Kirkosta eronneista kuinka suuri osa on siirtynyt muihin uskontokuntiin ja niistä, jotka eivät ole liittyneet mihinkään kirkosta erottuaan.
Onko tehty tutkimusta
eronneista
241333
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kirkon nelivuotiskertomus 2000-2003 kertoo "Vain pieni osa kirkosta eronneista liittyy toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan. Valtaosa eronneista jättäytyy uskonnollisten yhdyskuntien ulkopuolelle. Tarkkoja tietoja muihin uskonnollisiin yhdyskuntiin liittyneiden kirkosta eronneiden määrästä ei kuitenkaan ole saatavilla." Ainoa tietämäni varsinainen tutkimus on ikivanhassa nelivuotiskertomuksessa http://www.evl.fi/kkh/ktk/kertomus/i.htm oleva luku 4%: "Luterilaisesta kirkosta eronneista 96 % siirtyi väestörekisteriin ja jättäytyi kaikkien uskontokuntien ulkopuolelle."
Uudempi tutkimus on Kati Niemelältä, mutta tätä osaa ei ole referoitu kuin yhdellä sivulla enkä ole lukenut itse tutkimusta. Kuitenkin, sivun http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=2225&deptid=124&languageid=3&NEWS=1 mukaan "Joka kymmenes eronneista liittyi toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, josta löysi lämpimän vastaanoton. Tavallisesti henkilö oli tullut uskoon ja siirtyi vapaisiin suuntiin, koska oli kokenut kirkon kylmäksi - -".
Määrä tuntuu suurelta. Kirkosta erosi viime vuonna 30000, eli kymmenesosa on 3000. Kun helluntailiikkeeseen, ortodokseihin ja kaikkiin muihin pikkuryhmiin yhteensä kuuluu 50000 kuhunkin, tuollaisen määrän pitäisi näkyä jo tilastoissa. Ainakaan yhtä vuotta pidempään määrä ei yksinkertaisesti uppoa massaan huomaamatta.
Ilmeinen selitys olisi, että Niemelän tutkimus perustuu kyselyyn, jolloin toki muualle liittyneet mielellään mainostavat tutkijalle uutta seurakuntaansa.
"Ilmeinen selitys olisi, että Niemelän tutkimus perustuu kyselyyn, jolloin toki muualle liittyneet mielellään mainostavat tutkijalle uutta seurakuntaansa."
Näin se nimenomaan on. Niemelän tutkimus on kyselytutkimus, joka perustuu kirkosta eronneiden kirjoittamiin vastauksiin. Tottahan uskonnollisista syistä liittyneet ovat innokkaita todistamaan uudesta uskostaan, kunhan tilaisuuden saavat. Pelkästään rahasyistä tai "ei kiinnosta koko homma" -syistä eronneita ei yleensä kiinnosta myöskään vastausten rustaaminen.
Tähän voit ehkä vastata, että ovat ateistitkin innokkaita todistamaan vakaumuksestaan. Niin ovatkin - jotkut jopa ilmeisen yli-innokkaita -, mutta ateistisesta vakaumuksesta eronneita on hyvin pieni prosenttimäärä.
Joo, näin on. Ja sama tilastopäättelykin toimii vapaa-ajattelijoihin: liiton jäsenmäärä on jotain 1500 päälle, eli sata tai pari sataa siihen uppoaa sekaan, mutta tuhat lisäjäsentä saisi jo aikaan tässäkin ryhmässä näkyviä riemunkiljahduksia.
... että uskontokuntien ulkopuolelle jääminen ei automaattisesti tarkoita ateismia.
kohta jo arvaatkin, miksi ev-lut lahkon propagandakeskus suosii kyselytutkimuksia...
Jos tutkimuksen tarkoitus on selvittää, miksi ihmiset eroavat kirkosta, niin tätä asiaa ei käsittääkseni voi selvittää mitenkään muuten kuin kysymällä ihmisiltä itseltään. Jos tutkimusmetodina käytettäisiin vaikkapa telepatiaa, niin tutkimus olisi altis aivan eri kaliiberin kritiikille.
Vaan nythän kyse oli siitä, minne eroavat menevät.
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyys on väestötieto. Väestötietojärjestelmästä pitäisi saada kohtuuhinnalla tieto siitä, mikä on nyt uskonnollinen status esim. vuonna 2005 evlut kirkosta eronneilla.
Menetelmä ei tietysti ole idioottivarma. Mutta jos helluntailiike (pääosin yhdistysmuotoinen, joten tietoa ei saa väestötiedoista) saisi paljon uusia jäseniä, niin eivätköhän sitten myös Vapaakirkko, baptistit, adventistit, metodistit jne.
