juominen tiedetään Jumalan valtakunnassa, että ketkä sen väärin nauttivat.

ei sinunkaan mukaasi voineet osallistua sylivauvat??
Hehän eivät pysty koettelemaan itseään. Alkuseurakunnassahan KAIKKI KASTETUT osallistuivat
ehtoollien viettoon!!!!!!!!

Soomipoik kirjoitti:

Kasteessa on RAJOITUS:
Jos sinä sydämestäsi uskot, niin se tapahtukoon
Joka USKOO ja kastetaan......
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin....

Ehtoolliselle osallistuivat KAIKKI KASTETUT!!!!
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa
ja LEIVÄN MURTAMISESSA!!!!!!!

Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA:
Ap 5:14
Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, SEKÄ MIEHIÄ ETTÄ NAISIA SUURET JOUKOT."

Toivottavasti sinäkin jo luotat enemmän Raamatun
selvään ilmoitukseen, kuin kirkkosi perinnäissään-
töihin.
Kaikesta huolimatta:
Hyvää ja Siunattua Joulua

Soomipoik, voisitko kirjoittaa tähän ne Raamatussa mainitut rajoitukset, jotka koskevat ehtoollisen nauttimista, ettei jäisi epäselväksi viestisi tarkoitus!

Nyt teet minusta Jumalan Sanan maahan polkijan, vaikka vetoan Raamatun ohjeeseen.

alohaopla kirjoitti:

Soomipoik, voisitko kirjoittaa tähän ne Raamatussa mainitut rajoitukset, jotka koskevat ehtoollisen nauttimista, ettei jäisi epäselväksi viestisi tarkoitus!

Nyt teet minusta Jumalan Sanan maahan polkijan, vaikka vetoan Raamatun ohjeeseen.

Sinähän itse kirjoitit jo nuo rajaukset. Vedätkö ne nyt takaisin kun huomasit, että ne sulkevatkin lapset pois alkuseurakunnasta.
Sanot:
" Ehtoollinen kastetuille, jotka kykenevät koettelemaan itsensä ja syövät ja juovat RUUMIIN JA VEREN erottaen sen muusta syömisestä ja juomisesta. Ehtoollisen nauttimisen rajoitus ei ole siis pelkästään ikään perustuva, vaan myös uskoon perustuva."

Siis
1. Vain uskovana kastetu osallistuivat ehtoolliselle Ap 2:42
2. Heidän täytyi pystyä tutkimaan ja koettele-
maan itseänsä 1. Kor 11: 28-31.

Sinä vetoat oikein Raamatun ohjeeseen, mutta et
sitten käytännössä toimi niiden mukaan!!!!!! Siis
se rajoitus on sinunkin mukaasi myös IKÄÄN rajoittava. Vain sellainen joka pystyy tutkimaa
itseänsä. Sylivauva ei tähänpysty!!!!
Miksi muutit kantaasi???

Soomipoik kirjoitti:

Sinähän itse kirjoitit jo nuo rajaukset. Vedätkö ne nyt takaisin kun huomasit, että ne sulkevatkin lapset pois alkuseurakunnasta.
Sanot:
" Ehtoollinen kastetuille, jotka kykenevät koettelemaan itsensä ja syövät ja juovat RUUMIIN JA VEREN erottaen sen muusta syömisestä ja juomisesta. Ehtoollisen nauttimisen rajoitus ei ole siis pelkästään ikään perustuva, vaan myös uskoon perustuva."

Siis
1. Vain uskovana kastetu osallistuivat ehtoolliselle Ap 2:42
2. Heidän täytyi pystyä tutkimaan ja koettele-
maan itseänsä 1. Kor 11: 28-31.

Sinä vetoat oikein Raamatun ohjeeseen, mutta et
sitten käytännössä toimi niiden mukaan!!!!!! Siis
se rajoitus on sinunkin mukaasi myös IKÄÄN rajoittava. Vain sellainen joka pystyy tutkimaa
itseänsä. Sylivauva ei tähänpysty!!!!
Miksi muutit kantaasi???

Ilmeisesti tahdot sekoittaa toisiinsa ne sanat, jotka ovat ehtoollisesta sanottu niihin sanoihin, jotka ovat kasteesta sanottu. Ei käy.

Kaste kaikille ja ehtoollinen niille, jotka sen oikein nauttivat. Siis sanani ei muutu, vaan pysyy alkuperäisenä.

