Heissä ei ollut juurta itsessään...

kirjoitit:
"-Täällä "hyökätään" vartiotorniseuran väärää oppirakelnelmaa ja uskonnollista petosta kohtaan eikä raamattua!"

Miten voit olla hyökkäämättä Raamattua vastaan, kun hyökkäät Vartiotornia vastaan? SILLÄ...
- Vartiotorni pitää Raamattua auktoriteettinaan.
- Vartiotorni opettaa Raamatulla.
- Vartiotornin kirjoitukset perustuvat Raamattuun.

tahallanne? kirjoitti:

kirjoitit:
"-Täällä "hyökätään" vartiotorniseuran väärää oppirakelnelmaa ja uskonnollista petosta kohtaan eikä raamattua!"

Miten voit olla hyökkäämättä Raamattua vastaan, kun hyökkäät Vartiotornia vastaan? SILLÄ...
- Vartiotorni pitää Raamattua auktoriteettinaan.
- Vartiotorni opettaa Raamatulla.
- Vartiotornin kirjoitukset perustuvat Raamattuun.

Lue lisää

Mihin kirjaan Vartiotorni-julkaisut viittaavat?

http://www.watchtower.org/fi/rq/index.htm

http://www.watchtower.org/fi/t21/article_01.htm

http://www.watchtower.org/fi/t13/article_01.htm

tahallanne? kirjoitti:

kirjoitit:
"-Täällä "hyökätään" vartiotorniseuran väärää oppirakelnelmaa ja uskonnollista petosta kohtaan eikä raamattua!"

Miten voit olla hyökkäämättä Raamattua vastaan, kun hyökkäät Vartiotornia vastaan? SILLÄ...
- Vartiotorni pitää Raamattua auktoriteettinaan.
- Vartiotorni opettaa Raamatulla.
- Vartiotornin kirjoitukset perustuvat Raamattuun.

Lue lisää

Ihan ensimmäisenä toista väittävät voisivat näyttää Raamatusta sen kohdan missä punasolut, valkosolut ja plasma kielletään, mutta muut veren "fraktiot" sallitaan. Joka tuon kohdan Raamatusta löytää saa multa 10000 euroa välittömästi tililleen.

itse omin silmin kirjoitti:

Mihin kirjaan Vartiotorni-julkaisut viittaavat?

http://www.watchtower.org/fi/rq/index.htm

http://www.watchtower.org/fi/t21/article_01.htm

http://www.watchtower.org/fi/t13/article_01.htm

Lue lisää

Tuossa tuo jo sanotaan:"yritä palauttaa mieleesi Raamatun vastaus kuhunkin kysymykseen"



"Lue sitten jokainen kappale ja katso raamatunkohdat Raamatustasi. Päästyäsi oppijakson loppuun palaa kysymyksiin ja yritä palauttaa mieleesi Raamatun vastaus kuhunkin kysymykseen."
http://www.watchtower.org/fi/rq/index.htm

Ihmettelevä kirjoitti:

Ihan ensimmäisenä toista väittävät voisivat näyttää Raamatusta sen kohdan missä punasolut, valkosolut ja plasma kielletään, mutta muut veren "fraktiot" sallitaan. Joka tuon kohdan Raamatusta löytää saa multa 10000 euroa välittömästi tililleen.

Lue lisää

Missä kohin vartiotornin julkaisuja sanotaan, että seura sallii veren fraktiot?

Turmo kirjoitti:

Missä kohin vartiotornin julkaisuja sanotaan, että seura sallii veren fraktiot?

Sivulla 11-12 lueppas sieltä:

"He kieltäytyvät kaikista verensiirroista, joissa annetaan kokoverta tai jotain veren neljästä pääkomponentista - punasoluja, plasmaa, valkosoluja tai verihiutaleita. Sitä vastoin fraktioista eli pienistä aineosista, joita näistä komponenteista saadaan, ja fraktioita sisältävistä valmisteista Raamattu ei sano mitään."


Tuosta hyvin nähdään millaista puppua Jehovantodistajien usko on sillä eihän Raamatussa missään mainita noita veren pääkomponenttejakaan.

Ihmettelevä kirjoitti:

Sivulla 11-12 lueppas sieltä:

"He kieltäytyvät kaikista verensiirroista, joissa annetaan kokoverta tai jotain veren neljästä pääkomponentista - punasoluja, plasmaa, valkosoluja tai verihiutaleita. Sitä vastoin fraktioista eli pienistä aineosista, joita näistä komponenteista saadaan, ja fraktioita sisältävistä valmisteista Raamattu ei sano mitään."


Tuosta hyvin nähdään millaista puppua Jehovantodistajien usko on sillä eihän Raamatussa missään mainita noita veren pääkomponenttejakaan.

Lue lisää

Maallikkokin ymmärtää veren olevan punasoluja, valkosoluja, plasmaa ja verihiutaleita. Mutta sensijaan jokainen maallikko ei näe yhteyttä veden ja veren; proteiinin ja veren; vitamiinin ja veren välillä.

Plasma, joka on yksi veren neljästä pääkomponentista, voidaan jakaa seuraaviin aineisiin: vettä noin 91 prosenttia, proteiineja, kuten albumiineja, globuliineja ja fibrinogeenia, noin 7 prosenttia; muita aineita, kuten ravintoaineita, hormoneja, kaasuja, vitamiineja, kuona-aineita ja elektrolyytteja, noin 1,5 prosenttia.

Nimimerkki Ihmettelevä, tahallaanko hän kyseenalaistaa Jumalan antamaa käskyä: karttaa verta! ??? Jumala valmisti veren, jonka plasma sisältää vettä. Jumala antoi veden esim. sammuttamaan janoa, mutta sen sijaan kieltää veren käytön.

kas vain kirjoitti:

Maallikkokin ymmärtää veren olevan punasoluja, valkosoluja, plasmaa ja verihiutaleita. Mutta sensijaan jokainen maallikko ei näe yhteyttä veden ja veren; proteiinin ja veren; vitamiinin ja veren välillä.

Plasma, joka on yksi veren neljästä pääkomponentista, voidaan jakaa seuraaviin aineisiin: vettä noin 91 prosenttia, proteiineja, kuten albumiineja, globuliineja ja fibrinogeenia, noin 7 prosenttia; muita aineita, kuten ravintoaineita, hormoneja, kaasuja, vitamiineja, kuona-aineita ja elektrolyytteja, noin 1,5 prosenttia.

Nimimerkki Ihmettelevä, tahallaanko hän kyseenalaistaa Jumalan antamaa käskyä: karttaa verta! ??? Jumala valmisti veren, jonka plasma sisältää vettä. Jumala antoi veden esim. sammuttamaan janoa, mutta sen sijaan kieltää veren käytön.

Lue lisää

albumiinin, immunoglobuliinit ja hyytymistekijävalmisteet ovat sallittujen listalla. Kuulutkos sinä niihin ihmisiin jotka tappaisivat oman lapsensa ennemmin kuin sallisivat hänelle verensiirron?

Ihmettelevä kirjoitti:

albumiinin, immunoglobuliinit ja hyytymistekijävalmisteet ovat sallittujen listalla. Kuulutkos sinä niihin ihmisiin jotka tappaisivat oman lapsensa ennemmin kuin sallisivat hänelle verensiirron?

Lue lisää

Kuka esittää, että albumiini, immunoglobuliisi ja hyytymistekijävalmisteet ovat sallittujen listalla?

Voisitteko esittää sallitut-listan, jos sellaisen olette löytäneet?

Ihmettelevä kirjoitti:

Sivulla 11-12 lueppas sieltä:

"He kieltäytyvät kaikista verensiirroista, joissa annetaan kokoverta tai jotain veren neljästä pääkomponentista - punasoluja, plasmaa, valkosoluja tai verihiutaleita. Sitä vastoin fraktioista eli pienistä aineosista, joita näistä komponenteista saadaan, ja fraktioita sisältävistä valmisteista Raamattu ei sano mitään."


Tuosta hyvin nähdään millaista puppua Jehovantodistajien usko on sillä eihän Raamatussa missään mainita noita veren pääkomponenttejakaan.

Lue lisää

vaikka veljet olivat ympäripäissään ja kiersivät käsikädessä ympäri hallintoelimen symbolia, Vartiotornipatsasta, pystyi veli Markku heti sanomaan raamatunpaikan Herätkäälehden lausumaan.
Hän käski: khatshokaa perkleen maaimaliset phaskat Obadjan khirjan luku 2 ja jae 4, nii eiköhän valastu, sathanat, kylä hrmahgeedinissa tuthisee!

En ole ikinä kuullutkaan että Jehovan todistajissa
olisi lapsen kiduttajia,pedofiileja jne.
Saatanan valheita kaikki.

Ihmettelevä kirjoitti:
>>ihmisten tappamista järjettömillä vereen liittyvillä säännöksillä jne... >>

Hyökkäätte Raamattua vastaan! Miten uskallatte???



Rakastava taivaassa oleva Isä antoi ihmislapsilleen erilaisia säännöksiään, joista yksi koski verta:

"3 Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. 4 Ainoastaan lihaa sieluineen — verineen — ette saa syödä."

"Sillä kaikenlaisen lihan sielu on sen veri siinä olevan sielun perusteella. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri. Jokainen sitä syövä karsitaan pois.""

"Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella."

"Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu."(Heprealaisille 9:22)
"Siksi Jeesuskin, pyhittääkseen kansan omalla verellään, kärsi portin ulkopuolella." (Heprealaisille 13:12)


"28 Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen luulette sen ansaitsevan, joka on tallannut jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitänyt tavallisen arvoisena liiton veren, jolla hänet pyhitettiin, ja häväissyt ylenkatseellisesti ansaitsemattoman hyvyyden henkeä?" (Heprealaisille 10:28, 29)

"sillä tämä tarkoittaa minun vertani, 'liiton verta', joka vuodatetaan monien puolesta syntien anteeksi antamiseksi." (Matteus 26:28)

"19 Sillä kun Mooses oli puhunut kaikelle kansalle jokaisen käskyn Lain mukaan, hän otti nuorten sonnien ja vuohien veren sekä vettä ja helakanpunaista villaa ja iisopin ja vihmoi itse kirjan ja kaiken kansan 20 ja sanoi: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on asettanut teille velvoitteeksi." 21 Ja hän vihmoi samoin verellä teltan ja kaikki julkisen palveluksen astiat. 22 Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu.
23 Sen tähden oli tarpeellista, että taivaallisten esikuvat puhdistettaisiin näillä keinoin, mutta itse taivaalliset paremmilla teurasuhreilla kuin nämä. 24 Sillä Kristus ei mennyt käsin tehtyyn pyhään paikkaan, joka on todellisuuden jäljennös, vaan itse taivaaseen ilmaantuakseen nyt Jumalan kasvojen eteen meidän puolestamme. 25 Eikä se tapahdu siksi, että hänen tulisi uhrata itsensä usein, niin kuin ylimmäinen pappi tosiaan menee pyhään paikkaan vuosi vuodelta mukanaan verta, joka ei ole hänen omaansa. 26 Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä." (Heprealaisille 9:19 - 26)


"28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään." (Apostolien teot 15:28,29)

käsityksiä nämä kirjoitti:

En ole ikinä kuullutkaan että Jehovan todistajissa
olisi lapsen kiduttajia,pedofiileja jne.
Saatanan valheita kaikki.

Pedofiileista Jehovantodistajista voit lukea vaikkapa täältä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_lasten_seksuaalinen_hyväksikäyttö

Ja mitä tulee alaikäisten kiduttamiseen karttamis sääntöjä hyväksikäyttämällä, niistä voit lukea 1/2007 Vartiotornista.

AnteroMeno kirjoitti:

Ihmettelevä kirjoitti:
>>ihmisten tappamista järjettömillä vereen liittyvillä säännöksillä jne... >>

Hyökkäätte Raamattua vastaan! Miten uskallatte???



Rakastava taivaassa oleva Isä antoi ihmislapsilleen erilaisia säännöksiään, joista yksi koski verta:

"3 Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. 4 Ainoastaan lihaa sieluineen — verineen — ette saa syödä."

"Sillä kaikenlaisen lihan sielu on sen veri siinä olevan sielun perusteella. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri. Jokainen sitä syövä karsitaan pois.""

"Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella."

"Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu."(Heprealaisille 9:22)
"Siksi Jeesuskin, pyhittääkseen kansan omalla verellään, kärsi portin ulkopuolella." (Heprealaisille 13:12)


"28 Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen luulette sen ansaitsevan, joka on tallannut jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitänyt tavallisen arvoisena liiton veren, jolla hänet pyhitettiin, ja häväissyt ylenkatseellisesti ansaitsemattoman hyvyyden henkeä?" (Heprealaisille 10:28, 29)

"sillä tämä tarkoittaa minun vertani, 'liiton verta', joka vuodatetaan monien puolesta syntien anteeksi antamiseksi." (Matteus 26:28)

"19 Sillä kun Mooses oli puhunut kaikelle kansalle jokaisen käskyn Lain mukaan, hän otti nuorten sonnien ja vuohien veren sekä vettä ja helakanpunaista villaa ja iisopin ja vihmoi itse kirjan ja kaiken kansan 20 ja sanoi: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on asettanut teille velvoitteeksi." 21 Ja hän vihmoi samoin verellä teltan ja kaikki julkisen palveluksen astiat. 22 Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu.
23 Sen tähden oli tarpeellista, että taivaallisten esikuvat puhdistettaisiin näillä keinoin, mutta itse taivaalliset paremmilla teurasuhreilla kuin nämä. 24 Sillä Kristus ei mennyt käsin tehtyyn pyhään paikkaan, joka on todellisuuden jäljennös, vaan itse taivaaseen ilmaantuakseen nyt Jumalan kasvojen eteen meidän puolestamme. 25 Eikä se tapahdu siksi, että hänen tulisi uhrata itsensä usein, niin kuin ylimmäinen pappi tosiaan menee pyhään paikkaan vuosi vuodelta mukanaan verta, joka ei ole hänen omaansa. 26 Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä." (Heprealaisille 9:19 - 26)


"28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään." (Apostolien teot 15:28,29)

Lue lisää

Eihän noissa Raamatunkohdissa puhuttu elämää pelastavista verensiirroista mitään. Eikä noista löytynyt minkäänlaisia viitteitä kiellettyihin ja sallittuihin veren eri komponenteihin joista VT-seuraa niin suurta meteliä pitää.

Ihmettelevä kirjoitti:

Pedofiileista Jehovantodistajista voit lukea vaikkapa täältä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_lasten_seksuaalinen_hyväksikäyttö

Ja mitä tulee alaikäisten kiduttamiseen karttamis sääntöjä hyväksikäyttämällä, niistä voit lukea 1/2007 Vartiotornista.

Lue lisää

Montako lain voimaista tuomiota linkistä tulee esiin? Linkki tuo lähinnä esiin sen, että muutamia on epäilty ko. rikoksesta.

Ihmettelevä kirjoitti:

Eihän noissa Raamatunkohdissa puhuttu elämää pelastavista verensiirroista mitään. Eikä noista löytynyt minkäänlaisia viitteitä kiellettyihin ja sallittuihin veren eri komponenteihin joista VT-seuraa niin suurta meteliä pitää.

Lue lisää

Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko kaikkeen puppuun
mitä luette.Kyllä todistajat elää 99,5% siveellistä elämää.Kyllä noi on ääritapauksia.

