Miksi mormonismi täytyy perustella Raamatulla? Eihän Nooakaan perustellut arkin rakentamista sen aikaisilla kirjoituksilla tai perimätiedoilla.
Map-kirkossa on paljon raamatun aikaisia asioita ts. palautettuja osia, mutta on myös asioita, jotka on vain tätä aikaa varten. Kuten esim. Nooan arkki oli Nooan aikaa varten ja esim. viisauden sana on tätä aikaa varten.
Mun täytyy myöntää, että ennenkuin luin Mormonin kirjan, en uskonut Raamattuun muuten kuin jonkin näköisenä juutalaisten historian/uskonnon kuvailevana kirjana (VT) ja (UT) oli minulle kertomus profeetasta nimeltä Jeesus, josta sitten jotkut kehittivät Jumala-uskonnon. Minun mielestä raamatusta puuttui asioita, jotka tekisivät siitä toden.
Luettuani Mormonin kirjan ja kuultuani MAP kirkon opetukset Jumalasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, silmäni avautui, ja opin rakastamaan Raamattua Jumalan sanana. Uskoni Kristukseen kasvoi ja palapelinpalat, jotka olivat aikaisemmin kuin eri palapeleista, asettuivat nyt paikailleen ja edessäni oli kuva Kristuksesta tämän maailman Luojasta ja Vapahtajasta. Ymmärsin että vaikka olen vajavainen, Hän rakastaa minua ja antaa minulle elämän tämän elämän jälkeen. Ja jos seuraan Häntä, Hän antaa minulle paremman elämän myös nykyhetkessä.
Olin onnellinen löytämästäni uskostani ja olen onnellinen, että vuosien varrella tämä palapelin kuva Kristuksesta on vain kirkastunut.
Edelleenkin olen vain ihminen vikoineen päivineen, kompastun useasti elämäni polulla, mutta Hän nostaa, pyyhkii kyyneleet, parantaa haavat ja kehottaa yrittämään uudelleen.
Ymmärrän, että uskon sisareni ja -veljeni ovat minun laillani vain ihmisiä vikoineen ja heikkouksineen. Ja jos sukset joskus menevätkin ristiin, minä kykenen antamaan anteeksi ja he antavat minulle, Kristuksen rakkauden ansiosta.
Rakastan Raamattua ja Mormonin kirjaa, sekä OL. Yritän ymmärtää olemassaoloni niiden kaikkien avulla.
Olen kiitollinen Taivaan Isälle elämästäni. Kiitollinen niistä lukemattomista siunauksista, joita olen saanut osakseni. Olen kiitollinen Hänen rakkaudesta meitä kohtaan, että Hän antoi ainoan Poikansa, syntyä tänne meidän luokse opettaaksen meille tien takaisin kotiin.
Kiitollinen ylösnousemuksen lahjasta, jonka Kristus on antanut meille jokaiselle. Kristus toi rauhan sielulleni, aikaisemmin kuolema oli suuri pelottava tuntematon, nyt se on portti takaisin kotiin.
Elämä oli turhuuksien turhuus, jolla ei ollut mitään merkitystä. Teit niin tai näin ei siitä ollut mitää hyötyä, korkeintaan hetkellinen ilo ja sitten taas sitä samaa puurtamista päivästä toiseen, jonkun toisen saadessa hyödyn.
Nyt olen kiitollinen jokaisesta päivästä, jonka saan elää ja palvella Jumalaani palvelemalla lähimmäisiäni.
Näin Joulun aikaan ajatukseni palaavat seimilapsen luo, ei minulla ole kultaa eikä mirhamia, mutta voin antaa kiitollisuuteni ja pyytää siunausta, jotta voisin teoillani ja sanoillani ruokkia jonkun Hänen lampaistaan.
Hyvää Joulua Ja Onnellista Uutta Vuotta 2007, kaikille palstalla roikkuville! :D
Map-kirkossa on paljon raamatun aikaisia asioita ts. palautettuja osia, mutta on myös asioita, jotka on vain tätä aikaa varten. Kuten esim. Nooan arkki oli Nooan aikaa varten ja esim. viisauden sana on tätä aikaa varten.
Mun täytyy myöntää, että ennenkuin luin Mormonin kirjan, en uskonut Raamattuun muuten kuin jonkin näköisenä juutalaisten historian/uskonnon kuvailevana kirjana (VT) ja (UT) oli minulle kertomus profeetasta nimeltä Jeesus, josta sitten jotkut kehittivät Jumala-uskonnon. Minun mielestä raamatusta puuttui asioita, jotka tekisivät siitä toden.
Luettuani Mormonin kirjan ja kuultuani MAP kirkon opetukset Jumalasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, silmäni avautui, ja opin rakastamaan Raamattua Jumalan sanana. Uskoni Kristukseen kasvoi ja palapelinpalat, jotka olivat aikaisemmin kuin eri palapeleista, asettuivat nyt paikailleen ja edessäni oli kuva Kristuksesta tämän maailman Luojasta ja Vapahtajasta. Ymmärsin että vaikka olen vajavainen, Hän rakastaa minua ja antaa minulle elämän tämän elämän jälkeen. Ja jos seuraan Häntä, Hän antaa minulle paremman elämän myös nykyhetkessä.
Olin onnellinen löytämästäni uskostani ja olen onnellinen, että vuosien varrella tämä palapelin kuva Kristuksesta on vain kirkastunut.
Edelleenkin olen vain ihminen vikoineen päivineen, kompastun useasti elämäni polulla, mutta Hän nostaa, pyyhkii kyyneleet, parantaa haavat ja kehottaa yrittämään uudelleen.
Ymmärrän, että uskon sisareni ja -veljeni ovat minun laillani vain ihmisiä vikoineen ja heikkouksineen. Ja jos sukset joskus menevätkin ristiin, minä kykenen antamaan anteeksi ja he antavat minulle, Kristuksen rakkauden ansiosta.
