vaadittu korkeampaa keskustelujen tasoa sekä asiallisuutta. Omalta osaltani olen tätä jo pitkään noudattanutkin. Olisihan keskustelu mielekkäämpää jos käytetyt puheenvuorot olisivat aina perusteltuja ja täyttäisivät edes hypoteesilta vaadittavan totuudellisen tason.
Viime päivinä tällaista tasoparanemista on selvästi ollut nähtävillä. Seurauksena on kuitenkin ollut, että lukijoiden sekä kirjoittajien määrä on kokonaisuudessaan merkittävästi alentunut.
Edellä sanotun johdosta ehdotankin, että lukijat edelleen kyselevät heitä kiinnostavista asioista ja tuovat rohkeasti esiin mielipiteensä mormonismiin liittyvissä asioissa.
Yleisesti sanoisin ettei noiden tasovaatimusten esittäjien taso useinkaan ole lopulta kovin korkea. Lopulta heidän muista tekemänsä tasoarvioinnit perustuvat heidän omiin, lähemmin tarkasteltuna, hyvinkin alatasoisiin mielleyhtymiin.
Siitä vaan kirjoittamaan kaikki vähänkin kynnelle kykenevät. Tasovaatimukset eivät ole läheskään kenen tahansa esitettävissä. Tavallisia syntisiä me kaikki olemme.
Turust
Viime päivinä tällaista tasoparanemista on selvästi ollut nähtävillä. Seurauksena on kuitenkin ollut, että lukijoiden sekä kirjoittajien määrä on kokonaisuudessaan merkittävästi alentunut.
Edellä sanotun johdosta ehdotankin, että lukijat edelleen kyselevät heitä kiinnostavista asioista ja tuovat rohkeasti esiin mielipiteensä mormonismiin liittyvissä asioissa.
Yleisesti sanoisin ettei noiden tasovaatimusten esittäjien taso useinkaan ole lopulta kovin korkea. Lopulta heidän muista tekemänsä tasoarvioinnit perustuvat heidän omiin, lähemmin tarkasteltuna, hyvinkin alatasoisiin mielleyhtymiin.
Siitä vaan kirjoittamaan kaikki vähänkin kynnelle kykenevät. Tasovaatimukset eivät ole läheskään kenen tahansa esitettävissä. Tavallisia syntisiä me kaikki olemme.
Turust
Vastaukset 10
Vanhimmat
...alatyylin tekstiä, siinä meikäläisen tavaramerkki. Ei ole aikoihin tullut kirjoiteltua, kun olen nääs vähentänyt tuota inspiraatioaineen menekkiä. Minusta kaikki palstalle kirjoitetut jutut on olleet ihan OK, paitse sellaiset lyhyet ja ytimekkäät "mormonismi on perseesä" ja "haistakaa mormonit *ittu" -tekstit olisi saanut jättää kirjoittamatta. Samaan kastiin pistän monet kännivuodatukseni, joita sitten saa daagenefterinä lukea korvat luimussa.
Uskonnosta olisi ihan kiva keskustella, mutta kun se tuntuu olevan aika mahdottomuus muuta kuin kahden ateistin välillä. Meinaan muussa tapauksessa keskustelu menee Raamatulla mäiskimiseen ja "eipäs-juupas" -linjalle. Sinä kyllä teet poikkeuksen tässä asiassa, koska pystyt keskustelemaan tarvittaessa minkä tahansa vakaumuksen edustajan kanssa.
puolestakin. Aikaisemmin minun uskottiin usein olevan mormoni.
Palsta keskustelut ovat epätodellisia. Olen melkoisen vakuuttunut, että normaalitilanteessa tulisin hyvin toimeen mormonien kanssa. Naapurissanikin on ollut Jehovan-todistajia jo n. 15 vuotta.
Mukavia ihmisiä sinänsä. Uskonasioista ei vaan keskustella. Tällaisella foorumilla edes jonkinlaisen keskustelun aikaansaaminen vaatii tietoista provosointia, ellei sitä kestä varmaankin ahdistuu.
Haistattelut yms. nyt voi suoralta kädeltä jättää omaan arvoonsa, turha niistä on mieltään pahoittaa.