Harbonen kirjoitti:

Montako lain voimaista tuomiota linkistä tulee esiin? Linkki tuo lähinnä esiin sen, että muutamia on epäilty ko. rikoksesta.

Aloita vaikka tuolta:

http://www.jehovahs-witness.com/8/116108/1.ashx

Jokunen Jehovantodistaja on tosiaankin saatu jo ihan tuomiolle asti vaikka lahko kynsin ja hampain pyrkii näitä asioita peittelemään.

Ihmettelevä kirjoitti:

Aloita vaikka tuolta:

http://www.jehovahs-witness.com/8/116108/1.ashx

Jokunen Jehovantodistaja on tosiaankin saatu jo ihan tuomiolle asti vaikka lahko kynsin ja hampain pyrkii näitä asioita peittelemään.

Lue lisää

Ette vieläkään antaneet vastausta suoraan kysymykseen: montako lain voimaisella tuomiolla tuomittua linkkinne esittää?

Ihmettelevä kirjoitti:

Eihän noissa Raamatunkohdissa puhuttu elämää pelastavista verensiirroista mitään. Eikä noista löytynyt minkäänlaisia viitteitä kiellettyihin ja sallittuihin veren eri komponenteihin joista VT-seuraa niin suurta meteliä pitää.

Lue lisää

Elämää pelastavista verensiirroista....

http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=mto00029
"Malarian aiheuttaa Plasmodium-sukuun kuuluva alkueläin, joka tarttuu malariaa kantavasta ihmisestä toiseen hyttysen piston välityksellä. Se kulkeutuu hyttysen piston jälkeen maksaan ja sieltä edelleen veren punasoluihin. . . . Malaria voi tarttua joskus, tosin harvoin, saastuneiden neulojen tai verensiirtojen välityksellä, kuten muutkin veren välityksellä tarttuvat infektiot."


http://www.sexpo.fi/nettivastauksia/nettivastauksia_02_2005.html
"Hepatiitti ja hiv/aids ovat kaksi eri asiaa. A-hepatiitti tarttuu viruspitoisen ulosteen joutuessa toisen henkilön suuhun. Tartunnoista suurin osa on saatu ulkomailla veden tai ruoan välityksellä. C-hepatiitti on yleisin verensiirtojen välityksellä tarttuva maksatulehdus. B-ja C-hepatiitit tarttuvat verensiirtojen, verivalmisteiden ja huumeruiskujen kautta. B-hepatiitti on ainoa merkittävä seksuaaliteitse tarttuva hepatiittivirus."


http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=tes00010
"Hepatiitti C -virus tarttuu pääasiallisesti veren välityksellä. Aikaisempina vuosina tartunta saatiin usein verensiirtojen yhteydessä tai verituotteiden käytön välityksellä. Nyt tämä riski on huomattavasti vähentynyt, koska verenluovuttajilta tutkitaan hepatiitti C -vasta-aineet ja riskiryhmät pyritään tunnistamaan jo luovutusta edeltävien kyselyjen avulla."


http://www.hs.fi/keskustelu/post!default.jspa;jsessionid=B96DABB0F672ED5145CAA79A8CD55426.forums1?articleID=1135221026349
"Amerikanmatkailijat verenluovutuskieltoon
Länsi-Niilin viruksen aiheuttama epidemia on taas puhjennut Pohjois-Amerikan mantereella. Virus tarttuu verensiirtojen välityksellä, joten Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Meksikossa matkustaneet henkilöt ovat väliaikaisessa verenluovutuskiellossa, SPR:n veripalvelusta kerrotaan."


http://www.joensuu.fi/biologia/vuorinen/gp/18A-virusten genetiikka.pdf
"Globaalin taudin AIDSista tekivät erilaiset tekniset ja sosiaaliset syyt, mm. matkustamisen halpeneminen, verensiirtojen yleistyminen, seksuaalisen kanssakäymisen vapaantuminen ja suonensisäisten huumeiden käytön yleistyminen."


"103/01 YLE TEKSTI-TV 15.08
KOTIMAA YLE 24 MAANANTAI

SPR on asettanut kaikki Kanadassa, Yhdysvalloissa ja Meksikossa matkustaneet henkilöt paluuta seuraavan 28 vrk:n ajaksi verenluovutuskieltoon Pohjois-Amerikan mantereella puhjenneen Länsi-Niilin virusepidemian takia. Virus tarttuu hyttysen piston kautta tai verensiirtojen välityksellä."

HunnyBall kirjoitti:

Elämää pelastavista verensiirroista....

http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=mto00029
"Malarian aiheuttaa Plasmodium-sukuun kuuluva alkueläin, joka tarttuu malariaa kantavasta ihmisestä toiseen hyttysen piston välityksellä. Se kulkeutuu hyttysen piston jälkeen maksaan ja sieltä edelleen veren punasoluihin. . . . Malaria voi tarttua joskus, tosin harvoin, saastuneiden neulojen tai verensiirtojen välityksellä, kuten muutkin veren välityksellä tarttuvat infektiot."


http://www.sexpo.fi/nettivastauksia/nettivastauksia_02_2005.html
"Hepatiitti ja hiv/aids ovat kaksi eri asiaa. A-hepatiitti tarttuu viruspitoisen ulosteen joutuessa toisen henkilön suuhun. Tartunnoista suurin osa on saatu ulkomailla veden tai ruoan välityksellä. C-hepatiitti on yleisin verensiirtojen välityksellä tarttuva maksatulehdus. B-ja C-hepatiitit tarttuvat verensiirtojen, verivalmisteiden ja huumeruiskujen kautta. B-hepatiitti on ainoa merkittävä seksuaaliteitse tarttuva hepatiittivirus."


http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=tes00010
"Hepatiitti C -virus tarttuu pääasiallisesti veren välityksellä. Aikaisempina vuosina tartunta saatiin usein verensiirtojen yhteydessä tai verituotteiden käytön välityksellä. Nyt tämä riski on huomattavasti vähentynyt, koska verenluovuttajilta tutkitaan hepatiitti C -vasta-aineet ja riskiryhmät pyritään tunnistamaan jo luovutusta edeltävien kyselyjen avulla."


http://www.hs.fi/keskustelu/post!default.jspa;jsessionid=B96DABB0F672ED5145CAA79A8CD55426.forums1?articleID=1135221026349
"Amerikanmatkailijat verenluovutuskieltoon
Länsi-Niilin viruksen aiheuttama epidemia on taas puhjennut Pohjois-Amerikan mantereella. Virus tarttuu verensiirtojen välityksellä, joten Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Meksikossa matkustaneet henkilöt ovat väliaikaisessa verenluovutuskiellossa, SPR:n veripalvelusta kerrotaan."


http://www.joensuu.fi/biologia/vuorinen/gp/18A-virusten genetiikka.pdf
"Globaalin taudin AIDSista tekivät erilaiset tekniset ja sosiaaliset syyt, mm. matkustamisen halpeneminen, verensiirtojen yleistyminen, seksuaalisen kanssakäymisen vapaantuminen ja suonensisäisten huumeiden käytön yleistyminen."


"103/01 YLE TEKSTI-TV 15.08
KOTIMAA YLE 24 MAANANTAI

SPR on asettanut kaikki Kanadassa, Yhdysvalloissa ja Meksikossa matkustaneet henkilöt paluuta seuraavan 28 vrk:n ajaksi verenluovutuskieltoon Pohjois-Amerikan mantereella puhjenneen Länsi-Niilin virusepidemian takia. Virus tarttuu hyttysen piston kautta tai verensiirtojen välityksellä."

Lue lisää

Kuinka monen ihmisen elämä on pelastettu verensiirron avulla kyseisen hoitomuodon historian aikana? Onko luku satojatuhansia, miljoonia vaiko peräti kymmeniämiljoonia pelastettuja ihmishenkiä. Tuo viestisi oli tyypillistä vt roskaa ja vieläpä sieltä pahimmasta päästä koska on kyse ihmishengistä.

Ihmettelevä kirjoitti:

Eihän noissa Raamatunkohdissa puhuttu elämää pelastavista verensiirroista mitään. Eikä noista löytynyt minkäänlaisia viitteitä kiellettyihin ja sallittuihin veren eri komponenteihin joista VT-seuraa niin suurta meteliä pitää.

Lue lisää

Tarkastellaan asiaa yhdessä...

>>

2. VAIKUTTAVAT AINEET JA NIIDEN MÄÄRÄT

Vaikuttavat aineet

Ihmisen plasmaproteiinit 45 - 70 mg/ml


4.4 Varoitukset ja käyttöön liittyvät varotoimet

Seuraavissa tilanteissa ******** tulee käyttää varovaisuutta noudattaen:

* IgA-puutos.

* Plasmaproteiiniallergia.

* Aikaisempi reaktio jääplasmalle.

* Manifestoitunut tai latentti sydämen vajaatoiminta

* Keuhkoödeema

************ ei saa käyttää plasmavolyymin lisääjänä potilailla, joilla ei ole dokumentoitu hyytymistekijän puutosta.

************ ei saa käyttää verenvuototapauksissa, jotka aiheutuvat von Willebrandin taudista (vWD) tai muissa hyytymistekijäpuutoksissa, kun tarvittavaa hyytymistekijäkonsentraattia on saatavilla.

************-lääkettä ei tule käyttää plasmiinin inhibiittorin, alfa-2-antiplasmiinin vajauksesta johtuvan hyperfibrinolyysin hoitoon, sillä S/D (liuotin/detergentti)-käsitelty plasma (jossa on pieniä määriä alfa-2-antiplasmiinia) pienentää alfa-2-antiplasmiinin tasoja entisestään. Erityistä huomiota on kiinnitettävä liiallisen verenvuototaipumuksen merkkeihin potilailla, joille on todennäköisesti tehtävä massiivisia verensiirtoja esim. maksansiirron yhteydessä, tai muissa hemostaasin vakavissa häiriötiloissa.

Kun ihmisen verestä tai plasmasta valmistettua lääkevalmistetta annetaan, ei voida täysin sulkea pois infektioita aiheuttavien tekijöiden siirtymisen mahdollisuutta. Tämä koskee myös toistaiseksi tuntemattomia patogeeneja.



Infektioita aiheuttavien tekijöiden siirtymisen mahdollisuutta on pienennetty seuraavilla toimenpiteillä:

- Yksittäiset luovuttajat haastatellaan. Luovuttajat ja plasmapoolit seulotaan kolmen tärkeimmän patogeenisen viruksen HIV-, HCV- ja HBV-viruksen suhteen.

- Jokaisesta plasmapoolista testataan HCV:n genominen materiaali.

- Käytetään valmistuksen aikana inaktivointi-/poistomenetelmiä, jotka on validoitu käyttäen malliviruksia ja havaittu tehokkaiksi HIV, HCV ja HBV-viruksille. Virusten inaktivointi-/poistomenetelmät eivät täysin tehoa vaipattomiin viruksiin, kuten HAV-virukseen ja parvovirus B19:een. Parvovirus B 19:a siirtymisestä on raportoitu

S/D-käsitellyn plasman käytön jälkeen neutraloivien vasta-aineiden olemassaolosta huolimatta.

- Parvovirus 19 voi vahingoittaa vakavasti raskaana olevia seronegatiivia naisia, immuunipuutospotilaita tai potilaita, joilla punasolujen elinikä on lyhentynyt. Näille potilaille ************* tulee antaa ainoastaan pakottavissa tapauksissa.

*************** valmistamiseen käytetään enintään 1520 yksittäistä luovuttajaa.

************** on valmistettu plasmapooleista, jotka sisältävät vähintään tietyn HAV:a neutralisoivan minimi vasta-ainetason. Mahdollinen vaipattomien virusten aiheuttama infektioriski tulee punnita vaipallisten virusten, kuten HIV, HBV ja HCV, S/D- inaktivointikäsittelyllä saatavia hyötyjä vastaan.

Tarvittaessa tulee harkita rokotuksen antamista (esim. HAV:tä ja HBV:tä vastaan) potilaille, jotka saavat säännöllisesti ihmisen verestä tai plasmasta valmistettua valmistetta.

************ antamisen tulee perustua AB0-veriryhmä yhteensopivuuteen. Hätätapauksissa voidaan AB-veriryhmän Octaplasia pitää yleisplasmana, koska sitä voidaan antaa kaikille potilaille.

Potilaita tulee tarkkailla vähintään 20 minuutin ajan annostelun jälkeen.

Anafylaktisen sokin ilmaantuessa tulee infuusio lopettaa välittömästi. Hoidon tulee noudattaa anafylaktisen sokin hoidosta annettuja ohjeita, katso kohta 4.8.

Koska tietoja ************* käytöstä keskosilla on rajoitetusti, tulee valmistetta käyttää ainoastaan niille yksilöille, joilla saavutettu hyöty selvästi ylittää mahdolliset riskit.


4.7 Vaikutus ajokykyyn ja koneiden käyttökykyyn

Infuusion jälkeen potilaan tulee levätä tunnin ajan.

Ei ole olemassa viitteitä siitä, että ************ heikentäisi autolla ajokykyä tai kykyä käyttää koneita.
4.8 Haittavaikutukset

***************** suoritettujen kliinisten tutkimusten aikana on raportoitu seuraavia haittavaikutuksia:

* Iho-oireita (ihottuma, punoittava ihottuma ja urtikaria)

* Vilunväristyksiä/puistatuksia, joihin voi liittyä kuumetta

* Kuume

* Pahoinvointi, johon voi liittyä oksentelua

* Paikallinen ödeema

* Keuhko-oireita

* Hypokalsemia

* Anafylaktinen reaktio

Tuorepakastettuun plasmaan on liitetty seuraavia haittavaikutuksia ja siksi niitä voi ilmetä myös ************* yhteydessä:

* Akuutti lievä allerginen reaktio (esim. urtikaria (nokkosrokko), kuume, vilunväristykset, pahoinvointi, oksentelu ja vatsa- tai selkäkivut), joka aiheutuu yliherkkyydestä infusoiduille proteiineille, on yleinen (>1/100).

* Akuutti vaikea allerginen (anafylaktinen tai anafylaktoidinen) reaktio (jolle on luonteenomaista ihon punoitus, hypotensio, substernaalikipu, bronkospasmit, dyspnea ja sydämen ja hengityksen toiminnan voimakas huononeminen), joka johtuu yliherkkyydestä infusoiduille proteiineille tai anti-IgA vasta-aineista on harvinainen (

Ihmettelevä kirjoitti:

Kuinka monen ihmisen elämä on pelastettu verensiirron avulla kyseisen hoitomuodon historian aikana? Onko luku satojatuhansia, miljoonia vaiko peräti kymmeniämiljoonia pelastettuja ihmishenkiä. Tuo viestisi oli tyypillistä vt roskaa ja vieläpä sieltä pahimmasta päästä koska on kyse ihmishengistä.

Lue lisää

Takaako verensiirto ikuisen elämän??


Apostolien tekojen veren karttamista käsittelevä raamatunkohta sitä vastoin antaa toivoa: "28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään."