Rakastan Raamattua ja Mormonin kirjaa, sekä OL. Yritän ymmärtää olemassaoloni niiden kaikkien avulla.
Olen kiitollinen Taivaan Isälle elämästäni. Kiitollinen niistä lukemattomista siunauksista, joita olen saanut osakseni. Olen kiitollinen Hänen rakkaudesta meitä kohtaan, että Hän antoi ainoan Poikansa, syntyä tänne meidän luokse opettaaksen meille tien takaisin kotiin.
Kiitollinen ylösnousemuksen lahjasta, jonka Kristus on antanut meille jokaiselle. Kristus toi rauhan sielulleni, aikaisemmin kuolema oli suuri pelottava tuntematon, nyt se on portti takaisin kotiin.
Elämä oli turhuuksien turhuus, jolla ei ollut mitään merkitystä. Teit niin tai näin ei siitä ollut mitää hyötyä, korkeintaan hetkellinen ilo ja sitten taas sitä samaa puurtamista päivästä toiseen, jonkun toisen saadessa hyödyn.
Nyt olen kiitollinen jokaisesta päivästä, jonka saan elää ja palvella Jumalaani palvelemalla lähimmäisiäni.
Näin Joulun aikaan ajatukseni palaavat seimilapsen luo, ei minulla ole kultaa eikä mirhamia, mutta voin antaa kiitollisuuteni ja pyytää siunausta, jotta voisin teoillani ja sanoillani ruokkia jonkun Hänen lampaistaan.
Hyvää Joulua Ja Onnellista Uutta Vuotta 2007, kaikille palstalla roikkuville! :D
Vastaukset 78
Vanhimmat
asiasi.
Hyvin monet ovat retkahtaneet mormonismiin, koska eivät ole ymmärtäneet Raamattua.
Mormonit tulkitsevat Raamatun sanaa juuri niin kuin heidän oppiinsa sopii. Näin syntyy monia kummallisia yhdistelmiä VT:stä ja UT:sta.
En ymmärtänyt tätä, ennen kuin aivan loppuaikoina kun vielä olin jäsen. Ne palaset eivät siis minusta ainakaan sopineet yhteen sitten millään.
Minusta on outoa sanoa, ettei elämällä olisi mitään merkitystä ilman mormoniuskoa.
Minulla ei nykyään ole mitään jumaluskoa, mutta silti olen sitä mieltä, että jokaisen ihmisen elämällä on tarkoituksensa. Vaikutammehan me ympäristöömme monin tavoin yksilöinäkin, ilman mitään toivoa "iankaikkisuudesta".
Elämä voi siis olla hyvin rikasta ja voimme tuntea olevamme merkityksellisiä yksilöitä aivan siitä riippumatta, uskommeko yliluonnollisiin tai olemme uskomatta, olemmepa sitten mormoneja tai mitä vain.
22.12.2006 on keskitalven juhlan aihe, talvipäivän seisaus. Siitä lähtien päivä taas pitenee. Iloitkaamme siitä!
kulki minunkin kääntymiseni, olkoonpa vaikka "retkahtamiseni", palautetun Kristuksen kirkon jäseneksi. Vasta kun lähetyssaarnaajat saivat minut kiinnittämään huomion olennaisiin seikkoihin, aloin saada selkeyttä evankeliumin tuntemisessa. Jumaluuden olemus ja kirkon jäjestys pappeuksineen olivat tärkeitä perusasioita tietenkin Kristuksen sovitustyön ymmärtämisen ohessa.
Totuuden rakkautta on minulla ollut aina. Ihmettelen kovasti, miksi se on niin harvinaista monien kohdalla.
Vuorisaarna antaa viiteitä.
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
Mielenkinnolla olen tässäkin foorumissa seuraillut kuinka Kristuksen opin alkeita vähätellään, niin ollaan vielä kaukana siitä ahtaasta portista ja kapeasta tiestä.
joita vähätellään?
Mihin mielestäsi pitäisi keskittyä?
Mitä se on käytännössä, siis henkilön päivittäisessä elämässä?
"Miksi mormonismi täytyy perustella Raamatulla? Eihän Nooakaan perustellut arkin rakentamista sen aikaisilla kirjoituksilla tai perimätiedoilla."
Ei sirä tarvitsekaan. Eihän islamiakaan perustella Raamatull.a Mormonismi ja kristinusko ovat kaksi eri uskontoa.
ei voi perustella Raamatulla.
Turust
sikäli, että Raamatussa ennustetaan tulevat ilmoitukset. Juuda sauva on Raamattu ja Joosefin sauva on Mormonin kirja, eli se on Joosefin heimoon kuuluvien pyhä kirjoius, Hes. 37:15-20. Myös Ilm. 14:6 koskee Mormonin kirjasta annettua ennustusta. On myös muita kohtia, jotka viittaavat Mormonin kirjaan.
Raamattu on Juudan sauva?
kiedottiin muinoin puusauvojen ympärille. Silloin sauva merkitsi samaa kuin meille kirja.
"Juuda sauva on Raamattu ja Joosefin sauva on Mormonin kirja, eli se on Joosefin heimoon kuuluvien pyhä kirjoius, Hes. 37:15-20. Myös Ilm. 14:6 koskee Mormonin kirjasta annettua ennustusta."
Tämän tulkinnan lähteenä on joko tahallinen valehtelu tai se on muuten täysin tuulesta temmattu.
Jumalan sana ja käärönrullauskeppi ovat kuitenkin aivan eri asiaa.
