Voidaanko sanoa sadan prosentin varmuudella että se OLI RISTI EIKÄ PAALU ?? (Niinkuin Jt opettavat ja selvittävät asiaa sivukaupalla)
Risti vai Paalu?
kysymys.
261695
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jehovan todistajia on opetettu tässäkin asiassa väärin. Löytyy kirjakaupalla todisteita siitä että risti (=poikkipuu ja pystypuu, siis kaksi "paalua") oli nimenomaan teloitusväline jolla Jeesus tapettiin. Heidän (jt) kirjallisuudessa on lainattu vain (yllätys yllätys!) valikoidusti osia historianteoksista.
Alkukristityt ja vainotut käyttivät jo ristinmerkki toistensa tunnistamiseen. Toinen veti hiekkaan ensin suoran viivan. Joka ymmästi,mistä oli kysymys veti poikittaisen viivan eli ristin.
Jehovantodistajat eivät ole kristittyjä, eikä heidän saleissaan ole edes ristinmerkkejä,eivätkä he puhu mitään rististä.
1. Kor. 1:18
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
On kyllä erittäin todennäköistä, että Jeesuksen risti oli poikkipuulla varustettu paalu. On myös totta, että vartiotornilaiset eivät ole kristittyjä, joskaan ei esittämästäsi syystä. Ristinmerkkien käyttäminen ei tee kenestäkään kristittyä. Päin vastoin siitä voi tulla eksytys. Katolinen ja etenkin ortodoksinen kirkko ovat siitä varoittavia esimerkkejä. Siispä, jos näet Paavalin kirjeessä viittauksen teloitusvälineen tekniseen konstruktioon, ja SE on sinulle "sana rististä", et ole ymmärtänyt hänen sanomaansa.
Sana rististä on juutalaiselle kauhistus ja pakanalle hullutus. Se, että Messias ja Jumalan poika kärsi nöyränä ja kuoli ristillä halveksittavimman mahdollisen kuoleman meidän syntiemme tähden ja se, että Jumala sovitti Hänessä koko maailman synnit, ei sovi juutalaisen ajatusmaailmaan. Hänhän koettaa parhaansa mukaan ITSE kelvata Jumalalle ja odottaa maallista hallitsijaa. Siinä ei ole myöskään mitään inhimillisen viisasta. Jumalan Viisaus ei mahdu itsessään viisaan ihmisen ajatusmaailmaan. Koreat vaatteet, mahtavat seremoniat, tunnelmalliset laulut ja kauniit puheet rakkaudesta kuulostavat paljon mukavemmilta. Mutta Jumalalle ne taas ovat silkkaa hullutusta.
siitä voi tulla eksytys. Katolinen ja etenkin ortodoksinen kirkko ovat siitä varoittavia esimerkkejä
Miten tämä näissä kirkoissa ilmenee, kertoisitko lyhyesti? Olisi kiva tietää! Molemmat kirkot katsovat nimittäin olevansa ainoita oikeita ja alkuperäisiä.
Eikös kummassakin kumarrella ja suudella ristiä, ja huidota ilmaa ristinmerkkejä tehden. Ikäänkuin symboli itsessään olisi jotain.
Tähän liittyen, mutta ei suoranaisesti siitä johtuvana: Ortodoksit puhuvat aivan avoimesti jumalankuvista. Näiden ja muidenkin "pyhien" kuvien edessä rukoillaan. En näe sellaisessa mitään eroa Aaronin järjestämään Jahven juhlaan kultaisen vasikan ympärillä. Ja se oli paha asia Jumalan silmissä.
Lisäksi tulee pyhimysten rukoilu ja Marian palvonta. Paavin eräs virallinen arvonimi on julkeasti Vicarius Christi (=Kristuksen sijainen, mitä myös antikristus tarkoittaa), ja... mutta antaa nyt olla.
Seurakunta, Kristuksen ruumis on yksi.
Mikään lahko ei voi julistautua seurakunnaksi!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000022178804
Mielestäni tuon viestin pitäisi antaa hyvä vastaus ikoni kysymyksiisi!
sinne
kun vastasit. Itse luen mielelläni noita ikoni aiheisia keskusteluja.
Ei kumpikaan, koska Jeesus on yhtä fiktiivinen henkilö kuin Mustanaamio tai Aku Ankka.
Sinä, joka olet kiinnostunut asiasta, lue tämä sivu: http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/risti/
Erinomainen todistus rististä!
Sillä ei ole mitään väliä!
Väliä on ainoastaan sillä, että Jehova/Jahve/JHWH lähetti ainosyntyisen poikansa tänne maan päälle kertomaan paremmasta tulevaisuudesta ja kuolemaan syntiemme puolesta, jotta me voisimme saada syntimme anteeksi!
Toivottavasti ihmiset unohtavat typerät pienet yksityiskohdat ja keskittyvät hyvän tekemiseen toisille.
