"Kastenäkemyksensä vuoksi (kaste tulee suorittaa uskoontulon jälkeen upottamalla, ei vauvana valelemalla) helluntailaisten on vaikea suhtautua esimerkiksi luterilaisen kirkon uskovaisiin. Vain upottamalla kastetut näet mielletään oikeiksi Jumalan lapsiksi, ja lapsikasteeseen suhtaudutaan pilkallisesti. Joskus muoto on erittäin tärkeä: jos kastettava ei uppoa kokonaan veden alle, kaste saatetaan uusia, kuten eräänkin kerran tapahtui. Toisaalta kastettavalta vaaditaan muun muassa tupakoimattomuutta. Tupakoitsija ei siis pääse kasteelle. Myös absolutismi on arvossaan, vähäinenkin alkoholin käyttö mielletään synniksi, "kaappijuoppoudeksi"."
Pitääkö tämä paikkansa?
joulupukki.
731426
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Kyllä.
käyttää viinaa vähäisemmässäkään määrin?
Aivan.
vaaditaan?
Helluntalaisilla ja monilla karismaattisilla liikkeillä kuten Nokia Missiolla ja Patmoksella on tietyt kriteerit jotka pitää täyttää jotta saisi noiden yhteisöjen jäsenyyden ja hyväksynnän. Ihminen ei välttämättä pysty täyttämään noita kriteerejä. Silloin ihminen yrittää ihmiskeinoin täyttää noita kriteerejä. Tuollaiset liikkeet ovat vaarallisia koska ne tuhoavat ihmisen mielenterveyden ja todellisuuden tajun. Nokia Missio ja Patmos ovat tästä malliesimerkkejä. Siksi tuollaisista liikkeistä kannattaa pysyä kaukana. Markku Koivisto ja Leo Meller eivät ollenkaan elä sillä tavalla mitä puhuvat ja mitä toisilta vaativat.
MELLERINPILKKAAJA!
todellisuudessa enemmän sisältä-, kuin ulkoapäin ohjautuvaa?
ihmisistä. Se on jokaisen oikeus.
Leo Meller on väärä profeetta....
http://cuttingedgefinland.tripod.com/kirje153.html
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3921&deptid=124&languageid=3&NEWS=1
http://kirkkojakaupunki.hsrky.as.tietotalo.fi/?newsid=3885&deptid=130&showmodul=20&languageid=3&news=1&print=1&print=1&print=1
http://hsrkykirkkojakaupunki.sevennet.net/?newsid=3978&deptid=130&showmodul=20&languageid=3&news=1
Monet hengelliset johtajat manipuloivat ja uhkailevat ihmisiä. Ei uhkailu ja manipulointi ole Jumalasta vaan Saatanasta. Lisäksi nämä samat johtajat muum muassa Leo Meller ja Markku Koivisto opettavat ja puhuvat asioista joidenka mukaan eivät itse sitten kuitenkaan elä. Monilla tuon kaltaisilla ihmisillä ja heidän liikkeillään on vain mielessä omaetu. Siksi uskonto ei ole heille Jumalaan uskomista vaan bisnestä ja manipulointia sekä erimieltä kohtaan olevaa pilkkaamista ja uhkailua.
HELLARIKSI?
Jos olet liittymässä helluntaiseurakuntaan, tulet kohtaamaan seuraavia seikkoja:
- Pelastuksen vastaanottaminen alistetaan tietyn rituaalin taakse: uskoon tullaan alttarilla, ja se on tahdon asia, ihmisen oma "ratkaisu". Tunteeseen vetoavan puheen jälkeeen evankeliumista liikuttuneita ihmisiä kehotetaan nostamaan kätensä, sen jälkeen heitä kehotetaan nousemaan seisomaan, ja sen jälkeen heitä kehotetaan tulemaan eteen alttarille, jossa uskoontulo varsinaisesti tapahtuu. Käytännöissä on toki eroja, mutta tämä on yleisin toimintamalli. Helluntailaisuus edustaakin "ratkaisukristillisyyttä": usko tietyllä tavalla ehdollistetaan, ja voidaan oikeutetusti sanoa, että rohkeimmat saavat armon.