Vähintäänkin voisi selvittää esim. miten moni liittyjistä on "paluumuuttajia" tai kääntäen miten moni eronneista on alkuaankin vain käynyt jäsenenä kirkollisen vihkimisen tms. vuoksi.
Kati Niemelän tutkimuksen tarkoituksena oli selvittää kirkosta eroamisen syitä, ei niinkään sitä, mihin eronneet menivät. Tietysti uuden hengellisen kodin löytyminen on eräs hyvä peruste eroamiselle - ja tosiaankin ainoita, joka on edes jollain lailla selvitettävissä ihan rekistereistäkin. Tietysti osa uskonnollisista syistä eronneista jää kaikkien järjestäytyneiden uskontokuntien ulkopuolelle.
Aikaisemmin keskustelin Nassen kanssa kyselytutkimuksen oikeutuksesta yleensä. Hänestähän tutkimuksen tulokset olivat Kirkon tutkimuskeskuksen manipuloimia tai vähintäänkin tarkoitushakuisesti tulkitsemia. Tämän minä kiistän.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että jos halutaan selvittää kirkosta eroamisen taustaa, niin oikeastaan ainoa tapa on kysyä sitä eronneilta itseltään.
"Edelleenkin olen sitä mieltä, että jos halutaan selvittää kirkosta eroamisen taustaa, niin oikeastaan ainoa tapa on kysyä sitä eronneilta itseltään."
Näin on. Saaduissa vastauksissa on merkittäviä eroja, riippuen siitä kuka kysyy, missä yhteydessä, miten kysymys ja vastausvaihtoehdot ovat muotoiltu ja mitkä olivat aiemmat kysymykset ennen tätä.
Lopputuloksista sitten uutisoidaan sopivaimmat vastaukset, sopivasta kohderyhmästä ja sopivin sanankääntein.
Jokainen toimii moraalinsa mukaan.
Joo, eipä tuossa muutakaan voi kuin kysyä eronneilta itseltään. Paitsi tietysti verrata tuloksia muihin tietoihin siltä osin kuin mahdollista.
Vaan entä jos tulokset ilmoitettaisiin muodossa "5% erosi kirkollisveron takia, 10% koska liittyi muuhun uskontokuntaan ... 80% ei vastannut kyselyyn."? No, ainakaan tuolla ei saataisi kovin toimivia otsikoita.
Niemelän tutkimus "pohjautuu yli 500 kirkosta eronneen kirjoittamaan kirjeeseen ja laajoihin tilastollisiin tutkimusaineistoihin", lukee evl.fi:ssä. Mitä lienevät nuo tilastolliset aineistot?
"Niemelän tutkimus "pohjautuu yli 500 kirkosta eronneen kirjoittamaan kirjeeseen ja laajoihin tilastollisiin tutkimusaineistoihin", lukee evl.fi:ssä. Mitä lienevät nuo tilastolliset aineistot?"
Tutkimuksessa on lähdeluettelo ja myös aineiston keruu on selitetty tutkimuksessa. Tutkimusta saa lainaksi vaikkapa Tampereen yliopiston kirjastosta.
"halutaan selvittää kirkosta eroamisen taustaa, niin oikeastaan ainoa tapa on kysyä sitä eronneilta itseltään"
Jos kyselytutkimukset olisivat ainoa tapa selvittää miksi ihmiset tekevät valintoja, emme tietäisi miksi Amerikkaan lähti siirtolaisia 1600-luvulla :-)
Helpoin, halvin ja varmimmin vastauksen antava tutkimustapa on kyselytutkimukset. Asiaa voisi lähestyä monellakin tavalla esimerkiksi kysymällä kirkon jäseniltä "miksi et ole vielä eronnut kirkosta", tutkimalla erilaisten taustamuuttajien vaikutusta eroamiseen, tutkimalla mitä jäsenet olivat tehneet kirkossa (tai muualla) ennen eroamista.
"Jos kyselytutkimukset olisivat ainoa tapa selvittää miksi ihmiset tekevät valintoja, emme tietäisi miksi Amerikkaan lähti siirtolaisia 1600-luvulla :-)"
Mainitsemaasi asiaa selvitettäessä eräs tapa on tutkia henkilöiden jälkeensä jättämiä papereita, testamentteja jne. Näissä on mainintoja asioista, mutta tällaisia kirjallisia lähteitä on säilynyt vain kovin harvan kohdalta.