Tuokaan Ilmestyskirjan 14. luvun kohta ei parhaalla mahdolliseslla tavallakaan kuvaa toisenlaisen evankeliumin syntyä, vaan julistaa sitä samaa Jumalan Totuutta, joka on ikiaikainen ja muuttumaton.
vaan se, mitä tuon sauvan ympärille on kierretty. Kuinka voitkaan olla noin ymmärtämätön! Eikö Jumalan sanaa sisältäviä pergamentteja muka voisi kietoa sauvojen ympärille ja ymmärtää, ettei erikseen mainita, että tarkoitetaan tekstejä! - Kyllä muuten sauvoillekin on kirjoitettu, ja Suomen torpparilaitokset aikana torpparin tekemät päivätyöt lovettiin keppiin.
Ihan samaa evankeliumin tuo Ilmestyskirjan enkeli julisti, mutta julistus oli tarpeen, koska se ei ollut enää puhtaana maan päällä. Tarvittiin palautus ja Mormonin kirja.
ilman edes yritystä perustella! - Koeta olla edes vähän laadukkaampi keskustelija. Kerro edes, miten itse ymmärrät nuo sauvat?
on kanssa vahva todiste mormonismin raamatullisuudesta?
Koeta hiukan ajatella, mitä kirjoitat! Luuletko, että kaikki mitä mieleesi tulee, on kirjoittamisen arvoista?
Rakas veli Tapani, sinulle on kerrottu jo, mutta sinä et usko sitä raamatulliseksi totuudeksi. Mormonin kirjaa et voi mitenkään perustella Hesekielin jakeilla enää sen jälkeen, kun olet tutkinut jakeiden 15-28 eksegeesin ts. asiayhteyden.
Rakas Tapani, onko sinussa tarpeeksi miestä tällaisen ennakkoluulottoman tutkimisen aloittamiseen? ;)
mutta miten on omalla kohdallasi?
Raamattu ei pysy niin loogisesti aiheessa, että myöhemmät jakeet käsittelisivät samaa asiaa. Näin on erityisesti profetioiden kohdalla.
Joskus taas yhteys on kiistaton kuten kohdassa 1. Kor. 15. luvussa, jossa käsitellään keskitetysti ylösnousemusta. Ei jakeessa 29 yht´äkkiä aleta ihmetellä joidenkin tapaa kastaa kuolleiden puolesta, vaan tapa esitetään yhtenä osoituksena sellaisesta uskosta. - Onko sinulla rohkeutta ottaa asiat sellaisina kuin ne on tarkoitettu?
Myös Ilm. 14:6 jae on varsin selkeä ennustus Mormonin kirjan saamisesta.
Olen tutkinut täysin ennakkkoluulottomasti MAP-kirkkoa, sen oppia ja opetusta, Mormonin kirjaa ja OL:a. Miksi vaihtaisin raamatullisen Jumalan sanan totuuden inhimilliseen totuuteen?
kun sinulla olisi todistus siitä, että Kristus on palauttanut kirkkonsa, olisit kelvollinen jäseneksemme. Se todistuksen saa kun toimii, kuten on neuvottu:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
"Nyt, kuten sanoin uskosta - että se ei ollut täydellistä tietoa - aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoittaisitte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaan tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne, ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itsellenne: Tämän täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se olkaa olla minusta ihana."
Alma 32:26-28.
Anteeksi vain, mutta väitteesi kuulostaa vähintäänkin erikoiselta. "Tulkinnan lähteenä tahallinen valehtelu"?? Tahallisen valehtelun edellytys on, että varma totuus on tiedossa. Mikähän se tässä tapauksessa on? Kuka sen tietää? Miksi hän valehtelisi?
Miten muuten itse tulkitset tämän kohdan? Tiedätkö siitä totuuden? Puhutko varmasti totta?
Käyttelet melko kritiikittömästi tuota "valehdella" -verbiä. Väität mormonien valehtelevan milloin mistäkin asiasta. Onhan se nimimerkin takaa mahdollista tuollaistakin syytää ja syyttää, mutta tosielämässä pitäisi olla perustelujakin. Eivät ne täälläkään haitaksi olisi. Et ainakaan vaikuttaisi yhtä huvittavalta kuin nyt, jos pystyisit sellaisia esittämään.
Ei se, että sinä et jotakin asiaa tiedä tai ymmärrä, riitä tekemään siitä valhetta.
kirjoitusten metafora, tarkemmin metonymia, jossa siis tapahtuu merkityksen siirto tunnettuuden perusteella. Muita esimerkkejä samasta ilmiöstä: kruunu < kuningas, hallitsija, savu < ihmisasumus jne.
Jos kirjallisuutta lukee sanasta sanaan merkityksiä miettimättä, tulee esim. Jumalan sanasta aika ohut kirja, jokapäiväisestä leivästä melko yksipuolista ravintoa - ja rististä pelkkä risti.
Raamattua lukiessa on muistettava, että se on peräisin aivan eri aikakaudelta ja toisesta kulttuurista kuin tämä nykyinen, jossa me elämme. Tarvisemmekin nöyryyttä ja Pyhän Hengen ohjausta voidaksemme sitä ymmärtää.
Veli Tapani, oletko kysynyt Jumalalta, onko Raamattu totta? Onko sinulla todistus Raamatusta?
Kun MAP-kirkko käyttää Jaak. 1:5-6 jakeita todistuksen saamiseen Mormonin kirjasta, se tosiasiassa ottaa askeleen 'tekojen kautta Jumalalle kelvolliseksi' suuntaan. Toisaalta kirkon opetus ei huomioi myöskään asiayhteyttä. Miten saan todistuksen, jos lähtökohta on jo Raamatun kokonaissanoman vastainen?