Peace ´n luv
>>typerät pienet yksityiskohdat
Siis Raamatun tekstin muuttaminen on pieni ja typerä yksityiskohta? ILmeisesti Jehovan lisääminenkin UT:n puolelle on typerä pieni yksityiskohta?
niitä jotka askartelevat typerän pienen yksityiskohdan kanssa! Ja vielä kirjoittavat jopa aiheesta luvun joka tutkiskelukirjaan!
Sitten vielä sanotaan että risti on pakannallista alkuperää! Entä sitten? Eihän Jeesus itse kidutusvälinettään ole valinnut.
Totuutta ei tässäkään asiassa ole kahta. Joku valehtelee ja opettaa väärin ihan selvästi.
Teologian kannalta on ihan sama missä Jeesus kuoli, luulisi ettei JTkään haluaisi ottaa tälläiseen kantaa. Kuitenkin he haluavat taas kerran olla erilaisia. Erottauduttava on vaikka väkisin.
Markku Meilo on suomen pätevin luopio! Sinä jos joku tiedät miten ihmisiltä viedään usko!
Aloitin tutkimisen uteliaisuuttani vaikka olin lukenut palstaa ja viestejäsi. Miten kävi? Vaikka Jt opettivat ja kävin kokouksissa, en vuodenkaan jälkeen kyennyt uskomaan suoraan sanoen yhtään mihinkään.
Nyt on hiljalleen lipunut "kiireiden" ym vuoksi kokonaan pois.
>>Sinä jos joku tiedät miten ihmisiltä viedään usko!
Jos tuo olisikin totta, niin huvittavinta(?) on kuitenkin se, että kyseessä on usko Vartiotorniseuraan, joka katoaa Vartiotorniseuran julkaisuja lukemalla. Kunnia kuuluu kuitenkin Vartiotorniseuralle.
>> Aloitin tutkimisen uteliaisuuttani vaikka olin lukenut palstaa ja viestejäsi.
Mikä sen parempaa, olet saanut tietoa kahdelta taholta.
>>Nyt on hiljalleen lipunut "kiireiden" ym vuoksi kokonaan pois.
Kaikkea se laajempi Vt-seuran materiaaliin tutustuminen saakin aikaan aikaan.
>>>Sitten vielä sanotaan että risti on pakannallista alkuperää! Entä sitten? Eihän Jeesus itse kidutusvälinettään ole valinnut.
Ongelmahan on juuri siinä, että siitä rististä on tehty niin mahdottoman pyhä esine. Raamatussa on selkeä ohje kuvien teosta. Ne eivät ole osa pyhää palvontaa. Niitä ei tule käyttää!
>>>>Kuitenkin he haluavat taas kerran olla erilaisia. Erottauduttava on vaikka väkisin.
Bullseye!
>>>>Siis Raamatun tekstin muuttaminen on pieni ja typerä yksityiskohta?
No ei nyt ihan... jos löydät hyvän sanatarkan - ajatuksen säilyttävän - Raamatun käännöksen niin otan sen mielelläni vastaan.
En viitannut yleiseen sanatarkkuuteen, vaan sanojen perusteettomaan muuttamiseen ja lisäämiseen.
>>No ei nyt ihan... jos löydät hyvän sanatarkan - ajatuksen säilyttävän - Raamatun käännöksen niin otan sen mielelläni vastaan.>>
Sanatarkkuus ja ajatuksen säilyminen ovat samassa tekstissä mahdottomia, sen todisti 38 ja 92 Kirkkoraamatut.
Tottakai parantamisen varaa aina on, mutta 92 on suomalaisista Raamatuista mielestäni ehdottomasti paras. Tosin 38 ei ole haitaksi taustatukena.
Mutta eihän sanoilla ole väliä... vain jos ajatus muuttuu. Saman asian voi ilmaista monella tapaa. Ei kuitenkaan ole perusteltua lähteä muuttamaan tai lisäämään sanoja. Jos näin kuitenkin tehdään on hyvä kertoa miksi näin on tehty.. eikö?
Ja kun vastaat tähän.. niin poimi kokonaan tuo yllä oleva kommentti.. älä ota siitä vain virkettä! Koska se on kokonaisuus! :)
>>>>Sanatarkkuus ja ajatuksen säilyminen ovat samassa tekstissä mahdottomia
Sen vuoksi ajatuksen säilyttäminen on tärkeämpää!
>>Mutta eihän sanoilla ole väliä... vain jos ajatus muuttuu. Saman asian voi ilmaista monella tapaa. Ei kuitenkaan ole perusteltua lähteä muuttamaan tai lisäämään sanoja. Jos näin kuitenkin tehdään on hyvä kertoa miksi näin on tehty.. eikö?
Moni näkee hieman omituisena esimerkiksi muutoksen, jonka on kerrottu perustuvan toistaiseksi löytymättömiin todisteisiin. Niin tai muutoksen on tehty täysin perusteettomasti, motiivina omapäisen despootin tuntema vastenmielisyys edeltäjänsä kannattajia kohtaan.
