Mormonikirkko on luvannut ainakin kahteen otteeseen olla kastamatta juutalaisia kuolleita.
Nyt vaikuttaa siltä, ettei kumpaakaan lupausta ole pidetty.
Simon Wiesenthal löytyy mormonien listoilta. Juutalainen Wiesenthal oli tunnettu natsien metsästäjä.
http://jta.org/page_view_breaking_story.asp?intid=6105
Nyt vaikuttaa siltä, ettei kumpaakaan lupausta ole pidetty.
Simon Wiesenthal löytyy mormonien listoilta. Juutalainen Wiesenthal oli tunnettu natsien metsästäjä.
http://jta.org/page_view_breaking_story.asp?intid=6105
Vastaukset 39
Vanhimmat
tomitettava, tai sitten ei. Juuri Wiesenthal saattaa olla Jumalan edessä hyvinkin arvokas henkilö. Ihminen on kovasti vajaavainen arvioimaan toisen ihmisen todellisia ansioita.
Juutalaiset ovat myös koko historiansa ajan pyrkineet levittämään siementään mahdollisimman laajalle.
Turust
Sukututkimus listalla olo EI välttämättä tarkoita että kastetta tms. on suoritettu.
Mistä tiedät ettei hän ollut kristitty jolla oli juutalaiset juuret??
http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=242614
asialla!
http://lirama.net/song/62425
etkö tosiaan pysty muuhun kuin tuollaiseen häiriköintiin?
http://www.andegrand.pl/users/matkia
Kirkko on luvannut.
Mutta jos yksittäienn jäsen tekee jotakin, niin sitä on lähestulkoon mahdotonta kontrolloida...
Eli ennnen kuin mitään ja ketään syytellään ja tuomitaan niin tutkitaan ensin ja hutkitaan sitetn (hutkimistahan tässä tarvitaan), mutta katotaan että kuka hutkitaan....
Palstalla on väitetty, että jo Israelin kansa ja juutalaiset ovat kastaneet eläviä ja kuolleita. Tarvitseeko vielä mormonien heitä erikseen niinku kastaa vielä kuoleman jälkeen?
Suorittavatko mormonit sijaiskasteet kukin erikseen samalle juutalaiselle?
Turust
Kirkon täytyy tietää, ettei voi pitää moista lupausta, joten sellaisia on turha jaella.
Miten nyt olikaan sen mormonien tarkistuspuolen, jolla kovasti kehuskellaan sukututkimuksen ollessa aiheena?
Älä nyt! Kuulithan itsekin että mormonikirkko pitää kaikki lupauksensa ja kaikki mitä he sanovat on totta! Jos jokin ei ole totta, se ei ole missään nimessä kirkon vika. Mikään ei ole missään nimessä mormonikirkon aikaansaannosta, vaan kaikki on jonkin muun. Hyi hyi että edes kehtasit epäillä ja panetella, senkin panettelija!
Niitä joka ovat jo kastetut tai joiden puolesta ko. työ on tehty, ei tarvitse enään kastaa.
Mutta virheitä sattuu aina, kun emme ole täydellisiä, joten noita virheitä sitten korjaillaan.
"Suorittavatko mormonit sijaiskasteet kukin erikseen samalle juutalaiselle? "
Ei sentään jokaisen mormonin tarvitse kaikkien puolesta mennä kasteelle... Kerta riittää.
"Kirkon täytyy tietää, ettei voi pitää moista lupausta, joten sellaisia on turha jaella."
Et taida ymmärtää että miten koko homma toimii, muuten en ymmärrä toteamsutasi...
Pieni vertaus: Suomi voi luvat Ruotsille että ei lähetä rikollisia Ruotsiin... Mutta kuka tahansa suomalainen rikollinenhan voi mennä ruotsiin ja tehdä mitä haluaa... Vaikka Suomi yrittäisi sitä estää... Onko siis Suomi rikkonut lupauksensa Ruotsille?
"Miten nyt olikaan sen mormonien tarkistuspuolen, jolla kovasti kehuskellaan sukututkimuksen ollessa aiheena?"
Mikään järjestelmä ei ole täydellinen... Miksi rakennat siis olkinuken tästä asiasta? Ja kuka on kehunut? Ja missä?
Tätä se netti on.
Vaikka kuinka hyödyllistä keskutelua yrittäisi käydä, niin aina löytyy niitä joilla ei ole mitään muuuta tarkoitusta kuin vain herjata...
