onko nyt niin että?
aatami ja eeva sai kaksi poikaa?
kain ja aabel?
kain tappoi aabelin?
kain karkoitettiin erämaahan?
ja meni naimisiin?
kenen kanssa?
siis...
aatami ja eeva sai kaksi poikaa?
kain ja aabel?
kain tappoi aabelin?
kain karkoitettiin erämaahan?
ja meni naimisiin?
kenen kanssa?
siis...
Vastaukset 17
Vanhimmat
ei sytytä vai... lue Raamattua!!!!
Nämä ja muut asiat on kerrottuna siellä.
1Moos.4:25.Aadam yhtyi jälleen vaimoonsa. Tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Kainin murhaaman Aabelin sijaan."
1Moos.5:4. Aadam eli Seetin syntymän jälkeen 800 vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
elikkä paljon kerkeää yli 800 vuodes tekemään lapsia jne...
"elikkä paljon kerkeää yli 800 vuodes tekemään lapsia jne..."
..Jotka muuten ovat kaikki sukua keskenään. Tiedätkös Harri mitä tarkoitetaan käsitteellä "insesti"?
Sukurutsaa ja liianläheisten sukulaisuus suhteiden aiheuttamia vikoja jälkeläisissä ei kuulemma ollut niihin aikoihin.
Pakko sanoa, että kun suurin osa uskovaisista sanoo, että esim. homoseksualismi on luonnotonta ja perverssiä(siis minä en näin sano) , niin minun mielestäni luonnotonta on, jos sisko ja veli (tai isä/äiti/aikuinen yleensä ja lapsi) ovat yhdessä. Mutta tätä VT:n kertomusten sisältämää insestiä eivät uskovaiset kauhistele lainkaan (Esim. se kertomus, missä tyttäret juottavat isänsä känniin ja ovat sukupuoliyhteydessä isukin kanssa saadakseen lapsia), vaan ovat todellakin keksinee, että siihen aikaan se oli ihan ok-juttu.
Jotain samankaltaista minäkin olen kuullut. On mielenkiintoista nähdä mitä Harri keksii tähän insesti-hommeliin.. :)
Raamattu on siitä mukava kirja, että sieltä voi helposti poimia mukavat asiat kuin rusinat pullasta ja unohtaa loput.
insesti ja ilmeisesti sinäkin...
ja sillä ei oo mitään tekemistä raamatullisen käyttäytymisen kanssa vaan on synnin, himon ja sellaisten yhdistelmä eli todella väärin....
Nykyään ei sisar-, serkkuavioliittoja pidetä hyvänä jo pelkästään geneettisen rappeuman takia...
Adam ja Eva luotiin niin, että heillä oli perintötekijöissä kaikki geneettiset ainekset eli puhdas perimä. Perintötekijähän rappetuu syistä, mitkä nykyään tunnetaan hyvin, niistä varmaan ei tarvi täs kirjoittaa, löytyy monestakin paikasta netissä. Aadamin ja Eevan jälkeläiset tekivät lisää jälkeläisiä, jolloin perimä rappeutuu lisää. Samoin ulkoiset olosuhteet vaikuttaa niinkuin esim. raamatussa mainitaan
1Moos.4:
16. Kain poistui Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Noodin maahan itäänpäin Eedenistä.
17. Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Hanokin. Kain rakensi kaupungin ja antoi sille poikansa nimen Hanok.
Eli kun asuinpaikkaa muutetaan ja uutta perimää ei tule alueelle, tästä samalla johtuu sekin, miksi on eri rotuisia ihmisiä eri alueella, näin ollen perimän rappeutuminen nopeutuu.
Toinen mitä on tutkittu perimästä eri kansojen geeneistä, on havaittu, että muutama tuhat vuotta sitten oli elänyt tunnetun ihmisten isä ja äiti eli kaikilla on sama perimä, Varmaan ootte lukenu: Noa ja vedenpaisumus, jolloin 8 ihmistä pelaistui...
Tästä asiasta on paljon tieteellistä tutkimustulosta, ja paljon mua lukeneemmat ovat tästä kirjoittaneet (kirjoja sekä netissä) kannattaa lukea!!