Ehtoollisessa ei siis ole sinänsä kyse iästä, vaan niinkuin Raamattu opettaa itsensä koettelemisesta ja ehtoollisen eroittamisesta muusta syömisestä ja juomisesta. Tässä pysyn. Muuta en sano.

alohaopla kirjoitti:

Ilmeisesti tahdot sekoittaa toisiinsa ne sanat, jotka ovat ehtoollisesta sanottu niihin sanoihin, jotka ovat kasteesta sanottu. Ei käy.

Kaste kaikille ja ehtoollinen niille, jotka sen oikein nauttivat. Siis sanani ei muutu, vaan pysyy alkuperäisenä.

Ehtoollisessa ei siis ole sinänsä kyse iästä, vaan niinkuin Raamattu opettaa itsensä koettelemisesta ja ehtoollisen eroittamisesta muusta syömisestä ja juomisesta. Tässä pysyn. Muuta en sano.

Miksi muutit taas kantaasi?. Äsken kirjoitit:
"Ehtoollisen nauttimisen rajoitus ei ole siis pelkästään ikään perustuva,".

Tuohan tarkoittaa, että se on MYÖS IKÄÄN PERUSTUVA!!!
Taisit huomata, että lausuntosi sulki sylivauvat pois ehtoolliselta.

Kerroppas miten sylivauva voi nauttia ehtoollista
oikein????
Tuttipullossa vai?

Pysy vaan harhoissasi; ei Raamatun sanaa sen takia
tarvitse muuttaa. Jos luontosi ei anna periksi
myöntää erehdystäsi, niin se on sinun murheesi.

Soomipoik kirjoitti:

Kasteessa on RAJOITUS:
Jos sinä sydämestäsi uskot, niin se tapahtukoon
Joka USKOO ja kastetaan......
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin....

Ehtoolliselle osallistuivat KAIKKI KASTETUT!!!!
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa
ja LEIVÄN MURTAMISESSA!!!!!!!

Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA:
Ap 5:14
Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, SEKÄ MIEHIÄ ETTÄ NAISIA SUURET JOUKOT."

Toivottavasti sinäkin jo luotat enemmän Raamatun
selvään ilmoitukseen, kuin kirkkosi perinnäissään-
töihin.
Kaikesta huolimatta:
Hyvää ja Siunattua Joulua

Toistan täten kirjoittamani. Edellä kirjoittamissani viesteissä olen sanonut sanottavani, etten enää toista sanottua. On se viisasta tehdä toinen tyhmäksi, kun oppi on eri. Se osoittaa taidossa kyseenalaista tyyliäsi. Ei ole ymmärryksessäni vikaa. Saat ajatella kuten haluat. En tule enää juoksemaan turhanpäitten kanssasi mutkiasi. Ei ole mitään hyötyä tolkutuksesta. Minä pidän juuri siitä kiinni mitä Raamattu sanoo ja jonka olen jo sanonut.

alohaopla kirjoitti:

Toistan täten kirjoittamani. Edellä kirjoittamissani viesteissä olen sanonut sanottavani, etten enää toista sanottua. On se viisasta tehdä toinen tyhmäksi, kun oppi on eri. Se osoittaa taidossa kyseenalaista tyyliäsi. Ei ole ymmärryksessäni vikaa. Saat ajatella kuten haluat. En tule enää juoksemaan turhanpäitten kanssasi mutkiasi. Ei ole mitään hyötyä tolkutuksesta. Minä pidän juuri siitä kiinni mitä Raamattu sanoo ja jonka olen jo sanonut.

Raamattuun;
..vauva-valelua, jota te pidätte muka ehdottomana ainoana kasteena, jota se EI OLE vaan se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon tuoma HARHAOPPI, jätät toisen käskyn pois, asetat sunnuntain pyhittämisen Oikean Sapatin tilalle jne....nuo juuri todistavat sinun harhaoppisuudestasi, oletko siis käsityskyvyltäsi muita heikompi?!!

näin se on kirjoitti:

Raamattuun;
..vauva-valelua, jota te pidätte muka ehdottomana ainoana kasteena, jota se EI OLE vaan se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon tuoma HARHAOPPI, jätät toisen käskyn pois, asetat sunnuntain pyhittämisen Oikean Sapatin tilalle jne....nuo juuri todistavat sinun harhaoppisuudestasi, oletko siis käsityskyvyltäsi muita heikompi?!!