- Sinun on siis uskottava Jeesukseen ja mentävä alttarille osoittamaan ratkaisusi. Sinun on mentävä upotuskasteelle julkisessa kokouksessa, jossa myös joudut julkisesti "todistamaan" eli tunnustamaan uskosi julkisesti mikrofonin takana. Tähän liittyy yleensä lyhyt uskoontulokertomus. Olet joutunut tekemään "parannuksen" ulkoisista paheista, mm tupakanpoltosta, sillä muutoin et pääse kasteelle ja liittymään seurakuntaan.
Seurakuntayhteyteen tullaan siis kasteen kautta. Lasten kuitenkin katsotaan olevan Jumalalle otollisia sellaisinaan, eivätkä helluntailaiset näin ollen kasta pieniä lapsia. Lapset kastetaan vasta sitten, kun he itse ovat kykeneviä tunnustamaan uskonsa eli yleensä vasta noin 10-13 vuoden iässä.
- Myös jälkeen päin sinua pyydetään todistamaan, tai saatat joutua mikrofonin eteen aivan yllättäenkin, todistamaan tai rukoilemaan. Joillekin tämä on hieno mahdollisuus, mutta aremmat pelkäävät julkista esiintymistä.
- Kasteen jälkeen saat osallistua ehtoolliselle, mikä on mielestäni aivan oikea järjestys.
- Seurakunnassa on myös "kirjoittamattomia lakeja", muun muassa se, että kymmenyksien maksamista seurakunnalle suositellaan voimakkaasti. Julistaja saattaa opettaa, että kymmenykset tulee antaa bruttotuloista, tai muutoin on "varkaan kirjoissa". Varkaathan eivät peri Jumalan valtakuntaa, ja suurin osa seurakuntalaisista ei kuitenkaan kymmenyksiä maksa, joten suuri joukko on jatkuvan syyllisyyden vallassa. (Pahimmillaan saatetaan uhata onnettomuuksilla tai sairauksilla, jos ei ole uhraamisessa "kuuliainen Herralle".) Joka tapauksessa kitsas uhraaja (rahan antamista kutsutaan uhraamiseksi) menettää Jumalan siunauksia.
- Pahimmissa tapauksissa vanhimmistolla ei ole keskenään salaisuuksia, joten "sielunhoito" ei ole luottamuksellista. Vaikeat asiat juorutaan "rukousaiheina" muille, ja rippisalaisuudet rikotaan.
- Kokouksessa saatetaan kohdella seurakuntalaisia niin kuin pieniä lapsia. Helppoheikkimäisyys voi ilmetä esimerkiksi niin, että juontaja kehottaa toistamaan perässään lauseita tai tervehtimään vieressä istuvia (ikäänkuin ihmiset olisivat nautoja) tai jopa halaamaan heitä, nostelemaan käsiä yms typerää. Ihmisiä ohjataan edestä käyttäytymään ohjelmoidusti, mutta jostakin käsittämättömästä syystä nuo helppoheikit ja pellehermannit saavat yleensä suuren yleisön suosion.
- Usein käy niin, että tilaisuuteen tulijan halua omaan rauhaan ei kunnioiteta, vaan kaikkia kehotetaan siirtymään etupenkkiin ja lähelle puhujaa ja muita ihmisiä. Ne, jotka eivät siirry paikaltaan, julistetaan niskoittelijoiksi tai pässeiksi lampaiden joukossa. Ihmiset pyritään aivopesemään klooneiksi lukemattomilla tavoilla. Ihmiset voidaan jaotella "tuottajiin ja kuluttajiin", "ylistäjiin ja kuolleisiin", "hyödyllisiin ja seurakunnan taakkana oleviin", "miinuksiin ja plussiin" yms. Ihmisistä pyritään siis tekemään ulkoapäin ohjautuvia, vaikka aito hengellinen kasvu edellyttäisi ilman muuta ohjautumista ihmisen sisältä käsin. Esimerkiksi "ylistämisen" suhteen sanotaan ihmisille, kuinka ja milloin pitää nostaa käsiä, tanssia tai hyppiä jne. Voimakas ja karismaattinen kansannaurattaja ja -kiihottaja saa ihmiset tekemään aivan käsittämättömiä asioita. Opissa ei välttämättä ole aina moitittavaa, mutta yhteisissä kokoontumisissa tapahtuva manipulaatio on helluntailaisuudelle erittäin ominaista. Terveimmillään julistustyö on kuitenkin hoitavaa armon julistusta, jossa ei mainitunlaisia lieveilmiöitä ilmene. Joukossa on näet eräitä armoitettuja ja oikeamielisiä saarnamiehiä, joilla on Jumalalta saatu kyky ravita seurakuntaa Sanalla. Esimerkkinä suuresti kunnioittamani edesmennyt Mauri Vikstén.