... sillä pyhä henki [Jumalan pyhä henki] ja me [Jerusalemissa olevat hengellä voidellut apostolit ja seurakunnan vanhimmat] olemme nähneet

... olla lisäämättä teille enempää kuin nämä välttämättömät

...jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään



"Mutta kun se saapuu, totuuden henki, niin se opastaa teidät koko totuuteen, sillä se ei puhu omasta aloitteestaan, vaan se puhuu sitä, mitä se kuulee, ja julistaa teille sen, mitä on tulossa." - Johannes 16:13

"16 He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään ole osa maailmasta. 17 Pyhitä heidät totuudella; sinun sanasi on totuus. 18 Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, minäkin olen lähettänyt heidät maailmaan. 19 Ja minä pyhitän itseni heidän hyväkseen, jotta hekin olisivat pyhitettyjä totuudella." - Johannes 17:16-19


"2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja teemme hänen käskyjensä mukaan. 3 Sillä rakkaus Jumalaan merkitsee sitä, että noudatamme hänen käskyjään; eivätkä hänen käskynsä ole rasittavia, 4 sillä kaikki Jumalasta syntynyt voittaa maailman. Ja tämä on se voitto, joka on voittanut maailman, meidän uskomme." - 1. Johanneksen kirje 5:2-4

Ihmettelevä kirjoitti:

Eihän noissa Raamatunkohdissa puhuttu elämää pelastavista verensiirroista mitään. Eikä noista löytynyt minkäänlaisia viitteitä kiellettyihin ja sallittuihin veren eri komponenteihin joista VT-seuraa niin suurta meteliä pitää.

Lue lisää

Vaipattomat virukset:

http://www.hi.helsinki.fi/zoonoosivirukset/bornavirukset/Virukset_ja_tartunnan_tote.html


http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/051027.htm
"Plasmaperäisten valmisteiden ongelmat ovat liittyneet lähinnä virusturvallisuuteen. Valmistusprosessissa käytetyt virusten poisto- ja tuhoamismenetelmät tuhoavat erittäin luotettavasti vaipalliset virukset (HIV ja hepatiitti B- ja C-virukset) ja varsin luotettavasti pienet vaipattomat virukset (parvovirus B19, hepatiitti A-virus)"

[PDF] Jääplasmavalmisteen ja sydänleikkaus- potilaiden ...
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versio
Vaipattomat virukset. ja prionit eivät tuhoudu SD-käsittelyssä, teoriassa näin suuressa poolissa yksikin infektoitunut luovut- ...
www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf
http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf

Puhto kirjoitti:

Vaipattomat virukset:

http://www.hi.helsinki.fi/zoonoosivirukset/bornavirukset/Virukset_ja_tartunnan_tote.html


http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/051027.htm
"Plasmaperäisten valmisteiden ongelmat ovat liittyneet lähinnä virusturvallisuuteen. Valmistusprosessissa käytetyt virusten poisto- ja tuhoamismenetelmät tuhoavat erittäin luotettavasti vaipalliset virukset (HIV ja hepatiitti B- ja C-virukset) ja varsin luotettavasti pienet vaipattomat virukset (parvovirus B19, hepatiitti A-virus)"

[PDF] Jääplasmavalmisteen ja sydänleikkaus- potilaiden ...
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versio
Vaipattomat virukset. ja prionit eivät tuhoudu SD-käsittelyssä, teoriassa näin suuressa poolissa yksikin infektoitunut luovut- ...
www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf
http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf

Lue lisää

· Vesikauhua ei ole olemassa (Golden Age 1.1.1923, s. 214)

· Lääkärit ovat saatanan kätyreitä (Golden Age 5.8.1931, s. 727-728)

· Rokotukset johtavat riivaukseen (Golden Age 4.2.1931, s. 239)

· Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia (Golden Age 27.2.1935, s. 343-344)

· Veri on "ravintoaine" (Watchtower 1.7.1951, s. 415)

· Perinnölliset luonteenpiirteet siirtyvät verensiirrossa (Watchtower 15.9.1961, s. 564)

Puhto kirjoitti:

Vaipattomat virukset:

http://www.hi.helsinki.fi/zoonoosivirukset/bornavirukset/Virukset_ja_tartunnan_tote.html


http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/051027.htm
"Plasmaperäisten valmisteiden ongelmat ovat liittyneet lähinnä virusturvallisuuteen. Valmistusprosessissa käytetyt virusten poisto- ja tuhoamismenetelmät tuhoavat erittäin luotettavasti vaipalliset virukset (HIV ja hepatiitti B- ja C-virukset) ja varsin luotettavasti pienet vaipattomat virukset (parvovirus B19, hepatiitti A-virus)"

[PDF] Jääplasmavalmisteen ja sydänleikkaus- potilaiden ...
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versio
Vaipattomat virukset. ja prionit eivät tuhoudu SD-käsittelyssä, teoriassa näin suuressa poolissa yksikin infektoitunut luovut- ...
www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf
http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf

Lue lisää

Oli markkinoitava tuote puhdasta tai ei, on se tuottoisaa liiketoimena ajateltuna. Tuotteen raaka-aine on kustannuksiltaan vähäistä, sillä luovuttajat eivät peri luovuttamastaan materiaalista sen rahallista arvoa.

Sen sijaan kuntayhtymien ylläpitämät yhteisöt maksavat tuotteesta kelpo hinnan.


http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf

"vuoden 2004 loppuun mennessä käytettiin Octaplas valmistetta 2396 pakkausta, kulut 174178 €"
(noin. 72,70€/pakkaus)


"kolmen vuoden aikana trobosyyttien[verihiutaleet] keskikulutus sairaalassa oli 2058 pakkausta/vuosi, kulut keskimäärin 603814 €/vuosi."
(293,49€/pakkaus)



Tosin korvike on edullisempi ostajan markkinoilla.

Ihmettelevä kirjoitti:

· Vesikauhua ei ole olemassa (Golden Age 1.1.1923, s. 214)

· Lääkärit ovat saatanan kätyreitä (Golden Age 5.8.1931, s. 727-728)

· Rokotukset johtavat riivaukseen (Golden Age 4.2.1931, s. 239)

· Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia (Golden Age 27.2.1935, s. 343-344)

· Veri on "ravintoaine" (Watchtower 1.7.1951, s. 415)

· Perinnölliset luonteenpiirteet siirtyvät verensiirrossa (Watchtower 15.9.1961, s. 564)

Lue lisää

Nyt elämme jo 2000- luvulla ;)

Hmmm.... jotkut lienevät vasta nyt puustaan laskeutuneet

Puhto kirjoitti:

Vaipattomat virukset:

http://www.hi.helsinki.fi/zoonoosivirukset/bornavirukset/Virukset_ja_tartunnan_tote.html


http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/051027.htm
"Plasmaperäisten valmisteiden ongelmat ovat liittyneet lähinnä virusturvallisuuteen. Valmistusprosessissa käytetyt virusten poisto- ja tuhoamismenetelmät tuhoavat erittäin luotettavasti vaipalliset virukset (HIV ja hepatiitti B- ja C-virukset) ja varsin luotettavasti pienet vaipattomat virukset (parvovirus B19, hepatiitti A-virus)"

[PDF] Jääplasmavalmisteen ja sydänleikkaus- potilaiden ...
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versio
Vaipattomat virukset. ja prionit eivät tuhoudu SD-käsittelyssä, teoriassa näin suuressa poolissa yksikin infektoitunut luovut- ...
www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf
http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf

Lue lisää

Yhtäkään tapausta en tiedä,jossa Jehovan todis-
taja olisi kuollut veri hukkaan.
Lisäksi Raamattu käskee karttamaan verta.

AnteroMeno kirjoitti:

Ihmettelevä kirjoitti:
>>ihmisten tappamista järjettömillä vereen liittyvillä säännöksillä jne... >>

Hyökkäätte Raamattua vastaan! Miten uskallatte???



Rakastava taivaassa oleva Isä antoi ihmislapsilleen erilaisia säännöksiään, joista yksi koski verta:

"3 Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. 4 Ainoastaan lihaa sieluineen — verineen — ette saa syödä."

"Sillä kaikenlaisen lihan sielu on sen veri siinä olevan sielun perusteella. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri. Jokainen sitä syövä karsitaan pois.""

"Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella."

"Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu."(Heprealaisille 9:22)
"Siksi Jeesuskin, pyhittääkseen kansan omalla verellään, kärsi portin ulkopuolella." (Heprealaisille 13:12)


"28 Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen luulette sen ansaitsevan, joka on tallannut jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitänyt tavallisen arvoisena liiton veren, jolla hänet pyhitettiin, ja häväissyt ylenkatseellisesti ansaitsemattoman hyvyyden henkeä?" (Heprealaisille 10:28, 29)

"sillä tämä tarkoittaa minun vertani, 'liiton verta', joka vuodatetaan monien puolesta syntien anteeksi antamiseksi." (Matteus 26:28)

"19 Sillä kun Mooses oli puhunut kaikelle kansalle jokaisen käskyn Lain mukaan, hän otti nuorten sonnien ja vuohien veren sekä vettä ja helakanpunaista villaa ja iisopin ja vihmoi itse kirjan ja kaiken kansan 20 ja sanoi: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on asettanut teille velvoitteeksi." 21 Ja hän vihmoi samoin verellä teltan ja kaikki julkisen palveluksen astiat. 22 Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu.
23 Sen tähden oli tarpeellista, että taivaallisten esikuvat puhdistettaisiin näillä keinoin, mutta itse taivaalliset paremmilla teurasuhreilla kuin nämä. 24 Sillä Kristus ei mennyt käsin tehtyyn pyhään paikkaan, joka on todellisuuden jäljennös, vaan itse taivaaseen ilmaantuakseen nyt Jumalan kasvojen eteen meidän puolestamme. 25 Eikä se tapahdu siksi, että hänen tulisi uhrata itsensä usein, niin kuin ylimmäinen pappi tosiaan menee pyhään paikkaan vuosi vuodelta mukanaan verta, joka ei ole hänen omaansa. 26 Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä." (Heprealaisille 9:19 - 26)


"28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään." (Apostolien teot 15:28,29)

Lue lisää

Katsokaamme todisteita vuosisadoilta, jotka seurasivat Apostolien tekojen 15:28, 29:ssä mainitun säädöksen julkaisemista.

Eusebius, kolmannella vuosisadalla elänyt kirjailija, jota pidetään "kirkkohistorian isänä", kertoo mitä tapahtui Lyonissa vuonna 177. Uskonnolliset viholliset syyttivät kristittyjä väärin lasten syömisestä. Kun kristittyjä kidutettiin ja teloitettiin, niin Biblis-niminen tyttö vastasi tähän väärään syytökseen sanoen: "Kuinka nämä, jotka eivät saa syödä järjettömien eläinten verta, söisivät lapsia?"7
Samanlaiset väärät syytökset saivat varhaisen latinalaisen teologin Tertullianuksen (n. 160–230) osoittamaan, että vaikka roomalaiset yleisesti joivat verta, niin kristityt varmasti eivät juoneet. Hän kirjoittaa:
"Joutukoot luonnottomat tapanne häpeään kristittyjen edessä. Meillä ei ole eläintenkään verta aterioillamme, sillä ne koostuvat tavallisesta ruoasta. . . . Kristittyjen oikeudenkäynneissä te tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että juuri se, millä yritätte saada heidät poikkeamaan oikealta tieltä, on heille laitonta. Kun kerran olette varmoja siitä, että he kavahtavat eläimen verta, niin kuinka te uskotte heidän himoitsevan ihmisverta?"8
Viitatessaan Apostolien tekojen 15:28, 29:n säädökseen hän sanoo myös: "Me ymmärrämme 'verestä' annetun kiellon koskevan vielä enemmän ihmisverta."9

Roomalainen lakimies Minucius Felix, joka eli suunnilleen vuoteen 250, korostaa samaa asiaa kirjoittaen: "Niin paljon me kavahdamme ihmisverta, ettemme käytä edes syötävien eläintenkään verta ruoassamme."10

Historiallinen todistusaineisto on niin runsas ja selvä, että piispa John Kaye (1783–1853) saattoi kategorisesti lausua: "Karttaessaan kuristettua ja verta alkukristityt mukautuivat tunnontarkasti apostoleiden Jerusalemissa julistamaan säädökseen."11

antoivat nykyajan kristityille kirjoitti:

Katsokaamme todisteita vuosisadoilta, jotka seurasivat Apostolien tekojen 15:28, 29:ssä mainitun säädöksen julkaisemista.

Eusebius, kolmannella vuosisadalla elänyt kirjailija, jota pidetään "kirkkohistorian isänä", kertoo mitä tapahtui Lyonissa vuonna 177. Uskonnolliset viholliset syyttivät kristittyjä väärin lasten syömisestä. Kun kristittyjä kidutettiin ja teloitettiin, niin Biblis-niminen tyttö vastasi tähän väärään syytökseen sanoen: "Kuinka nämä, jotka eivät saa syödä järjettömien eläinten verta, söisivät lapsia?"7
Samanlaiset väärät syytökset saivat varhaisen latinalaisen teologin Tertullianuksen (n. 160–230) osoittamaan, että vaikka roomalaiset yleisesti joivat verta, niin kristityt varmasti eivät juoneet. Hän kirjoittaa:
"Joutukoot luonnottomat tapanne häpeään kristittyjen edessä. Meillä ei ole eläintenkään verta aterioillamme, sillä ne koostuvat tavallisesta ruoasta. . . . Kristittyjen oikeudenkäynneissä te tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että juuri se, millä yritätte saada heidät poikkeamaan oikealta tieltä, on heille laitonta. Kun kerran olette varmoja siitä, että he kavahtavat eläimen verta, niin kuinka te uskotte heidän himoitsevan ihmisverta?"8
Viitatessaan Apostolien tekojen 15:28, 29:n säädökseen hän sanoo myös: "Me ymmärrämme 'verestä' annetun kiellon koskevan vielä enemmän ihmisverta."9

Roomalainen lakimies Minucius Felix, joka eli suunnilleen vuoteen 250, korostaa samaa asiaa kirjoittaen: "Niin paljon me kavahdamme ihmisverta, ettemme käytä edes syötävien eläintenkään verta ruoassamme."10

Historiallinen todistusaineisto on niin runsas ja selvä, että piispa John Kaye (1783–1853) saattoi kategorisesti lausua: "Karttaessaan kuristettua ja verta alkukristityt mukautuivat tunnontarkasti apostoleiden Jerusalemissa julistamaan säädökseen."11

Lue lisää

Mutta ovatko 'alkukristityt' ja nykyajan Jehovan todistajat ainoita, jotka ovat omaksuneet tällaisen Raamattuun perustuvan näkökannan?

Tehn kirjoitti:

Mutta ovatko 'alkukristityt' ja nykyajan Jehovan todistajat ainoita, jotka ovat omaksuneet tällaisen Raamattuun perustuvan näkökannan?