ME EMME pidä ainoana oikeana kasteena vauvojen kastamista! SINÄHÄN ITSE pidät ainoana oikeana sitä sinun ratkaisukastemetodiasi. Älä SIIRRÄ MEIHIN SITÄ! Te olette niitä, jotka hyväksyvät vain tietynlaisen kastemetodin, me emme tee Raamattuun omia rajauksiamme!

alohaopla kirjoitti:

Toistan täten kirjoittamani. Edellä kirjoittamissani viesteissä olen sanonut sanottavani, etten enää toista sanottua. On se viisasta tehdä toinen tyhmäksi, kun oppi on eri. Se osoittaa taidossa kyseenalaista tyyliäsi. Ei ole ymmärryksessäni vikaa. Saat ajatella kuten haluat. En tule enää juoksemaan turhanpäitten kanssasi mutkiasi. Ei ole mitään hyötyä tolkutuksesta. Minä pidän juuri siitä kiinni mitä Raamattu sanoo ja jonka olen jo sanonut.

keskustelun heti, kun ymmärrät itsekin, että eh-
toolliseen osallistuivat VAIN NE, JOTKA PYSTYIVÄT
TUTKIMAAN ja TUOMITSEMAAN itsensä, kuten kir-
joitit.
Ei se totuus siitä muutu, jos sinä vetäydyt keskustelusta.
Sinähän se tässä mutkia juokset, kun ensin olet
raamatullisella kannalla ja sitten, kun huomasit,
että sehän sulkee sylivauvat pois alkuseurakunnan
yhteydestä, muutit kantaasi!!!!
Tämäkö on selkärankaista. No ymmärrän kyllä, että
sinä et voi myöntää erehdystäsi, sillä silloinhan
lapsikasteelta putoaa pohja pois. Mutta jos olisit
rehellinen, myöntäisit edes erehtyneesi. Mutta
tavoillesi uskollisena, kiertelet ja etsit veruk-
keita, jotta sinun ei tarvitsisi myöntää, mitä
Raamattu asiasta sanoo.
Kertauksen vuokisi toistan vielä:
Siis
1. Vain uskovana kastetu osallistuivat ehtoolliselle Ap 2:42
2. Heidän täytyi pystyä tutkimaan ja koettele-
maan itseänsä 1. Kor 11: 28-31.
Tästähän me olimme aluksi yksimielisiä!!!!!

Soomipoik kirjoitti:

keskustelun heti, kun ymmärrät itsekin, että eh-
toolliseen osallistuivat VAIN NE, JOTKA PYSTYIVÄT
TUTKIMAAN ja TUOMITSEMAAN itsensä, kuten kir-
joitit.
Ei se totuus siitä muutu, jos sinä vetäydyt keskustelusta.
Sinähän se tässä mutkia juokset, kun ensin olet
raamatullisella kannalla ja sitten, kun huomasit,
että sehän sulkee sylivauvat pois alkuseurakunnan
yhteydestä, muutit kantaasi!!!!
Tämäkö on selkärankaista. No ymmärrän kyllä, että
sinä et voi myöntää erehdystäsi, sillä silloinhan
lapsikasteelta putoaa pohja pois. Mutta jos olisit
rehellinen, myöntäisit edes erehtyneesi. Mutta
tavoillesi uskollisena, kiertelet ja etsit veruk-
keita, jotta sinun ei tarvitsisi myöntää, mitä
Raamattu asiasta sanoo.
Kertauksen vuokisi toistan vielä:
Siis
1. Vain uskovana kastetu osallistuivat ehtoolliselle Ap 2:42
2. Heidän täytyi pystyä tutkimaan ja koettele-
maan itseänsä 1. Kor 11: 28-31.
Tästähän me olimme aluksi yksimielisiä!!!!!

Hyvä kun tunnustat kirjoitukseni. Kirjoitan niin kuin Raamattu opettaa, mutta samaa asiaa ei tarvitse jankuttaa kymmentä kertaa, että KASTEESTA JA EHTOOLLISESTA ON SÄÄDETTY JUMALAN SANASSA ERI TAVOIN. Ilmeisesti kiellät sen – kiellä vaan – en minä voi kiellostasi vastata.

Raamatun ilmoitus on kasteesta KAIKILLE, kuten evankeliumikin (Joh.3:16, Matt.28:16-20) osoittaa. Täällä palstoilla onkin monet kieltäneet lapsen uskon, jonka Jeesus on monin kertaisesti todistanut. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen Joh.3:18. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Ehtoollisen nauttivat oikein uskon omistuksessa olevat. TÄMÄ ON MINUN RUUMIINI JA TÄMÄ ON MINUN VERENI sinun edestäsi annettu ja vuodatettu, syntien anteeksisaamiseksi.