Mutta eivät sitäkään osaa tehdä kunnolla... :-)
Kirkko kirkon jäsen.
Vaikka "Kirkko" lupaa ja pitää lupauksen, ei se voi estää yksittäistä jäsentä noin vain tekemästä mitä haluaa... Vaikka kuinka uskotte että kirkko kontrolloi yksittäisten ihmisten ("aivopestyjen" sanoisivat jotkut) elämää ja toimintaa, niin tässä on taas yksi VALTAVAN hyvä eismerkki että näin ei ole.
Et tada yhtään tietää niistä säännöistä jotka liittyvät juuri tähänkin asiaan, eli kyllä kirkko tekee asian hyväksi *aika* paljon...
Mutta kun olet täydellienn liin sinullehan se ei riitä ;-).
"Jos jokin ei ole totta, se ei ole missään nimessä kirkon vika."
Kyllä hyvinkin voi olla, niin on monessakin asiassa... Muta miksi siis väität että ei ole????
Sarkasmi on taiteen laji.... Se ei välttämättä ole (kuten huomaat) helppoa.... ;-)
Ei Suomi ole koskaan luvannut Ruotsille, että Suomesta yksikään rikollinen ei pääse Ruotsiin.
Jos kyseessä on vain yksittäisen mormonin hairahdus, mitä seuraamuksia hänelle tulee tästä kirkon lupauksen rikkomisesta? On se sen verra vakava asia kuitenkin.
pohjan perukoilla tietää. Eivätköhän viisaammat hoida asian järjestykseen.
Eli ei ole kiinnostustakaan ottaa selvää eikä väliä mitä kukaan tekee, "kyllä joku hoitaa", ja sitten huokaillaan kun joku tuo asian esille.
yllytä. -> "Mutta eivät sitäkään osaa tehdä kunnolla... :-)"
Turust
otanpa selventävän esimerkin.
Kun Suomen hallitus on tehnyt naapurimaamme Venäjän kanssa sopimuksen, että yhteistä rajaa eivät kansalaiset ylitä ominpäin mistä sattuu ja milloin sattuu, ei mahdollisen rajaloukkauksen käsittely kuulu millään tavalla jokamiehelle. Kyllä se on valtion tasolla selvitetävä asia ja valtio huolehtii asianomaisen rajanloukkaajan ojentamisesta. Lehdistö on tietenkin uutisoinut rajaloukkauksenkin, niinkuin tapaus Wiesenthalinkin, mutta se ei edellytä toimenpiteitä rivikansalaiselta, ennen kuin virallinen taho pyytää mukaan etsintäpartioon.
Eipäs taas yritetä tehdä turhaan kärpäsestä härkästä ja mormoneista välinpitämättömiä tolloja.
Eli tarkoitat siis sanoa on siis että kirkko voi luvata mitä tahtoo, mutta siitä ei tarvitse pitää kiinni, koska kukaan ei oikeastaan ole vastuussa. Kirkko ei ole vastuussa mitä jäsen tekee (vaikka kuolleiden kastamisessa on kyllä enemmänkin ihmisiä kyseessä kuin vain "joku yksi jota ei kirkko voi määrätä"), ja jäsen ei sitten ole vastuussa tekemisestään koska ei edusta kirkkoa virallisesti ja muiden jäsenien ei tarvitse välittää tapauksesta koska se on kirkon asia, mutta vaikkei ole tietoa, jäsen silti tietää että kirkko hoitaa kaiken eikä se ole kenenkään asia. Eikä edes kirkon, koska kirkkohan lupasi joten kukaan lupauksen rikkonut ei edusta virallisesti kirkkoa. Voilá. Lupaus säilyy vaikkei sitä pidetä sillä vastuu lentää henkilöltä toiselle, instituutille ja takaisin riippuen siitä kenelle siitä kerrotaan.
saitteko irti viestistäni tuollaisen tulkinnan?
Minusta itsestäni kun näyttää, että huohottaja on lukenut sen valmiiksi väritetyin lasein ja siksi saanut tietyn oudon ja monimutkaisen värisävyn vastineeseensa.
Kyllä toiminta valtakunnan rajoilla on jotakin muuta kuin vastuun siirtelyä. Asia tutkitaan ja selvitetään rajaloukkaajan kanssa. Ei siinä yleisen mielipiteen tuki tai vastustus auta. Se riittänee selitykseksi vertaukseeni. Vai?
sen paremmin kuin juutalaisten loukkauksia näillä palstoilla pystytä selvittämään. Niitä selvitellään hieman korkeammalla tasolla ja vasta tutkinnan jälkeen.