Jos toimii MAP-kirkon ohjeen mukaan, on auttamatta astunut raamatullisesta sanasta sivuun. Jaakobin kirje on kirjoitettu hajaannuksessa eläville juutalaiskristityille, jotka jo tietävät totuuden ja joilla on Pyhän Hengen antama todistus. Jaak. 1:1-18 jakeissa on kyse hengellisestä kypsyydestä ja olemassa olevan tiedon oikeasta käytöstä.
oli se, jonka ympärille Smithin moniavioisuus rakentui.
mahdollista tulkita asioita monin eri tavoin. Asiantuntemattomat tulkitsevat ne mahdollisimman suppeasti ja omien kokemusten, toiveiden tai pelkojen pohjalta.
Jos tämän nimimerkkivaras "danitan" = danioto tulkinta on oikea, niin sehän todistaa, että jo Vanhassa testamentissa kerrottiin Smithistä ja moniavioisuudesta. Mitä siitä voisi päätellä?
Toivoisin kuitenkin, että tämä nimimerkkivaras "danita" = danioto perustelisi tulkintaansa hieman tarkemmin. Tuollaisena se jää vain arvauksen tai letkauksen asteelle. Muutenkin kyseisen nimimerkkivaras "danitan" = danioton käytös on tällä palstalla ollut sen verran epävakaata, että hänen perustelemattomiin väitteisiinsä on ainakin minun vaikea uskoa.
Minusta sauva on pikemminkin kirjoitusten kuin moniavioisuuden metafora. Viittaan täällä jo aikaisemmin esitettyihin seikkoihin: VT:n aikana kirjoitetut tekstit käärittiin sauvan ympärille. Sauva alkoi metonyymisesti merkitsemään koko kirjakääröä.
on puhe heimojen yhdistymisestä ja paluusta omaan maahan, joku sinulle jo neuvoi eksegeesiä. "21 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. 22 Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi. " Ei ole puhe kenenkään erillisistä nykyisistä tai tulevista kirjoituksista vaan pohjoisesta heimoista, Josef, ja Juudasta. En voi käsittää tätä järjetöntä tapaa ottaa jakeita yhteydestään joka tapa on kyllä muillakin kuin vain mormoneilla. Kirjoituksessa ei ole mitään epäselvää tai tulkinnan varaa.
minulle vasta sitten, kun sain tutkittavakseni Mormonin kirjan. Sitä ennen Raamattu oli kuin sumun peitossa ilman, että näin selvästi sen sanoman. Mormonin kirja tukee Raamatun sanomaa. Se on ennen kaikkea toinen todistus Kristuksesta!
Entä sitten, vaikka Jaakobin kirje olisi tarkoitettu kahdelletoista hajaannuksessa elävälle heimokunnalle? Tuolla ilmaisulla voi aivan hyvin tarkoittaa ja tarkoitetaankin meitä kaikkia. Kaikkien, joilta puuttuu viisautta on syytä pyytää sitä, kuten Jaak. 1:5-6 jakeissa neuvotaan. Ei silloin ole "astunut raamatullisesta sanasta sivuun," vaan päin vastoin tekee, kuten Raamatussa neuvotaan. Teot ovat välttämättömiä. Ei viisauden rukoilemisssa ole mitään "tekojen kautta Jumalalle kelvolliseksi" -ajattelua kielteisessä milessä.
Onko sinulla pakkomielle etsiä noinkin hatarilla perusteilla olevia vastaansanomisia!
Hesekiel puhuu tulevasta ajasta, jolloin Israelia kootaan. Se tapahtuu samoihin aikoihin kun Juudan sauva ja Joosefin sauva tulevat yhdeksi eli tänä meidän aikanamme.
oli utopistinen Israel, oli sulautunut muihin jo profeetan omana aikana, mutta mistään uusista kirjoituksista Hesekiel ei puhu vaan kansalllisesta yhdistymisestä ja paluusta eksiilistä.
siitä, mitä ovat Juudan sauva ja Joosefin sauva? Siinä on vasta kaksi Israelin heimon aikairjaa. Miksi vain nämä kaksi mainitaan eikä kaikkia Ruubenistä Benjaminiin?
käytettiin synonymina pohjoisen kuningaskunnan heimoille. Myös Efrajimia käytettiin näin eikä lueteltu koko pohjoisen asujaimistoa.
//"Entä sitten, vaikka Jaakobin kirje olisi tarkoitettu kahdelletoista hajaannuksessa elävälle heimokunnalle? Tuolla ilmaisulla voi aivan hyvin tarkoittaa ja tarkoitetaankin meitä kaikkia. Kaikkien, joilta puuttuu viisautta on syytä pyytää sitä, kuten Jaak. 1:5-6 jakeissa neuvotaan."//
Rakas Tapani, olen pahoillani, mutta teit täydellisen oharin. Tottakai noilla Jaak. 1:5-6 jakeilla tarkoitetaan kaikkia. Mutta huomaa: kaikkia sellaisia uskovia, jotka jo tietävät totuuden ja joilla on Pyhän Hengen todistus. Mormonit taas käyttävät näitä jakeita, jotta löytäisivät totuuden ja saisivat Pyhän Hengen todistuksen Mormonin kirjasta. Tässä on valtaisa ero. MAP-kirkko ei huomioi asiayhteyttä!
Vastasit esittämääni kysymykseen kiemurrellen, mutta tulkitsen sen niin, että et ole kysynynyt Jumalalta, onko Raamattu totta. Missään Raamatussa ei todellakaan ole sellaista Jumalan sanaa, jossa meidän pitäisi kysyä Jumalalta, onko Raamattu totta tai onko Mormonin kirja totta.
Olen suorastaan hämmästynyt, kun tulkitset pakkomielteeksi rehellisen kirjoituksen. :( Pystytkö ylipäänsä antamaan minulle selkeän neuvon, miten voin saada todistuksen Mormonin kirjasta, kun jo lähtökohta on Raamatun sanoman vastainen?
ei mitenkään ole Raamatun sanan vastainen. - Mitähän lähtökohdalla tässä tarkoitat?