Tunnustan koko ajan samalla tavalla – en tunnusta uskoni vastaisesti vaikka miten kieroilet ja sanomiseni vääräksi väännät. Sano siis vaikka mitä – se on Sinun asiasi. Pitäydyn siihen, että Jeesus nostaa, kantaa, pelastaa ja vie perille. Ihminen ei tee todellista ratkaisua, vaan luulee itsestään hyvää sillä verukkeella, kun kieltää lihasta syntymisen, perisynnin – synnissä sikiämisen ja syntymisen. Järkeensä vetoavat kieltävät lapsen uskon.

Nyt Sinun on taas kiellettävä tämän, sillä ratkaisuoppisi sen vaatii tekemään. Sinähän kykenet tekemään hyvän ratkaisun ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kaiken vanhurskauden.

Nyt jos vaadit vielä minua viestittämään, niin minä sääntöjen vastaisesti koipoin tämän viestin uudelleen ja ylläpito poistaa sitten toistamani viestin.

alohaopla kirjoitti:

Hyvä kun tunnustat kirjoitukseni. Kirjoitan niin kuin Raamattu opettaa, mutta samaa asiaa ei tarvitse jankuttaa kymmentä kertaa, että KASTEESTA JA EHTOOLLISESTA ON SÄÄDETTY JUMALAN SANASSA ERI TAVOIN. Ilmeisesti kiellät sen – kiellä vaan – en minä voi kiellostasi vastata.

Raamatun ilmoitus on kasteesta KAIKILLE, kuten evankeliumikin (Joh.3:16, Matt.28:16-20) osoittaa. Täällä palstoilla onkin monet kieltäneet lapsen uskon, jonka Jeesus on monin kertaisesti todistanut. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen Joh.3:18. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Ehtoollisen nauttivat oikein uskon omistuksessa olevat. TÄMÄ ON MINUN RUUMIINI JA TÄMÄ ON MINUN VERENI sinun edestäsi annettu ja vuodatettu, syntien anteeksisaamiseksi.

Tunnustan koko ajan samalla tavalla – en tunnusta uskoni vastaisesti vaikka miten kieroilet ja sanomiseni vääräksi väännät. Sano siis vaikka mitä – se on Sinun asiasi. Pitäydyn siihen, että Jeesus nostaa, kantaa, pelastaa ja vie perille. Ihminen ei tee todellista ratkaisua, vaan luulee itsestään hyvää sillä verukkeella, kun kieltää lihasta syntymisen, perisynnin – synnissä sikiämisen ja syntymisen. Järkeensä vetoavat kieltävät lapsen uskon.

Nyt Sinun on taas kiellettävä tämän, sillä ratkaisuoppisi sen vaatii tekemään. Sinähän kykenet tekemään hyvän ratkaisun ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kaiken vanhurskauden.

Nyt jos vaadit vielä minua viestittämään, niin minä sääntöjen vastaisesti koipoin tämän viestin uudelleen ja ylläpito poistaa sitten toistamani viestin.

Koeta pysyä keskusteltavassa aiheessa, äläkä taas
muuta aihetta puhumalla ratkaisuopista ym:sta.
Jos argumentit loppuvat, niin parempi pysyä hiljaa, kuin puhua asian vierestä.
Siis me olemme yksimielisiä siitä, että sylivauva
ei kykene tutkimaan itseänsä ja tuomitsemaan itsen-
sä, mikä oli ehtoolliselle pääsemisen ehto.
Tästähän oli kysymys.
Vai tekevätkö kummit senkin lapsen puolesta?

Soomipoik kirjoitti:

Kasteessa on RAJOITUS:
Jos sinä sydämestäsi uskot, niin se tapahtukoon
Joka USKOO ja kastetaan......
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin....

Ehtoolliselle osallistuivat KAIKKI KASTETUT!!!!
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa
ja LEIVÄN MURTAMISESSA!!!!!!!

Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA:
Ap 5:14
Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, SEKÄ MIEHIÄ ETTÄ NAISIA SUURET JOUKOT."

Toivottavasti sinäkin jo luotat enemmän Raamatun
selvään ilmoitukseen, kuin kirkkosi perinnäissään-
töihin.
Kaikesta huolimatta:
Hyvää ja Siunattua Joulua

Hyvä kun tunnustat kirjoitukseni. Kirjoitan niin kuin Raamattu opettaa, mutta samaa asiaa ei tarvitse jankuttaa kymmentä kertaa, että KASTEESTA JA EHTOOLLISESTA ON SÄÄDETTY JUMALAN SANASSA ERI TAVOIN. Ilmeisesti kiellät sen – kiellä vaan – en minä voi kiellostasi vastata.