Kommentoidessaan Apostolien tekojen 15:29:ää katolinen raamatunoppinut Giuseppe Ricciotti (1890–1964) viittaa edellä mainittuun Lyonin tapahtumaan todisteeksi siitä, että varhaiset 'kristityt eivät voineet syödä verta'. Sitten hän lisää: "Mutta seuraavinakin vuosisatoina aina keskiajalle saakka me kohtaamme odottamatta tämän varhaisen [verta koskevan] 'kauhistuksen' kaikuja, jotka epäilemättä olivat lähtöisin tästä säädöksestä."12

Esimerkiksi toisessa trullaanisessa synodissa, joka pidettiin Konstantinopolissa vuonna 692, lausuttiin seuraavaa: "Raamattu käskee meitä karttamaan verta, kuristettua ja haureutta. . . . Jos joku tästä lähtien uskaltaa millään tavoin syödä eläimen verta, niin hänet pantakoon viralta, jos hän on pappi, ja erotettakoon, jos hän on maallikko."13 Samaan tapaan huomattu prelaatti ja evankelista Otto Bambergilainen (n. 1060–1139) selitti Pommerin käännynnäisille, "että he eivät saaneet syödä mitään saastaista tai itsestään kuollutta tai kuristettua tai epäjumalille uhrattua tai eläinten verta".14

Myöhemmin myös Martti Luther tunnusti vuoden 49 säädöksen seuraamukset. Protestoidessaan katolisia tapoja ja uskomuksia vastaan hän halusi lukea apostolisen kokouksen myöhempien kirkolliskokousten joukkoon, joiden säädökset eivät kuuluneet Raamattuun. Silti Luther kirjoitti Apostolien tekojen 15:28, 29:stä seuraavaa:
"Jos nyt tahdomme muodostaa kirkon tämän kirkolliskokouksen mukaan (mikä olisikin kaikkein oikeinta, koska tämä itse apostolien pitämä kokous on ensimäinen ja tärkein), niin täytyisi meidän opettaa ja vaatia, ettei kukaan ruhtinas, herra, porvari tai talonpoika enää söisi veressä keitettyä hanhea, hirven, metsäkauriin tai sian lihaa . . . Ja kaikkein vähimmin saisivat porvarit ja talonpojat syödä mitään puna- tai verimakkaraa."15

1800-luvulla Andrew Fuller, jota on pidetty "kenties huomattavimpana ja vaikutusvaltaisimpana baptistiteologina", kirjoitti verta koskevasta 1. Mooseksen kirjan 9:3, 4:n esittämästä kiellosta:
"Koska tämä kiellettiin Nooalta, niin se näyttää kielletyn myös koko ihmiskunnalta; eikä tämän kiellon pitäisi katsoa kuuluvan juutalaisen järjestelmän seremonioihin. Sitä ei ainoastaan annettu ennen kuin tätä järjestelmää oli olemassakaan, vaan se annettiin noudatettavaksi pakanakristityille Apostolien tekojen XV:20:ssä olevin apostolien säädöksin. . . . Veri on elämä, ja Jumala näyttää vaativan sen pyhänä itselleen."16

Voisiko joku kristitty väittää, että niin kutsuttu "kristillinen vapaus" sallii hänen sivuuttaa tämän verestä annetun kiellon? Kirjassaan The History of the Christian Church pappismies William Jones (1762–1846) vastaa:
"Mikään ei voi olla selvempää kuin kielto, Apostolien teot XV:28, 29. Voivatko ne, jotka tässä asiassa vetoavat 'kristilliseen vapauteensa', näyttää meille mitään osaa Jumalan sanasta, jossa tämä kielto on myöhemmin peruutettu? Ellei, niin meidän sallittaneen kysyä: 'Millä valtuudella, paitsi Jumalan omalla, voidaan mitään hänen laeistaan kumota?'" – S. 106.


Johtopäätös on selvä: Apostolinen kokous sääti pyhän hengen ohjauksessa, että Jumalan hyväksymystä haluavien kristittyjen täytyy 'karttaa verta', niin kuin Jumala on vaatinut aina Nooan päivistä lähtien. (Apostolien teot 15:28, 29; 1. Mooseksen kirja 9:3, 4) Varhaiskristityt hyväksyivät tämän raamatullisen näkökannan ja noudattivat sitä henkensäkin uhalla. Ja halki vuosisatojen tämä vaatimus on tunnustettu kristityille "välttämättömäksi". Näin ollen Jehovan todistajien päätös karttaa verta perustuu Jumalan sanaan, Raamattuun, ja sitä tukevat monet kristillisyyden historian ennakkotapaukset." (bq)

jospa nyt jotain kirjoitti:

Ette vieläkään antaneet vastausta suoraan kysymykseen: montako lain voimaisella tuomiolla tuomittua linkkinne esittää?

Miksi kysyt "montako"? Yksikin pedofiili on liikaa. Ja miksi kysyt lainvoimaisista tuomioista? Ei asema Jehovan edessä riipu lainvoimaisista tuomioista. Jason Campbellin isä, Jehovan todistaja, esimerkiksi selvisi ilman tuomiota mutta myönsi asianajajalleen olleensa syyllinen.

uskoko kaikkea kirjoitti:

Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko kaikkeen puppuun
mitä luette.Kyllä todistajat elää 99,5% siveellistä elämää.Kyllä noi on ääritapauksia.

Vähäinen hapatus hapattaa koko leivän.

jospa nyt jotain kirjoitti:

Ette vieläkään antaneet vastausta suoraan kysymykseen: montako lain voimaisella tuomiolla tuomittua linkkinne esittää?

Vuoden 2001 helmikuussa Christianity Today kirjoitti artikkelin jossa väitettiin, että Jehovan todistajien sisäinen toimintatapa teki liikkeen jäsenille vaikeaksi ilmoittaa viranomaisille seksuaalisesta hyväksikäytöstä eikä noudattanut lakia koskien ilmoitusvelvollisuutta. Pian sen jälkeen, vuonna 2002, Erica Rodriguez nosti kanteen Washingtonin osavaltiossa sijaitsevassa oikeusistuimessa. Manuel Beliz tuomittiin hyväksikäytöstä yhdeksitoista vuodeksi vankilaan. Rodriguez haki kanteessa Beliziltä ja Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuralta määrittelemättömiä vahingonkorvauksia hyväksikäytöstään. Vuonna 2003 Heidi Meyer väitti, että avunpyyntönsä hyväksikäyttöasiassa sivuutettiin ja että kysessä on yhteisössä laajalle levinnyt ongelma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_lasten_seksuaalinen_hyväksikäyttö

uskoko kaikkea kirjoitti:

Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko kaikkeen puppuun
mitä luette.Kyllä todistajat elää 99,5% siveellistä elämää.Kyllä noi on ääritapauksia.

Kuudesta miljoonasta tuo 0,5% on 30000. Minusta se on aika lauma rietastelijoita maailman onnellisimman, Jehovan valitun kansan joukossa.

Ihmettelevä kirjoitti:
>> Eihän tätä pelleilyä jaksa lukea. =)>>

Oliko vastauksissa mielestänne liikaa lainauksia Raamatusta? Entä mitä mieltä olitte varhais-[alku-]kristittyjen antamista esimerkeistä veren karttamisen suhteen?

Olen tullut ikäänkuin huomanneeksi, että Raamatulla todistelu on useinkin ollut teidän silmillenne epämieluisaa luettavaa...

Oikaisija kirjoitti:

Ihmettelevä kirjoitti:
>> Eihän tätä pelleilyä jaksa lukea. =)>>

Oliko vastauksissa mielestänne liikaa lainauksia Raamatusta? Entä mitä mieltä olitte varhais-[alku-]kristittyjen antamista esimerkeistä veren karttamisen suhteen?

Olen tullut ikäänkuin huomanneeksi, että Raamatulla todistelu on useinkin ollut teidän silmillenne epämieluisaa luettavaa...

Lue lisää

Yksikään tässä viestiketjussa esitetty Raamatunkohta ei ole kieltänyt verensiirtoa. Kyseiselle vt seuran opinkohdalle ei yksinkertaisesti löydy tuosta kirjasta minkäänlaista tukea.

Ihmettelevä kirjoitti:

Yksikään tässä viestiketjussa esitetty Raamatunkohta ei ole kieltänyt verensiirtoa. Kyseiselle vt seuran opinkohdalle ei yksinkertaisesti löydy tuosta kirjasta minkäänlaista tukea.

Lue lisää

Apostolien teoissa nimenomaan käsketään karttamaan verta, pysymään huolellisesti erossa verestä.

ONKO veren ottaminen kehoonsa joko suun tai ihoon tehdyn aukon/reiän kautta, veren karttamista, tai siitä huolellisesti erossa pysymistä?

Ihmettelevä kirjoitti:

Yksikään tässä viestiketjussa esitetty Raamatunkohta ei ole kieltänyt verensiirtoa. Kyseiselle vt seuran opinkohdalle ei yksinkertaisesti löydy tuosta kirjasta minkäänlaista tukea.

Lue lisää

Miten varhaiskristityt ymmärsivät verta koskevat Jumalan ohjeet, ja miten he noudattivat niitä?

Palauta mieleesi Clarken kommentti: "Evankeliumin alaisuudessa sitä ei saa syödä, koska sen tulee aina katsoa edustavan verta, joka on vuodatettu syntien anteeksi antamiseksi." Historia vahvistaa, että varhaiskristityt suhtautuivat tähän asiaan vakavasti. Tertullianus kirjoitti: "Ajatelkaa, että kun areenalla on näytäntö, - - [jotkut] ovat ahneesti keränneet rikollisten tuoretta verta - - ja vieneet sen pois parantaakseen kaatumatautinsa." Pakanat nauttivat verta, mutta kristityistä Tertullianus sanoi, että heillä "ei ole eläintenkään verta aterioilla - - . Kristittyjen oikeudenkäynneissä te tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että - - [se] on heille laitonta." Kristityt eivät nauttineet verta kuolemankaan uhalla. He pitivät Jumalan ohjeita niin tärkeinä.


Jotkut voivat ajatella hallintoelimen tarkoittaneen vain sitä, etteivät kristityt saaneet suoranaisesti syödä tai juoda verta eivätkä syödä lihaa, josta verta ei ollut vuodatettu pois, tai ruokaa, johon oli sekoitettu verta. Tämä olikin Jumalan Nooalle antaman käskyn ensisijainen merkitys. Ja apostolien säädöksessäkin kristittyjä käskettiin 'pysymään erossa siitä, mikä on kuristettua', eli lihasta, jossa veri on jäljellä. (1. Mooseksen kirja 9:3, 4; Apostolien teot 21:25.)

Varhaiskristityt kuitenkin tiesivät, että asiaan liittyi muutakin. Joskus verta nautittiin lääketieteellisistä syistä. Tertullianus mainitsi, että jotkut pakanat yrittivät parantaa kaatumataudin nauttimalla tuoretta verta. Verta saatettiin käyttää muillakin tavoin sairauksien hoitoon tai terveyden parantamiseen. Kristityt karttoivat siis verta myös siten, että he eivät nauttineet sitä "lääketieteellisiin" tarkoituksiin. He pitivät kiinni kannastaan, vaikka se olisi vaarantanut heidän elämänsä." w04 15/6

miten ymmärrätte nuo käskyt kirjoitti:

Apostolien teoissa nimenomaan käsketään karttamaan verta, pysymään huolellisesti erossa verestä.

ONKO veren ottaminen kehoonsa joko suun tai ihoon tehdyn aukon/reiän kautta, veren karttamista, tai siitä huolellisesti erossa pysymistä?

Lue lisää

Käy taas niinkuin Noan päivinä.etteivät panneet
merkille ennenkuin vedenpaisemus tuli ja pyyh-
käikki heidät pois. Näin tulee taas käymään.
Saatana on voimakas eksyttämään.

miten ymmärrätte nuo käskyt kirjoitti:

Apostolien teoissa nimenomaan käsketään karttamaan verta, pysymään huolellisesti erossa verestä.

ONKO veren ottaminen kehoonsa joko suun tai ihoon tehdyn aukon/reiän kautta, veren karttamista, tai siitä huolellisesti erossa pysymistä?

Lue lisää

>>ONKO veren ottaminen kehoonsa joko suun tai ihoon tehdyn aukon/reiän kautta, veren karttamista, tai siitä huolellisesti erossa pysymistä?

Nykyhuolellisuus on havaittavissa siinä, että valikoituja osia saa ottaa, jotta ei katsota itse eronneeksi. Vuonna 1961 oltiin huolellisempia, pienintäkään veren osaa ei saanut käyttää elämän keinotekoiseen ylläpitoon.

Odotan mielenkiinnolla haureuden sallituista osista keskustelua, samalla kun haureudesta ollaan huolellisesti erossa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>ONKO veren ottaminen kehoonsa joko suun tai ihoon tehdyn aukon/reiän kautta, veren karttamista, tai siitä huolellisesti erossa pysymistä?

Nykyhuolellisuus on havaittavissa siinä, että valikoituja osia saa ottaa, jotta ei katsota itse eronneeksi. Vuonna 1961 oltiin huolellisempia, pienintäkään veren osaa ei saanut käyttää elämän keinotekoiseen ylläpitoon.

Odotan mielenkiinnolla haureuden sallituista osista keskustelua, samalla kun haureudesta ollaan huolellisesti erossa.

Lue lisää

Mainitsette vuoden 1961. Mitä tuolloin tiedettiin veren fraktioista?

miten ymmärrätte nuo käskyt kirjoitti:

Apostolien teoissa nimenomaan käsketään karttamaan verta, pysymään huolellisesti erossa verestä.

ONKO veren ottaminen kehoonsa joko suun tai ihoon tehdyn aukon/reiän kautta, veren karttamista, tai siitä huolellisesti erossa pysymistä?

Lue lisää

Jumala valmistaessaan ensimmäisen ihmisen, teki hänelle suun, jonne vettä kaatamalla voi sammuttaa janon. Uskoisin tuon saman tavan sammuttaa jano vedellä, olevan edelleen Jumalan hyväksymää.

J.H.S kirjoitti:

Jumala valmistaessaan ensimmäisen ihmisen, teki hänelle suun, jonne vettä kaatamalla voi sammuttaa janon. Uskoisin tuon saman tavan sammuttaa jano vedellä, olevan edelleen Jumalan hyväksymää.

Lue lisää

Vesihän on yksi veren fraktioista. Yksi veren pääkomponenteista, plasma, sisältää yli 90% vettä. Mutta vesi ei ole samaa kuin veri. Sen sijaan plasma on verta.

jep jep kirjoitti:

Mainitsette vuoden 1961. Mitä tuolloin tiedettiin veren fraktioista?

Vanhoissa lahkon lehdissä näytetään kuinka enkelit tuovat viestejä Jehovalta vt-seuralle. Eikö Jehovakaan tiennyt vielä kuusikymmentäluvulla mistä veri koostuu?

jep jep kirjoitti:

Mainitsette vuoden 1961. Mitä tuolloin tiedettiin veren fraktioista?

>>Mainitsette vuoden 1961. Mitä tuolloin tiedettiin veren fraktioista?

Vartiotorniseura opetti minulle tuolloin (vuonna 1961), että Vt-verioppi perustuu puhtaasti ja pelkästään Jehovan sanaksi esiteltyyn Raamattuun, ei lääketieteeseen. Jehova onkin sitten uudistanut tätä nk. sanaansa veren suhteen vuoden 1961 jälkeen.

Mitä tulee tuohon heittoosi veren fraktioista, niin Vartiotorniseura oli ilmeisesti Jehovan johdatuksella edellä lääketiedettä, mainiten veren jakeet marraskuussa 1961:

“If you have reason to believe that a certain product contains blood or a blood fraction…if the label says that certain tablets contain hemoglobin…this is from blood...a Christian knows, without asking, that he should avoid such a preparation. - The Watchtower 11/01/1961, p. 669

varhaiskristittyjen antama ... kirjoitti:

Miten varhaiskristityt ymmärsivät verta koskevat Jumalan ohjeet, ja miten he noudattivat niitä?