Niinpä on tyydyttävä yleisesti selvittämään syitä, jotka ovat saattaneet johtaa lähtöpäätökseen. Voimme saada selville, että useissa Euroopan maissa oli uskonnollista vainoja, jota paettiin. Saamme myös selville, että muutto Amerikkaan tarjosi taloudellisia mahdollisuuksia, joita ei Euroopassa ollut, jne. Niinpä pystytään selvittämään erilaisia tekijöitä, jotka a) vetivät ihmisiä Amerikkaan ja b) työnsivät heitä pois Euroopasta. Jotakin karkeita suuntaviivoja voidaan vetää sen perusteella, moniko lähti esim. uskonnollista vainoa pakoon tai leveämmän leivän perään katoalueilta, mutta tuskin kukaan itseään kunnioittava historioitsija antaa mitään muuta kuin hyvin summittaisia arvioita lähtijöiden motiiveista. Ns. henkilökohtaisia motiiveja on lähestulkoon mahdoton selvittää (esim. sitä, kuinka moni lähti pakoon mustasukkaista aviomiestä tai etsimään elämäänsä seikkailua).
Samaten ilman kyselytutkimuksiakin voidaan analysoida tekijöitä, jotka työntävät ihmisiä pois kirkosta (verot, kirkon liika suvaitsemattomuus tai liika suvaitsevaisuus) tai vetävät heitä muualle (uudet uskonnot, uskonnollinen väliinpitämättömyys). Tarkempi syiden analysointi kuitenkin vaatii erilaisia selvityksiä.
"Helpoin, halvin ja varmimmin vastauksen antava tutkimustapa on kyselytutkimukset. Asiaa voisi lähestyä monellakin tavalla esimerkiksi kysymällä kirkon jäseniltä "miksi et ole vielä eronnut kirkosta", tutkimalla erilaisten taustamuuttajien vaikutusta eroamiseen, tutkimalla mitä jäsenet olivat tehneet kirkossa (tai muualla) ennen eroamista."
Tietysti tutkimusta voitaisiin laajentaa ja täydentää kuvailemillasi tavoilla. Tämä vaatisi kuitenkin hyvin suuria resursseja. Osa teijöistä olisi lähetulkoon mahdoton selvittää (esim. sen selvittäminen, mitä eronneet ovat tehneet kirkossa ennen eroamista, tätä ei käytännössä saa selville muuten kuin - kysymällä). On kysyttävä, toisivatko tällaiset lisäselvitykset niin paljon uutta, että niiden tekeminen olisi kannattavaa. Minä henkilökohtaisesti epäilen sitä.
Epäselvästi ajateltu on valitettavan usein epäselvästi sanottu. Kirkkoon liittyminen on nykyään yleisempää kuin koskaan aikaisemmin ja näistä liittyneistä on varsin suuri osa pelkästään kirkossa käymässä. Tunnen kaksikin kirkkoon liittynyttä, jotka eroavat päästyään kummiksi (toinen odottaa pikkuveljen syntymättömiä lapsia :-). Kirkko voisi omista rekistereistään katsoa kuinka moni eronnut on käynyt äskettäin rippikoulun, mennyt naimisiin, tullut kummiksi, muuttanut paikkakuntaa tai mitä vaikutti vanhan kirkkoherran eläkkeelle jääminen eroamislukuihin. Näillä lienee tilastollisesti merkittävä vaikutus eroamispäätöksiin.
Historiantutkijat joutuvat päättelemään ihmisten päätösten taustat muuten kuin kysymällä. Kirkosta eroamisen syyt löytyisi paremmin tutkimalla yhteiskunnassa vallitsevasta uskonnonvastaisuudesta, uskonnon laajemmasta tarjonnasta ja pienemmästä sosiaalisesta paineesta kuin kysymällä eroajalta eroamisen syytä. Samalla nostettaisiin kirkon kannalta kielteisiä asioita keskusteluun.
"Samaten ilman kyselytutkimuksiakin voidaan analysoida tekijöitä, jotka työntävät ihmisiä pois kirkosta (verot, kirkon liika suvaitsemattomuus tai liika suvaitsevaisuus) tai vetävät heitä muualle (uudet uskonnot, uskonnollinen väliinpitämättömyys)."
Niin kauan kuin maassa on ihmisiä jotka pitävät lähtökohtaisesti oikeana sitä että jokainen ilman muuta kuuluu ev-lut lahkoon ja eroamista selitellään, on paljon tehtävää.
Jos vain täysivaltainen aikuinen saisi liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan, hyvin pian olisimme terveemmässä tilanteessa.
"Niin kauan kuin maassa on ihmisiä jotka pitävät lähtökohtaisesti oikeana sitä että jokainen ilman muuta kuuluu ev-lut lahkoon ja eroamista selitellään, on paljon tehtävää."
Allekirjoitan joka sanan.
"Jos vain täysivaltainen aikuinen saisi liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan, hyvin pian olisimme terveemmässä tilanteessa."
No-jaa, tuo sitten tarkoittaisi sitä, ettei alaikäinen voisi erotakaan - mitä tuskin vastustat.
"No-jaa, tuo sitten tarkoittaisi sitä, ettei alaikäinen voisi erotakaan - mitä tuskin vastustat."
Aivan oikein. Kun ei ole jäsen, ei voi erotakaan.