Tällä palstalla hutkitaan ensin ja sitten jätetään tutkimatta.
No voi hellanlettas taas. Päätit sitten että mormonikirkko = Suomen rajavartiosto ja tulli ja kun toisesta puhuu niin puhuu toisestakin?
Missään kohtaa kirjoituksessani en puhunut minkään valtion rajasta, vaan mormonikirkosta, ja mormonien harrastamasta vastuunsiirrosta tässäkin asiassa. "Ei se ole kirkon vika eikä se ole jäsenten vika joten jos mormonikirkko ei pidä lupauksiaan" summaa hyvin nämäkin viestit.
Mutta näinhän se menee. Ei ole vastausta eikä haluta kommentoida niin aletaan vetämään jotain aiheeseen liittymätöntä mukaan. "huohottajan väritetyt lasit", no kait se jotain pitää keksiä kun ei itse aiheeseen osata vastata.
Ja jollet tähän mennessä jo ymmärtänyt, rajavartiosto EI OLE mormonikirkko, ja asiaa on ihan turha näin ollen verrata. Kommentoin viestilläni tuota sinunkin viestilläsi harrastamaa vastuun poisvierittämistä (jonka teit vertaamalla kahta _täysin_ toisistaan irralla olevaa asiaa) ja vääntelyä. Jos ei kirkko ota vastuuta jäseniensä teoista eikä jäsenet kirkon eikä jäsenet kenenkään eikä kirkko kenenkään, niin eiköhän se ole vastuun pakoilua? Mutta voisit tähän väliin vaikkapa kertoa jotain asiaanliittymätöntä tai huutaa mantraa "anti, anti!"
Tässä koko asiassa on ollut kyse vain ihmettelystä, miksi annettua lupausta ei pidetty. Ei siinä ole maailmanlopusta ollut kyse missään tapauksessa, mutta kirkon puolustajathan tulevat huutamaan miten koskaan ei voi olla väärässä eikä vastuussa mistään.
sielläkin puhutaan vertauksin. Nekin voi halutessaan käsittää kirjaimellisesti, tai sitten niistä voi oppia jotakin, enemmänkin.
ja käytettiin Jeesuksenkin toimesta selventämään opetusta. Ymmärsin, että kyse oli Kirkon antamasta lupauksesta. Tämä lienee tarkoittanut, että nimienpominnan kautta kirkko organisaationa ei poiminut sukututkimusohjelmaansa Juutalaisten nimiä.
Kirkko on pitänyt lupauksensa ja lopetti itse asiassa koko nimienpoiminta ohjelman. Yksityiset Jäsenet tekevät tutkimusta omista suvuistaan.
Minulla ei ole tietoa miten ko. nimi on tullut sukututkimukseen, mutta oletan, että se on jonkun yksittäisen jäsenen tutkimusta, joka ei ole tietoinen tuosta sopimuksesta.
No ei kai tätä voi holokaustiin verrata. Nimenhän voi aina poistaa ja pyytää anteeksi suvulta.
Aina kannatta yrittää :-)
Mutta tosiaankin, kuten toteat, niin yleensä käy päinvastoin...
Mutta jos haluat voiddan keksiä parempikin esimerkki.
Pointti vaan on se että jokin maa ei ole vastuussa sen maan kansalaisten tekemisistä.
Kuten mikään yhteisäö ei ole vastuussa jäsenentensä tekemisisistä... Eihän vaikka ammattiliitto ole vastuussa siitä jos joku ammatiliiton jäsen menee ja ryöstää pankin...????
Kirkon sisällä ilmeisesti yritetään viestittää tuota että juutalaisia ei saa kastaa...
Ja poistetaan (mitätöidään) ne jotka on tehty.
Muuten asia on juutalaisyhteisön hallussa... Mutta en usko että miään laki puree tähän, vaan kyse on keskinäisestä sopimuksesta jota pyritään kunnoittamaan.
Jätetään tutkimatta lopuksi...
Ja sitten myöhemmin TAAS palataan aiheeseen...
että miten tuo lupaus pidetään?
Tutkiiko mormonikirkko todella jäsentensä tekemät rituaalit samalla vakavuudella kuin rajavartiolaitos rajaloukkaukset?