Mistä on peräisin tämä tulkintasi: "tarkoitetaan...kaikkia sellaisia uskovia, jotka jo tietävät totuuden ja joilla on Pyhän Hengen todistus." - Miten niin? Kyllä viisautta voi puuttua kaikilta riippumatta siitä, ovatko he saaneet Pyhän Hengen todistuksen. Josph Smith tarvitsi viisautta tietääkseen, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Hänen rukouksensa saada viisautta Jaakobin kirjeen neuvon mukaan rukolemalla oli lähtökohta evankeliumin täyteyden ja Kristuksen kirkon palauttamiseen.
Vaikka Raamatussa ei olekaan kehotusta rukoilla juuri Mormonin kirjan totuudesta, niin ei siellä kielletä rukoilemasta mistään, josta ei ymmärrä riittävästi. Kehotus koskee aivan kaikkea, mitä ei ymmärrä ja missä tarvitaan viisautta.
tulkinnalta eikä laikaan uskottavalta, että Josefin heimo edustaisi kaikkia muita isralilaisia kuin Juudan heimoa.
78:67-68," Hän hylkäsi myös Joosefin majan eikä valinnut Efraimin sukukuntaa, 68 vaan valitsi Juudan sukukunnan, Siionin vuoren, jota hän rakastaa." Efrajim ja Menashe ovat Beit Josef (Josefin maja,huone)ilmaisu jota alkukieli käyttää. Juuda on erikseen mutta profeetat uskoivat että kaikki sukukunnat palaisivat kukin eksiilin jälkeen omalle maalleen. Sitä juuri kuvaa sekin teksti, jonka mormoonit selittävät omalla tavallaan.
Kun mainitaan Joosefin heimo ja vielä erikseen Efraim, eli Joosefin yksi pojista, niin ei tuo vielä merkitse koko muuta Israelia. Edellä puhutaan omille teille menijöistä, joista Joosefin heimon jäsenet saattoivat tuolloin olla silmiinpistävimpiä omille teille menijöitä. Voi silti olla, että tuossa psalmeja annetaan Joosefin heimon edustaa muitakin isralilaisia.
Joosefin ja Juudan sauvat eivät tuota yleistystä mielestäni sisällä, vaan tarkoitetaan nimenomaan Joosefin ja Juudan suvuilta saatavia aikakirjoja.
on sinun selityksesi, sillähän ei ole mitään pohjaa Raamatussa kaiken lisäksi Hesekiel itse selittää mitä tarkoittaa puuvertauksellaan, juuri heimojen yhdistymistä yhdeksi kansaksi omassa maassaan.
Beit Josefista lisää esim. Ps. 80:1-2, Sak.10:6,OB 1:18, mutta kerro sinä missä kohti VT:ssä alkukielen sana 'ets -puu-tarkoittaa kirjoja tai sanonta jonka mukaan heimot "tehdään yhdeksi puuksi" asitim le'ets echad tarkoittaa että heimot kirjoittavat jotkut omat kirjat?
ota ollenkaan huomioon asiayhteyttä ja Daavidin roolia siinä.
Se on vertauskuva heimojen yhdistymisestä. Miksi sitten mainitaan vain nämä kaksi heimoa? Juudan heimo Jumalan lupauksen vuoksi ja Joosefin heimo, koska esikoisoikeus kuului Joosefille. Hän oli päämies veljiensä joukossa ja VT:ssä oikeastaan esikuva Kristuksesta.
et nähtävästi ota esittämääni haastetta ollenkaan vakavasti.
Ymmärrän, ettet voi hyväksyä minun ja kirkkoni tulkintaa Joosefin sauvasta, sillä viitekehyklsesi on toinen.
Tuo ei ole ainoa kohta Raamatussa, jossa viitataan Mormonin kirjan saamiseen. Ilm. 14:6 on niistä selvimpiä. Muita ovat ainakin:
1. Moos. 49:22-26 viittaa siihen, että Joosefin sukua johdatettiin esteen, muurin, (meren) ulkopuolelle.
Ps. 85:11-12 viittaa maasta versovaan totuuteen.
Samoin Jes. 29:2-4 puhuu maasta matalalta puhuvasta kansasta. Mormonin kirja löydettiin maahan tehdystä kätköpaikasta. Se kertoo muinaiseta kansasta.
Joh. 10:15-16 puhuu muista lampaista, jotka saavat kuulla Kristuksen äänen. Myös he kirjoittivat aikakirjoja.
eivät viittaa mihinkään väittämääsi. Jesaja puhuu Jerusalemia(=Ariel) vastaan hyökkäävistä ja sitä piirittävistä jotka uikuttavat ja kuiskaavat " maasta" ja "mullasta" me'eretz, me'afar kuten "vainajahenki" -sheol oli maan alla, siitä vertaus. Perustelisitko miten sotaretken kuvauksesta päästään mormoneihin?
ettei MAP-kirkko opeta Jaakobin kirjeen 1:5-6 jakeita oikeassa asiayhteydessään.
MAP-kirkon opetus kompastuu Jaakobin kirjeessä tähän: jokainen Kristuksen uskossa oleva tietää jo totuuden ja tarvitsee viisautta tiedon oikeassa käytössä. Joseph Smith lähti hankkimaan uutta tietoa, vaikka tieto oli koko ajan hänen silmiensä edessä.
Rukous Mormonin kirjan totuuden näkemisen puolesta on lähtökohdiltaan kokonaan raamatullisen Jumalan sanan vastainen.
ei saa tiedustella Jumalalta muuta totuutta kuin sen, minkä hän jo tietää?
Joseph Smith ei tiennyt, mikä oli totuus. Niin ristiriitaista tietoa hänelle eri tahoilta tarjoiltiin. Juuri siksi hän meni kysymään Jumalalta.