Palauta mieleesi Clarken kommentti: "Evankeliumin alaisuudessa sitä ei saa syödä, koska sen tulee aina katsoa edustavan verta, joka on vuodatettu syntien anteeksi antamiseksi." Historia vahvistaa, että varhaiskristityt suhtautuivat tähän asiaan vakavasti. Tertullianus kirjoitti: "Ajatelkaa, että kun areenalla on näytäntö, - - [jotkut] ovat ahneesti keränneet rikollisten tuoretta verta - - ja vieneet sen pois parantaakseen kaatumatautinsa." Pakanat nauttivat verta, mutta kristityistä Tertullianus sanoi, että heillä "ei ole eläintenkään verta aterioilla - - . Kristittyjen oikeudenkäynneissä te tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että - - [se] on heille laitonta." Kristityt eivät nauttineet verta kuolemankaan uhalla. He pitivät Jumalan ohjeita niin tärkeinä.


Jotkut voivat ajatella hallintoelimen tarkoittaneen vain sitä, etteivät kristityt saaneet suoranaisesti syödä tai juoda verta eivätkä syödä lihaa, josta verta ei ollut vuodatettu pois, tai ruokaa, johon oli sekoitettu verta. Tämä olikin Jumalan Nooalle antaman käskyn ensisijainen merkitys. Ja apostolien säädöksessäkin kristittyjä käskettiin 'pysymään erossa siitä, mikä on kuristettua', eli lihasta, jossa veri on jäljellä. (1. Mooseksen kirja 9:3, 4; Apostolien teot 21:25.)

Varhaiskristityt kuitenkin tiesivät, että asiaan liittyi muutakin. Joskus verta nautittiin lääketieteellisistä syistä. Tertullianus mainitsi, että jotkut pakanat yrittivät parantaa kaatumataudin nauttimalla tuoretta verta. Verta saatettiin käyttää muillakin tavoin sairauksien hoitoon tai terveyden parantamiseen. Kristityt karttoivat siis verta myös siten, että he eivät nauttineet sitä "lääketieteellisiin" tarkoituksiin. He pitivät kiinni kannastaan, vaikka se olisi vaarantanut heidän elämänsä." w04 15/6

Lue lisää

Kun 1. vuosisadan pakanat käyttivät verta parantaakseen kaatumatautinsa, tuolla toimenpiteellä ei varmaankaan ollut mitään vaikutusta itse tautiin. Se oli pakanallinen tapa jota voi verrata siihen, kun Afrikan joissain maissa sivellään ulosteita avohaavaan sen parantamiseksi.

Lääketieteessä verta käytetään tehokkaasti, eikä esim. verensiirtoja voi tästä syystä asiallisesti verrata 1. vuosisadan verenkäyttöön.

Muistanet myös miten Jeesuksen sapattitulkinta erosi senaikaisen uskonnollisen johdon sapattinäkemyksestä. Parantaa saa aina.

varhaiskristittyjen antama ... kirjoitti:

Miten varhaiskristityt ymmärsivät verta koskevat Jumalan ohjeet, ja miten he noudattivat niitä?

Palauta mieleesi Clarken kommentti: "Evankeliumin alaisuudessa sitä ei saa syödä, koska sen tulee aina katsoa edustavan verta, joka on vuodatettu syntien anteeksi antamiseksi." Historia vahvistaa, että varhaiskristityt suhtautuivat tähän asiaan vakavasti. Tertullianus kirjoitti: "Ajatelkaa, että kun areenalla on näytäntö, - - [jotkut] ovat ahneesti keränneet rikollisten tuoretta verta - - ja vieneet sen pois parantaakseen kaatumatautinsa." Pakanat nauttivat verta, mutta kristityistä Tertullianus sanoi, että heillä "ei ole eläintenkään verta aterioilla - - . Kristittyjen oikeudenkäynneissä te tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että - - [se] on heille laitonta." Kristityt eivät nauttineet verta kuolemankaan uhalla. He pitivät Jumalan ohjeita niin tärkeinä.


Jotkut voivat ajatella hallintoelimen tarkoittaneen vain sitä, etteivät kristityt saaneet suoranaisesti syödä tai juoda verta eivätkä syödä lihaa, josta verta ei ollut vuodatettu pois, tai ruokaa, johon oli sekoitettu verta. Tämä olikin Jumalan Nooalle antaman käskyn ensisijainen merkitys. Ja apostolien säädöksessäkin kristittyjä käskettiin 'pysymään erossa siitä, mikä on kuristettua', eli lihasta, jossa veri on jäljellä. (1. Mooseksen kirja 9:3, 4; Apostolien teot 21:25.)

Varhaiskristityt kuitenkin tiesivät, että asiaan liittyi muutakin. Joskus verta nautittiin lääketieteellisistä syistä. Tertullianus mainitsi, että jotkut pakanat yrittivät parantaa kaatumataudin nauttimalla tuoretta verta. Verta saatettiin käyttää muillakin tavoin sairauksien hoitoon tai terveyden parantamiseen. Kristityt karttoivat siis verta myös siten, että he eivät nauttineet sitä "lääketieteellisiin" tarkoituksiin. He pitivät kiinni kannastaan, vaikka se olisi vaarantanut heidän elämänsä." w04 15/6

Lue lisää

Odotan edelleenkin sen Raamatunkohdan esilletuomista joka kieltää ihmishenkiä pelastavat verensiirrot.

Ihmettelevä kirjoitti:

Vanhoissa lahkon lehdissä näytetään kuinka enkelit tuovat viestejä Jehovalta vt-seuralle. Eikö Jehovakaan tiennyt vielä kuusikymmentäluvulla mistä veri koostuu?

>>Eikö Jehovakaan tiennyt vielä kuusikymmentäluvulla mistä veri koostuu?

Yläkerrassa on koko Vt-seuran historian ajan ollut jos jonkinlaista läpivetoa, verenjaemainintaa seuraavana vuonna (1962) Jehova kertoi, että hänen aikaisemman mielipidemuutoksen (1929) vastaisesti hän ei enää muodosta erään poikansa (J.K.) kanssa Room. 13. luvun esivaltaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Eikö Jehovakaan tiennyt vielä kuusikymmentäluvulla mistä veri koostuu?

Yläkerrassa on koko Vt-seuran historian ajan ollut jos jonkinlaista läpivetoa, verenjaemainintaa seuraavana vuonna (1962) Jehova kertoi, että hänen aikaisemman mielipidemuutoksen (1929) vastaisesti hän ei enää muodosta erään poikansa (J.K.) kanssa Room. 13. luvun esivaltaa.

Lue lisää

Tämä viestiketju kertoo karua kieltää siitä miten totaalisen aivopesun uhreja Jehovan todistajat ovat. On hämmästyttävää todeta miten sivistyneessä korkean koulutustason omaavassa hyvinvointivaltiossa tuollainen on ylipäätänsä mahdollista. Todella tehokkaita tuntuvat olevan järjestön mielenhallintamenetelmät. Uskoisin kuitenkin, että kun mennään 10-15 vuotta tästä eteenpäin, niin kyseistä lahkoa ei ole enään olemassa. Jaksan ainakin toivoa niin.

Ihmettelevä kirjoitti:

Tämä viestiketju kertoo karua kieltää siitä miten totaalisen aivopesun uhreja Jehovan todistajat ovat. On hämmästyttävää todeta miten sivistyneessä korkean koulutustason omaavassa hyvinvointivaltiossa tuollainen on ylipäätänsä mahdollista. Todella tehokkaita tuntuvat olevan järjestön mielenhallintamenetelmät. Uskoisin kuitenkin, että kun mennään 10-15 vuotta tästä eteenpäin, niin kyseistä lahkoa ei ole enään olemassa. Jaksan ainakin toivoa niin.

Lue lisää

>>Tämä viestiketju kertoo karua kieltää siitä miten totaalisen aivopesun uhreja Jehovan todistajat ovat.

Minusta mielenhallinta on parempi termi (jota itsekin käytät), aivopesusta kun on nähdäkseni enemmän eriäviä näkemyksiä.

>>On hämmästyttävää todeta miten sivistyneessä korkean koulutustason omaavassa hyvinvointivaltiossa tuollainen on ylipäätänsä mahdollista.

Hämmästely vähenee kun käsittää, että sivistyneissä ja korkean koulutustason omaavissa hyvinvointivaltioissa jäsenkasvu tulee pääasiassa perhelisäyksen kautta. Yksi ihmetyksen aihe voisi olla tämän 1800-luvun uususkonnon emämaa. Siellä on kasvua, mutta saamani käsityksen mukaan kasvu onkin espanjankielisellä sektorilla, ei (amerikan)englanninkielisellä osalla.

>> Jaksan ainakin toivoa niin.

Minä en toivo suurta romahdusta. Jo nykyisellään jehovantodistajien kerrotaan olevan kasvava osa mielenkuntoutuspalvelujen käyttäjiä. Raju lisäys tuolta taholta veisi palvelumahdollisuuksia muulta kansanosalta.

totuuden etsijä kirjoitti:

Kun 1. vuosisadan pakanat käyttivät verta parantaakseen kaatumatautinsa, tuolla toimenpiteellä ei varmaankaan ollut mitään vaikutusta itse tautiin. Se oli pakanallinen tapa jota voi verrata siihen, kun Afrikan joissain maissa sivellään ulosteita avohaavaan sen parantamiseksi.

Lääketieteessä verta käytetään tehokkaasti, eikä esim. verensiirtoja voi tästä syystä asiallisesti verrata 1. vuosisadan verenkäyttöön.

Muistanet myös miten Jeesuksen sapattitulkinta erosi senaikaisen uskonnollisen johdon sapattinäkemyksestä. Parantaa saa aina.

Lue lisää

Tuolloin lienee olleen vallalla yleinen käsitys, että voimakkaan/väkevän miehen verellä on parantava vaikutus lääketieteellisesti. Oli verellä sitten parantavaa vaikutusta tai ei nykylääketieteen silmissä, ei muuta tämän asian oleellisuutta veren käytön suhteen varhaiskristittyjen aikakaudella.

Miksi varhaiskristityt ei käyttäneet verta parantaakseen kaatumatautiaan, jos verta tuolloin kuitenkin käytettiin yleisesti kaatumataudin parantamiseen, lääkkeenä?

Entä kun kristittyjä vastaan oli käynnistetty vainon ohella oikeudenkäyntejä, joissa väärin todistuksin hyökättiin kristittyjä vastaan, miksi kristityt eivät nauttineet heille tarjottuja verimakkaroita, kuolemankaan uhalla?

Toimikas kirjoitti:

Tuolloin lienee olleen vallalla yleinen käsitys, että voimakkaan/väkevän miehen verellä on parantava vaikutus lääketieteellisesti. Oli verellä sitten parantavaa vaikutusta tai ei nykylääketieteen silmissä, ei muuta tämän asian oleellisuutta veren käytön suhteen varhaiskristittyjen aikakaudella.

Miksi varhaiskristityt ei käyttäneet verta parantaakseen kaatumatautiaan, jos verta tuolloin kuitenkin käytettiin yleisesti kaatumataudin parantamiseen, lääkkeenä?

Entä kun kristittyjä vastaan oli käynnistetty vainon ohella oikeudenkäyntejä, joissa väärin todistuksin hyökättiin kristittyjä vastaan, miksi kristityt eivät nauttineet heille tarjottuja verimakkaroita, kuolemankaan uhalla?

Lue lisää

Mitkä historiantutkimukset esittävät etteivät varhaiskristityt käyttäneet verta kaatumataudin parantamiseen?

Ihmettelevä kirjoitti:

Odotan edelleenkin sen Raamatunkohdan esilletuomista joka kieltää ihmishenkiä pelastavat verensiirrot.

"22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat:

"Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys!
24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita, 25 olemme tulleet yksimielisyyteen ja nähneet hyväksi valita miehiä lähettääksemme heidät luoksenne yhdessä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, 26 miesten jotka ovat panneet sielunsa alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen puolesta. 27 Lähetämme sen tähden Juudaksen ja Silaksen, jotta hekin kertoisivat samat asiat suusanallisesti.

28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!"" (Apostolien teot 15:22-29)



Pyhä henki ja apostolit sekä vanhimmat yhdessä näkivät hyväksi asettaa nämä välttämättömät vaatimukset kristityille:

- tuli karttaa epäjumalille uhrattua
- tuli karttaa verta
- tuli karttaa sitä mikä on kuristettua ( ts. eläimen lihaa, jossa sen veri vielä oli)
- tuli karttaa haureutta


Sen lisäksi, että jumalallisessa ohjeessa käskettiin karttaa em.,kuten verta, asia vielä vahvennettiin toistamalla käsky karttaa sanoin: "jos pysytte huolellisesti erossa näistä, tulette menestymään."


Jumalallisessa ohjeessa ei lueteltu tapoja/menetelmiä, joissa verta tuli olla käyttämättä, vaan käskyn muoto 'karttaa' ja 'pysyä huolellisesti erossa', kattaa kaikki mahdolliset verenkäyttömenetelmät/-tavat, jotka ovat ihmisten käytettävissä.


Veri tuli vuodattaa maahan kuin vesi ja peittää tomuun, jolloin se luovutettiin takaisin Jumalalle.


3. Mooseksen kirja 17:13
"Kun joku mies Israelin pojista tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas metsästäessään pyydystää syötävän villieläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun."

5. Mooseksen kirja 12:16
"Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi."


5. Mooseksen kirja 12:23
"Päätä kuitenkin lujasti olla syömättä verta, sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera."


Apostolien teot 15:20
"vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta."



Apostolien teot 15:29
"että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!""



Apostolien teot 21:25
"Niistä uskovista taas, jotka ovat kansakuntien keskuudesta, me olemme lähettäneet antamamme päätöksen, että heidän tulee pysyä erossa siitä, mikä on epäjumalille uhrattua, sekä verestä ja siitä, mikä on kuristettua, ja haureudesta.""

....jumalallisen käskyn? kirjoitti:

"22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat:

"Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys!
24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita, 25 olemme tulleet yksimielisyyteen ja nähneet hyväksi valita miehiä lähettääksemme heidät luoksenne yhdessä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, 26 miesten jotka ovat panneet sielunsa alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen puolesta. 27 Lähetämme sen tähden Juudaksen ja Silaksen, jotta hekin kertoisivat samat asiat suusanallisesti.

28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!"" (Apostolien teot 15:22-29)



Pyhä henki ja apostolit sekä vanhimmat yhdessä näkivät hyväksi asettaa nämä välttämättömät vaatimukset kristityille:

- tuli karttaa epäjumalille uhrattua
- tuli karttaa verta
- tuli karttaa sitä mikä on kuristettua ( ts. eläimen lihaa, jossa sen veri vielä oli)
- tuli karttaa haureutta


Sen lisäksi, että jumalallisessa ohjeessa käskettiin karttaa em.,kuten verta, asia vielä vahvennettiin toistamalla käsky karttaa sanoin: "jos pysytte huolellisesti erossa näistä, tulette menestymään."


Jumalallisessa ohjeessa ei lueteltu tapoja/menetelmiä, joissa verta tuli olla käyttämättä, vaan käskyn muoto 'karttaa' ja 'pysyä huolellisesti erossa', kattaa kaikki mahdolliset verenkäyttömenetelmät/-tavat, jotka ovat ihmisten käytettävissä.


Veri tuli vuodattaa maahan kuin vesi ja peittää tomuun, jolloin se luovutettiin takaisin Jumalalle.


3. Mooseksen kirja 17:13
"Kun joku mies Israelin pojista tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas metsästäessään pyydystää syötävän villieläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun."

