Onko väärin, että ihmisiä alkaa käymään kirkossa runsaasti?
Onko väärin, että sairaiden puolesta rukoillaan?
Onko väärin, että Jumalaa ylistetään?
Onko väärin, jos ihminen kaatuu Pyhän hengen voimasta. Ei heitä kaadeta, vaan he kaatuvat. Itse paikalla käyneenä olin kyllä rukoiltavana. En kaatunut, enkä edes horjunut, mutta tiedän saaneeni yliluonnollisen avun erääseen sairauteeni.
Eikö krisikunnalle ole tärkeintä, että Kristuksesta opetetaan ja yhdessä rukoillaan ja etsitään uskovien kristillistä yhteyttä.
Perinteisissä Jumalanpalveluksissa ei käy juuri ketään. Heti kun kirkko alkaa täyttyä sanankuulijoista on tekopyhien joukko valmiina hyökkäyksiin. Sillä tavalla kävi myös pienessä Uuraisten seurakunnassa. Uuden papin Markku Suokonaution tultua Uuraisille, kirkko alkoi täyttyä ja seurakuntalaisten kovasti pitämä pappi savustettiin ulos työpaikkakiusaamisella. Markku Suokonautio ei edes pitänyt rukousiltoja, eikä kukaan kaatunutkaan, mutta liikaa taisivat alkaa kirkonpenkit kulumaan. Olisiko lie nurmikkokin kärsinyt seurakuntalaisten häiritsevästä liikehdinnästä. 2500:n jäsenen seurakunnasta kerättiin 2000 nimeä Suokonaution puolesta. Hän ei kuitenkaan enää halua Uuraisille takaisin.
Suokonaution toimintaa ruotineet juorukellot valittivat kirkollisista kaavoista poikkeamisesta. Markku Koivistoa ei voida syyttää edes tuosta.
No pirulla on juonensa ja ihmisinä me olemme tyhmiä ja harhaanjohdettavia, mutta juuri siitä syystä meidän pitää rukoilla ja lukea Jumalan sanaa, ettemme eksyisi.
Onko väärin, että sairaiden puolesta rukoillaan?
Onko väärin, että Jumalaa ylistetään?
Onko väärin, jos ihminen kaatuu Pyhän hengen voimasta. Ei heitä kaadeta, vaan he kaatuvat. Itse paikalla käyneenä olin kyllä rukoiltavana. En kaatunut, enkä edes horjunut, mutta tiedän saaneeni yliluonnollisen avun erääseen sairauteeni.
Eikö krisikunnalle ole tärkeintä, että Kristuksesta opetetaan ja yhdessä rukoillaan ja etsitään uskovien kristillistä yhteyttä.
Perinteisissä Jumalanpalveluksissa ei käy juuri ketään. Heti kun kirkko alkaa täyttyä sanankuulijoista on tekopyhien joukko valmiina hyökkäyksiin. Sillä tavalla kävi myös pienessä Uuraisten seurakunnassa. Uuden papin Markku Suokonaution tultua Uuraisille, kirkko alkoi täyttyä ja seurakuntalaisten kovasti pitämä pappi savustettiin ulos työpaikkakiusaamisella. Markku Suokonautio ei edes pitänyt rukousiltoja, eikä kukaan kaatunutkaan, mutta liikaa taisivat alkaa kirkonpenkit kulumaan. Olisiko lie nurmikkokin kärsinyt seurakuntalaisten häiritsevästä liikehdinnästä. 2500:n jäsenen seurakunnasta kerättiin 2000 nimeä Suokonaution puolesta. Hän ei kuitenkaan enää halua Uuraisille takaisin.
Suokonaution toimintaa ruotineet juorukellot valittivat kirkollisista kaavoista poikkeamisesta. Markku Koivistoa ei voida syyttää edes tuosta.
No pirulla on juonensa ja ihmisinä me olemme tyhmiä ja harhaanjohdettavia, mutta juuri siitä syystä meidän pitää rukoilla ja lukea Jumalan sanaa, ettemme eksyisi.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Toimii Jumalakin varmasti Nokiamissiossa. Mutta liikkeessä on epäraittiita piirteitä.
Sielullista vaikuttamista harjoitetaan niin paljon, että jopa helluntailaiset ovat huolissaan. Aiheesta kannattaa lukea Watchman Neen kirja "Sielun piilevä voima." Se voisi avata silmiäsi.
Chuck Piercen "profetiaa" mainostetaan uuden vuoden tapahtumaa mainostavilla Nokiamission sivuilla. Oletko lukenut sen? Puhutaanko siinä Jeesuksesta? Teksti on todella kaukana raamatullisesta, ja siihen on linkki NM:n etusivulla.
Koivisto itse toteaa uuden kirjansa mainoksessa:
"Kaikki puhe okkulttissävyisestä ja sielullisesta tunnetilojen manipuloinnista on hyökkäystä Häntä vastaan, joka heitä kutsui ja otti luokseen."
Okkultismiväitteet ovat mielestäni liiottelua, mutta sielullinen manipulointi olisi rehellistä tunnustaa ja myöntää, ja korjata tilannetta, eikä leimata Jumalaa vastaan nousemiseksi. Liikkeellä, jota ei saa lainkaan arvostella, on erittäin suuri vaara kulkea harhaan. UT VELVOITTAA ARVOSTELEMAAN JA KOETTELEMAAN.
Entä ne ihmiset, jotka käyvät useissa parantumisilloissa paranematta? Ja rukouspalvelussa kaatumatta ja muutakaan ihmeellistä kokematta? Kun paranemisihmeitä korostetaan ja mainostetaan niin paljon, niin he odottavat sellaista omalla kohdallaankin ja pettyvät, ehkä luopuvat uskostakin.
Kuuluuko saarnan keskeytyä aina parin minuutin välein yleisön suosionosoituksiin saarnaajalle?
Tässä nyt jotain, mikä ei NM:ssa mielestäni ole aivan sellaista kuin kuuluisi. Mutta on se saanut aikaan hyvääkin. Toivon, että saa jatkossakin ja että ylilyönnit korjautuisivat. Vähän huolissani olen, että mihin liike on menossa, enkä voi tällä hetkellä pelkästään kaikesta siinä iloita.