Tää geneettinen rappeutuma kertoo jo senkin, että evoluutio on täyttä puppua. Evoluutiohan olettaa, että tyhjästä tulee lisää tietoa, jolloin perimän pitäisi parantua koko ajan! Tietysti moni muukin asia kertoo saman...
näistäkin on ihan tieteellistä näyttöä...
eli mikään alkulima ei oo kenenkään isä tai äiti...
Että miksi Jumala loi sitten vain yhden kantaisän ja -äidin? Siis ainakin tarinan mukaan, jos se ottaa sananmukaisesti.
Miksi ei luonut montaa erilaista Aatamia ja Eevaa, niin ei olisi tarvinnut lähisukulaisten jatkaa sukua keskenään?
Vielä enemmän mietityttää se, että miksi nyt yleensäkin keksi tuollaisen suvunjatkamistavan? Yhtä hyvin olisi voinut luoda vain tietynmäärän ihmisiä, jotka joko elävät iäti tai kuolevat jossain vaiheessa jotenkin. Sitten olisi voinut joko antaa ihmisten kuolla loppuun tai luoda kuolleiden tilalle aina lisää "puhtaan perimän" ihmisiä. Tai olisi voinut tehdä ihmisistä "kaksineuvoisia". Tai sukupuolettomia, jotka vaikkapa lisääntyisivät ihan itsekseen jollakin tavalla...
Miksi juuri tämmöinen systeemi?
Suvullisesti vaikka...
1Moos.1:
24. Jumala sanoi: "Tuottakoon maa eläviä olentoja, kutakin lajinsa mukaan, karjaeläimiä, matelijoita ja metsäeläimiä, kutakin lajinsa mukaan." Tapahtui niin.
25. Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Jumala näki, että se oli hyvä.
Elikkä samalla lailla luotiin kunkin eläin suvun päät (ja Nooan arkissa vastaavasti mukana oli suvun kanta), paikallisestihan eläimissäkin on vaihtelua...
vaan vastaus kysymykseen...
Jumala on Jumala ja me ollaan luotuja. Alkuun oli kaikki hyvin paratiisissa, missä oli "hyvän- ja pahantiedon puu" sekä "elämän puu"
1Moos3.22. Herra Jumala sanoi: "Ihminen on tullut sellaiseksi kuin yksi meistä, niin että tietää hyvän ja pahan. Kun hän ei nyt vain ojentaisi kättään ja ottaisi myös elämän puusta, söisi ja eläisi iäti."
Elikkä homma meni huonoksi syntiinlankeemuksessa!!
Kappas vaan. Vastasit ihan kuten odottaa saattoi..
"ja sillä ei oo mitään tekemistä raamatullisen käyttäytymisen kanssa vaan on synnin, himon ja sellaisten yhdistelmä eli todella väärin"
Höpsis. Insesti on insestiä vaikka käyttäydyttäisiin kuinka "raamatullisesti" hyvänsä.
"Adam ja Eva luotiin niin, että heillä oli perintötekijöissä kaikki geneettiset ainekset eli puhdas perimä.."
Ja tämän tiedät..mistä?
"..Eli kun asuinpaikkaa muutetaan ja uutta perimää ei tule alueelle, tästä samalla johtuu sekin, miksi on eri rotuisia ihmisiä eri alueella, näin ollen perimän rappeutuminen nopeutuu."
Höpöhöpö. Eri "rotujen" ulkoiset ominaisuudet johtuvat pääasiassa sukupolvien ajan jatkuneesta sopeutumisesta ilmasto-oloihin sekä kulttuurieroista.
"Toinen mitä on tutkittu perimästä eri kansojen geeneistä, on havaittu, että muutama tuhat vuotta sitten oli elänyt tunnetun ihmisten isä ja äiti eli kaikilla on sama perimä"
Mitään tuollaista ei _todellakaan_ ole havaittu. Kenties sinunkin kannattaisi lukea muutakin kuin kreationistien kirjallisuutta?
"Varmaan ootte lukenu: Noa ja vedenpaisumus, jolloin 8 ihmistä pelaistui... "
Joo.. Tosin modernille geologialle tämä sinun vedenpaisumuksesi on aivan tuntematon tapahtuma.
Kertoisitkos meille oi Harri, että oliko Aatamilla ja Eevalla mahdollisesti häntä?