5. Mooseksen kirja 12:16
"Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi."


5. Mooseksen kirja 12:23
"Päätä kuitenkin lujasti olla syömättä verta, sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera."


Apostolien teot 15:20
"vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta."



Apostolien teot 15:29
"että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!""



Apostolien teot 21:25
"Niistä uskovista taas, jotka ovat kansakuntien keskuudesta, me olemme lähettäneet antamamme päätöksen, että heidän tulee pysyä erossa siitä, mikä on epäjumalille uhrattua, sekä verestä ja siitä, mikä on kuristettua, ja haureudesta.""

Lue lisää

Mikä Raamatun kohta kieltää lukemattomia ihmisälämiä pelastavan/pelastaneen verensiirron?

Ihmettelevä kirjoitti:

Mikä Raamatun kohta kieltää lukemattomia ihmisälämiä pelastavan/pelastaneen verensiirron?

Raamatunkohta/dat löytyy/vät alla olevasta linkistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022291431

tuota käskyä? kirjoitti:

Raamatunkohta/dat löytyy/vät alla olevasta linkistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022291431

Lue lisää

Edelleenkään en löydä mainintaa siitä, että verensiirrot ovat kiellettyjä. Pitäisi varmaan hankkia tuon oikean Raamatun tilalle Jehovantodistajien oma Raamattu jonka kääntäjillä oli sentään muutaman viikon kirjekurssin verran muinaiskreikan osaamista. Ehkä siellä kielletään verensiirrot sillä onhan siinä paljon muitakin eroja oikeaan Raamattuun verrattuna.

....jumalallisen käskyn? kirjoitti:

"22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat:

"Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys!
24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita, 25 olemme tulleet yksimielisyyteen ja nähneet hyväksi valita miehiä lähettääksemme heidät luoksenne yhdessä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, 26 miesten jotka ovat panneet sielunsa alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen puolesta. 27 Lähetämme sen tähden Juudaksen ja Silaksen, jotta hekin kertoisivat samat asiat suusanallisesti.

28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!"" (Apostolien teot 15:22-29)



Pyhä henki ja apostolit sekä vanhimmat yhdessä näkivät hyväksi asettaa nämä välttämättömät vaatimukset kristityille:

- tuli karttaa epäjumalille uhrattua
- tuli karttaa verta
- tuli karttaa sitä mikä on kuristettua ( ts. eläimen lihaa, jossa sen veri vielä oli)
- tuli karttaa haureutta


Sen lisäksi, että jumalallisessa ohjeessa käskettiin karttaa em.,kuten verta, asia vielä vahvennettiin toistamalla käsky karttaa sanoin: "jos pysytte huolellisesti erossa näistä, tulette menestymään."


Jumalallisessa ohjeessa ei lueteltu tapoja/menetelmiä, joissa verta tuli olla käyttämättä, vaan käskyn muoto 'karttaa' ja 'pysyä huolellisesti erossa', kattaa kaikki mahdolliset verenkäyttömenetelmät/-tavat, jotka ovat ihmisten käytettävissä.


Veri tuli vuodattaa maahan kuin vesi ja peittää tomuun, jolloin se luovutettiin takaisin Jumalalle.


3. Mooseksen kirja 17:13
"Kun joku mies Israelin pojista tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas metsästäessään pyydystää syötävän villieläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun."

5. Mooseksen kirja 12:16
"Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi."


5. Mooseksen kirja 12:23
"Päätä kuitenkin lujasti olla syömättä verta, sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera."


Apostolien teot 15:20
"vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta."



Apostolien teot 15:29
"että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!""



Apostolien teot 21:25
"Niistä uskovista taas, jotka ovat kansakuntien keskuudesta, me olemme lähettäneet antamamme päätöksen, että heidän tulee pysyä erossa siitä, mikä on epäjumalille uhrattua, sekä verestä ja siitä, mikä on kuristettua, ja haureudesta.""

Lue lisää

>>Jumalallisessa ohjeessa ei lueteltu tapoja/menetelmiä, joissa verta tuli olla käyttämättä, vaan käskyn muoto 'karttaa' ja 'pysyä huolellisesti erossa', kattaa kaikki mahdolliset verenkäyttömenetelmät/-tavat, jotka ovat ihmisten käytettävissä.>>

Tuskin kukaan voi tosissaan väittää, että Jumala antaessaan käskynsä, ei ollut perillä lääketieteestä. Antaessaan israelilaisille ohjeita, joilla tänäkin päivänä monissa maissa voitaisiin estää tai ainakin rajoittaa erilaisten tautien leviämistä, voidaan myös hyvällä syyllä ymmärtää se, kun Jumala ei asettanut veren käyttöä lääketieteelliseksi ihmiselämän pelastajaksi. Jumala antoi ohjeita, miten menetellä esim. spitaalin ollessa kyseessä, myös ohjeita käymälän sijoittamisesta leirin ulkopuolelle, ja sen rakentamisesta, kuolleeseen koskettamisesta ja siitä puhdistautumisesta jne., mutta ei antanut verta lääketieteelliseksi pelastuskeinoksi. Mikään ohje, jonka Jumala on antanut, ei ole osoittautunut vääränlaiseksi.

Tornmans kirjoitti:

>>Jumalallisessa ohjeessa ei lueteltu tapoja/menetelmiä, joissa verta tuli olla käyttämättä, vaan käskyn muoto 'karttaa' ja 'pysyä huolellisesti erossa', kattaa kaikki mahdolliset verenkäyttömenetelmät/-tavat, jotka ovat ihmisten käytettävissä.>>

Tuskin kukaan voi tosissaan väittää, että Jumala antaessaan käskynsä, ei ollut perillä lääketieteestä. Antaessaan israelilaisille ohjeita, joilla tänäkin päivänä monissa maissa voitaisiin estää tai ainakin rajoittaa erilaisten tautien leviämistä, voidaan myös hyvällä syyllä ymmärtää se, kun Jumala ei asettanut veren käyttöä lääketieteelliseksi ihmiselämän pelastajaksi. Jumala antoi ohjeita, miten menetellä esim. spitaalin ollessa kyseessä, myös ohjeita käymälän sijoittamisesta leirin ulkopuolelle, ja sen rakentamisesta, kuolleeseen koskettamisesta ja siitä puhdistautumisesta jne., mutta ei antanut verta lääketieteelliseksi pelastuskeinoksi. Mikään ohje, jonka Jumala on antanut, ei ole osoittautunut vääränlaiseksi.

Lue lisää

>>Jumala antoi ohjeita, miten menetellä esim. spitaalin ollessa kyseessä,...

Kuten spitaalin tartuttaman rakennyúksen suhteen annettu ohje.

>> Mikään ohje, jonka Jumala on antanut, ei ole osoittautunut vääränlaiseksi.

Ei tietenkään, edelleenkin terveyskeskuslääkärit käyvät kotikäynneillä spitaalitartunnan saaneissa OK-taloissa.

Ihmettelevä kirjoitti:

Edelleenkään en löydä mainintaa siitä, että verensiirrot ovat kiellettyjä. Pitäisi varmaan hankkia tuon oikean Raamatun tilalle Jehovantodistajien oma Raamattu jonka kääntäjillä oli sentään muutaman viikon kirjekurssin verran muinaiskreikan osaamista. Ehkä siellä kielletään verensiirrot sillä onhan siinä paljon muitakin eroja oikeaan Raamattuun verrattuna.

Lue lisää

Mitä ymmärrätte alla olevassa raamatunkohdassa sanojen muodostaman käskyn 'että kartatte verta'; 'jos näitä vältätte, niin teidän käy hyvin' merkitsevän veren käytön suhteen?


"28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" (Apostolien teot 15:28, 29 KR-38)

http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Ap.t.15.html

ette siis halua ymmärtää lu... kirjoitti:

Mitä ymmärrätte alla olevassa raamatunkohdassa sanojen muodostaman käskyn 'että kartatte verta'; 'jos näitä vältätte, niin teidän käy hyvin' merkitsevän veren käytön suhteen?


"28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" (Apostolien teot 15:28, 29 KR-38)

http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Ap.t.15.html

Lue lisää

Kristinuskossa verellä on hyvin suuri merkitys. (Kol 1: 19-20) Vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmässä veri vertauskuvasi Kristuksen sovitusverta. Vain veri voi tuottaa sovituksen. (3 Moos 17:11, Hepr 9:22)

Koska Raamatussa veri tuotti sovituksen ja oli myös elämän vertauskuva, annettiin sen käytöstä tarkat ohjeet uhripalvelusjärjestelmässä. Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala antoi luvan syödä lihaa, ja heti Nooaa Jumala kielsi syömästä verta. (1 Moos 9:4) Vereen tuli suhtautua pyhällä kunnioituksella Kristuksen uhriveren tähden, eikä sen syömistä sallittu koskaan. (3 Moos 3: 17, 7:26,17:10,19:26,5 Moos 12:23-24)

Verensyöntikielto vahvistettiin myös apostolisena aikana selvästi. (Apt 15:20,29) Tämän vuoksi katsotaan että verensyöntikielto koskee myös uuden liiton kristittyjä.

Raamattu ei anna ymmärtää että kysymys olisi terveydellisistä asioista, mutta on huomattava että veri on erittäin nopeasti pilaantuva. Verta koskevat säädökset olivat todennäköisimmin puhtaasti sakramentaalisia.

Onko perusteita olettaa että kehotus "veren karttamiseen" (Apt 15:20) koskisi myös verensiirtoja? Verta käytettiin väärällä tavalla pakanallisissa uhrimenoissa. Säädökset olivat tarpeen myös mm. ettei verta käytettäisi maalausvärinä, yms, tms. Kristuksen uhriverta halventavaIla tavalla.

On ymmärrettävä että koko kristinuskon ydinasia on rakkaus. Jeesus omalla esimerkillään osoitti, ettei Hän tehnyt erotusta kenet tahtoi parantaa sairauksista ja pelastaa ikuiseen elämään. Kristus osoitti rakkautta kaikkia, myös vihamiehiään kohtaan. "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Tuskin voitaisiin ymmärtää, että Kristus antaisi ihmisen kuolla sen vuoksi että hän tarvitsisi verensiirron. Tämä olisi vastoin kaikkia rakkauden lakeja. Olisi vaikea ymmärtää, että Hän joka paransi ja herätti lapsia kuolleista antaisi lasten kuolla kieltämällä viattomilta lapsilta verensiirron jos sitä elämän pelastamiseksi tarvitaan. Monet lapset ovat kuitenkin kuolleet kun vanhemmat ovat ajatelleet Jumalan tahtovan niin. Juridisesti voitaisiin ajatella useimpien mielestä, että kysymyksessä on kuolemantuottamus, jopa murha. Jumala ei ole hyväksynyt ihmisuhreja koskaan! (Matt 12:7, Mark 3:4) On selvää että veripankkeja säästetään ja verta käytetään vain hätätapauksissa. Mikäli mahdollista käytetään muita hoitokeinoja. Asiaa voidaan ymmärtää Pyhän Hengen avulla kun ajattelemme Jumalan ja Kristuksen suurta rakkautta ihmistä kohtaan. Kristuksen luonteen mukaista on pelastaa ihminen, ei tappaa.

Apostolinen kokous vahvistaessaan verensyöntikiellon tarkoitti aivan ilmeisesti veren syömistä. Olihan tässä yhteydessä kysymys ravinnoksi käytettävästä lihasta. Kristuksen uhriverta käytetään koko ihmiskunnan pelastamiseksi. Sopusoinnussa tämän rakkauden kanssa aivan ilmeisestikin on ajatus, ettei veren käyttöä voida kieltää ihmisen hengen pelastamiseksi. Koska kysymys ei ole veren sakramentaalisesta väärinkäytöstä, vaan rakkauden periaatteista voidaan verensiirtoa verrata elinsiirtoon joiden avulla pelastetaan ihmishenkiä.

Jeesus opetti, että elämä on aina ihmissääntöjä tärkeämpi. (Matt 12:1-7, Mark 3:1-5) Luovuttamalla verta lähimmäisten hengen pelastamiseksi seurataan mieluimmin Jeesuksen antamaa rakkauden esimerkkiä, kuin syyllistyttäisiin Jumalan tahdon vastaiseen tekoon.

"Kumpi on sapattina luvallista, tehdä hyvää vai tehdä pahaa, pelastaa ihmishenki vai tappaa ihminen?" (Mark 3:4)

Ihmettelevä kirjoitti:

Kristinuskossa verellä on hyvin suuri merkitys. (Kol 1: 19-20) Vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmässä veri vertauskuvasi Kristuksen sovitusverta. Vain veri voi tuottaa sovituksen. (3 Moos 17:11, Hepr 9:22)

Koska Raamatussa veri tuotti sovituksen ja oli myös elämän vertauskuva, annettiin sen käytöstä tarkat ohjeet uhripalvelusjärjestelmässä. Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala antoi luvan syödä lihaa, ja heti Nooaa Jumala kielsi syömästä verta. (1 Moos 9:4) Vereen tuli suhtautua pyhällä kunnioituksella Kristuksen uhriveren tähden, eikä sen syömistä sallittu koskaan. (3 Moos 3: 17, 7:26,17:10,19:26,5 Moos 12:23-24)

Verensyöntikielto vahvistettiin myös apostolisena aikana selvästi. (Apt 15:20,29) Tämän vuoksi katsotaan että verensyöntikielto koskee myös uuden liiton kristittyjä.

Raamattu ei anna ymmärtää että kysymys olisi terveydellisistä asioista, mutta on huomattava että veri on erittäin nopeasti pilaantuva. Verta koskevat säädökset olivat todennäköisimmin puhtaasti sakramentaalisia.

Onko perusteita olettaa että kehotus "veren karttamiseen" (Apt 15:20) koskisi myös verensiirtoja? Verta käytettiin väärällä tavalla pakanallisissa uhrimenoissa. Säädökset olivat tarpeen myös mm. ettei verta käytettäisi maalausvärinä, yms, tms. Kristuksen uhriverta halventavaIla tavalla.

On ymmärrettävä että koko kristinuskon ydinasia on rakkaus. Jeesus omalla esimerkillään osoitti, ettei Hän tehnyt erotusta kenet tahtoi parantaa sairauksista ja pelastaa ikuiseen elämään. Kristus osoitti rakkautta kaikkia, myös vihamiehiään kohtaan. "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Tuskin voitaisiin ymmärtää, että Kristus antaisi ihmisen kuolla sen vuoksi että hän tarvitsisi verensiirron. Tämä olisi vastoin kaikkia rakkauden lakeja. Olisi vaikea ymmärtää, että Hän joka paransi ja herätti lapsia kuolleista antaisi lasten kuolla kieltämällä viattomilta lapsilta verensiirron jos sitä elämän pelastamiseksi tarvitaan. Monet lapset ovat kuitenkin kuolleet kun vanhemmat ovat ajatelleet Jumalan tahtovan niin. Juridisesti voitaisiin ajatella useimpien mielestä, että kysymyksessä on kuolemantuottamus, jopa murha. Jumala ei ole hyväksynyt ihmisuhreja koskaan! (Matt 12:7, Mark 3:4) On selvää että veripankkeja säästetään ja verta käytetään vain hätätapauksissa. Mikäli mahdollista käytetään muita hoitokeinoja. Asiaa voidaan ymmärtää Pyhän Hengen avulla kun ajattelemme Jumalan ja Kristuksen suurta rakkautta ihmistä kohtaan. Kristuksen luonteen mukaista on pelastaa ihminen, ei tappaa.