Mutta eikö se juuri niin menekin, ettei kaikki kaadu ja Pyhä Henki parantaa kenet haluaa eikä tosiaan kaikkia. Ei se Nokia Missio ole mikään automaatti ja siitä syystä kaikki eivät parane. Kyllä ihmiset sen tietävät. Mutta Raamattu myös sanoo, että rukoilkaa lakkaamatta. Ei siis saa luovuttaa, jos Jumala ei heti paranna. Kaikella on tarkoituksensa.
Nokialla en ole käynyt, joten en ota siihen muuten kantaa.
Voiko ilmoittamiasi toimia toimittaa sielunhoidollisesti, vai pitääkö esimerkiksi sairaiden puolesta rukoilemisesta tehdä yleisötapahtuma? Miksi muuten Pietari toimitti kaikki ihmiset ulos Ap.t.9:38-42? Mutta Pietari seurasikin Jeesuksen antamaa esimerkkiä, että kyse on sielunhoidollisesta asiasta, eikä kansan hälinästä. Jeesus näet opetti asian eräille opetuslapsille herättäessään Jairuksen tyttären kuolleista Mark.5:35-43.
Kun oikein etsii, niin Raamatusta löytyy teks-
tejä joka lähtöön. Fariseukset olivat Jeesuksenkin aikaan mestareita mitätöimään Jee-
suksen ihmeteot ja opetukset vetoamalla Raamat-
tuun. Historia toistaa itseään.
Lueppaas siitä edeltä, Ap 9:35
"Ja KAIKKI Lyddan asukkaat näkivät hänet ja he
kääntyivät Herran tykö."
Siinä seuraavassa tapauksessa oli kyse kuolemasta
herättämisestä ja senkin seurauksena MONET
USKOIVAT Herraan Ap 9:42.
Huomaatko: HEITÄ EI KASTETTU, vaan he KÄÄNTYIVÄT
itse, ja USKOIVAT.
Tämähän on sinun mukaasi omatekoista yrittämistä
pelastaa itsensä!!!!!
Ennen parantumista Pietari tuli Aineasin luokse. Siis PARANTUMISEN JÄLKEEN oli toisten näkeminen. Siis pysytään vain siin., minkä Raamattu sanoo. Parantumistilaisuus ei ollut siis massatapahtuma tässäkään tapauksessa.
Tarkoitat sanoa minua "saivartelun mestari":ksi, mutta itse käytät itsestäsi sitä nimimerkkiä.
ei vielä täyttänyt 60,onko näin?Oletko asunut Lappeenrannan seudulla?
Minulla on Pirkko-niminen sukulainen ja olen käynyt lappeenrannassa kolme kertaa.
Ota googlella Alpo Ahola, niin tiedät mistä olen. Toki Alpo Aholoita tunnen minäkin 4 itseni lisäksi, joten tarkkana saapi olla.
Ei siis arviosi osunut tälläkertaa vielä oikeaan.
järjestää välttämättä suuria tilaisuuksia rukoilemiseen sairaan puolesta, jos ev lut seurakunnan pappi ei heti käännyttäisi ovelta tai puhelimesta pois. Yhdessä rukoilemista olen pyytänyt sairaalapastorilta ja oman seurakuntani papilta. Se oli liikaa pyydetty. Muuta en todellakaan pyytänyt. Se oli liian vaikeaa, joten käännyin tahon puoleen, joka ei minua heittänyt ulos. Kirkoissa noudatetaan kaavoja, mutta kun seurakuntalainen pyytää vain ja ainoastaan pappia rukoilemaan puolestaan ja yhdessä se poikkeaa liturgioista niin paljon, että saat vain käsityksen siitä, että olet häiriöksi. Tämä on omakohtainen kokemukseni ja totta joka sana. Sen vuoksi menin sielunhädässäni Nokialle ja sain ylitse ymmärryksen käyvää sielunhoitoa. Viisi minuuttia voi Jumalan Pyhänhengen voimasta saada aikaan enemmän, kuin viisi vuotta ilman Jumalaa, joskin hyvässä tarkoituksessa tehtyä työtä. Kirkkomme ei juuri panosta sielunhoitoon, ikävä kyllä.
Virkavirhe on sellainen menettely papilta ja sellaisesa papista on tehtävä valitus piispalle, joka ei erikseen pyydettäessä rukoile toisen hädän, ahdistuksen sairauden tai jonkun muun syyn puolesta, jota seurakuntalainen pyytää. Minun nyt ainakin on sanottava, että minun puolesta on rukoillut monikin pappi ja ovat kysyneet minulta, että saako rukouksessa jättää nämä asiat taivaallisen isän hoitoon ja ovat rukoilleet. Muistan erityisesti yhden tilanteen, jossa pappi rukoili puolestani ja ennen rukoushetken päättymistä kysyi minulta, että jäikö joku ahdistus jättämättä Taivaallisen Isän hoitoon? Vastasin ettei jäänyt, kun jo rukoilitte niin, että "hoida kaikki meidän asiamme rakas taivaallinen Isä - olethan luvannut pitää luvun päämme hiuksista ja varpusistakin". Sitten pappi päätti rukouksen aameneen.
Toini Krögerin kanssa naimisissa ja saivat tyttären Pirkon,jonka jälkeen tämä nuori vaimo kuoli,siis Toini.
Pirkko on syntynyt joskus -48-49.Olen kadottanut hänen osoitteensa,mutta asui viimeistentietojeni mukaan Joutsenossa.
Jos on sama tämä sukulaisesi,niin ole niin kiltti ja käske ottaa Sirkkaan Ruotsissa yhteyttä.Kiitos jos toimit näin,niin saatat kaksi ystävää yhteen.
Minulla ei ole yhteyttä Ilpo Aholaan, Toini Krögerinkiin ja kyseiseen Pirkkoon. Sukulaiseni Pirkko on syntynyt 1949, mutta aivan toisella puolella Suomea.