- Parhaassa tapauksessa olet löytänyt samanmielisten joukon, jonka kanssa on hienoa palvella Jumalaa. Löydät paikkasi ja tehtäväsi seurakunnan toiminnassa, etkä esitä minkäänlaista kritiikkiä. Jos olet innokas, aktiivinen ja usein äänessä, etenet helposti myös johtotehtäviin. Into on tärkeämpää kuin taito.
- Saatat kokea kutsumukseksesi julistajan tehtävän: helluntaiseurakunnassa saarnaajaksi pääsee helposti, ilman minkäänlaista koulutusta. Olet vain rohkea ja innokas puhumaan ihmisille. Raamattuopisto on olemassa ja sitä toki suositellaan, mutta sen kurssien suorittamista ei mitenkään vaadita. Monille Jumalan palvelijoille tästä ura urkeneekin, mutta valitettavasti on todettava, että joukossa on melkoisia puliveivareitakin...
- On hyvä muistaa, että helluntailaisille Jumala on tärkeämpi kuin sinä. Mielihyvin saat palvella heidän kanssaan Jumalaa, laulaa reippaita lauluja ja tehdä evankelioimistyötä, mutta jos et mukaudu normistoon, välittäminen loppuu siihen. Kärjistetysti voidaan sanoa, että helluntailaiset eivät rakasta ihmistä vaan omaa helluntailaisuuttaan. Etsitään Jumalaa niin kiihkeästi, että lähimmäinen unohtuu, vaikka Jumala löytyisi juuri tuosta lähimmästä ihmisestä...
- Toiminnan kriittinen arviointi on yleensä täysin tuomittavaa. On tosin huomattava, että kritiikin mieltäminen rakentavaksi vaatii kritiikin kohteelta aina melkoista kypsyyttä. Arvostelua ei sallita oikeastaan missään määrin. Kriitikot tuomitaan vikoilijoiksi, oman pesän likaajiksi ja jopa "syöpäsoluiksi", jotka hajottavat yhteyttä. Oman näkemykseni mukaan kriittisyys on kuitenkin aidon kasvun edellytys. Ilman rakentavaa kritiikkiä ja sen käsittelyä ei tapahdu kasvua. Hengellisin termein voidaan sanoa, että kritiikki olisi osattava tulkita Jumalan puheeksi. Jeesus ja profeetat ovat näet hyviä esimerkkejä oman aikansa kriitikoista, erityisesti jumalanpalveluksen suhteen.
- Profetointia saatetaan käyttää vallan välineenä, jota vastaan kukaan ei uskalla asettua. Joku saattaa tulla siis kertomaan sinulle viestin Jumalalta. Yleisimmin profetointia harrastetaan kuitenkin siten, että se julistetaan yleisesti kaikien kuullen, eikä se kohdistu suoraan keneenkään henkilöön. Profetointi lienee ainoa asia, jota erityisesti kehotetaan arvostelemaan. Mutta jos saarnaaja profetoi, harvassa ovat arvostelijat.
- Johdonmukaista opillista näkemystä on hyvin vaikea muodostaa helluntaiseurakunnan opetuksen perusteella. Se johtuu siitä, että omaa teologiaa ei oikeastaan ole olemassakaan. Ja eri puhujien puheet ovat lisäksi ristiriidassa toistensa kanssa. Seurakunnilla ei ole määriteltyä opillista profiilia. On vain spontaaneja puheita, ja Raamatun sanotaan riittävän opilliseksi ohjeeksi. Käytännössä on vain niin, että Raamattua voidaan kirjaimellisestikin tulkita tuhansilla eri tavoilla. Helpoimmalla pääset, kun et liikoja analysoi puheita vaan otat hengelliseksi ravinnoksesi sen, mitä irti saat. Siis syöt kalan, heität ruodot pois, ja unohdat mitä söit. Teologian puuttumisesta johtuu mm se, että syntikäsite on varsin kehittymätön. Takerrutaan ulkoisiin seikkoihin, jotka eivät riko millään tavalla lähimmäistä vastaan, mutta vaietaan mitä törkeimmistäkin loukkauksista, joita jopa vallankäyttäjät itse saattavat kohdistaa lähimmäisiinsä. Lähimmäisenrakkauden periaatetta ei siis ole sisäistetty. Ei kertakaikkiaan tajuta, että Jumalan palveleminen toteutuu juuri lähimmäisen palvelemisena. Oireellista on, että valitettava ymmärtämättömyys tässä kaikkein tärkeimässä asiassa on lyönyt leimansa koko helluntaikenttään.