Apostolinen kokous vahvistaessaan verensyöntikiellon tarkoitti aivan ilmeisesti veren syömistä. Olihan tässä yhteydessä kysymys ravinnoksi käytettävästä lihasta. Kristuksen uhriverta käytetään koko ihmiskunnan pelastamiseksi. Sopusoinnussa tämän rakkauden kanssa aivan ilmeisestikin on ajatus, ettei veren käyttöä voida kieltää ihmisen hengen pelastamiseksi. Koska kysymys ei ole veren sakramentaalisesta väärinkäytöstä, vaan rakkauden periaatteista voidaan verensiirtoa verrata elinsiirtoon joiden avulla pelastetaan ihmishenkiä.

Jeesus opetti, että elämä on aina ihmissääntöjä tärkeämpi. (Matt 12:1-7, Mark 3:1-5) Luovuttamalla verta lähimmäisten hengen pelastamiseksi seurataan mieluimmin Jeesuksen antamaa rakkauden esimerkkiä, kuin syyllistyttäisiin Jumalan tahdon vastaiseen tekoon.

"Kumpi on sapattina luvallista, tehdä hyvää vai tehdä pahaa, pelastaa ihmishenki vai tappaa ihminen?" (Mark 3:4)

Lue lisää

>>"Kumpi on sapattina luvallista, tehdä hyvää vai tehdä pahaa, pelastaa ihmishenki vai tappaa ihminen?"

DirtyRone kirjoitti:

>>"Kumpi on sapattina luvallista, tehdä hyvää vai tehdä pahaa, pelastaa ihmishenki vai tappaa ihminen?"

Olemme ainoa oikea uskonto, koska emme opettele sotimaan emmekä tapa sodissa oman uskontomme edustajia ja muitakaan ihmisiä
Tämähän on erittäin hyvä periaate noudatettavaksi. Kautta aikojen on ollut ihmisiä, jotka ovat mieluummin luopuneet omasta hengestään, kuin noudattaneet hallitsijoiden käskyä tappaa muita ihmisiä. Mutta onko tässä myös resepti oikean uskonnon löytämiseksi? Jos Jumala niin kovin tuomitsee kaikki armeijan palveluksessa olevat, niin ajattelehan...

1) Miksi Jehova varusti Egyptissä olevista Abrahamin jälkeläisistä hyökkäysarmeijan ja antoi käskyn Luvatun Maan kansojen ja alueiden miehittämiseksi?
2) Miksi Raamatun Vanhasta Testamentista, Jumalan kirjasta, löytyy suuri määrä tarinoita israelilaisten sotasaavutuksista? Vrt. Joosua, Barak, Gideon, Jefta, Saul, Daavid, ym.

Raamattu sanoo:
"Koko maailma on Pahan vallassa." 1. Joh. 5:19.
"Sota ei ole sankareiden vallassa -- kaikki on ajan ja kohtalon vallassa -- ihminen joutuu saaliiksi, kun hänen hetkensä koittaa." Saarn. 9:11,12.
"Minä tiedän, Herra, ettei ihmisen tie ole hänen omassa vallassaan eikä kukaan itse ohjaa askeleitaan." Jer. 10:23
"Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. -- Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. -- Esivalta ei kanna miekkaa turhaan." Room. 13:1-4.

Näiden raamatunkohtia valossa ajatellen, kuinka suuri on yksittäisen ihmisen vastuu joutuessaan osallistumaan maansa armeijan toimintaan? Voisiko olla mahdollista, että maallinen armeija joissain tapauksissa palvelisi hyvässä tarkoituksessa, varsinkin jos se on itsepuolustustarkoituksessa rakennettu? Sodissa tapahtuu aina ikäviä asioita, sehän on selvää. Mutta toisaalta Jumala ymmärtää avuttomia ihmisiä, jotka pahuuden voimien tai ennalta-arvaamattomien aikojen ja olosuhteiden (kohtalon) vuoksi joutuvat ikäviin tilanteisiin, joissa "synnintekoja" tapahtuu. Tämän vuoksi Kristus kuoli koko ihmismaailman syntien puolesta (kts. 2. Kor. 5:19; Room. 5:6). Mutta on ainakin yksi alue, jossa voimme osoittaa olevamme Kristuksen seuraajia; yksityiselämämme. Vaikka meillä ei ole paljoakaan sananvaltaa "suuressa maailmassa" tapahtuviin asioihin, voimme aina pyrkiä siihen, että noudatamme Kristuksen ohjetta "rakastaa lähimmäistämme" yksityiselämässämme ja niissä tilanteissa, joissa meillä on valta päättää mitä teemme.

Mitä on sanottava Miikan 4:1-8 löytyvästä kohdasta, jossa sanotaan: "Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja." Tuo ennustus ei kuitenkaan voi soveltua "pahan asiainjärjestelmän" loppuun, vaan selvästikin siinä puhutaan Kristuksen hallitusvallan ajasta, jolloin kaikki maan kansat noudattavat hänen vanhurskaita lakejaan. Ihmisten eksyttäjiä ja huonoja aikoja ei ole enää olemassa, joten kaikkien ihmisten on helppoa toteuttaa tuon ennustuksen sanoja.

Oletko ajatellut miksi Jumala valitsi ensimmäiseksi pakanakäännynnäiseksi miehen, joka oli suuriarvoinen sotapäällikkö Rooman armeijassa? (Sadanpäällikkö Cornelius, Apt. 10:1-48) Hän oli vieläpä miehitysvallan armeijan edustaja Luvatussa Maassa! Selvästikään Corneliuksen ammatilla ei ollut Jumalalle merkitystä. Se mitä löytyi Corneliuksen sydämestä oli paljon tärkeämpää. Missään ei myöskään sanota, että Cornelius olisi luopunut ammatistaan kristityksi tulonsa jälkeen. (Vrt. myös Matt. 8:5-13, jossa Jeesus teki ihmeen erään toisen sotapäällikön hyväksi. Jeesus ei evännyt armoaan mieheltä tämän ammatin takia, sen sijaan miehen luja usko teki Jeesukseen vaikutuksen.)

Mitä sitten on sanottava siitä, että alkukristityt eivät historiankirjojen mukaan osallistuneet Rooman armeijan toimintaan? Ajattelehan hiukan tilanteen lähtökohtia; ensinnäkin Rooman armeija oli palkka-armeija, ts. sinne ei ollut pakollista mennä. Kun sitten tiedetään, kuinka roomalaiset monesti vainosivat ja jopa tappoivat kristittyjä, olisiko kukaan kristitty halunnut astua tuollaisen armeijan palvelukseen vapaaehtoisesti? Ei varmasti. Tilanne olisi hiukan sama, jos joku Euroopan juutalainen olisi halunnut liittyä Hitlerin armeijaan toisen maailmansodan aikana. Kummassakin tapauksessa "omaa väkeä" lahtaavan armeijan palvelukseen liittyminen olisi ollut varmasti erittäin vastenmielistä, vai kuinka?

Ylläoleva on suora lainaus täältä:

http://www.geocities.com/valaisija/h_tuomio.htm

ette siis halua ymmärtää lu... kirjoitti:

Mitä ymmärrätte alla olevassa raamatunkohdassa sanojen muodostaman käskyn 'että kartatte verta'; 'jos näitä vältätte, niin teidän käy hyvin' merkitsevän veren käytön suhteen?


"28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" (Apostolien teot 15:28, 29 KR-38)

http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Ap.t.15.html

Lue lisää

Johdanto
Jehovan todistajat pitävät Raamattua ylimpänä auktoriteettinaan ja pyrkivät noudattamaan sen neuvoja. Tarkastellessa menneisyyttämme voimme havaita, että ymmärrystämme Raamatusta on täytynyt muuttaa aika ajoin.
Viime vuosina Seura on alkanut sallia Jehovan todistajien ottaa tiettyjä veren osia, kuten hemofiliapotilaille tarkoitettuja valmisteita (hyytymistekijät VIII ja IX), erilaisia immunoglobuliineja sekä albumiinia. Todistajien täytyy yhä kieltäytyä muista veren osista kuten valkosoluista, punasoluista, verihiutaleista ja plasmasta. Monet veljet ovat ymmärrettävästi olleet ymmällään moisen käytännön vuoksi siitä syystä, että kielletyn plasman erilliset osat ovat vettä ja suoloja lukuunottamatta kaikki hyväksyttyjen listalla ja siitä, että myös hyväksyttävien aineosien uuttaminen vaatii kymmenien ja satojen litrojen verimäärän keräämistä ja säilyttämistä, mikä muissa yhteyksissä on todistajilta kiellettyä.

Kun ajatellaan sitä, miten ymmärryksemme elinsiirtojen ja rokotuksien suhteen on muuttunut viime vuosikymmeninä, voisiko olla mahdollista, että myös ymmärrystämme siitä, mitkä asiat sisältyvät käskyn "karttakaa ... verta" noudattamiseen, tulisi tutkia uudelleen? Monet ajattelevat siten.

Mitä Raamattu tarkkaan ottaen sanoo veren lääketieteellisestä käytöstä? Jehovan ensimmäiset verta koskevat lait annettiin Nooalle ja hänen perheelleen vedenpaisumuksen jälkeen. Seura viittaa näihin jakeisiin kommentoiden niitä "koko ihmiskuntaa koskevana säädöksenä" tai "määräämättömän ajan kestävänä käskynä" (Jehovan todistajat ja verikysymys, 1977, s.7; Vartiotorni 1.10.1973, s. 463). 1. Mooseksen kirjassa 9:3-7:ssä heille esitettiin kolme vaatimusta:

1. Heitä kiellettiin syömästä lihaa, josta ei oltu laskettu verta pois.
2. Heitä kiellettiin vuodattamasta ihmisen verta (eli murhaamasta). Murhaajat piti surmata.

3. Heitä käskettiin olemaan hedelmällisiä (eli lisääntymään).

Koska koko ihmiskunta periytyy Nooasta ja hänen pojistaan, niin näiden vaatimuksien esitetään pätevän nykyäänkin eläviin (esim. Miten veri voi pelastaa elämäsi, 1990, s.3). Tähän näkemykseen sisältyy kuitenkin muutamia perustavaa laatua olevia ongelmia. Ensinnäkin onko johdonmukaista, että Seura edellä mainitusta kolmannesta vaatimuksesta huolimatta rohkaisee paitsi naimattomuuteen, niin myös naimisissa olevia todistajia lapsettomuuteen? Mikä oikeuttaa meidät valitsemaan "iankaikkisesta liitosta" sen, mitä me haluamme tai emme halua noudattaa?
Toiseksi, kuten voidaan nähdä murhan kieltävän käskyn sanamuodosta (ihmisen veren vuodatus), on selvää ettei käskyllä viitattu kirjaimelliseen vereen. Murha myrkyttämällä on aivan yhtä väärin kuin puukotus, vaikka verta ei vuodatetakaan. Lisäksi koska jopa teuraseläimen perusteellisen vuodatuksen jälkeen lihaan jää vielä noin 50% verestä, havaitsemme, että verta käytettiin kielikuvana - elämän symbolina.

Kolmanneksi näissä jakeissa ei esitetä veren syömistä kieltävää käskyä, vaan kielletään verisen lihan syöminen. Kuten on jo aiemmin tuotu esille, "verta" käytetään elämän symbolina. Nooalle sanottiin: "Ainoastaan lihaa sieluineen - verineen - ette saa syödä." Lukuisat raamatunselittäjät (mm. Martin Lutter) ovat tulleet siihen tulokseen, että tämän käskyn ensisijainen tarkoitus oli kieltää lihan leikkaaminen tai syöminen elävästä eläimestä. Tämä voi kuullostaa eriskummalliselta, mutta näin toimiminen säilyttäisi lihan ja eläimen elossa lämpimässä ilmastossa myöhempää käyttöä varten. Tämä sekä veren juominen elävästä eläimestä on edelleen yleinen julma tapa tietyissä Aasian ja Afrikan osissa.



Veren merkitys
Jehova sisällytti verta koskevia vaatimuksia osaksi Mooseksen lakia ja nämä on kirjoitettu 3. Mooseksen kirjan 17:10-16:een sekä 5. Mooseksen kirjan 12:15- 25:een. Niihin on lisätty ehto, että teurastetun eläimen veri täytyy vuodattaa maahan, koska elämän pyhyys oli Mooseksen lain keskeinen opetus. Jumalinen kunnioitus teuraseläimen elämää kohtaan vaati veren vuodattamista maahan, eli elämän antamista takaisin Jehovalle, ja kuka tahansa, joka harkitusti söi teurastetun eläimen verta, tuli poistaa kansan keskuudesta.
Huomioi kuitenkin, että elämä itsessään oli tässä tapauksessa pyhää. Tapetun eläimen verta pidettiin pyhänä siitä syystä, että se kuvasi eläimen riistettyä elämää. Kunnioitus elämän lahjaa kohtaan oli käskyn taustalla oleva suurempi periaate. Kun verta käytetään lääketieteellisiin tarkoituksiin, veren luovuttaa vapaaehtoisesti ihminen, joka jatkaa elämäänsä. Tämä tehdään juuri elämän pelastamiseksi eikä sen riistämiseksi. Ei ole johdonmukaista korottaa elämän symbolia eli verta sellaiseen asemaan, että annettaisiin jonkun menettää henkensä symbolin puolesta. Silloinhan symboli olisi tärkeämpi kuin mitä se edustaa! Näin toimimista voisi pitää jo symbolin palvontana. Mekään emme palvo paalua tai ristiä, vaikka monille se edustaa Jeesuksen uhrikuolemaa.

Kuvittele mielessäsi tilanne, jossa erämaahan eksynyt israelilainen näkee louhikkoon pudonneen ja kuolleen aasin. Voiko hän syödä tuon eläimen lihaa, vaikka siitä ei ole laskettu verta? Onko elämän symboli tärkeämpi kuin itse elämä? 3. Mooseksen kirja 17:15 antaa vastauksen tähän kysymykseen ja kertoo, että israelilainen saattoi syödä kuolleen eläimen lihaa, mille ei oltu tehty asianmukaista verenvuodatusta. Tämä johtui siitä, että hän ei ollut vienyt sen elämää, vaan eläin oli kuollut muusta syystä. Muistutuksena elämän pyhyydestä syöjän oli kuitenkin peseydyttävä ja hän oli seremoniallisesti epäpuhdas iltaan saakka.


Veren laskeminen maahan
Toinen Seuran huolenaihe on lain käsky vuodattaa veri maahan. Tyypillinen ilmaus tästä vaatimuksesta on esitettynä 5. Mooseksen kirjan 12:16:ssa:
"Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi."
Teurastettaessa veri poistettiin vuodattamalla. Maahan laskeminen oli ja on vieläkin nopein ja käytännöllisin ratkaisu, kun halutaan syödä eläimen lihaa syömättä sen verta. Seura käyttää tätä vaatimusta kuitenkin perusteena useimpien niiden verensiirtojen kieltämiselle, joissa käytetään ihmisen omaa verta (Vartiotorni 1.3.1989, s. 30). Tämänkaltainen yritys laajentaa näiden jakeiden merkitystä on ongelmallinen, koska se johtaa ristiriitoihin eikä ota huomioon tekstin asiayhteyttä.
Ensinnäkin tulee huomata, että me emme ole enää Mooseksen lain alaisia. Raamattu kertoo tämän meille selvästi (ks. Roomalaisille 10:4, Galatalaisille 3:2325, Efesolaisille 2:15). Seura myöntää tämän yksiselitteisesti kaikissa niissä kirjoituksissa, joissa käsitellään jotain muuta Mooseksen lain piirrettä kuin verta. Käsky vuodattaa veri maahan on kristityille yhtä merkityksellinen kuin kielto olla syömättä sianlihaa.