Valitettavasti en voi auttaa Teitä nyt (syntymäpäivänäni) asiassanne, sillä mainitsemanne kyseiset henkilöt ovat minulle tuntemattomia.
tampereen kirkoissa joka viikko käy perinteisissä jumalanpalveluksissa 5000 - ihmistä. Viikoittain :)
Edellen ihmiset siis käyvät enemmän jumalanpalveluksissa kuin nokiamissionin menoissa :)
tampereella kirkkoja on useita. Jokaisessa niissä on viikoittain 1-2 jumalanpalvelusta. Sunnuntaina näissä kirkoissa yhteensä ävi tuhansittain ihmisiä, ja muina päivinä pidetyissä tuhansia taas lisää.
Ihmisiä siis käy edelleen perinteisissä jumalanpalveluksissa enemmän viikoittain kuin Nokia missionin tilaisuuksissa. harhasi siitä, ettei iohmiset käy kirkoissa, johtuu vain siitä, että he eivät kokoonnu yhteen kirkkoon (luten nokiamissionin tilaisuudessa), vaan he kokoontuvat useisiin kirkkkoihin. Kirkko ei siis sunnuntaisin järjestä ainoastaan yhdessä paikassa jumalanpalvelusta, vaan kirkko järjestää useita jumalanpalveluksia siellä, missä ihmisiä on, ts. kirkko on lähellä ihmisiä, ettei ihmisten tarvitsisi yhteen paikkaan kaikkien ahtautua.
Muihin Kysymyksiisi löydät vastauksen Tuomiokapitulin nettisivuilta.
helsingissä käy vielä enemmän ihmisiä viikoittain perinteisissä jumalanpalveluksissa.
On totta, mitä kirjoitat: nimiamissionin sanansaattajat ja lähettiläät yrittävät saada ihmisiä ajattelemaan, ettei kirkossa kävisi ihmisiä, ja kertovat omasta yhdestä kokouksestaan, jossa on tuhansittain ihmisiä.
Kirkossa todella käy sanan kuulossa tuhansittain ihmisiä joka viikko. Sunnuntaina kunkin kirkon jumalanpalveluksessa on ihmisiä noin 80 - 400 per kirkko. Kun kaupungin alueella sunnuntaina järjestetään yhteensä 10 jumalanpalvelusta, silloin pelkästään sunnuntain sanankuulijoiden lukumäärä on 10 x 80-100 ihmistä.
Sen lisäksi jumalanpalveluksia järjestetään myös viikolla kaikissa seurakunnissa. Ja jälleen tulee lisää sanankuulijoita sama määrä 10 x 80-400.
helsingissä viikoittain jumalan palveluksissa käy 5000 - 8000 ihmistä. Siis joka viikko :)
Se on melkoinen määrä.
Mutta yhteen kirkkoon eivät kaikki kokoonnu, vaan useisiin kirkkoihin. Siksi nokiamissionin julistajat julistavat, ettei kirkossa käy väekeä: he haluavat ihmisten harhaisesti luulevan, että kirkossa vain yhdessä kirkossa järjestetään jumalanpalvelus ja kirkossa ei kävisi ihmisiä, koska yhdessä isossa kirkossa heitä on vain 80-100. He eivät halua keertoa todellisuutta: yhtäaikaisesti kirkon eri kiroissa on kaikissa kokoontuneena sama määrä ihmisiä ja se tekee tuhansia yhteensä.
Käytännössä, todellisuudessa, joka viikko, tässä maassa, käy kirkossa jumalan palveluksissa kymmeniä tuhansia ihmisiä viikoittain, kun lasketaan kaikki koko maan jumalanpalveluksissa käyneet yhteen.
Nokiamission julistajat käyttävät hyväkseen "optistaharhaa": kun ihmiset eivät kokoonnu vain yhteen kirkkoon, vaan kymmeniin, niin yhden kirkon kohdalla se näyttää siltä, että kirkko on tyhjä :)
Niinhän se on. Mutta, muistakaa todellisuus:
yhtäaikaisesti kaikissa kirkoissa on kokoontuneena sanan kuuloon ihmisiä, ja heidän yhteenlaskettu summansa kertoo siitä, että ihmiset raastavat käydä viikoitain jumalanpalveluksisssa sanan kuulossa.
Nokiamission tilaisuuksiin ei ihmiset ole menneet kovinkaan paljon. Kun sellainen tilaisuus järjestetään, se järjestetään yhdessä paikassa ja kun yhteen paikkaan kaikki menijät menevät, silloin heitä on useita koolla. Vaan jos nikiamissionkin alkaisi samalla paikkakunnalla yhtäaikaisesti järjestää 10 eri kokousta (kuten kirkon jumalanpalvelukset, silloin kussakin kokouspaikassa penkit ammottaisivat tyhjyyttään, koska ihmiset olisivat jakaantuneet eri paikkoihin yhtäaikaisesti.
Sori nopeassa kirjoituksessa kirjoitusvirheitä tuhottomasti :(
Yksi hauskin virheeni: sana rakastava muuttui raastavat.
Kirjoitin:
"ihmiset raastavat" mutta piti kirjoittaa ihmiset rakastavat.
Menin meillä päin kirkkoon eräänä sunnuntaina, siellä oli lisäkseni 2 mummoa ja pari rippikoululaista. Tietysti pappi myös. Seurakunta oli koolla. :) En ole niin isosta paikasta kuin Tampere. Näin täällä landella.
Aivan.
Ei siellä mainitsemassasi "landella" paikkakunnalla kävisi sitten ihmisiä edes nokia missionin tilaisuuksissa, jos siellä ei kerran ihmisiä ole :)
On ymmärrettävää, että pienellä paikkakunnalla ei paljon ihmisiä sanankuulossa käy, kun ei ole ihmisiäkään. Maaseudulla on vielä tuo viittaamasi asia: väestö on ikääntyvää, koska nuoriso lähtee maalta pois kaupunkeihin asumaan.
On kuitenkin hienoa, kun sinä käyt kirkossa :)
Jos kaikki tulisivat täällä landella kirkkoon, niin tuhansia tulisi, vaan eivät näytä ihmiset sunnuntaisin lähtevän liikkeelle. Joulun aikaan on kirkko täynnä mutta muut vuoden ajat aika hiljaisia.