- Kuten kaikki muukin touhuaminen, myös sielunhoito on usein ammattitaidotonta: asiat "rukaistaan" alttarilla. Esirukoilija saattaa vieläpä möläyttää suureen ääneen arat asiasi kaikkien korville. Paljon on puoskarointia ilmennyt tässä asiassa. Se ei ehkä ole tahallista pahuutta mutta pahuutta kuitenkin, tyhmyydestä johtuvaa.
- Jos päätätkin erota seurakunnasta, se ei kaikissa seurakunnissa noin vain onnistukaan. Sinut erotetaan, mikä julkisesti myös kuulutetaan. Sinua pidetään luopiona. Seurakunnan julkista profiilia varjellaan yli kaiken. Seurakunta on pyhien yhteys, sen ulkopuolella ei ole pelastusta. Tämän asian suhteen on toki poikkeuksiakin.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jmurhat.html
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/manipuli.html
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/transsi.html
http://www.james.pp.fi/hellarit.html
EI TIEDÄ MITÄÄN HELLUNTAILAISUUDESTA.
jUST TÄNÄÄN KÄVIN HELLUNTAIKIRKOSSA JA PAPPI SIELLÄ
SANOI ETTÄ UUDESTISYNTYNEET PELASTUVAT KIRKKOKUNNISTA RIIPPUMATTA. EIVÄT OLE SIIS LAHKOHENKISIÄ EIVÄTKÄ VETÄYDY VAIN ME OPPEIHIN.
EI KASTE PELASTA KETÄÄN TEKONA VAAN USKO JEESUKSEEN.
HELLUNTAILAISET EIVÄT TURVAA TEKOIHIN VAAN USKOON.
aaMEN!!!!
Nosta pääsi pensaasta........
puheen. Joskus mulla tosin on vähän valikoiva kuulo. Jos asut etelämpänä, sun on varmaan helpompi hengittää seurakunnassas. Puolustelet aika lapsellissesti omaa uskontoas. Niinhän ne insestien uhritkin puolustaa vanhempiaan viimoseen saakka.
Saako sinut kiihkon valtaan se, että joku vihdoin ja viimein kertoo totuuden helluntalaisuudesta.....
ja raivon merkki......
lähinnä maltilliseen ajatustenvaihtoon. Voiko uskosta ja uskonnoista kuitenkaan puhua kenenkään kanssa ilman pelkoa kenenkään kiivastumisesta?
Aloittavat uhkailun jokaista kritiikin esittäjää kohtaan............
puolustus?
Totuutta tulemasta julki....
Aikamoista alentuvaisuutta ja aliarvioimista helluntailaisuudessa harjoitetaan toisiin lähimmäisiin.
Ei kuitenkaan ole oikein, että monet karismaattiset johtajat hyödyntävät tiettyjen ihmisten elämäntilannetta omaksi edukseen.......
auroraa näillä palstoilla?
Syntiä saa helluntailainen tehdä, kunhan se ei näy ulospäin. Tälläkin palstalla on yksi biseksuaali sekä yksi kaappijuoppo hellari, ja kumpikin kovasti hurskaina hengenmiehinä pidettyjä.
Puhutaan kyllä paljon, mutta ei kuitenkaan eletä sillä tavalla miten puhutaan..........
itseämme huonompinakaan ihmisinä? Sitä he eivät ole.
Miksi meillä on niin kova tarve pitää olemattomia kulisseja pystyssä viimeiseen saakka?
Suurta vahinkoa. Kyllä helluntalaisuus on ihan hyvä asia joskus, mutta jos se menee uhkailuksi ja tekopyhyydeksi niin silloin tämä on tuotava julki ja pistettävä tällaiselle toiminnalle loppu koska se vahinkoittaa lähimmäisiä.....