>>Ja kun vastaat tähän.. niin poimi kokonaan tuo yllä oleva kommentti.. älä ota siitä vain virkettä! Koska se on kokonaisuus! :)
Aivan, etten vain toimisi kuten eräs kirjoittaja, jolle vastasin:
”Siis Raamatun tekstin muuttaminen on pieni ja typerä yksityiskohta? ILmeisesti Jehovan lisääminenkin UT:n puolelle on typerä pieni yksityiskohta?”
Ja joka poimi siitä tällaisen kokonaisuuden:
”>>>>Siis Raamatun tekstin muuttaminen on pieni ja typerä yksityiskohta?”
KR92 käännöksessä on lukuisia kohtia, joita ei voi perustella yksin tekstin luettavuudella ja hyvällä suomenkielellä. Sen välittämä "ajatus" on liian usein vain kääntäjien oma tulkinta alkuperäisestä.
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroitus.htm
Kyselin taannoin tätä asiaa, enkä saanut yhtään vastausta. Mikäs tässä oli niin typerää? Eikö kysymys ole aivan aiheellinen? Näin se siis meni:
Millainen käsitys jehovantodistajilla on apostoli Pietarin viimeisistä hetkistä? Naulittiinko hänet pää alaspäin ristiin vai paaluun? Onko nimitys Pietarin risti väärin rististä, jonka poikkipuu on alhaalla? Pitäisikö sitä kutsua Pietarin paaluksi?
Tuossa Jeesuksen ristissä on 2 huomiota kiinnittävää asiaa.
Ensinnä lahkon uuden opin syntyperuste. Joka oli se, että emolahkon perustajan kuoltua valtataistelun jäämistöstä voitti Rutherford vain osittain. Ja emolahko, raamatuntutkijat jäivät nimensä pitäen ja heillä oli myös rintamerkkitunnus, risti ja kruunu. Erottautumistunnusmerkkinä tuli Rutherfordin ryhmälle nimike jehovantodistajat, samasta syystä kiellettiin myös risti.
Toiseksi lahko perustelee paalua Justus Lipsiuksen kirjaa siteeraamalla. Kyseinen kirja kertoo kuitenkin, että nimenomaan Jeesus naulittiin ristille, ja esittää tästä todisteita.
Todettakoon, että Rutherfordin aikoina ei ollut internetiä. Tuosta ristiasiasta kertoo mm. Pasi Turunen kirjassa "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa". Aaac:n uutisissa vartiotornin takaa, jonne linkki sivun www.jttuki.info yläreunassa, on nähtävissä tuota alkperäistä vanhaa Lipsiuksen kirjaa.
ja kreikaksi xulon,, paalu.siis raamatussa roomal. perivät tavan persialaisilta; -esra 6;-11;- "ja minä(daarejaves) annan käskyn ,että kuka tahansa rikkoo tämän määräyksen, hänen talostaan revittäköön hirsi ja hänet ripustettakoon ja naulittakoon siihen, ja hänen talostaan tehtäköön siitä syystä soraläjä..."
alkuseurakunnan käyttöön risti tuli ihan toisella tapaa; se oli eräänlainen passi, sanaristikko ,jolla pelastettiin ihmishenkiä. ne kristityt jotka asuivat turvassa, koristelivat porttiensa pylväät ajan tavan mukaan mosaiikeilla, jonka joukkoon kätkettiin pieni kuvio; tasasivuinen risti tai myös kalan kuva. hädässä olevan turvaa etsivän oli , paikkakunnalla missä oli, katseltava talon portti, jossa tämä huomaamaton merkki oli;
kun hän meni taloon , hän piirsi ristin. talonväen piti kirjoittaa pystysuoraan viivaan;isä jumala,kristuksen isä, kreikan kielellä. sitten tulijan piti kirjoittaa; jeesus kristus, jumalan
poika, vapahtaja.vaakasuoraan. kun tämä oli tehty, talonväen piti ottaa tulija -t vastaan veljinään ja sisarinaan.
kun vainot päättyivät, tämä tunnus nostettiin kokouspaikan katolle korotetussa tangossa. se korosti pelastuksen ja turvapaikan merkitystä. alkus.kunnan kirjeissä asia peitellysti kerrottiin. "-meillä on salaisuus, jota ei kukaan ulkopuolinen tiedä."
kaivauksissa näitä ristimosaiikkeja on löytynyt jopa kiinasta saakka, ensimmäinen jota tutkittiin, löytyi rooman ajan englannista, gloucesterista, ja
ne on siksi nimetty gloucesterin risteiksi.
vielä länsigoottien kuningas alarik, vallatessaan rooman -200 -300 luvulla antoi sotilailleen ehdottoman käskyn kunnioittaa ristillä merkittyjä
kirkkoja.ne olivat alarikin käskystä turvapaikkoja.
kirkkoisä augustinus puolusti kirkkojen rakentamista vedoten alarikin käskyyn. mutta silloin ei ollut enää alkuseurakuntaa; toteutui se kirjoitus joka sanoi; vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.