Adventtikirkko ja etenkin sen johto lanseerasi suurin elein Elia-projektin Pääkonferenssin tukirahoilla runsas vuosi sitten maallikkojen aktivoimiseksi? En ole juuri kuullut siitä mitään?
Menikö nekin rahat pappien hotelleihin ja palkkoihin...vai nousiko Elia ylös taivaisiin jälleen kerran tulivaunuissaan, eikä viitsinyt jäädä Adventistien tumpulointia ja petkutusta katselemaan?
Miten on?
Menikö nekin rahat pappien hotelleihin ja palkkoihin...vai nousiko Elia ylös taivaisiin jälleen kerran tulivaunuissaan, eikä viitsinyt jäädä Adventistien tumpulointia ja petkutusta katselemaan?
Miten on?
Vastaukset 29
Vanhimmat
"Jeeusstelusta" on tullut syntiä kirkonmiehille ja -naisille....lienee jo rienausta púhua kauniita sanoja ja teoissa osoittaa uskomatonta rakkaudettomuutta?!
Oliko "tämä" sitä Pyuhän Hengen pilkkaamista ja "sitä" ettei Jeesus "tunne" heitä Matteusksen 24. ja 25. lukujen mukaan lopullisella tuomiolla?
"He ovat jo osansa saaneet maailman kunniasta ja lahjoista jeesustelemalla...!?"
Onko "Jeesustelusta" on tullut syntiä kirkonmiehille ja -naisille....lienee jo rienausta puhua kauniita sanoja ja teoissa osoittaa uskomatonta rakkaudettomuutta?!
"Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa ---todellista rakkaudettomuutta!"
Oliko "tämä" sitä Pyhän Hengen pilkkaamista ...ettei Jumlan voima meissäö tule esille ja ilmeiseksi; todistukseksi ja Jumalan kunniaksi!?
Vai onko tämä "sitä" ...ettei Jeesus "tunne" heitä Matteuksen 24. ja 25. lukujen mukaan lopullisella tuomiolla.."emmekö me sinun nimessäsi.."?
"He ovat jo osansa saaneet maailman kunniasta ja lahjoista jeesustelemalla...!?"
Nyt on kansan rehellisten ja aitojen uskovien vuoro päästä paratiisiinsa, joka on heille valmistettu!?
"Milloin....Herra; kun te menitte köyhien ja sairaiden luo, vankien ja murtyuneiden...hyljättyjen luo...te tulitte Minun luokseni!"
antanut niille, joita vastaan olemme rikkoneet?
...jotka ovat meitä vastaan rikkoneet---toinen toisilleen anteeksi antaminen ja auttaminen on arjen pyhyyttä?!
samalla mitalla kuin mekin annamme niile jotka meidän apuamme tarvitsevat.
Sitähän me rukoilemme kun hän rukoilemme Jeesuksen opettaman "Isä meidän rukouksen".
Voi joskus ihmetellä kuinka moni meistä todella ymmärtää mitä se tarkoittaa?
Kuitenkin on Jeesus sanonut saman selvästi jokaiselle - jos te ette anna anteeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet, ei teidän taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille. Meiltä vaaditaan että rakastamme lähimmäisiämme ja annamme anteeksi, eikä vain sitä vaan myös että teemme rakkauden tekoja.
ihan ensin ja sitoudu noudattamaan niitä. Tule sitten heittämään kiviäsi jos tunnet olevasi "hyvä" ihminen antamaan opetusta.
että joku nuori niitä käyttäisi. Elia-projektissa idea on se, että nuoret evankelioivat nuoria. Enpä ole nähnyt, että nuoria olisi kiinnostanut koko projekti. Vika ei siis taida olla pastoreissa vaan maallikoissa.
Nykyään pastorit eivät osaa tai kykene kantamaan vastuutaan srk:n johdossa?
Puku, palkka ja asema sekä status kelpaa, mutta ei työ, joka on ihmsiten palvelemista ja opettamista Jumalan Sanan mukaan?
Itsekin pitäisi olla esimerkkinä...vai kuinka?!
Olenko ymmärtänyt jotain väärin..vai kenties sinä?!
mutta sen tiedän, että seurakunnassa on paljon maallikkoja, joiden mielestä kirkolla ei saisi olla lainkaan teologisen koulutuksen saaneita pastoreita (tai pastoreita ylipäänsä). Muistanpa vain erään unionin yleiskokouksen, jossa tällainen ihminen piti pitkän palopuheen sen puolesta, että kaikille pastoreille voisi antaa kenkää vain siksi, että he ovat opiskelleet teologiaa kirkon oppilaitoksissa.