En tiedä huomasitko, mutta vähän aikaa sitten oli uutinen, jossa kerrottiin hiiren genomin selvittämisestä. Selvityksessä kävi ilmi mm. se, että ihminen ja hiiri jakavat 99% geeneistään. Näihin yhteisiin (siis molemmilta lajeilta löytyviin geeneihin) kuuluu esim. geeni, joka "kasvattaa" hiirelle hännän. Ihmisellä häntägeeni ei selvästikään toimi. (Tosin sikiöillä on häntä ja aina silloin tällöin syntyy hännällisiä vauvoja). Koska rappeutumisajattelun mukaan uutta geneettistä informaatiota ei synny, niin joudumme päättelemään, että Aatamilla/Eevalla oli toimiva häntägeeni (ja siten myös häntä), joka on rappeutunut nykyiseksi toimimattomaksi yksilöksi. Mikä on kantasi tähän oi Harri?
Mutta otetaan ihmeessä esille lisää _tieteellisiä_ tutkimustuloksia..
Mikä on kantasi endogeenisiin retroviruksiin?
Tiedät varmaan että virukset toimivat tunkeutumalla soluun ja syöttämällä oman perimänsä solun DNA:han niin, että solu alkaakin tuottaa viruksia. Aina tämä ei kuitenkaan onnistu. Viruksen perimä voi osua kohtaan jota ei lueta tai kopiovirheet voivat pilata virusperimän toiminnan. Tällöin virus jää kököttämään keskelle DNA-juostetta passiivisena (endogeeninen virus). Silloin tällöin tällainen epäonnistunut hyökkäys tapahtuu sukusoluissa. Lopputulos: virus joka periytyy. Ihmis DNA:ssa on aika tavalla tälläisia "fossiilisia" viruksia ja niiden avulla on mahdollista selvittää sukulaissuhteita.
Oletetaanpa että virus hyökkää sukusoluusi, mutta kohtaan jota ei lueta. Sinne se siis jää suhteellisen harmittomana ja jos kyseinen sukusolu pääsee lisääntymään se kopioituu kaikkiin lapsesi soluihin - ja hänestä edelleen kaikkiin jälkeläisiin. Koska endogeeninen virus on tiettyä lajia ja tietyssä kohtaa valtavan pitkää DNA-juostetta tiedämme, että kaikki tulevaisuuden ihmiset joilta kyseisestä kohdasta DNA:ta löytyy kyseinen virus ovat jälkeläisiäsi. Vastaavasti jos sinulla ja minulla on samassa kohtaa perimäämme samanlainen endogeeninen virus selittyy tämä sillä, että tämä virus on joskus epäonnistunut hyökkäyksessään yhteistä esi-isäämme vastaan ja olemme siten molemmat perineet sen.
Tutkitaanpa sitten ihmisapinoiden kuten simpanssin, gorillan ja orangin DNA:ta. Arvaapa mitä löydämme? Samanlaisia endogeenisia retroviruksia samasta kohtaa perimää. Eniten yhteisiä löytyy ihimiseltä ja simpanssilta, seuraavaksi gorillalta ja sitten orangilta. Kuvassa http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/images/retrovirus.gif on esitetty HERV-K-nimisen retroviruksen löytyminen ihmisestä ja tämän sukulaisista. Kuten huomaat eri määrä yhteisiä endogeenisia viruksia selittyy sillä, että vanhimmat ovat yhteisiä kaikille koska ne ovat jääneet esiesivanhempien genomiin ja läheisimmillä sukulaisilla - kuten ihmisellä ja simpanssilla - on lisäksi muista lajeista eroten keskenään yhteisiä endogeenisia viruksia jotka ovat jääneet tuoreempien yhteisten esivanhempien genomiin.
Nyt haluaisinpa kuulla miten selität ilmiön JOLLEI ihmisellä ja esimerkiksi simpanssilla kerran ole ollut yhteisiä esivanhempia. Pakko kai niitä on ollut kun kerran olemme perineet samat endogeeniset retrovirukset.
Kirjoitat täyttä soopaa. Puheesi siitä, että kaikki ihmiset olisivat Noan jälkeläisiä jostain noin 4000 v. takaa ovat joko tietoista valehteluta, tai sitten totaalista tyhmyyttä. Australiasta löytyy aboriginaalien jäänteitä yli 30 000 vuoden ajalta. Löytöjen perusteella koira on ollut ihmisen seuralainen ainakin 200 000 vuotta.