Raamatun ilmoitus on kasteesta KAIKILLE, kuten evankeliumikin (Joh.3:16, Matt.28:16-20) osoittaa. Täällä palstoilla onkin monet kieltäneet lapsen uskon, jonka Jeesus on moninkertaisesti todistanut. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen Joh.3:18. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Ehtoollisen nauttivat oikein uskon omistuksessa olevat. TÄMÄ ON MINUN RUUMIINI JA TÄMÄ ON MINUN VERENI sinun edestäsi annettu ja vuodatettu, syntien anteeksisaamiseksi.

Tunnustan koko ajan samalla tavalla – en tunnusta uskoni vastaisesti vaikka miten kieroilet ja sanomiseni vääräksi väännät. Sano siis vaikka mitä – se on Sinun asiasi. Pitäydyn siihen, että Jeesus nostaa, kantaa, pelastaa ja vie perille. Ihminen ei tee todellista ratkaisua, vaan luulee itsestään hyvää sillä verukkeella, kun kieltää lihasta syntymisen, perisynnin – synnissä sikiämisen ja syntymisen. Järkeensä vetoavat kieltävät lapsen uskon.

Nyt Sinun on taas kiellettävä tämän, sillä ratkaisuoppisi sen vaatii tekemään. Sinähän kykenet tekemään hyvän ratkaisun ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kaiken vanhurskauden.

Nyt jos vaadit vielä minua viestittämään, niin minä sääntöjen vastaisesti kopioin tämän viestin uudelleen ja ylläpito poistaa sitten toistamani viestin.

alohaopla kirjoitti:

Hyvä kun tunnustat kirjoitukseni. Kirjoitan niin kuin Raamattu opettaa, mutta samaa asiaa ei tarvitse jankuttaa kymmentä kertaa, että KASTEESTA JA EHTOOLLISESTA ON SÄÄDETTY JUMALAN SANASSA ERI TAVOIN. Ilmeisesti kiellät sen – kiellä vaan – en minä voi kiellostasi vastata.

Raamatun ilmoitus on kasteesta KAIKILLE, kuten evankeliumikin (Joh.3:16, Matt.28:16-20) osoittaa. Täällä palstoilla onkin monet kieltäneet lapsen uskon, jonka Jeesus on moninkertaisesti todistanut. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen Joh.3:18. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Ehtoollisen nauttivat oikein uskon omistuksessa olevat. TÄMÄ ON MINUN RUUMIINI JA TÄMÄ ON MINUN VERENI sinun edestäsi annettu ja vuodatettu, syntien anteeksisaamiseksi.

Tunnustan koko ajan samalla tavalla – en tunnusta uskoni vastaisesti vaikka miten kieroilet ja sanomiseni vääräksi väännät. Sano siis vaikka mitä – se on Sinun asiasi. Pitäydyn siihen, että Jeesus nostaa, kantaa, pelastaa ja vie perille. Ihminen ei tee todellista ratkaisua, vaan luulee itsestään hyvää sillä verukkeella, kun kieltää lihasta syntymisen, perisynnin – synnissä sikiämisen ja syntymisen. Järkeensä vetoavat kieltävät lapsen uskon.

Nyt Sinun on taas kiellettävä tämän, sillä ratkaisuoppisi sen vaatii tekemään. Sinähän kykenet tekemään hyvän ratkaisun ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kaiken vanhurskauden.

Nyt jos vaadit vielä minua viestittämään, niin minä sääntöjen vastaisesti kopioin tämän viestin uudelleen ja ylläpito poistaa sitten toistamani viestin.

Ap 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastet-
tiin ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua.
JA HE PYSYIVÄT APOSTOLIEN OPETUKSESSA, LEIVÄN MUR-
TAMISESSA ja rukouksessa."-

Koskahan sinäkin opit?
Kaste EI OLE KAKILLE, vaan ainoastaan niille, jotka
OTTIVAT SANAN VASTAAN!
Ei tässäkään kastettu kaikkia Jerusalemin asukkaita.

Soomipoik kirjoitti:

Ap 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastet-
tiin ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua.
JA HE PYSYIVÄT APOSTOLIEN OPETUKSESSA, LEIVÄN MUR-
TAMISESSA ja rukouksessa."-

Koskahan sinäkin opit?
Kaste EI OLE KAKILLE, vaan ainoastaan niille, jotka
OTTIVAT SANAN VASTAAN!
Ei tässäkään kastettu kaikkia Jerusalemin asukkaita.