Eräs pastori kertoi minulle kerran, että yx seurakuntalainen tuli hänen luokseen, pilkkasi ja herjasi häntä. Kun pastori kysyi mitä ihmettä hän oli tehnyt väärin, maallikko vastasi ettei mitään, mutta että pastorin tehtävä on olla kaikkien sylkykuppina. Arvaa oliko pastorimme huuli pyöreänä.
Jos siis maallikot suhtautuvat tällä tavalla pastoreihinsa adventtikirkossa, kuka haluaa olla pastorina tai opettaa seurakuntaa ollenkaan ...
Tuli tässä mieleen, että miten adventtikirkossa pastorit saavat virkansa? Valitseeko seurakunta pastorinsa, vai nimittääkö jokin johtoporras heidät? Ja mikä johtoporras, jos niin on, unioniko?
Piirikunta palkkaa pastorit. Päätöksen tekee piirikunnan johtokunta. Ensimmäiset kaksi vuotta valmistumisen jälkeen on harjoitteluaikaa, jonka jälkeen henkilön sopivuus arvioidaan uudestaan ja tehdään päätös työsuhteen katkaisemisesta tai vakinaistamisesta. Aina piirikunnan vaalivuosina jokaisen pastorin vakanssi on periaatteessa katkolla ja päätettävä uudestaan, koska Adventtikirkossa työsuhde kestää vain piirikunnan toimikauden ajan eli 2 tai 3 vuotta. Käytännössä päätös on ns. kumileimaisinpäätös ellei henkilö mokaile. Periaatteessa kirkko voi päättää kenen tahansa työntekijän työsuhteen milloin haluaa Suomen lain puitteissa. Paikalliset seurakunnat eivät palkkaa eivätkä päätä työntekijöistä. Piirikunnan johtokunta määrää pastorille työkentän. Yleensä paikalliselta seurakunnalta ja pastorilta tiedustellaan heidän mielipiteensä, mutta päätöksen tekee piirikunnan johtokunta. Miksi kysyt?
Tuosta pitäisi jo tervejärkisillä hälytyskellojen soida.
on adventtikirkon toimintamalli eikä kuulu teille ulkopuolisille pisaran vertaa. Oma kirkkosi hoitakoot asiansa niinkuin katsoo. Hällä väliä.
Kysyin, kun ihmettelin, että minkätakia jatkuvasti adventistit purnaavat valitsemiaan pastoreita vastaan, mutta tämähän selvensi sen, että he eivät olekaan heidän valitsemiaan. Nythän papit on sitten palkattu täysin maallisen käytännön mukaan, eli firma palkkaa, pitää koeajalla, arvostelee ja erottaa työntekijänsä.
Alkuseurakunnassa paikallisseurakunta aina valitsi johtajansa, kaitsijat ja piispat, jopa niin, että valitsemisesta puhuva kohta Raamatussa puhuu vaaleilla valitsemisesta, äänestämisestä (Apt 6:3, 14:23). Käytäntö korruptoitui katolisessa kirkossa, jossa paavi nimittää kaikki piispat katoliseen kirkkoon koko maailmassa. Uskonpuhdistus otti takaisin alkuseurakunnan käytännön. Lutherin mukaan tämä on paikallisseurakunnan luovuttamaton oikeus, että paikallisseurakunta itse valitsee pappinsa ja jos ei näin tapahdu, se on harhaopin merkki.
Alkuseurakunnassa ja sitämukaa missä tahansa kristillisessä seurakunnassa virkaan asetettavan pitää olla ensinnäkin saanut itse sisäisen kutsumuksen, toiseksi täytettävä Raamatussa mainitut kelpoisuusehdot ja kolmanneksi seurakunnan pitää kuunnella Jumalaa, kenet Hän haluaa virkaan valittavan.
Sitten seurakunnan pitää kätten päällepanemisen kautta siunata valittu henkilö virkaansa (Apt 6:6, 13:3).
Joissain tapauksissa esim. lähetyskentillä uusien seurakuntien kohdalla evankelistat kuitenkin asettivat viranhaltijat itse ilman vaaleja (Tiit 1:5, 2 Tim 2:2). Se tietysti johtui siitä, että kun kaikki uudessa seurakunnassa olivat juuri uskoontulleita, niin evankelistat silloin valitsivat parhaat virkoihin ja opettivat sitten heitä viranhoidossa. Tällä estettiin turhat kiistat ja valtataistelut, joita vielä kasvamattomien uskovien kesken olisi viroista saattanut syntyä. Seuraavassa vaiheessa sitten jo he voivat itse valita viranhaltijat, kun edelliset eroavat.
Viroista ei myöskään niin vaan eroteta viranhaltijoita, jotka on valittu työhön. Erottamiseen täytyy olla selvä virkavirhe. Tai sitten henkilö itse lähtee pois saatuaan kutsun muualla. Eli virat olivat toistaiseksi eli periaatteessa ikuiset, jollei henkilö itse lähde tai tee virhettä, tai sitten ole kertakaikkiaan liian vanha tai sairas, että voitiin katsoa kykenemättömäksi enää hoitamaan virkaansa.