Meillä Oulussa järjestetään pelkästään sunnuntaisin toista kymmentä Jumalanpalvelusta: kymmenen Jumalanpalvelukset ja iltapäivällä lisää sekä erikois Jumalanpalvelukset: kansainväliset jne.
Yhden sunnuntaipäivän aikana Jumalanpalveluksissa käy yhteensä reilusti päälle 10 000 ihmistä.
He eivät ole kokoontuneet yhteen kirkkoon, vain yhteen Jumalanpalvelukseen, jossa olisi 10 000 ihmistä kerrallaan, vaan päivän aikana useisiin Jumalanpalveluksiin eri kirkoissa. Siksi sinusta näyttää siltä, että kirkossa ei käy ihmisiä Jumalanpalveluksissa.
Sunnuntain lisäksi, Oulussa, jokaisessa seurakunnassa järjestetään myös arkiviikolla Jumalanpaveluksia, joissa käy samanmoinen määrä.
Jos me esim. Oulussa kirkossa, alettaisiin toimia kuin Nokia Mission, ja järjestettäisiin koko viikon aikana vain yksi ainoa Jumalanpalvelus, niin silloin ihmisiä tulisi paikalle parisen kymmentä tuhatta (tai: ihmiset jättäisivät kirkon, koska Jumalanpalveluksia ei enää eri seurakunnissa järjestettäisi). Sen sijaan me järjestetään Jumalanpalveluksia useissa kirkoissa ja useina päivinä, niin ettei yhtä joukkokokoontumista tarvitse tehdä. Tällä tavoin kirkko on lähellä seurakuntalaisiaan: eri seurakunnissa kussakin järjestetään Jumalanpalveluksia, eikä vain yhtä massatapahtumaa per viikko.
P.S
Englanninkielisten Jumalanpalvelusten lisäksi on myös muita erikois Jumalanpalveluksia niitä tarvitseville.
Esittämissäsi aisoissa EI OLE MITÄÄN väärää eikä raamatun vastaista. Sen sijaan kaikki muotomenot tai palveluskaavat on raamatun vastaisia. Esim; Luterilaisen palveluskaavat. Se selviää Korintilaikirjeestä, jossa puhutaan Jumalanpalveluksesta.
Se mitä on sielullinen tunteisiin vetoaminen, jota eräässä vastauksessa puhuttiin niin onko vääri iloita Herrassa. Onko väärin riemuita, nauraa, huutaa halleluujaa ja itkeä jos siltä tuntuu. Sekö on siulullista toimintaa. Eikö raamattu sano ILOITKKAA! Vielä kerran minä sanon ILOITKAA! Ilo Herrassa on meidän väkevyytemme!!!Oletko nähnyt Luterilaisessa jumalan palveluksessa iloa, riemua ja ylsitystä? Et ole jos e ole ollut karismaattinen gospeltapahtuma kyseessä! Varmaan siksi kaikki kirkon virretkin on niin tylsiä ja monotonissia, ettei vaan tulisi tunteita, ilo ja riemua..ns. sielullisuutta.
Mitä tulee jonkun tämän ketkun kirjoittajan sanomiseen, että saarnaa katkeaa parin minuutin välein suosion osoituksiin saarnaajalle NIIN HEI, NE SUOSION OSOITUKSEN ON KUITENKIN JUMALALLE!Koivistohan itse nimen omaan korostaa koko ajan, että HÄN EI OTA KUNNIAA MISTÄÄN!!
sanan: Kristus ja sehän karismaattisuuden ongelma onkin. Kristus unohtuu. Halutaan saada kokemuksia ja kaikki muu on toisarvoista.
Voiko toronntolaisuus olla Pyhän Hengen toimintaa?
Ei kirkon virret tylsiä ole. Niitä riittää joka lähtöön. Porukkaa pakkaa kirkon täydeltä esim. laulamaan virttä 1 ekana adventtina. Lutherin virsi 21 on parempi kuin yksikään amerikkalainen imelä gospeltilulii.
Ei sen puoleen, kyllä minä gospelistakin tykkään. Tuomasmessu on tyyliltään siihen suuntaan. Saa iloita ja näyttää tunteita, mutta huom: ei ole pakko, eikä se ole uskovaisuuden mitta.
On hyvä, että kirkko on säilyttänyt vanhan jumalanpalvelusjärjestyksen, joka pohjautuu alkukirkon ehtoollisenviettoon ja osin sitä varhaisempaan synagoogajumalanpalvelukseen.. Mieluummin minä menen joulupäivänä perinteiseen messuun, kuin johonkin vapaaseen "kokoukseen".
Jumala on järjestyksen Jumala. Jeesuskin meni tapansa mukaan synagoogaan. Synagoogajumalanpalveluksessa oli oma järjestyksensä. Jos Jeesuksellakin oli tällainen tapa, niin hyvä tapa se on meillekin.
KArismaattisissa tilaisuuksissa? Tuskin kukaan hikee Kristusta ja Jeesusta puheissaan enemmän kuin juuri karismaattiset.
Tiedätkö, lasteni äiti on luterilainen ja hän ei halua, että veisin lapsiamme vapaisiin ja karismmaattiisiin tilaisuuksiin, koska siellä kuulemma palvotaan JEESUSTA liikaa!!! Mä en ole oikein ymmärtänyt mitä se tarkoittaa kun mun mielestäni Juuri Jeesuksen sovinto ja ristintyö sekä ylösnousemus on se koko kristinuskon ydin.
Mutta vaikka Jumala karismaattisissa henkensä avulla toimii niin niissä EI todella ole unohdettu kristusta!
ja huomasin, että Pyhä Henki on noussut Kristuksen yläpuolelle. Nokia Missio edustaa kunnian teologiaa, joka ottaa kunnian Jumalalta pois.
Voiko nauruherätys/torontolaisuus olla Pyhän Hengen työtä?
Sen, että Noikia Missio ottaa kunnian Jumalalta pois? Tuskin yksikään luterilainen pappi teoissaan ja sanoissaan anna kunniaa niin paljon Jumalalle kuin juuri koivisto.