Hyvä kun tunnustat kirjoitukseni. Kirjoitan niin kuin Raamattu opettaa, mutta samaa asiaa ei tarvitse jankuttaa kymmentä kertaa, että KASTEESTA JA EHTOOLLISESTA ON SÄÄDETTY JUMALAN SANASSA ERI TAVOIN. Ilmeisesti kiellät sen – kiellä vaan – en minä voi kiellostasi vastata.

Raamatun ilmoitus on kasteesta KAIKILLE, kuten evankeliumikin (Joh.3:16, Matt.28:16-20) osoittaa. Täällä palstoilla onkin monet kieltäneet lapsen uskon, jonka Jeesus on moninkertaisesti todistanut. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen Joh.3:18. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Ehtoollisen nauttivat oikein uskon omistuksessa olevat. TÄMÄ ON MINUN RUUMIINI JA TÄMÄ ON MINUN VERENI sinun edestäsi annettu ja vuodatettu, syntien anteeksisaamiseksi.

Tunnustan koko ajan samalla tavalla – en tunnusta uskoni vastaisesti vaikka miten kieroilet ja sanomiseni vääräksi väännät. Sano siis vaikka mitä – se on Sinun asiasi. Pitäydyn siihen, että Jeesus nostaa, kantaa, pelastaa ja vie perille. Ihminen ei tee todellista ratkaisua, vaan luulee itsestään hyvää sillä verukkeella, kun kieltää lihasta syntymisen, perisynnin – synnissä sikiämisen ja syntymisen. Järkeensä vetoavat kieltävät lapsen uskon.

Nyt Sinun on taas kiellettävä tämän, sillä ratkaisuoppisi sen vaatii tekemään. Sinähän kykenet tekemään hyvän ratkaisun ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kaiken vanhurskauden.

Nyt jos vaadit vielä minua viestittämään, niin minä sääntöjen vastaisesti kopioin tämän viestin uudelleen ja ylläpito poistaa sitten toistamani viestin.

Soomipoik kirjoitti:

Ap 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastet-
tiin ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua.
JA HE PYSYIVÄT APOSTOLIEN OPETUKSESSA, LEIVÄN MUR-
TAMISESSA ja rukouksessa."-

Koskahan sinäkin opit?
Kaste EI OLE KAKILLE, vaan ainoastaan niille, jotka
OTTIVAT SANAN VASTAAN!
Ei tässäkään kastettu kaikkia Jerusalemin asukkaita.

Lapsetko kasteen siunauksen ulkopuolelle raakasti. On se hirveää.

Viestiesi sisältää sanomattomasti option, ettei lapset ota vastaan Sanaa, siis lapset eivät kuule ja ymmärrä, eikä voi uskoa. Niin minulle on näissä viesteissä jo aikaisemmin monet todistaneet. Kun niin on, niin sen mukaan siis Sana pelastuksesta ei kuulu kaikille, kaste ei kuulu kaikille ja varsinkaan lapsia ei saa saattaa Jumalan siunaamaksi ja yhteyteen kasteessa, jossa päästään osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. On se aika raakaa karsintaa.

Jeesus sanoi Matt.18:6 mukaan:

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

En tällä tavoin voi Raamatun vastaisesti hylätä elämän pieniä taimia (lapsia) RATKAISUKRISTITTYJEN opin mukaisesti. Te teette niin kuin vapaassa valinnassanne parhaaksi näette. Te siis suoritatte kielteisen valinnan lastenne puolesta.

alohaopla kirjoitti:

Lapsetko kasteen siunauksen ulkopuolelle raakasti. On se hirveää.

Viestiesi sisältää sanomattomasti option, ettei lapset ota vastaan Sanaa, siis lapset eivät kuule ja ymmärrä, eikä voi uskoa. Niin minulle on näissä viesteissä jo aikaisemmin monet todistaneet. Kun niin on, niin sen mukaan siis Sana pelastuksesta ei kuulu kaikille, kaste ei kuulu kaikille ja varsinkaan lapsia ei saa saattaa Jumalan siunaamaksi ja yhteyteen kasteessa, jossa päästään osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. On se aika raakaa karsintaa.

Jeesus sanoi Matt.18:6 mukaan:

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

En tällä tavoin voi Raamatun vastaisesti hylätä elämän pieniä taimia (lapsia) RATKAISUKRISTITTYJEN opin mukaisesti. Te teette niin kuin vapaassa valinnassanne parhaaksi näette. Te siis suoritatte kielteisen valinnan lastenne puolesta.