Totta kai Jumalalta voi pyytää vahvistusta horjuvalle uskolleenkin, mutta Joseph Smithin kohdalla ei ollut kysymys siitä. Eikä ollut minunkaan kohdallani, kun aikoinani kysyin Jumalalta, mikä kaikista kirkoista on oikeassa. Lähdin aivan "puhtaalta pöydältä", ja Jumala vastasi minulle. Tiedän omalta kohdaltani, että kohdassa Jaak. 1:5-6 esitetty lupaus on totta.
usko noihin jakeisiin on aivan oikein. Miksi siinä kehotetaan rukoilemaan jos jokainen jo tietää totuuden... ja totuushan on JOKAINEN tietää totuuden sisällään, niin minäkin tiesin, vaikka pyritelin vastaan!! Niin sinäkin tiedät ja siksi hyökkäätkin meidän uskoamme vastaan, jotta saisit oikeutetuksi omat väittämisesi!
Joseph Smith EI hakenut mitään uutta tietoa... kuinka 14 vuotias oppimaton poikanen voisi hakea UUTTTA tietoa.. ei hän rukoili PUHTAIN sydämin saada tietää totuuden. Ja totuus opetettiin hänelle pikkuhiljaa, ei yhdellä kertaa. Kukaan ei olisi voinut kestää kaiken tiedon yhtäkkistä saamista, siksi JSiä opetettiin vuosia ja hänelle annettiin pala palalta totuutta niin paljon, kuin Jumala näki hyväksi ja kuinka paljon JS kesti.
Tietenkin tieto on meidän silmiemme edessä koko ajan, mutta se on viisailta salattu, kunnes he nöyrtyvät lapsen kalataisiksi. Totuus on yllättävän yksinkertainen, kun sen vihdoin ymmärtää. Ihminen, joka ei nöyrry, ei pysty sitä ymmärtämään ja ne jotka ylpistyvät, usein menettävät totuuden.
ja nöyryys on tärkeä osaelementti tuossa etsimisessä.
ei usko näihinkään lukuisiin uskontoihin,ilmoituksiin ja pyhiin kirjoihin, kadonneisiin levyihin sun muihin, vaan on edelleen hämmentynyt ja kyselevä, tuleeko taas uusi ilmoitus, palautuksen palautuksen palautus? Titaanilevyt hieroglyfien reformoidun kirjoituksen uudisaakkosilla, koska kielikin on taas muuttunut?
tuntuu nyt siltä, että rupeat neuvomaan Jumalaa mitä Häneltä saa kysyä ja mitä ei. On hämmästyttävää, että pystytkin tekemään moisen tulkinnan Jaak. 1:5-6 kohdasta. Siinähän nimenomaan luvataan viisautta kaikille, ketään soimaamatta. Sinä juuri soimaat niitä jotka kysyvät viisautta MK:n totuudesta. Jos MK. on totta, niin Joseph Smith on Jumalan Profeetta ja MAP-Kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen Kirkko näinä myöhempinä aikoina. Tämän tiedon ovat saaneet ne noin 12miljoonaa jäsentä kautta maailman.
samaa totuutta uudestaan palautta kun se on jo palautettu ja sen vartioina ovat profeetat jotka saavat jatkuvaa ilmoitusta taivaasta ja on luvattu, ettei evankeliumin täyteyttä enää oteta pois ihmiskunnan keskuudesta. Olkaamme siis iloisia tästä ja nöyrtykäämme Jumalan edessä.
"Totuus on yllättävän yksinkertainen, kun sen vihdoin ymmärtää. Ihminen, joka ei nöyrry, ei pysty sitä ymmärtämään ja ne jotka ylpistyvät, usein menettävät totuuden."
Juuri tähän ylpistymiseen kompastuivat Juutalaistenkin uskonnon oppineet, kun Jeesus toi heidän keskuuteensa Evankeliumin täyteyden. He todella menettivät sen.
Myös muut vainosivat alkukristillistä kirkkoa ja Jumala otti sen heidän keskuudestaan pois ja ihmiset joutuivat selviytymään oman käsityksensä varassa melkein 1800 vuotta, kunnes taivaat aukenivat uudelleen ja Apostolinen Jeesuksen Kristuksen kirkko ilmoituksineen palautettiin.
Toivoisin, että nykyihmiset voisivat olla nöyrempiä, etteivät hukkaisi mahdollisuuttaan ottaa vastaan tätä Jumalallista totuutta joka on palautetussa kirkossa.
täyteys oli 1800 vuotta ja miksi Jumala oli ihmisille niin ilkeä että heti jotain annettuaan ottikin sen pois?
aikoinaan, että kohta Jaak. 1:5-6 ei ollutkaan minulle tarkoitettu. En myöskään ollut koskaan kuullut Joseph Smithistä enkä siitä, ettei hänkään tiennyt, ettei se ollut hänelle tarkoitettu.
Nyt vasta sinä, Tuomas M, sen minulle kerrot.
Onneksi se tapahtuu liian myöhään. Pyysin jo kauan sitten Jumalalta viisautta, ja Hän antoi sitä minulle minua soimaamatta.
Kiitos Hänelle siitä.
Ja, Tuomas M, Hän antaa viisautta sinullekin, jos pyydät niin kuin ko. kohdassa neuvotaan.
Kertaan vielä: Jaakob kirjoittaa uskoville, ei uskosta osattomille. Kyse on hengellisestä kypsyydestä, eikä mistään puhtaalta pöydältä lähtemisestä. Jos käytät ko. jakeita puhtaalta pöydältä lähtemiseen, ohitat samalla täydellisesti Jaakobin kirjeen eksegeesin. Tämän virheen teki myös JS.