Miten Pyhä Henki on noussut Kristuksen yläpuolelle jos kuitenkin saarnat puhuu Jeesuksesta ja sovitustyöstä? Jos rukoillaan Jeeusta, Kristusta jne. Perustele väitteesi.
Miksei nauruherätys voisi olla JUmalan työtä? Raamattuhan sanoo Iloitkaa aina Herrassa. Vieläkin sanon aina Herrassa. Ilo Herrassa on meidän väkevyytemme. Eikö se ILO OLE MYÖS NAURAMISTA!
Luterilainen oppi antaa kaiken kunnian Jumalalle. Tästä tunnistaa oikean opin. Kun Koivisto ja co. tekevät uskoontulemisen ratkaisuksi ja puhuvat voiteluista, niin he himmentävät Kristuksen valoa.
Minä en ole nähnyt puhuttavan Kristuksesta, niin paljoa kuin Pyhästä Hengestä. Ihminen tarttuu helpommin kokkemuksiin ja tunteisiin kuin Raamatun Sanaan ja sakramentteihin.
Minusta on outoa, että Pyhä Henki saa ihmiset ääntelemään kuin terurastettavaksi vietävät eläimet. Lisäksi eräässä videossa ei voitu kaataa ihmistä, joka rukoili Jumalaa. Vasta kun häntä käskettiin lopettaa rukoileminen niin kaatuminen onnistui. Eikö Pyhä Henki voi siis toimia, vaikka ihminen rukoilisi? EI, tässä on kyllä ihan muusta hengestä kyse.
ottanut kantaa siihen , että voisiko tilaisuuksien musiikki manipuloida ihmisiä johonkin suuntaan.
Olen netin kautta katsellut ja kuunnellut ja minua on olkanut väsyttää Heikki Uusikylän esitykset, kun niissä ei ole nuottia eikä juuri sanojakaan , vaan huokailua ja toistoja.
Ikäänkuin HOUKUTELTAISIIN Pyhää Henkeä tulemaan tilaisuuteen.
Pidän Tuomasmessujen musiikista enemmän.
http://tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=63
Koko maailma on suggestiota! Manipulaatiota! KAikki mitä mainokset pukkaa, lehdet kertoo, uutiset toitottaa. KAikki yrittää vaikuttaa ihmisen mielipiteisiin. Tukiaseman artikkelit, suomi24;n keskustelut KAIKKI yrittää manipuloida koko ajan! Piispat, papit ja Myyntimiehet.
Koko elämä on suggestiota, eikä siitä olla missään vapaita! Myös raamattu tekee niin. Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä tahtoa ja tekemistä. Sanan kautta vaikuttaa mielipiteseen. Ateistista tulee uskova! Se jos mikä on manipulaatiota ja suggestitota! Jumalan IHme! Kunnia JUmalalle, mutta Jumala on tehnyt myös sellasisia ihmeitä, että sitä ei suggestiolla selitetä, eikä sitä pieni ihminen pienessä päässän voi ymmärtää. Kiitos Jumalalle!
Jos noin ajattelet. Suggestio on keino vaikuttaa ihmisen mielipiteisiin. Ei raamattu pyri vastoin ihmisen omaa tahtoa manipuloimaan ihmistä uskoon. Suggestio on juuri vastentahtoista suostuttelua johonkin asiaan. Ei raamattu pakota ketään suggeroimalla uskoon. Et ole uskossa koska noin ajattelet joten ei mielipiteitäsi kannata siis uskovan ihmisen kuunnella.
Ole juuri mielipiteen muutosta? Eikö se ole nimen omaan vakaumuksen vaihtoa? Ai nii juu, mutta kun luterilkaisten mielestä ihminen ei tule uskoon....Eikö suuri osa ihmisistä tule uskoon juuri kaikkien koettelemusten läpikäytyään? Eikö se ole "vastentahtoista suostuttelu?" Sanan äärelle ajamista? Jumalan keino vaikuttaa ihmisessä, jotta silmät avautuu näkemään muutakin kuin tämä maailma ja sen markkinamiehet? Eikö Jumalalla muka ole KEINOJA vaikuttaa ihmiseen?
Miksi suggesti on saanut niin negatiivisen kaiun kun sitä tapahtuu KOKO ajan KAIKKIALLA! Avaa radio, lehti, netti, telkkari KAIKKI suggeroi! niin kuin sanoin piispat, papit ja marrkinamiehet!
Se uskoontulo on oma valinta eikä kenenkään toisen suggeroinin ansiosta tapahtunut asia.
oma valinta. JOtkut tällä palstalla väittävät, että omavalintainen uskoontulo on kuulemma omapyhitystä! Eikö usko kuitenkin synny kuulemisesta? Mutta miten kukaan voi kuulla jos ei kukaan julista? Eikö se Julistus nimen omaan vaikuta ihmiseen, Pyhän Hengen avulla tietenkin?
Koivisto taas käyttää monia asioita monta kertaa pelotteena. Hän korostaa muum muassa äärimmilleen helvettiä ja muita sellaisia asioita jotka vaikuttavat ihmisen mielipiteeseen. Nämä asiat ovat kuitenkin sellaisia että ne pakottavat ihmisen käyttäytymään niinkuin Markku Koivisto haluaa.
kieltää uskonratkaisun, koska se on Raamatun vastainen ja kiinnittää katseen uskoon, meihin itseemme. Luterilaisuudessa usko on Jumalan lahja ja se koetaan välineeksi, jolla otetaan vastaan Kristuksen työ.
Raamattuhan opettaa, että joko uskot tai kuolet! Miksi se on niin vaikea hyväksyä ja uskoa! Ne, jotka uskavat pelastuvat ja ne jotka ei joutuvat kadotukseen. Se on raamatun ikiaikainen totuus. Kirkolla ei vaan ole enää munaa sanoa sitä, koska yleinen mielipide lieventää ja laventaa raamattua! Mutta kiitos Jumalale, että Jeesus pelasta, mutta VIAN JOS uskot ja oata hänet vastaan. Muuta tietä EI OLE!
Omalle kannalle käyttämällä tuollaisia sanoja.
Markku Koivisto ei taas anna ihmisille omissa tilaisuuksissaan paljoa minkäänlaista valinnan mahdollisuutta.