Asiallisuuden arviointikin on perin vaikeaa. Onkohan lopulta asiallista väittää Jumalan kulkevan läpi kattojen? Luulisin, ettei ainakaan parin viimeisen vuosisadan lääketieteilijät pidä väitettä asiallisena.
Kieltämättä minun on usein vaikeaa ymmärtää kysymyksessä olevan uskon totuus jota ei voi arvioida objektiivisesti maallisin normein.
Turust
vähyyteen saattaa olla niinkin yksinkertainen kuin joulukiireet. Eiköhän tammikuu tuo taas riitapukarit areenalle : )
Minusta tuntuu että tikarit alkavat viuhua kun liihotan paikalle, eikä sanomisillani ole juurikaan merkitystä, ne tulkitaan aina samoin: vihamielisiksi.
Niinpä, lueskelen tätä palstaa, eikä juurikaan ole kiinnostusta osallistua keskusteluun.
Miksi sinä muuten jaksat jatkaa (olen huomannut että kantasi on selvä mormonismin suhteen)? Onko sinulla Turust mitään tavoitetta, vai tapatko vain aikaasi?
Eikö tämä kaikenkaikkiaan ole aika typerää jauhamista? Tapanikin roikkunut täällä miltei päivittäin vuositolkulla! Luulenpa että osa porukasta on koukussa tähän... Oletko sinä?
saattaa olla keskeinen syy. Toisaalta palstalla voi myös kehittää yleistä uskonnon tietämystään. Erityisesti Tapani on luettanut minulla Raamatun varmaan moneen kertaan. Uskonnon historiaakin tulee tässä kerrattua. Mormonien käyttämä kaksoiskieli on myös mielenkiintoista. Siis maitoa ennen lihaa.
Koukussa, - varmaan jossain määrin palsta on tullut tavaksi. Tosin aina joskus pidän vapaapäivän. Minä en liioin huomaa mahdollista vihamielisyyttä. Pidän kaikki ystävinäni. Joudun miettimään välillä ankarastikin provojani. Mikäli saan teräviin lausumiini teräviä vastauksia, - arvostan niitä usein kovastikin. Asenne on lopulta tärkein. Tikarin pistoja meikäläiseen mahtuu. Eikö ole hyvä jos joku saa rauhan purettuaan sydäntään? Minä laitan itseni mielelläni likoon noin hyvän asian puolesta.
Kirjoittajalle on tärkeää, että lukijat saavat iloa. Kaikki tosin eivät pidä satiirista. En minä voi sitä laskea syykseni, lukekoot Liahonnaa, satiirina minä senkin pidän vaikka kohde on toinen kuin minulla.
Toisaalta olenhan minä potentiaalinen mormoni jäsenehdokas, - kunhan teen nyt ensin perusteellisen tutkimuksen. Mormonin kirja vaan ei tahdo toimia jos Raamattu ja sen kristillinen tulkinta on tuttu.
Turust
mielipiteiden vaihto aina avartaa. Satiiriakin sopii sekaan , enkä minä ainakaan kovin herkästi ota itseeni. Olen tottunut elämäni aikana isoissa työtoveri joukoissa tapaamaan monenlaisia ihmisiä, joiden huumori on ollut sitä luokkaa, että on ollut pakko jättää tiukkapipoisuus syrjään ja mennä mukaan näihin välillä hervottomiinkin kommentteihin elämän eri aloilta.
Asioiden objektiivinen tarkastelu on hyvästä. Meillä on kenties jokaisella asioista oma totuus, joka on elämämme kokemuksista hankittua. Meidän totuutemme poikkeavat joskus hyvinkin paljon. Antakaamme kuitenkin arvoa kaikille vilpittömille ihmisille jotka pyrkivät rehellisesti totuuteen.
Varmasti me jokainen aikanamme saamme tietää absoluuttisen totuuden. Ehkä silloin voimme havaita, että tätä ei ollutkaan kenelläkään, vaan jotkut olivat enemmän oikeassa kuin toiset.
lopulta totuus? Ainakin kovasti eritavoin sen koemme. Lähimmäisemme väittäminen valehtelijaksi on kova väite, jota käytetään aivan liian herkästi.