LAPSET KUULUVAT JEESUKSELLE ILMAN SINUN RITUAALE-
JASIKIN.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni. Älkää estäkö
heitä,sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."

Sinähän se tässä olet estämässä heiltä pääsyn Jee-
suksen luo VAATIMALLA HEILLE KASTETTA!

Miksi jatkuvasti vääristelet meidän sanomisiamme?
Ellet pysty keskustelemaan ilman, että pysyt to-
tuudessa, niin ole hiljaa.

Mehän toimimme juuri niin kuin sinun mukaasi on
oikein. Me siunaamme lapsia JEESUKSEN ANTAMAN ESIMERKIN MUKAAN. Näin Raamattu kehoittaa ja
varoittaa vielä lisäämästä mitään omia seremoni-
oita tämän lisäksi.

Soomipoik kirjoitti:

Kasteessa on RAJOITUS:
Jos sinä sydämestäsi uskot, niin se tapahtukoon
Joka USKOO ja kastetaan......
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin....

Ehtoolliselle osallistuivat KAIKKI KASTETUT!!!!
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa
ja LEIVÄN MURTAMISESSA!!!!!!!

Seurakuntaan EI KUULUNUT LAPSIA:
Ap 5:14
Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, SEKÄ MIEHIÄ ETTÄ NAISIA SUURET JOUKOT."

Toivottavasti sinäkin jo luotat enemmän Raamatun
selvään ilmoitukseen, kuin kirkkosi perinnäissään-
töihin.
Kaikesta huolimatta:
Hyvää ja Siunattua Joulua

Käskystäsi en ole hiljaa. Pyydän, että ylläpito minut hiljentää. Pyydä perustellulla viestillä ylläpidolta, että se sulkee minut ulos. Sen jälkeen minä sitten alan tutkia sitä, että syyllistyykö ylläpito eräisiin rikkomuksiin ja puolueellisuuteen, jossa se rajoittaa tätä ja sallii tuon!

En muuten ole ikään ennen kuullut sanottavan, että Jeesuksen kaikille asettama kaste on ”omia seremonioita”. ”Soomipoik” luulee, että olen ”toivon vääristelijä”, kun Sanalla osoitan, kuinka pelastumisemme on yksin Kristuksen ansio alusta loppuun saakka, eikä miltään osin meidän perisynnin saastuttamien, Adamissa kuolleiden, aikaansaannos.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022270984

"VAUVAKASTE" ei Jeesuksen ja apostolien toimintaan kuulunut, sillä se on harhaoppi. Raamattu ei missään anna lupaa kastaa vauvoja. Joku älypää on sanonut:"ettei se kielläkään", mutta silloin olemme jo lisäämässä Raamattuun omiamme, minkä Raamattu taas jyrkästi kieltää:1. Kor.4:6, Ilm.22:18, Sl.30:6...

Joku viisas sanoi, ettei Raamatussa erikseen kielletä tervaamasta vauvoja... mihin kaikkea joudummekaan sitten hyväksymään, jos lähdemme "tälle" tielle?

"Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja," 1. Tim. 6:3-4,

Paavali ennustus kävi toteen:"Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä," Ap.t.20:29
Voitto Ramu on oikein tehnyt listan "SUSISTA" Kiitos. Varokaamme niitä!

Minua ei ole koskaan kiinnostanut mitä langennut alkukirkko on tehnyt, vaan teenkö minä Raamatun sanan mukaan. - Sillä "meidän jokaisen on tehtävä itsestämme tili JUMALALLE."(Hepr. 4:13, 9:27 1.Piet.4:5, Room.14:12, Matt.12:36) sitä emme pääse pakoon.



Tämä palsta on elävä esimerkki siitä, kun Jeesuksen terveet sanat on hyljätty....

Jos alamme lisäilemään yhden asian.... voi lisätä toisenkin? Ja jatkoa näyttää tulevan: ....messut... sakramenttiviidakko... kirkkokäsikirjat... tunnustuskirjat.... homopapit... piispat... pyhimykset... ikonit... marianpalvonta... kynttilämessut... pyhävesi... perinnäissännöt... papinkaavut...

Siksi kansa kostaa eroamalla kirkosta, kun se ei mitään todellista enää anna.