Tämä viran suojaus esti ja estää sen, etteivät ihmiset voi korvasyyhyynsä erottaa viranhaltijoita. Vaikkapa jos pastori käskee seurakuntalaisten tehdä parannusta eikä heitä huvita ja näin he erottaisivat parannusta vaativan pastorin ja ottaisivat jumalattomamman tilalle, joka ei vaatisi.
Ainut puolustettava systeemi on pappien palkkasysteemissä se, että heidän palkkansa on riippumaton seurakunnan koosta.
Joku pieni paikkakunta, jossa ei ole varaa paimenpalkan maksuun, niin heillä kuitenkin on mahdollisuus se saada, koska muut seurakunnat kannattavat niillä kymmenyksillä sen pienseurakunnan paimenen leivän.
Pastorit ovat samalla viivalla.
Nyt vaikka tämä isompi vapaansuunnan naapurikirkko, niin papin palkkapussin määrää seurakunnan koko. Jos on iso kirkko, niin jopa pastoriksi haluavat siviilikentältä opettajat ym.
Ehkä se opettajankin, rehtoreiden tietopohja nostaa kutsumuksen esille ja näistä valinnoista voi olla monta mieltä. Enpä ole sitä valintaa niin nähnyt naapurissakaan. Toisaalta, ympärilleenkö se papin on saatava ihmiset vai Jeesuksen opetuslapsiksi? Jos pappi on itse henkilökohtaisesti julistamassa evankeliumia lailla höystettynä, niin taitaa risti muuttua rakkaammaksi. Joissakin jätetään tänään lain kautta synnintuntoon saarnaaminen pois.
Viihdettä, musiikkia ja seuranpitämisen kautta herätetään harrastususkovaisien joukko. Etttt. silleen.
Älkää sitten tyrkyttäkö kirkkoanne kenellekään muille. Tuollainen malli ei kuulu myöskään Raamatullisuuteen. Se on jopa sitä vastaan. Hävyttämyyttä kirkon taholta kuitenkin. Se kuivaa sitä, että saarnaviran valitsee kirkko ja henkilö eikä seurakunnalla ole sitä valinnan oikeutta jonka apostolit esittivät. Kristillinen seurakuntahan on jäsenten keskinäinen yhteisö jota adventtikirkko ei näköjään ole.
Eihän tässä ollut kysymys raha-asioista, vaan siitä, mikä on raamatullinen virkaanasettaminen ja mikä epäraamatullinen
Alkukohta on pielessä - seurakunta ei äänestä keskuudestaan pastorejansa, diakonejansa jne.
Matkallani olen kuullut, että kiitos, että isällä on töitä. Jotenkin pieni oli kuunnellut siunauksen kotonaan isänsä lähetystyön perustasta.
Kaveri tokaisi sen kirkkonsa puhujakorokkeelta kun haastattelivat perhettä.
Kuinka tämä raamatullisuus toteutuu ja missäkin?
Luulisi, että joidenkin pikkukirkkojen pappien työ on sitä, että ilman kutsumusta ei siihen kukaan käy, ei siinä paljonkaan selkäintaputtelijoita ole, näkeehän sen täältäkin.
Luterilaisessa kait näitä sisäänajo saarnoja on, mistä sitten vaalilla valitaan, ainakin oletan.
Sitten tuosta kirkosta, mistä esimerkkini on, on ollut ehkäpä tuo mainitsemasi "virkaanastumis-raamatullinen tapahtuma", josta ilona seurakunta sai ongelmasaarnaajansa.
Sitä en tiedä mistä osoitteesta vanhimmisto nykii vapaana olleita "oikeaksi" katsomiaan henkilöitä, jotka sitten esitellään seurakunnalle ja kätöset päällä sitten siunataan tehtävään.
Ehkä sitä isosta kirjasta katsotaan sopivien kurssien suuntaamaa näköissaarnaajaa, jotka "sopivat" tehtäviinsä, julistamaan oppinäkemystä siihen kirkkoon.
Kuules uskova_1. minä olen senverran vanha konkari, että tämä sinun "oikea" henkinen pappisnimitys on utopinen harhakuvitelma täällä maassammekin. Kun käyt kirkosta toiseen, papit on "määrätyt" oppisaarnakoulunsa käynyt eli "soveliaisuus" testit.
Voit oikoa, mutta luulisin, että en ole väärässä.
Se kuinka moni kirkko tai seurakunta valitsee työntekijät virkoihin väärin ei todista sitä, että Raamatun määräykset asiasta olisivat muuttuneet, vaan vain ihmisten syntisyydestä.
valitsemaan omaa pastoriaan vaan seminaaritasoisessa omassa opinahjossa jotenkuten selviytynyt yksinpuhuva monologiaan esittävä pastori saa jatkaa tehtävässään vaikka kukaan ei sitä haluaisi...?!