Millainen on "väärän" rituaalin tehneen rivimormonin tuomio?
Onko se 25 vuotta pakkotyötä, kuten ennen saattoi olla rajaloukkauksen yrityskin Neuvostoliiton puolelta?
Ei sitä oikein voi pitää millään tavalla. Siitähän tässä kyse onkin, turhia lupauksia kun ei kannata mennä antamaan.
Ei se lupaus mikään iso asia ole eikä erityisen tärkeäkään, ihmetyttää vaan kuinka jotkut puolustavat kaikin keinoin Mormonikirkkoa, teki se (ja jäsenet) sitten mitä vaan.
Kun ymmärretään miten ko. asiat toimivat temppelissä, niin on helppo ymmärtää että Kirkko voi pitää lupauksen, ts. Kirkko ei enää etsi eikä hae eikä teetä töitä juutalaisille, mutta se mitä YKSITYINEN henkilö tekee on YKSITYISEN henkilön asia.
Kukaan yksittäinen jäsenhän ei ole kykenevä esim. kastetta ja endaumenttia kenenkään puolesta toimittamaan, vaan mukana on aina myös temppelityöntekijöitä. Eikä kukaan yksittäinen jäsen temppeliin mene sen kuolleen nimi muut tiedot lapulla mukanaan, vaan tiedot on toimitettu temppeliin etukäteen. Siellä ne pitäisi kuulemma seuloa, ja ainakin Tapanin mukaan (kuka muu mormoni täällä muuten juuri hiljakkoin mesosi tästä, en muista nimimerkkiä) kysytään lähimmältä elossa olevalta omaiselta, sopiiko vainajan puolesta toimittaa mormonitoimitukset.
Eikö muka varsinkin temppelityöntekijöille anneta koulutusta ollenkaan? Kyllä minun tietääkseni. Ja silti tätäkin tapahtuu jatkuvasti, kerta kerran perään. Hitlerkin "toimitettiin" ei vain yhtä, vaan useampaan kertaan, varmuuden vuoksi kai. Onko jokainen noista toimituksista nyt sitten peruttu tosiaankin?
Ja jos joku kuvittelee, että kuolleen puolesta toimitettu kaste olisi vain jonkinlainen harmiton siunaustapahtuma tai muiden uskontojen kannattajien rukouksen vastine, niin pitää muistaa, että mormonitemppelissä kuollut kastetaan mutta myös KONFIRMOIDAAN MORMONIKIRKON JÄSENEKSI:
"Brother (or Sister) ________, in the name of Jesus Christ, we lay our hands upon your head for and in behalf of ________, who is dead, and confirm you a member of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, and say unto you: Receive the Holy Ghost. Amen."
Sillä että konfirmoidaan... Se kaikki on yski iso prosessi...
POINTTI On se etät ketään ei liitetä kirkon jäseneksi.... Ymmärrä se jo! Kys eon siitäe ttä jos ko. henkilö jonka puolesta ko. toimitukset tehdään, hyväksyy ne, niin SILLOIN ko. toimituksillä on merkitystä... Ei ennen eikä jälkeen noilla ole MITÄÄN merkitystä.
Asiaa on täälläkin jauhettu x kertaa..
Ja olet kyllä ymmärtänyt väärin sen että mitä tehdään kun jonkun nimi viedään temppeliin....
Sne tiedän että temppelitoimihenkilöt eivät mitään keneltäkään elossa olevalta kysele, se on jäsenten vastuulla.
Temppelissä seulotaan kyllä noita nimiä, mutta TÄYSIN aukotonta järjestelmää on MAHDOTONTA tehdä!
"Ja jos joku kuvittelee, että kuolleen puolesta toimitettu kaste olisi vain jonkinlainen harmiton siunaustapahtuma tai muiden uskontojen kannattajien rukouksen vastine,"
Sitä se NIMENOMAAN on....
>Temppelissä seulotaan kyllä noita nimiä, mutta TÄYSIN aukotonta järjestelmää on MAHDOTONTA tehdä!
Ei ollenkaan mahdotonta. Lopettakaa joutavat kuolleiden puljaukset niin asia on kerrasta selvä.
Ei todellakaan mahdotonta!
Tapaus käsitelty loppuun asianosaisten kesken. Googlettamalla löytyy useita uutisointeja asiasta, valitsin tämän:
http://www.sltrib.com/lds/ci_4865132