Joista monet karismaattisten liikkeiden johtajat eivät haluaisi keskustella. Me emme saa antaa väärien profeettojen johtaa ihmistä harhaan. Monta sutta on lammasten vaatteissa karismaattisissa piireissä....
ääneen moittia todellisessa elämässä, eikä kukaan saa heidän tietyille toimimismalleilleen loppua? Miksei joukkokuri toimi?
Tiedät että tämä karismaattinen johtaja on tekopyhä eikä elä Jeesuksen varassa niin voithan tuoda seurakuntasi pastorille mielipiteesi esille, mutta jos huomaat että tämä pastori tukee tätä väärää profeettaa niin voithan erota seurakunnastasi ja liittyä sellaiseen seurakuntaa jos vielä Jumalan sanan noudattamista toteutetaan eikä vain ulkoisesti puhuta asioista.
Ei ole kyse huonommuudesta, vaan epärehellisyydestä.
heti lannistutaan, eikä perätä toisen vastuuta asioista loppuun saakka. Se on pakenemista. Kyllä jokaisen pitää kantaa oma vastuunsa vääristä teoistaan. Vai eikö karismaattisia johtajia saa syyttää mistään? Ovatko he koskemattomia?
Toiminta on tuotavat julki joka sanoo olevansa jumalanmies mutta ei kuitenkaan oman elämänsä ja oman toiminnan perusteella ole.....
Mutta tuleeko vinoutuneeseen seurakuntaan ikinä muutosta jos asioita ei oteta esille? Pitääkö antaa periksi, poistua ja jättää seurakuntalaiset väärän opin tai toiminnan valtaan?
Jotkut ovat sellaisia että vaikka mitä todisteita heille sanoisit ja vaikka mitä väitteitä heille esittäisit niin he pidättäytyvät omissa väärissä näkemyksissään....
ja korotti itsensä Jumalan tasolle. Huippua?
Vaikka mitä sanoisi ja vaikka minkälaisia todisteita esittäisi.....
vastaan? Mitä sitten?
Perustu raamattuun vaan ihmisen omiin ajatuksiin....
On sitten asia tuotavat julki ja sanottava että enemmistö ei halua väärää opetusta tähän seurakuntaan........
seurakunnan johtajana? Millä valtuuksilla? Eikös sellaisessa menetä jo oman uskottavuutensa ja "kasvonsakin"? Tyhmiäkö sellaiset johtajat ovat vai jääräpäisiä vanhoja (?) pässejä?
korottaa itseään noin korkealle tässä maallisessa elämässä.
Niin vahvasti vaikuttaa seurakuntien keskuudessa.....
tupakoivat tai käyttävät alkoholia, vaikka sitä ei hyväksyttäisikään virallisesti?
Jos työpaikalla johto sortaa ja alistaa alaisia, aletaan asioita muuttaa ammattiosaston avulla. Ammattiosastomaista elintä seurakuntakin tarvitsisi. Jokainen on vaihdettavissa, huono johtajakin. Pakenemalla ei saada muutosta.
Ja varmaan aika paljonkin......
Olen samaa mieltä kanssasi.
Onko se demokraattista, suosituksiin perustuvaa vai miten se tapahtuu?
Vanhimmisto valitsee johtajan.......
ihmisiä? Demokratialla ei sitten taida olla asian kanssa mitään tekemistä? Onko tämä valintatapa sinusta oikea?
liittyny helluntaiseurakuntaan? Ei oo sen meno kuitenkaa hiljentyny, päinvaston.
perässäsi vaeltava tonttu ketju, menkää rekisteröitymään, mars mars!
pahoillani!
On ehkä parempi olla nimimerkittömänä. Silloin korostuu keskustelun aihe eivätkä keskustelijoiden persoonat.
siksi, että pääsisi osoittamaan sormella jotakin!
Uskoon synnytään armosta, uskon kautta Kristukseen ja Jumala ei sen jälkeen eroittele lapsiaan.
Uskoon siis eli ei tulla minkään ihmisTEON kautta.
Noinhan se helluntaiseurakunnassa teoriassa menee, mutta käytännössä vaaditaan ainakin kaste, henkikaste, kymmenykset ja kielilläpuhuminen, että pääsisi oikean uskovan kirjoihin.
Enkä usko, että huomennakaan vaaditaan, koska Jeesuskaan ei pakoita mihinkään.