Eikö ole ihan oma valinta meneekö eteen vai jääkö paikalleen?
ei siis saa käyttää niiltä osin,missä se tuntuu pikkasen epämiellyttävältä kun se on pelottelua tai suggerointia? Raamattu kuitenkin OPETTAA juuri niin! KAikki se löytyy raamatusta eikä ole mitenkään raamatun vastaista toimintaa!
Koivisto kuiten kin KOROSTAA ARMOA ja JUMALAN RAKKAUTTA! Tietäsit sen jos kuuntelisit muitakin saarnoja ja avaisut korvasi kuulemaan MITÄ koivisto TODELLA sanoo!
Lupauksista ja uhkailee helvetillä. Nuo asiat ovat mielipiteeseen vaikuttamista. Erittäin vahvaa suggerointia ovat nuo asiat ja noita asioita Markku Koivisto käytää hyödykseen.
Sellaisella toiminnalla, että menee toista uhkailemaan helvetillä tai sitten lupailee toiselle sellaista mikä ei toteudu niin sellaisella toiminnalla ei ajeta Kristuksen asiaa vaan tuotetaan Kristuksen asialle vanhinkoa.
Koivisto ei LUPAA mitään taio uhkaile millään RAAMATUN ulkopuolisella asislla! Jokainen lupaus ja jokainen tuomio/uhka on selvää ja suoraa RAAMATUN eli JUMALAN sanaa! Eli kuka suggeroi? Kuka Manipuloi? Kuka lupaa tai uhkailee? Raamattu! Jumala! Kyllä täytyy saada sanoa se mitä raamatussa asioista sanotaanvaikka se kuinka tuntuisi uhkailulta! Ja uhkahan sen pitää ollakkin! KAdotustuomio! Tai pelastus!
Luterilaiset tunnustuskirjat ilmaisevat selvästi, että ihminen on kykenemätön tekemään uskonratkaisua. Luther kirjoitti asiasta kirjankin "Sidottu ratkaisuvalta" Erasmusta vastaan, joka edusti vapaata tahtoa.
Myös Jeesus........
Paavali ei edustanut. Ja koska Raamatun on kirjoittanut Pyhä Henki, niin tiedämme, että Paavali ja Jeesus ovat yksimielisiä. SIksi meidän tulee katsoia Jeesuksen "uskonratkaisukehoituksia" Paavalin läpi.
kuitenkin kelpaa luterilaisille? Vanhemmat valitsevat lapsen puolesta.
Tämähän ei ole armoa, vaan armottomuutta, jos pe-
lastus riippuu vanhempien valinnasta.
VAstaan näin kun ei antanut 24 vastata suoraan sulle.
Miten Jeesus opettaa hienovaista lähestymistä?
Mark. 16:16 "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Joh. 3:16
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Tämä Sisältää Lupauksen, mutta myös uhkavaatimuksen! Usko TAI kuole! Niin se raamatussa snotaan. Mikä siinä on hienovaraista?
että Jumala ottaa jo pienen lapsen huomiinsa?
Ei kristinuskon perussisältö ole sitä, että uhkaillaan toiset olemaan saamaamieltä. Helvetistä ei raamatussa puhuta siksi että tätä asiaa voitaisiin käyttää omaksi edukseen ja oman aseman korottamiseen. Koivisto käyttää helvettiä ja muita asioita omaksi hyödykseen koska saa niiden asioiden avulla muut olemaan samaa mieltä kanssansa.
Helvetti raamatussa mainitaan jos se ei NIMEN omaan ole ihmistä odottava kadotustuomio jos hän ei Usko Jeesukseen, joka on ainoa tie, totuus ja elämä? Miksi sitä ei saa sanoa myös niin? Jumala rakastaa ihmistä, mutta ei niin paljon, että pelastaa uskomattomat ihmiset! Mutta rakastaa niin paljon, että antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka hänee USKOO hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän. Pienoisevankeliumissakin "uhataan" helvetillä! Miksi sitä ei saa enää sanoa ääneen?
Että miksi sen sanoo ja mitä hyötyy sanomalla sen? Koivisto ei todellakaan sano sitä siksi että johdattaisi ihmisiä pelastukseen ja toiseksi jos ihmiset kääntyvät luterilaista kirkkoa vastaan niin Markku Koivsto hyötyy tästä taloudellisesti ja hänen oma vaikutusvaltansa kasvaa.
JA jos taas ihmiset kääntyvät Koiviston puolelelle ja pihkalaa vastaan, jonka akutta koko kirkkoa vastaan niin kirkkoa häviää myös mm. Taloudellisesti. Mutta mikä oikeus Pihkalalla on pilkata pyhää Henkeä väittäessään, että kyseessä on shamanistinen toiminta? Mikä into luterilaisilla on poistaa Pyhän Hengen toiminta ja mallit sekä typistää sen pelkkiin sakramentteihin. Ihan niin kuin Jumala ei voisi toimia muulla tavoin? Ihan niin kuin Jumala ei olisi tarpeeksi suuri toimimaan muillakin tavoilla kuin vain luterilaistren hyväksymällä tavalla. Ja mm. Hurmoksiin vaipuminen mainoitaan raamatussa USEITA kertija ja Kaatuminen Jumalan/Jeesuksen auktoriteetin voimastakin muutaman kerran, että ei se nyt niin epäraamatullista sekään ole.
Mitä musikiin sielullisuuteen tulee niin luepa psalmi 150! Minä ainakin tahdon iloita ja tannis NIIN kuin DAAVID! Jumala HALUAA sitä! Ei Luterilaisten muotomenoja!
Kokemuksiin keskittyessä Jeesus jää toiselle sijalle.
Eli siis uskova ihminen ei saa kokea uskossaan mitään? Uskossa oleva ihminen on vaan tiukka nutturianen penkkiluterilainen, joka ei nuara, iloitse, ylistä eikä muutenkaan millään tavoin ole olemassa JUamalan palvelksessa. On vain kangistunut uskonnollisuuteensa ja ihmettelee, että miksi tää nyt ei tunnukkaan hyvältä vaikka iloöljyä siellä raamatussa todella luvataan. Eikö Ihminen saa ILOITA jos on uskossa! Eikö se iloitseminen juuri ole kokemus? Miksi se on muka sielullisuutta tai kokmuksen korostamista jos iloitaan, tanssitaan ja lualetaan niin kuin daavid teki?