Voiko olla hauskempaa luettavaa kuin tyhmän hihhulin tekstit joissa hän tieteellä yrittää todistaa Raamattua todeksi?
Saatanan juonia! Saatana haluaa eksyttää, mutta "uudestisyntyneet" eivät usko Saatanan juonia.
Mainittakoon, että Kain _yhtyi_ vaimoonsa karkoituksensa jälkeen. Tosin tuolloin ei ollut olemassa kuin kolme ihmistä. Tämähän meinaa sitä, että joko a) Aadam oli siunattu molemmilla sukupuolielimillä, b) Kain "siemensi" itse itsensä tai c) Kain yhtyi äitiinsä. On tietenkin myös mahdollista, että Kain otti vaimokseen A:n ja E:n lisääntymisharrastuksen tuloksena syntyneen _siskonsa_ tms. ja kiksautti hänet paksuksi.. :)
niin, myös minä ajattelin asian näin.
paljon tuli vastauksia mutta kukaan ei tiedä kenen kanssa kain yhtyi.
kain yhtyi vaimoonsa.
kaikilla muilla oli nimi.
mutta kain yhtyi vaimoonsa.
kuka se oli?
nimi?
miksi hänen nimeään ei mainita. ihmiset oli kuitenkin harvinaisuuksia tuohon aikaan ja varmasti kaikilla oli nimi.
jopa kainin vaimolla.
johon kain yhtyi.
Naiset ovat vain synnytyskoneita ja miesten palvelijoita, ei niillä tarvitse mitään nimiä olla. Eivät ne ole oikein ihmisiäkään, niin kuin miehet.
Siis tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan näin ajattelivat miehet, jotka sepittelivät näitä jumaltarujaan. Tänä päivänäkin jotkut ovat sitä mieltä, mies on perheen pää jne...
Mielenkiintoista seurata keskustelua. Jos leikin psykologia niin voisin tulla siihen johtopäätökseen näin äkkiseltään, että koko keskustelun moottorina toimii eräänlainen kiihko, jonka paino on selkeästi uskonasioita vastaan. Se paistaa varsin näkyvästi läpi kaikkien muiden paitsi harrin teksteistä. Hän vaikuttaa rauhalliselta asiassaan. Niin näkyvää on se, ettei asioista ole tarkoituskaan keskustella rakentavassa hengessä. Varsin varmana pidän myös sitä, että harri tietää käsiteltävistä asioista enemmän, ainakin yleisellä tasolla. Selkeästi sanottuna tämä tarkoittaa Raamatuntuntemusta. Itse olen oikeastaan ensikertaa tutustumassa tähän foorumiin, enkä ole yllättynyt, etenkään positiivisesti. Sananvapaus on perusoikeuksia ja ok oikein käytettynä, mutta taidokasta ja asiallista se tuntuu olevan valitettavan harvoin. Ihmisten ei ehkä pitäisi ottaa voimakkaasti osaa aiheeltaan tämäntyyppiseen keskusteluun jos eräänlainen tutkiva ote puuttuu. Tämä tarkoittaa avarakatseisuutta myös mielipideasioissa. Itse olen tätä avarakatseisuutta oppinut pitkälti ammatillisen koulutuksen ja ihmissuhteiden myötä. Ehkä vähän ikävääkin sanoa mutta, tiedemiehiä ei taida tähän keskusteluun osallistujista monestakaan tulla ;) Harrin esittämät asiat eivät ole pelkkää uskoa vaan myös maailmalla puolueettoman tutkimuksen kohteena olevaa asiaa kuten mikä tahansa. Asiaa ammatikseen tutkivat eivät sano asioiden olevan niin tai näin, he esittävät vain teorioita totuuksien sijaan(kunnioitettavia tieteen perussääntöjä). Edellämainittua lausesisältöä he eivät tietenkään toistele jatkuvalla syötöllä yleisön edessäkään. Oikea asenne olisi jokaisen hyvä kärsivällisesti opetella. Siitä on hyvä jatkaa.
Täytyy todeta että ei löytynyt suuresta kirjasta vastausta nimi kysymykseen. sieltähän piti löytyä vastaus kaikkeen.
petyin.