Tanakh oli kirjoitettu monille eri sauvoille mm. Toora oli ja on edelleen omalla sauvallaan (käärö). Noista sauvoista löytyy kyllä luettelo ja niitä on synagogissa edelleen nähtävilläkin. Mormonin kirjan sauvaa ei Tanakh kuitenkaan ollenkaan tunne.
Turust
Hahmottamisvaikeutesi paljastuu jälleen. Mormonin kirja kirjoitettiin Amerikan mantereella. On turha edes ajatella, että siitä olisi lähteitä tällä mantereella. Raamatun alkuosaa heillä kyllä oli mukanaan Jerusalemin maasta lähdettyään sekä Jesajan profetioita ja sukuluetteloita.
edelleen pergamentille ja on kosher vain aivan tietyllä tavalla tietyllä materiaalille kirjoitettuna ja on siis kääröinä Brahenkadullakin. Käärössä 2 puuosaa joiden ympärille teksti kääritään, mutta tuo Hesekielin kohta ei puhu mistään kääröistä.
Tässä on hyvä kuva, muusta sakista ei kannata välittää.
http://www.rhodesjewishmuseum.org/torah.htm
MAP-kirkon lähetyssaarnaajat eivät sitä kerro, koska he eivät tiedä opettavansa raamatullista Jumalan sanaa väärin.
että onneksi JS ja minä emme tienneet tulkinnastasi. Muuten olisi voinut jäädä kysymättä kokonaan, ettei vain olisi tullut tehdyksi virhettä.
Olen edelleen sitä mieltä, että kannattaa kysyä ensin Jumalalta ja vasta sitten Tuomas M:ltä, eikä toisin päin.
Voi olla, että maailman 6 000 000 000:n asukkaan joukossa on yhä niitä, jotka eivät ole Jaakobin kirjeen eksegeesistä koskaan kuulleetkaan tai joilla on jopa erilainen eksegeesi kuin tarjoilemasi, ja jotka rukoilevat silti ja joille Jumala silti vastaa.
Äläkä vähättele ollenkaan minun puhtaalta pöydältä lähtemistäni. Olisiko sinun pitänyt minut ensin kypsyttää hengellisesti, vai mitä oikein tarkoitat? Ainakin tällä tavalla kävi hyvin.
MAP-kirkosta enkä sen lähetyssaarnaajista yhtään mitään silloin, kun kysyin Jumalalta, mikä kirkkokunta on oikeassa. Eikä tiennyt Joseph Smithkään.
on varsin mielenkiintoista kuulla, että raamatullinen totuus onkin nyt minun tulkintani.
Etkö muista, että Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Turhaan kannat huolta niistä, jotka eivät ole Jaakobin kirjeen eksegeesistä koskaan kuulleetkaan.
Ei Salomokaan aikanaan "lähtenyt puhtaalta pöydältä" pyytäessään Jumalalta ymmärtäväistä sydäntä. Hän rakasti Herraa jo ennen sitä.
Tämä on yllä olevalle.
Ei eksegeesi merkitse yhtään enempää kuin oppia sitä, miten Raamattua olisi selitettävä. Noita selityksiä on lukemattomia. Niiden pohjalta on syntynyt tuhansia eri kirkkoja ja suuntia. Siksi viisautta tarvitaan, jotta voisi löytää totuuden Pyhän Hengen avulla. Joseph Smith löysi, kun uskoi ja myös toimi Jaak. 1:5-6 jakeiden mukaan. Samoin voimme kaikki löytää, mutta kaikkien ei enää tarvitse saada näkyä Isästä ja Pojasta, koska meillä on Mormonin kirja toisena todistuksena Kristuksesta.
Kaikkien hyväksymää selitystä kaikesta ei ole olemassa. Kirjoitat ikään kuin olisi joku ehdoton totuus siitä, miten eri kohdat on selitettävä. Sinun tulkintasi Jaakobin kirjeestä ei tunnu lainkaan uskottavalta. Vaikuttaa, että vain ratsastat tuolla ammattimaiselta kuullostavalla eksegeesi -sanalla.
Tekstin alkuperäisen merkityksen poimiminen on edyllytys oikeaan ymmärtämiseen. Jos et huomioi tekstiyhteyttä tai jätät käsittelyn puolitiehen, syntyy virheellisiä tulkintoja. Väärät tulkinnat johtuvat nimenomaan eksegeesin (kohta kohdalta kertomisen) puutteista. Teksti ei voi merkitä meille mitään muuta kuin mitä se merkitsi ensimmäisille kuulijoille.
totesi entinen palopäällikkö sammuneen tulipalon nähdessään.
Väärä eksegeesi, totesi Tuomas M kuultuaan, että Jumala oli vastannut rukoukseeni.
Kummankin mielipide vaikuttaa tosiasioihin ja kiinnostaa minua yhtä vähän.
Tämä on vastaukseni myöhempään puhenvuoroosi, jonka hierarkia on liian syvä.
Näytää siltä, että vain sopusointu ilmoitusten ja Pyhän Hengen todistuksen kanssa on luotettavaa, sillä noiden oikeiksi luultujen selitysten perusteella on tosiaan syntynyt tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia.
Olen aivan samaa mieltä, että asiayhteys on aina otettava huomioon. Tuossa Jaakobin kirjeen kohdassa asiayhteys on hyvin selvä. Viisautta voi jokainen rukoilla itselleen olipa sitten uskovainen tai ei.
"samaa totuutta uudestaan palautta kun se on jo palautettu ja sen vartioina ovat profeetat jotka saavat jatkuvaa ilmoitusta taivaasta"
Mistä tiedät, että MAP-kirkon johtajat saavat ilmoitusta taivaasta? Oletko ollut paikalla, kun se tapahtuu?