Eli vain aikuinen voitasiin liittää jäseneksi - omasta tahdostaan.
Toisin kuin nyt joissa viattomia pikkulapsia liitetään taikauskoisiin lahkoihin vain tavan vuoksi.
Nyt, kun näytät hypänneen vapaa-ajattelijoiden kelkkaan, kysynpä sinulta, mitä mieltä olet siitä, että katolinen kirkko kastaa vauvoja. Eikö sekin loukkaa ihmisen uskonnonvapautta? Jos taas hyväksyt sen katolisen kirkon kohdalla, niin mikset luterilaisen kirkon kohdalla?
"Kirkkoon liittyminen on nykyään yleisempää kuin koskaan aikaisemmin ja näistä liittyneistä on varsin suuri osa pelkästään kirkossa käymässä. Tunnen kaksikin kirkkoon liittynyttä, jotka eroavat päästyään kummiksi (toinen odottaa pikkuveljen syntymättömiä lapsia :-). Kirkko voisi omista rekistereistään katsoa kuinka moni eronnut on käynyt äskettäin rippikoulun, mennyt naimisiin, tullut kummiksi, muuttanut paikkakuntaa tai mitä vaikutti vanhan kirkkoherran eläkkeelle jääminen eroamislukuihin. Näillä lienee tilastollisesti merkittävä vaikutus eroamispäätöksiin."
Kyllä minäkin tiedän tällaisia tapauksia, vaikken niistä pidäkään. En kuitenkaan ole samaa mieltä siitä, että kyseessä olisi merkittävän suuri ryhmä. Sitä paitsi tämä ryhmä vaikuttaa kirkon jäsenlukuihin kahdella tavalla: liittyessään se nostaa sitä ja erotessaan laskee. Kirkon kokonaisjäsenmäärään näillä "turisteilla" ei ole merkitystä.
"Historiantutkijat joutuvat päättelemään ihmisten päätösten taustat muuten kuin kysymällä."
Totta, jos kyseessä on niin vanha tapaus, ettei silminnäkijöitä ole jäljellä. Esim. viime sotien ajasta henkilöhaastattelut toimivat lähteinä.
"Kirkosta eroamisen syyt löytyisi paremmin tutkimalla yhteiskunnassa vallitsevasta uskonnonvastaisuudesta, uskonnon laajemmasta tarjonnasta ja pienemmästä sosiaalisesta paineesta kuin kysymällä eroajalta eroamisen syytä."
Miten nämä asiat sulkevat toisensa pois? Mainitsemasi tekijät ovat tärkeitä kyselytutkimuksen analysoinnissa, mutta eivät ne tee tutkimuksia tarpeettomiksi. Harvahan ilmoittaa eron syyksi vaikka "yhteiskunnassa vallitsevan uskonnonvastaisuuden", mutta kyselytutkimuksen analyysi voi todeta, että vastaukset x-y liittyvät yhteiskunnan uskonnonvastaisuuteen.
"Samalla nostettaisiin kirkon kannalta kielteisiä asioita keskusteluun."
Minusta kaikki eroamiseen vaikuttaneet syyt ovat kirkon kannalta kielteisiä, olkoonpa syynä vaikka evvvk.
julkisuuteenkin, että eroajat ovat nautinnonhaluisia itsekkäiden arvojen kannattajia ja vapaamatkustajia. Miksi sellaiset liittyisivät muihinkaan uskonnollisiin yhteisöihin?
" eroajat ovat nautinnonhaluisia itsekkäiden arvojen kannattajia ja vapaamatkustajia."
että kaiken lisäksi ne ovat menossa helvettiin?
* tuo oli kevennys, jos ei hihhuli heti tajunnut, enhän minä toisissani :D
Nettikeskusteluissa on tullut ilmi, että perin monet ovat liittyneet katoliseen kirkkoon eli "palanneet suomalaisten esi-isiensä katoliseen uskoon", kuten katolisuuteen liittyneet itse toistelevat.
Katolisessa kirkossa ei ole pakollisia jäsenmaksuja.
Enpä usko kyse olevan kovin monesta. Ainakin tällä suomi24-foorumilla näiden laskemiseen riittävät, jos ei yhden, niin ainakin kahden käden sormet.
Katoliseen kirkkoon liittyy toki suomalaisia, mutta toisaalta kirkosta myös eroaa nykyisen "puolalaisen komennon" alettua tasaisena virtana jäseniä. Katolinen kirkko ei ole julkaissut tietoja siitä, moniko suomalainen on kirkkoon liittynyt ja siitä eronnut, mutta seurakunnista kantautuneiden epävirallisten tietojen mukaan suomalaisten virta ulos kirkosta voittaa kyllä sisääntulleiden määrän.
"Tilastosi" eivät pidä paikkansa.