Kaikki tämä kuitenkin tehdään HErrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Miten Jeesus jää toiselle sijalle?
Keskittyä liikaa. Nokia Missiossa pääasia on kokemukset ja elämykset eikä Jeesus Kristus.
Perustu omaan valintaan........
tulee hän tietämään, onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani!!!!!
Joka TAHTOO, tulkoon ja juokoon elämän vettä
lahjaksi.
Mitä sinä TAHDOT, että minä sinulle tekisin.
Tässä muutama selvä todistus ihmisen tahtomisesta ja
valinnan mahdollisuudesta.
"Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan. Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo. Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet’. (Room. 11:5-7)
"Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan". (Ef 1:11)
"Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut’. (Matt. 22:14).
"En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut’. (Joh. 13:18)
"Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa"
Jaak. 2:5)
’..vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä. Mutta hänestä on teidän valitsemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: 'Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra.'(1. Kor.1:27-30)
jne...
... on varma merkki siitä, että ilman paavia kristinuskosta seuraa pelkkää hajannusta, uutta hajaannusta ja taas kerran hajaannusta.
http://members.surfeu.fi/gamma/SuPa/horhot.htm
on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat! Se tästä listasta! Olen kyllä Reinikaisen kanssa täysin samoilla linjoilla, Koivistosta varauksella ja Mellrissäkin paljon hyvää!
Mutta onkohan tän lista laatijat/nostajat/äänestäjät koskaan edes kuunnelleet ketään näistä Hörhöistä vai onko mielipide vain manipulaatiota ja toisten suggeroimaa?
Suggerointia jos Koivistoa arvostellaan. Markku Koiviston arvostelijat esittävät mielipiteitä. Pakottavatko he ketään omaksumaan oman mielipiteensä eivät joten ei suggerointia. Koivisto taas pakottaa toiset omaksumaan oman mielipiteensä. Pahinta tässä on se, että hän käyttää raamattua suggerointiin.
http://tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=63
1.Suggestio on henkilöön tai henkilöryhmään vaikuttaminen usein tunnepitoisten ja toistuvien vakuuttelujen avulla.
Tämä on ensimmäinen asia joka tuossa yläolevassa linkissä esitetään. Koivisto käyttää vakuttelunaan muum muassa erillaisia valheellisia lupauksia. Raamattu ei missään kohtaa sanoa, että uskovalle tulisi paljon helpompi olo kuin muille. Päinvastoin raamattu antaa ymmärtää, että uskova joutuu vielä pahempiin kärsimyksiin. Lisäksi Nokia Missiosta löytyy varmasti paljon ihmisiä jotka eivät ole saaneet kokea parantumista sairaudesta tai sitten se sairaus mistä on parannuttu on tullut takaisin lyhyen ajan kuluttua. Jumala ei todellakaan ole sellainen, että antaisi paljon maallista hyvää uskovaiselle ihmiselle.
2.Tarkoituksena on muuttaa suhtautumistapoja, arvostuksia, käsityksiä ja toimintoja tiettyyn suuntaan.
Tätä toimintaa harjoittamalla Markku Koivisto vie ihmiseltä pois vapaantahdon.
3.Suggestion vaikutus ei perustu yksin tietoon tai rationaaliseen harkintaan, vaan osaksi tai kokonaan yksilön tarpeisiin, pelkoihin, aggressioihin ja tunnetekijöihin, jotka usein ovat tiedostamattomia tai alitajuisia.
Tässä nähdään siis että ihmisen omaa itseään hyödyntämällä tehdään ihmisestä oma nukke. Eli tuota harjoittamalla ihmistä manipuloidaan omien mielipiteiden taakse. Tätä Markku Koivisto harjoittaa paljon.
Että Koiviston arvostelijoiden mielipiteet olisivat syntyneet toisten suggeroinnin ansiosta. Suggerointi ja mielipiteen muodostus ovat kaksi eri asiaa.
Mitä suggerointi tarkoittaa.
http://tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=63
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000022159107
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000022160176
Eräällä tavalla myönnät myös Markku Koiviston harjoittavan samanlaista suggerointia kuin mainostajat.
Mainoksissa esiintyy suggerointia niin ei ainakaan yhtä voimakkaana mitä Markku Koiviston toiminnassa. Melko jumalallisena pidät näköjään myös vaali tai mainoslauseita. Mainoksissa ja politiikassa esiintyvä suggerointi ei ole lähellekkään yhtä voimakasta mitä Nokia Missiossa esiintyvä on. Pihkala ei esimerkiksi omissa kirjoituksissaan käytä minkäälaisia keinoja jotka olisivat suggerointia. Kerroppa mikä piispan kirjoituksissa on suggerointia. Missä kohtaa piispa sanoo että muidenkin pitäisi olla samaa mieltä Markku Koivistosta.
Antaa mielipiteilleen erittäin hyvät perustelut. Se ei ole suggerointia jos haluaa perustella omat mielipiteensä muille.
http://www.tampereenhiippakunta.fi/piispa/puheet/?num=10762
http://www.tampereenhiippakunta.fi/piispa/puheet/?num=10752
http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/karis_nieminen.html
http://www.tampereenhiippakunta.fi/piispa/puheet/?num=12338
jos tuollaiseen julistajaan toivonsa panee.
Lavalla häärii epämääräinen joukko.
Osa keinuu kuin transsissa. Osa laulaa laulua, josta kukaan ei ota selvää.
Puhuja häärää pöytänsä takana ja kulkee edes takaisin.
Jeesus on koko ajan huulilla. Äänenpainot vaihtelevat kuin näyttelijällä.
Ja sitten ne odotetut kaatamiset.
Miksi tuoollaista sallitaan?
Miksei kukaan siihen puutu?
Miksei kukaan sano, että älkää kaikkea uskoko?
Hetki koittaa kun ihmiset on psyykattu hurmokseen.
Alkaa pääesitys, kaikkein tärkein.