Uskon totuutta tuskin ollenkaan kykenemme arvioimaan toisistamme.
Vilpittömyys olisi varmaan usein oikeampi ilmaisu, arvioidessamme lähimmäistämme. Tuollainen vilpittömäksi kokemani ihminen, oli hänen mielipiteensä mikä tahansa, saa arvostukseni.
Rohkenen ottaa esimerkiksi vaikka nimimerkki "Nenada". Hän on lähes monista uskontoon liittyvistä asioista minun kanssani erimielinen. Vaistoan hänessä kuitenkin vilpittömyyttä tavalla joka estää minua ryhtymästä kovaan vääntöön hänen kanssaan. Uskon hänen esittävän totuuden juuri sellaisena kuin hän sen ymmärtää.
Tietysti täällä on monia muitakin joista säteilee vilpittömyys, - aivan päinvastaisilla mielipiteillä. Ei minulla ole aihetta epäillä esimerkiksi nimimerkki "Zilomeidan" vilpittömyyttä.
Toistan vielä ottaneeni nuo nimimerkit esiin ainoastaan esimerkin vuoksi, enkä tarkoita ettei muut kirjoittajat olisi vilpittömiä. Tarkoitukseni on ainoastaan kuvata tuon totuus käsitteen epätarkkuutta.
Kirjoitit: "Varmasti me jokainen aikanamme saamme tietää absoluuttisen totuuden. Ehkä silloin voimme havaita, että tätä ei ollutkaan kenelläkään, vaan jotkut olivat oikeammassa kuin toiset."
Minä en ole läheskään varma, että koskaan saamme tietää absoluuttista totuutta. Uskon meille olevan mahdollista tässä ulottuvuudessa päästä pitkälle vilpittömyydellä. Tuo totuus taitaa olla minulle liian suuri sana.
Onkohan meillä edes mahdollisuutta päästä vilpittömyyttä pidemmälle, koska emme kuitenkaan voi tietää totuutta voimme vaan uskoa.
Saatamme kokea hetkellistä iloa huomatessamme olleemme oikeassa jossakin asiassa. Olisikohan siinäkin vahingoniloa, joka lopulta on syntiä?
Myös avoimmuus on minusta miellyttävä luoneenpiirre joka liittyy vipittömyyteen.
Pohdiskelee tavallinen syntinen Turust
tarkoitankin Jumalaa, joka näyttää sen meille viimeistään ylösnousemuksessa ja kenties siitä saamme osviittaa viimeisellä tuomiolla, kun kaikki ihmiset seisovat ylösnousseina Kristuksen tuomittavina.
Tavoittelin mielipiteessäni juuri tuota vilpittömyyttä jota esiintyy, niin puolustajissa kuin vastustajissakin.
Sikäli koen keskustelut hyödyllisiksi, että opimme ymmärtämään miksi ajattelemme asioista eritavoin. Kummankin perustelut ovat hyödyllisiä ja meidän tulisi ottaa myös niistä kaikki hyvä irti.
Minä kuulun niihin, jotka pitävät kaikkia ihmistä jalostavaa opetusta olevan Jumalasta lähtöisin. Koko ihmiskunta on hänen lapsiaan ja hän rakastaa kaikkia rotuun ja asemaan katsomatta.
Profeettamme opetti, että Jumala on innoittanut Muhamedia, Paavia Konfuntsea ja muita hengen miehiä, niin että he johtavat eri kansoja lähemmäksi Jumalaa. Kaikki on valmistavaa työtä, että kun he ovat valmiita voivat ottaa suurempaa valkeutta vastaan joko tässä tai tulevassa maailmassa.
Olet muuten oikeassa suhteeni. Vaikka minullakin joskus mopo karkaa niin pahaa en koskaan tarkoita, vaan asia vilipitön.
Minä kun koen mormonismin eksytykseksi, siitä johtuu päreen palaminen joskus. Anteeksi vain niille keitä olen loukannut.
-Zilomeida-
Lääkäri ratkoi ristisanatehtäviä kesken työpäivänsä. Hoiturin tiedusteltua asiasta lääkäri vastasi tappavansa aikaa. Hoituri siihen, että olisi potilaitakin.