Koska Jumalan voima, elävä sana ja ihmeet, merkit.... puuttuu (Mark.16:15-20, lue Ap.t.2:22-42)

yks toinen kirjoitti:

"VAUVAKASTE" ei Jeesuksen ja apostolien toimintaan kuulunut, sillä se on harhaoppi. Raamattu ei missään anna lupaa kastaa vauvoja. Joku älypää on sanonut:"ettei se kielläkään", mutta silloin olemme jo lisäämässä Raamattuun omiamme, minkä Raamattu taas jyrkästi kieltää:1. Kor.4:6, Ilm.22:18, Sl.30:6...

Joku viisas sanoi, ettei Raamatussa erikseen kielletä tervaamasta vauvoja... mihin kaikkea joudummekaan sitten hyväksymään, jos lähdemme "tälle" tielle?

"Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja," 1. Tim. 6:3-4,

Paavali ennustus kävi toteen:"Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä," Ap.t.20:29
Voitto Ramu on oikein tehnyt listan "SUSISTA" Kiitos. Varokaamme niitä!

Minua ei ole koskaan kiinnostanut mitä langennut alkukirkko on tehnyt, vaan teenkö minä Raamatun sanan mukaan. - Sillä "meidän jokaisen on tehtävä itsestämme tili JUMALALLE."(Hepr. 4:13, 9:27 1.Piet.4:5, Room.14:12, Matt.12:36) sitä emme pääse pakoon.



Tämä palsta on elävä esimerkki siitä, kun Jeesuksen terveet sanat on hyljätty....

Jos alamme lisäilemään yhden asian.... voi lisätä toisenkin? Ja jatkoa näyttää tulevan: ....messut... sakramenttiviidakko... kirkkokäsikirjat... tunnustuskirjat.... homopapit... piispat... pyhimykset... ikonit... marianpalvonta... kynttilämessut... pyhävesi... perinnäissännöt... papinkaavut...

Siksi kansa kostaa eroamalla kirkosta, kun se ei mitään todellista enää anna.

Koska Jumalan voima, elävä sana ja ihmeet, merkit.... puuttuu (Mark.16:15-20, lue Ap.t.2:22-42)

...uskonnolliset yhdistykset r.y....uudestikasteet lahkoon...kaatumiset...eläinäänet...sihinät ja suhinat..Raamattu ei sellaisia tunne...menkää pois Minun tyköäni te laittomuuden tekijät...lahkot...

...... kirjoitti:

...uskonnolliset yhdistykset r.y....uudestikasteet lahkoon...kaatumiset...eläinäänet...sihinät ja suhinat..Raamattu ei sellaisia tunne...menkää pois Minun tyköäni te laittomuuden tekijät...lahkot...

laittakaa tekin ne pois, ja ottakoon kukin teistä kasteen Herramme ja Vapahtajamme (Apt.4:12) Nimeen, eikä kolmeen arvoasemaan!

...... kirjoitti:

...uskonnolliset yhdistykset r.y....uudestikasteet lahkoon...kaatumiset...eläinäänet...sihinät ja suhinat..Raamattu ei sellaisia tunne...menkää pois Minun tyköäni te laittomuuden tekijät...lahkot...

Uskonnolliset yhdistykset ovat vain lain kunnioittamista, koska srk. ei voi muuten omistaa kiinteistojä, maksaa palkkaa, ostaa irtainta omaisuutta jne. Room. 13:1-8 - Siis ei väärin=

" Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia."

Uudestikaste on selkeästi Raamatussa, kun kaste ei täytä Uuden liiton kasteelle annettuja ehtoja:

" Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."



UT:ssa "lahkolais" nimitys on myös oikeiden uskovien haukkumanimi,jumalattoman maailman puolelta lausuttuna, tietysti valheellinen, mutta myös Paavali sai nämän nimen, siksi voimme pitää sitä Raamattuun kuuluvana:

"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa," Ap.t.24:14


Kielilläpuhumisen armolahjaa esittelit hyvin pilkallisesti vain eläin ääniksi... se on jo vaarallista koska on Pyhän Hengen lahjoista kyse.
Maailmassa on n.6000 eri kieltä ja toiset kielet ovat hyvin erikoisia, emme silti saa niitä halveksua, emmekä tätä armolahjaa. Voimavaikutukset kuuluu myös Raamatun UT:n sanomaan:

" voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama. " 1.Kor.12:6

Kielilläpuhumista on ainakin kolmea eri laatua UT:ssa:

Ap.t. 2:6
Ap.t.10:46
1. Kor.12:10
Mark.16:16-20

väitit:
"Raamattu ei sellaisia tunne...menkää pois Minun tyköäni te laittomuuden tekijät..."

vastaan:

Lue ensin UT läpi ennen kuin annat näin ihmeellisiä tuomioita.