Iloista antajaa jumala rakastaa--- ja niin pääosan esittäjät lähtevät haaveineen kiertämään salissa.....
Kaiken jälkeen ovat veikot takahuoneessa laskemassa päivän saldoa.
Yksi kysyy--kannattiko. Toinen vastaa suu korvissa--kyllä
Hallelujaa, kiitos herra kiitos.
...monissa herätyskokouksissa luodaan ensin tietty ilmapiiri, jotta ihmiset saataisiin kiihotetuiksi ja tuntemaan lämpöä. Kuorolaulu toistuu ja toistuu yleisön lämmittämiseksi. Muutamia järkyttäviä kertomuksia esitetään tiivistämään todistusten tunnelmaa. Nämä ovat keinoja ja taktiikkaa, mutta eivät Pyhän Hengen voimaa.
Kun ilmapiiriä on lämmitetty, saarnaaja astuu saarnaamaan. Jo saarnatessaan hän on tietoinen niistä tuloksista, jotka hän tahtoo saavuttaa sinä päivänä. Hänellä on valmiina erilaisia sotajuonia. Taitavalla toiminnalla hän otaksuu saavansa tietyn osan kuulijakuntaa värisemään ja toisen osan itkemään - että syntejä tunnustetaan ja tapahtuu jättäytymisiä.
Tämänlaatuinen herätys täytyy uudistaa joka vuosi tai joka toinen vuosi, koska aiemmin annetun lääkkeen vaikutus haihtuu ja vanha tilanne palautuu... Ensimmäisessä herätyksessä käytettyä kiihoketta on lisättävä annostuksessaan toisessa herätyksessä. (Watchman Nee, Sielun piilevä voima s.76-77)
Tapahtuvatko ne kaatumiset Pyhän Hengen voimasta, vai ovatko kaatujat niitä, jotka ovat muita alttiimpia suggeroivan ilmapiirin vaikutuksille?
Tuollainen on juuri Nokia Missio ja siksi siitä liikkeestä kannattaa pysyä kaukana.
Pysykää pystyssä, älkääkä kaatuilko. Olen joskus käynyt läpi Raamatusta kaatumisia ja eivät ne ole syiltään mairittelevia. Raamattu käskee pysyä pystyssä, eikä horjatelemaan ja kaatumaan. Pyhä Henki kaatelee epäuskoisia roomalaisia sotilaitakin Jeesuksen haudalla.
Sitten ylistyskuoroon minulla on sellainen tuntuma eräissä tapauksissa (noin 30-vuotta sitten tapahtunut), kun kuorossa olevat nuoret "hengen voimassa" olivat laulaneet pyhän aikana, niin kolme seuraavaa arjen työpäivää tahtoi mennä itkuksi ja työstä ei tahtonut tulla mitään, vaan työpaikalla oli annettava heille sielunhoitoa ja ohjattava lääkäriin. Oikeastaan surin tilannetta, sillä kyseinen henkilö oli jatkuvasti käännyttämässä minua helluntailaisuuteen. Sanoin lopuksi hänelle, ettei tilanne voi näin jatkua, sillä meillä kaikilla on velvoitteemme työnantajaan nähden. Siitä varoituksesta tilanne rauhoittui huomattavasti.
Noudattavansa luterilaista kateoppia vaikka ei näin teekään?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Koivisto
IHMEPARANTAMINEN
Miksi tuo yksinkertaiseen suggestioon perustuva kaatamistemppu saa ihmiset uskomaan, että kyseessä on ihmeteko? Miksi parantumisia tutkittaessa on jouduttu toteamaan, että osa ”parantuneista” on kuollut, osalla on tautinsa jäljellä ja muilla ei tautia ole ollutkaan? Miksi skeptikon läsnäolo estää ”pyhän hengen suorittaman” ihmeparannusen?
matt.13;57 Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan".
58 Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.
en tiedä miksi epäusko vaikuttaa, mutta näytti se vaukuttavan Jeesukeenkin.
En väitä, että jokainen parantuu. Jumala parantaa kenet haluaa. Jumala kuitenkin tarvii meidän käsiämme. Kätten päällepaneminen oli jatkuvaa sekä Jeesuksella, että apostoleilla. Se ei ole mitenkään epäraamatullista.
Kyllä Koivistokin Saa luottaa siihen, että Jumala parantaa niin kuin Jumala Sanassaan lupaa. VAi pitädikö koiviston sanoa, että ei teistä kukaan parane, mutta tulkaa nyt kuitenkin. Ei Jumala teitä oikeesti paranna eikä muuten paranna ketään, mutta rukoillaan nyt kuitenkin. Vai miten sun mielestä se asia pitäis ilmaista, jotta se olis sulle sopivampaa? Eikö raamatun sanaa saa pitää itsestän selvyyenä? Eikö raamatun ikiaikaisia lupauksia saa pitää itsestäänselvyytenä?
JOs Jumala on Sama eilen, tänään ja iankaikkiseti niin ei kai nämä ole lakannu olemasta voimassa. Vai kuinka?
Niin ei ole lakannut olemasta voimassa synnin tähden on kipu, sairaus ja kuolema. Oletko sitä mieltä sitten, ettei uskovat sairasta, koe elämässä epäonnea ja vahinkoja sekä lopuksi kuole. Eivätkö siis kyseiset asiat kuulu uskovan elämään tässä ajassa. Minulle on kyllä myös todisteltu, että Jumala tahtoo, että uskovaiset ovat terveitä. Totuus on kuitenkin se, että uskovatkin kuolevat perisynnin tähden, joka yleisesti tahdotaan kieltää. Täällä on yksi ja toinen esittänyt menestysteologisen oppinsa harhauttamana, että Jumala siunaa uskovansa ulkonaisesti ja se olisi ikäänkuin palkkio Hengessä elämisestä. Jumala kuitenkin antaa aurinkonsa ja sateensa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
Selitä mitä tahdot sanoa lauseella: "en tiedä miksi epäusko vaikuttaa, mutta näytti se vaukuttavan Jeesukseenkin." Lause on jotenkin monivivahteinen ja jopa Jeesuksen majesteettiutta alentava!