Tämä on iso puute srk:n viihtyvyydessä?!
Kymmenyksillä jokainen srk voisi valita vaikkapa kyvykkään maallikon srk:n johtajaksi..siinä olisi enemmän järkeä ja se olisi enemmän EGW:n ja Jumalan mielenmukainen ratkaisu...
kuinka hyvin tekee työnsä?
Olen täysin eri mieltä kanssasi; tämä sosialistinen tasa-arvosysteemi vie kaiken pohjan oikeudenmukaisuudelta ja kehityksellisyydestä...laiska ja ahkera saa saman palkan?!
Se ei motivoi ketään terveellä tavalla?!
Kirjoitin jo pitkän viestin, mutta astun liian monen varpaalle, että en maalaile asioita.
Asiaahan sanot, olisi vain mielenkiintoista nähdä sen toimivuus. Se vain ei ole tullut vastaan.
Olisi mielenkiintoista olla kuuntelemassa kirkossasi aamentasi, missä käyt.
Mutta jatketaan joulua kohti, sain 114 sivusen viestin, että menen lukemaan.
Niin, paikallisseurakuntien pitää Raamatun mukaan itse valita viranhaltijansa keskuudestaan. Ei ihme, että ahdistaa, jos pastoritkin on määrätty ulkoa eikä äänestetty keskuudestaan. Ehdolla olevilla on oltava itsellään kutsumus Jumalalta, heidän on oltava Raamatun kelpoisuusehdot täyttäviä ja paikallisseurakunnan pitää sitten kuulla Jumalan johdatusta ja sen mukaan näistä ehdollaolevista valita viranhaltijat.
Seurakunnan kaitsijoiden eli piispojen (piispa vain paikallisseurakunnassa ei useissa) eli pastoreiden pitää täyttää seuraavat kriteerit Raamatun mukaan:
- nuhteeton
- yhden vaimon mies
- raitis
- maltillinen
- säädyllinen
- vieraanvarainen
- taitava opettamaan
- ei juomari
- ei tappelija
- lempeä
- ei riitaisa
- ei rahanahne,
- oman kotinsa hyvin hallitsee
- kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina
- sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
- Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi (ON SIIS OLTAVA UUDESTISYNTYNYT JA JO KAUAN USKOSSA OLLUT JA KASVANUT)
- hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
- nuhteeton
- ei itserakas
- ei pikavihainen
- ei juomari
- ei tappelija
- ei häpeällisen voiton pyytäjä
- vieraanvarainen
- hyvää rakastava
- maltillinen
- oikeamielinen
- pyhä
- itsensähillitseväinen
- hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet
Seurakuntapalvelijoiden eli diakonien:
- arvokkaita
- ei kaksikielisiä
- ei paljon viinin nauttijoita
- ei häpeällisen voiton pyytäjiä
- sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
- heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
- yhden vaimon mies
- lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva
- Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
- miestä, joista on hyvä todistus
- jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä (HUOM. PYHÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTTYNEITÄ)
Naispuolisten seurakuntapalvelijoiden eli vaimojen eli diakonissojen:
- arvokkaita
- ei panettelijoita
- raittiita
- uskollisia kaikessa
Vanhimmat:
- nuhteeton
- yhden vaimon mies
- jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
Herran palvelijoiden:
- ei sovi riidellä
- lempeä kaikkia kohtaan
- kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään
- hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.
Opettajat:
- luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan.
(1 Tim 3:1-16, 2 Tim 2:2; 23-26, Apt 6:3, Tiit 5:1-9)
Elia-projekti on torso, koska Ellen White ei ollut mikään kolmas Elia.
Ellenillä ei ollut Elian ja Johannes kastajan kanssa mitään muuta yhteistä kuin nimensä kaksi ensimmäistä kirjainta - muuten edustivat vastakkaisia voimia.
Koko puuha olisikin ollut väärää muiden suuntien ihmisten joukossa. Omiensa keskuudessa nuo nuoret toimikoon vaikka kikkeleitään sun muita pelejään silpoen.
yksinpuhelu,riettauteen!
ELI YKSIN PUHELU.
Se on "väärän profeetan" tunnusmerkki!?
Kun lääkäri kellogg ja muut huomasivat niiden olleen "tavallisia uniaan" sekä "huumeiden aiheúttamia harha-aistimuksia"..?
Osa johtui hänen vammastaan ja epileptisista kohtauksista...ja osa lääkeaineista?!
Ellen sai kipulääkkeeksi morfiinia..ja oli "morfinisti" koko loppu ikänsä..?