Kannattas sinunkin pysyä totuudessa ja tulla valkeuteen, pimeyden työt eivät kestä.
Minä olen nuo edelliset kirjoitukseni elänyt todeksi, et siks kirjoitin ne.
Se onkin seurakunta, joka kaikenlaista vaatii. Helluntaiseurakunta.
vapaamielisempää ja armollisempaa helluntaiseurakuntatoimintaa? Mitä mieltä olet?
Eli ei oo pelkoo siitä, et joku vaatis jotaki, mut mistäs minä tiedän vaatiiko Suomenkaan helarit, noita aloituksen tehneen listaa, en usko.
Kuka se esim. kyttää sun uhraksesi.
Vainoharhaiseks luulen tollasia ajattelijoita.
totuudeksi on tarkoitettukaan. Jokaisen pitää kyetä myöntämään, että epäkohtia varmasti jokaisesta uskonnosta ja monesta muustakin asiasta tässä elävässä elämässä löytyy. Ei kukaan voi sanoa, että:" Ei me, mutta muut kyllä". Tiedät varmaan, mitä tarkoitan? Paikkakuntakohtaisia eroja varmaankin löytyy ja me ihmisethän olemme erillaisia.
Olen kyllä sitä mieltä, että täällä on avomaisempaa, eli ku kokoukseenkin esim. menee, nii tervehditään aivan eri tavoin.
Ehkä ruotsalaisten ja suomalaisten välillä on tuollakin alueella eroja.
Suomalainenhan tunnetaan hiukan eristyneenä, eikä joukko eläjänä, tosin niinhän svennetkin ovat, kun vertaa noihin etelän ystäviin, jotka suurin joukoin kokoontuvat ja miehetkin tunteensa tuovat esille itkein ja nauraen, aivan eritavoin kun me pohjolan väki.
Kyl me vaimoni kanssa ollaan pohdittu näitäkin erovaisuuksia, juuri suomalaisten helareiden ja rautsalaisten välillä, mut kummassakin on hyvät ja huonot puolensa löytynyt.
Onko se sinusta miehinen heikkoudenosoitus (itkeminen)? Tulee väkisinkin miettineeksi, olisiko täälläkin vähemmän tuota perheväkivaltaa, jos miehet kykenisivät näyttämään myös feminiinisen puolensa? Tietysti voihan nainenkin pahoinpidellä miestään, mutta kukapa mies siitä puhuu julkisesti, tuskin moni.
joka on oikea kaste. Se, polttaako kastettava tupakkaa, ei ole mikään syy jättää kastamatta, jos kastettava haluaa kasteen.
Tietysti ihmissäännöillä voidaan asettaa rajoituksia, kuten hellareissakin, mutta se ei ole oikein.
Mitä tulee lapsikasteeseen, niin se ei ole Jeesuksen opettaman mallin mukainen, vaan kirkon keksimä rituaali.
ratkaisevaa merkityksellisyyttä. Ei kai nyt Jumalakaan ala moisesta pilkkua viilaamaan :)?
Esimerkin? Kaikki sitten vaan Johanneksen kasteelle kuten Jeesus... Jaa, mutta mistäs saatais Johannes Kastaja?
sillä tarkoitin kastetapaa, eli kaste upottamalla. Ei siis veden liruttamista kädellä vauvan päähän, kuten kirkko tekee.
Joh.3:23 antaa ymmärtää, että ihmiset kastettiin upottamalla, koska tarvittiin paljon vettä.
23. Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
Tai Matteus 3:16
16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Tuskin kukaan epäileekään sitä, etteikö kaste tapahtunut upottamalla ihminen kokonaan veden alle.
ekologisestikaan enää läträtä runsaan veden kanssa? Maailman vesivarat ovat muutenkin vähissä ja on maita, joissa pesuvetenä käytetään jopa omaa tai lehmän virtsaa. Eiköhän se pelkkä veden lirutus riitä. Ei sillä ole merkityksellisyyttä pääseekö taivaaseen tai ei. Muilla asioilla on.
Paljon vettä: ei kerro kastetapaa. Ehkä vettä piti olla paljon, että koko väkijoukko mahtui rannalle veteen seisomaan ja Johanneksen työ nopeutui. Nousi vedestä: ei noussut siis veden alta, vaan käveli pois vedestä, rannalle.