Mitä kummaa tarkoitat? olihan Smithillä koko Raamattu käytössään kirjoittaessaan Mormonin kirjan. Mistä ihmeestä hän muuten olisi voinut ottaa sinne suoria lainauksia esim. Vuorisaarnasta.
paljon tiesin juutalaisuudesta. Mormonien olisi hyväksi edes hivenen tutustua muuhunkin kuin pelkkään Aameeriikan mantereelta peräisin olevaan Mormonin kirjaan.
Turust
alan nyt vähitellen hahmottamaan, yleensäkin tarkistelen asioita moneen kertaan, ennenkuin muodostan mitään varmaa käsitystä. Tiedän myös juutalaisten tavasta täydentää sukuluetteloita, - täsmällisiä kuin olivat.
Minä olen ymmärtänyt, että juuri me pohjoisessa asuvat lampaat kuulumme Joosefin sukuun, siten kuin Tanakh tarkottaa. Aameeriikkaan lienee kulkeutunut virheelisnen tieto tai sitten kysymyksessä on käännösvirhe. Tuo Aameeriikkalainen Egyptin kielen reformointi minua pistää erityisesti arveluttamaan.
Turust
Apokryfikirjoista löytyy mukavia nimiä, eiks vain?
Jaakobin kirje kokonaisuutena alusta loppuun. Sieltä löytyy viisaus.
kun annoin elämäni Jumalalle. Silloin ei tarvitse edes kysyä, mikä kirkkokunta on oikeassa. Sillä se vastaus ei tuo Jumalan antamaa viisautta.
mahdollisuuden äärettömään rakkauteen. Tuon rakkauden johdosta meidän tulee lempeydellämme ja vetovoimallamme hellin käsin opastaa, myös Hänen sanastaan eksyneitä sille tielle jonka tiedämme oikeaksi.
Juuri tässä meidän uskomme Jeesuksen kaksoiskäskyn mukaiseen rakkauteen tulee punnituksi, onnistuessamme saamme kokea rajattoman ilon ja riemun. Tästä saamme myös voimaa jakaa kokemuksemme, eikä se koskaan tunnu raskaalta vaan ammennamme siitä voimamme.
Lempeys eksyneitä kohtaan tulee olla ensisijalla kaikissa sanoissa ja teoissa silloin olemme myös itse valmiit vastaanottamaan Hänen evankeliuminsa kaikessa täyteydessään, joka Raamattuun on Hänen todistuksekseen jo ammoin muuttumattomana kirjoitettu.
Ottaessamme vastaan koko sydämestämme puhtaan Raamatun evankeliumin olemme kyllästetyt pahan eksytyksen voimilta ja voimme elää ilossa ja rauhassa, jälleen näkemisen ihanassa toivossa. Kaikista vastoinkäymisistä huolimatta meidän tulee uskoa vilpittömän apumme lopulta tavoittavan kärsivän ja epäuskoisen lähimmäisemme.
Voimme vihata syntiä ja siihen liittyvää väärää oppia, lähimmäistämme meidän tulee rakastaa lopulta enemmän kuin itseämme.
Turust
tuossa viereisessä linjassa tutkimaan Jaakobin kirjettä, koska sieltä löytyy viisaus.
Tässä asiassa olemme samaa mieltä. Minulla on omakohtainen kokemus siitä, että sieltä löytyy viisautta.
hyvät herrat, mutta kun en neuvoistanne aikoinaan tiennyt, menin todellakin kysymään Jumalalta, mikä kirkkokunta on oikeassa, ja Hän vastasi minulle minua soimaamatta.
Uskon edelleen, että Jumalan vastaus tuo Jumalan antamaa viisautta. Ei Jaakobin kirjeessäkään tätä käsitystäni kumota.
en enkeli Moronia, en osaisi lukea uudistettua egyptiä. En tiedä, paljonko levyt painoivat, en muista, milloin ja missä Mormonin kirja painettiin. En tiedä sitäkään, kuka on kääntänyt suomeksi sen Mormonin kirjan, jonka kaivan esiin täyteen ahdetusta hyllystäni. Mutta sen tiedän, tunnen, koen ja ymmärrän, että kun luen Mormonin kirjaa, se kehottaa minua elämään oikein ja uskomaan Kristukseen.
En muista, miten hiilihydraatti muodostuu juurikkaan tai ruo'on soluissa, en ymmärrä, millaisin prosessein siitä valmistetaan sokeria, en edes tiedä, missä se sokeri on valmistettu, joka on siinä pussissa, jonka otan kaapin hyllyltä käteeni ja josta kaadan sokeria piparkakkutaikinaan.
Mutta sen minä tiedän ja tunnen ja aistin. että piparkakkuni maistuu herkulliselta, enkä halua jättää taikinasta sokeria pois ensi joulunakaan!
Mormonin kirja, Alma 32:26-43.
Alman kirjan kohta on monelle lempikohtia Mormonin kirjassa ja kun vaimoni kääntyi MAP-kirkkoon oli tuo kohta tärkeässä osassa kääntymisprosessia.
Siinä verrataan sanaa siemeneen hyvin kauniilla tavalla. Jos me emme estä epäuskollamme sanan kuulemista niin se kasvaa ja saa meidät tietämään totuuden. Epäusko estää Puhän Hengen vaikutuksen meissä. Uskon, kuulemisen, tutkimisen ja rukoilemisen kautta voimme löytää totuuden. Tästä meillä on lupaus sekä Raamatussa, että Mormonin kirjassa.
mormonit yleensä suostuvat ymmärtämään. Mormonismia ei todellakaan voi perustella Raamatulla, eikä sellaista pidä edes yrittää. Raamattu on ja pysyy kristinopin Pyhänä kirjana jonka lähdeaineistoa on runsaasti jäljellä ja yhä löytyy lisää, siinä sitä on kalliota jolle voi turvallisin mielin rakentaa uskonsa.
Jälleen näkemisen ihanassa toivossa.
Turust