Toiseksi raamatullinen tekstiyhteys liittyy vain teurastukseen. Kuten myös Jehovan verta koskevan lain alkuperäisessä esityksessä, tekstiyhteys viittaa siihen, mitä eläimen teurastamisessa tulee ottaa huomioon, jotta vältyttäisiin veren syömiseltä lihan mukana.

Kolmanneksi Seura ei itsekään käytännössä usko tämän lain soveltuvan meihin nykyään, kuten on nähtävissä siitä, että mm. veriplasman ainesosien käyttö on sallittu omantunnonasiana. Eristettäessä muutamia milligrammoja hyytymistekijöitä tai rokotteissa käytettäviä globuliineja joudutaan kuitenkin käsittelemään satoja litroja veripankeissa varastoitua verta näiden osien erottamiseksi. On ristiriitaista, että käsky vuodattaa veri maahan ei ole merkityksellinen, kun kyseessä on valtavien verimäärien varastointi ja teollinen prosessointi, mutta sillä on merkitystä pohdittaessa voiko todistaja käyttää muutamaa litraa omaa vertaan leikkauksessa tai miten pilkuntarkasti verenkierron on jatkuttava sydän- keuhkokoneessa.


Jerusalemin vanhinten päätös
Apostolien tekojen viidenteentoista lukuun tallennettu kertomus apostolien ja vanhinten kokouksesta on todennäköisesti tärkein yksittäinen kohta, jonka Seura ajattelee tukevan sen nykyistä kantaa. Nämä ovat ainoat jakeet, joiden mahdollisesti voitaisiin ymmärtää kieltävän verensiirrot. Jakeet 19 ja 20 ovat tarkastelumme kannalta mielenkiintoiset:
"Siksi minun ratkaisuni on, ettei tule vaivata niitä kansakunnista olevia, jotka kääntyvät Jumalan puoleen, vaan että heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta. "
Pysähdytään hetkeksi tarkastelemaan sen tilanteen historiallista taustaa, jossa tämä ohje annettiin. Kristillisyys oli alkanut levitä Välimeren alueella. Monissa kaupungeissa kristityt tapasivat kokoontua yhdessä juutalaisten kanssa, olihan useita juutalaisia kääntynyt kristillisyyteen. Mutta joukossa oli myös pakanoita, joista oli tullut kristittyjä. Voisivatko nämä erilaisen taustan omaavat kristityt veljet kokoontua yhdessä, aterioida ja kasvaa hengellisenä seurakuntana? Ongelman laajuuden ymmärtää kun tietää, että juutalaiset tapasivat karttaa pakanoiden seuraa aivan yhtä paljon mitä todistajat karttavat seurakunnasta erotettujen seuraa nykyisin (Matt. 18:15-17).
Juutalaiskristityille tämä oli todellinen ongelma. Mooseksen lain mukaisesti heillä oli tiukka normisto ruuista, joita he eivät saaneet syödä ja heidän piti karttaa kanssakäymistä pakanoiden kanssa niinkuin suinkin vain voivat. Ja nyt kristittyinä heidän pitikin elää tovereina pakanoiden kanssa, nauttia jopa yhteisiä aterioita ja viettää Herran illallista. Tämä ei ollut juutalaiskristityille todellakaan helppoa, tiedämme että jopa Pietari arasteli aterioida pakanakristittyjen kanssa (Gal. 2:11- 14).

Lopulta tilanne kärjistyi kysymykseen siitä, pitäisikö myös pakanakristityt velvoittaa noudattamaan lakia ja ympärileikata. Paavali kertoo Galatalaiskirjeessä seikkaperäisesti käynneistään Jerusalemin seurakunnan luona, jossa hän pohti tätä asiaa monesti. Syy hänen kolmanteen vierailuunsa Jerusalemissa oli juuri tämän asian ratkaiseminen, sillä jotkut juuri Jerusalemista tulleet uskovat olivat aiheuttaneet asiasta kiistaa ja häiriötä Paavalin työkentällä pakanoiden parissa (Apt. 15:2,24).

Onneksi tämä tilanne ei ollut uusi. Kautta aikojen pakanoita oli elänyt Israelin kansan keskuudessa ja Mooseksen laissa oli käsitelty mitä lakeja maassa asuvien muukalaisasukkaiden tulisi noudattaa, vaikka näiden ei täytynyt sinällään noudattaa Mooseksen lakia. Kolmas Mooseksen kirja kertoo luvuissa 17 ja 18 mitkä lait koskivat myös maassa asuvia pakanoita. Näissä luvuissa mainitut neljä tuomittavaa asiaa olivat ruoka- tai polttouhrien uhraaminen epäjumalille, veren syöminen, itsestään kuolleen syöminen ja pakanakansojen keskuudessa yleiset sukupuolisuhteet mm. lähisukulaisten ja eläinten kanssa. Nämä olivat ne minimivaatimukset, joita pakanoiden tuli noudattaa, jotta juutalaiset saattoivat olla heidän kanssaan tekemisissä.

Kun apostolien ja vanhinten kokous antoi kirjallisen päätöksen tästä kysymyksestä kansakunnista oleville seurakunnille lähetettäväksi, niin onko yllättävää, että he luettelivat ratkaisuna juuri nämä samat neljä seikkaa ja vieläpä samassa järjestyksessä (jae 29)? Tällä säädöksellä ei määritelty mitään 'etiikan pääkohtia' senaikaisille tai nykyisille kristityille, kuten Veri-kirjanen antaa ymmärtää sivulla 5. Kokouksen aiheena ei edes alunperin ollut veren merkitys, vaan ympärileikkauskysymys. Kysymyksessä ei ollut todellakaan mikään minimilaki, sillä siinä ei mainita monia tärkeitä periaatteita, kuten varastamista tai murhaamista (vrt. 1. Kor. 6:9,10). Tämä ohje oli osoitettu nimenomaan pakanakristityille (Apt. 15:23), jotta voitaisiin vähentää näiden ja juutalaiskristittyjen välistä kitkaa. Meille ei jää epäilystäkään siitä mikä syy koko ohjeen antamiseen oli, sillä se tulee esille vielä kerran Jaakobin puheenvuoron päätösjakeessa 21:

"Sillä muinaisista ajoista asti Mooseksella on ollut kaupungissa toisensa jälkeen niitä, jotka saarnaavat häntä, koska häntä luetaan ääneen synagogissa jokaisena sapattina."
Jos näissä jakeissa olisi esitetty universaali kristittyjä sitova periaate, niin miten Mooseksen lain lukeminen liittyy siihen? Sen sijaan ymmärrämme tämän jakeen merkityksen päivänselvästi siinä tekstiyhteydessä, että kyseessä oli pakanakristityille annettu ohje niistä noudatettavista minimisäädöksistä, joiden avulla he voisivat olla ylipäätään missään tekemisissä useimmissa kaupungeissa toimivan juutalaisyhteisön kanssa.
On mielenkiintoista, että suurin osa raamatunselittäjistä on kautta aikojen ymmärtänyt näiden jakeiden merkityksen juuri tässä valossa - voimakkaana suosituksena siitä, mitä tuli tehdä veljeyden säilyttämiseksi juutalaiskristittyjen ja pakanakäännynnäisten välillä. Harvemmin mainittu seikka on se, että myös Charles T. Russel (!) ajatteli ja kirjoitti näin (Watchtower 05/15/1897, uusintapainos s. 2158). Mielenkiintoisesti myös vuoden 1992 Kirkkoraamattu viittaa Apostolien tekojen 15:20 alaviitteessä 3. Mooseksen kirjan säädöksiin tämän ohjeen lähteenä. Valitettavasti suurin osa todistajista on täysin tietämättömiä tästä yleisestä näkemyksestä selittää näiden jakeiden merkitys.

Apostolien tekojen 21. luvusta voimme nähdä, ettei juutalais- ja pakanakristittyjen välillä oleva kitka päättynyt tähän säädökseen. Päinvastoin vieraillessaan Jerusalemissa seitsemän vuotta myöhemmin Paavali päätyi jälleen samaan keskusteluun. Jaakob sanoi hänelle:

Apt. 21:20-22 "Sinä näet veli, kuinka monia tuhansia uskovia juutalaisten keskuudessa on, ja he kaikki ovat palavan innokkaita Lain puolesta." Mutta he ovat kuulleet huhuttavan sinusta, että olet opettanut kaikille kansakuntien keskuudessa oleville juutalaisille Mooseksesta luopumista ja kieltänyt heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta juhlallisten tapojen mukaan. Mitä siis tulee tehdä?" Kursivointi meidän.
Vaikka Jaakob ja koko Jerusalemin seurakunta oli jo päättänyt, mitä pakanakäännynnäisten tuli tehdä, niin etenkin uudempien juutalaiskäännynnäisten oli nähtävästi edelleen hankala niellä päätöstä. Oli tosiaankin jo tarpeeksi pahaa, että pakanakristittyjä ei velvoitettu noudattamaan Tooraa, mutta se ilmeinen johtopäätelmä, ettei myöskään juutalaisten kristittyjen tarvinnut seurata sitä oli niin kiistanalainen, että Jaakob ei uskaltanut ottaa asiaa edes puheeksi. Hän jopa hahmotteli keinoa, joilla "huhut" siitä, että Paavali puhui Moosesta vastaan saataisiin kumottua:
Paavalin pitäisi suorittaa neljän Lakia tottelevan juutalaiskristityn kanssa tunnettu juutalainen rituaali, "puhdistautua palvontamenojen mukaan". Tämä antaisi kaikille juutalaisille sen vaikutelman, että huhut olivat vääriä ja että myös Paavali todellisuudessa "pitäisi itsekin Lain". Toiseksi Jaakob muistutti, että he olivat jo lähettäneet pakanakristityille kirjeen neuvoen heitä olemaan loukkaamatta juutalaiskristittyjä (Apt. 21:20-25).

Näihin monimutkaisiin toimenpiteisiin ryhdyttiin, jotta vältyttäisiin loukkaamasta juutalaiskristittyjä. Tekstiyhteyden perusteella on selvää, että veren karttamista koskeva ohje annettiin juuri tästä samasta syystä. Kummankin veren käyttöä koskevan kiellon viesti kreikkalaisissa kirjoituksissa (Apostolien tekojen luvut 15 ja 21) oli yksinomaan se, ettei juutalaisia veljiä ja sisaria kompastutettaisi. Kyse ei ollut mistään kaikkia ihmisiä koskevasta laista, vaan juutalaiskristittyjen omantunnon kunnioittamisesta.


Paavali ja epäjumalille uhrattu
Apostolien tekojen 15. luvussa mainitun säädöksen suhteellinen merkitys tulee selvästi esiin vielä, kun Paavali kirjoittaa myöhemmin korinttilaisille siitä, kuinka tulee suhtautua epäjumalille uhrattuihin ruokiin. Kreikkalaisessa maailmassa pakanatemppeleissä uhrattujen eläinten lihaa siirrettiin tavallisesti myytäväksi lihakauppaan tai sitä saattoi syödä pakanatemppelissä (Insight, osa I, s. 1172). Joillekuille kristityille tämä saattoi olla ongelma, koska he kokivat osallistuvansa tällaista lihaa syödessään epäjumalanpalvelukseen. Ensimmäisen Korinttilaiskirjeen luvussa kahdeksan Paavali osoittaa, että epäjumalat eivät ole mitään ja näin myytävää lihaa voi syödä, jos on varma että ei loukkaa kenenkään kristityn veljen omaatuntoa.
On erittäin mielenkiintoista, että 1. Korinttilaiskirjeen 8:4:ssä Paavali käyttää aivan samaa kreikan kielen sanaa "eudolothutos", mitä Jaakob käytti Apostolien tekojen 15:29:ssä kehottaessaan karttamaan "epäjumalille uhrattua". Jos siis Apostolien teoissa mainittu säädös on ehdoton, niin kuinka on mahdollista, että Paavali antaa luvan toimia sitä vastoin?

Seura on yrittänyt selittää tätä ilmeistä ristiriita esittämällä, että Apostolien tekojen lauseella "karttakaa epäjumalille uhrattua" kiellettiin vain aktiivinen osallistuminen pakanalliseen uskonnolliseen tilaisuuteen, missä varsinainen uhraus tapahtui, eikä kielletty niinkään uhratun lihan syömistä (Vartiotorni 1.5.1979, s. 31). Mikään näissä jakeissa ei kuitenkaan tue yritystä kääntää lauseita "karttakaa epäjumalille uhrattua" (Apt. 15:29; 21:25) ja "karttaa epäjumalien saastuttamaa" (Apt. 15:20) merkitsemään samaa kuin "karttakaa epäjumalanpalvelusta". Seuran selitys on ristiriidassa jo senkin kanssa, että näissä kahdessa edellämainitussa kohdassa käytetään täsmälleen samaa kreikankielen sanaa. Valitettavasti Uuden maailman käännöksen englanninkielinen laitos pyrkii lisäksi epärehellisesti hämärtämään tätä asiaa kääntämällä tämän sanan tavastaan poiketen eri tavoilla Apostolien tekoihin ja Korinttilaiskirjeeseen. Alkuperäisen sanamuodon voi kuitenkin tarkistaa helposti Seuran julkaisemasta rivienvälisestä Kingdom Interlinear -käännöksestä.

Apostoli Paavali kirjoittaa aiheesta lisää Roomalaiskirjeen luvussa 14 ja 1. Korinttilaiskirjeen luvussa 10. Hänen kirjoituksistaan voimme nähdä selvästi, että hän näki "epäjumalille uhratun karttamista" koskevan ohjeen suhteellisena, ei absoluuttisena käskynä. 1. Korinttilaiskirjeen 10:31, 32 kiteyttää hänen ajatuksensa hyvin selvästi:

1. Kor. 10:31-32 "Niinpä siis, syöttepä tai juotte tai teette mitä muuta tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. Pitäkää jatkuvasti vaari siitä, ettei teistä tule kompastumisen aiheita juutalaisille enempää kuin kreikkalaisillekaan eikä Jumalan seurakunnalle."
Apostolien tekojen 15:29:n käsky on yksi kokonaisuus. Jos jokin asia kielletään siinä täysin, niin muut kolme tässä käskyssä esitettyä asiaa on kielletty yhtä voimakkaasti. Ja jos jokin asia kielletään tietyssä merkityksessä, niin samoin muut asiat on kielletty samalla tavoin. Juutalaiset eivät voineet syödä epäjumallille uhrattuja ateriota Mooseksen lain mukaisesti. Jerusalemin vanhinten päätöksessä kristittyjä pyydettiin ottamaan juutalaiskristittyjen tunteet huomioon ja karttamaan epäjumalille uhrattua. Paavali muistuttaa että vaikka epäjumala ei ole mistään ja voimme syödä epäjumalille uhrattua, meidän tulee varoa heikkojen toveriemme omaatuntoa.
Tämä vanhinten päätöksessä mainitulla käskyllä oli selvästi suhteellinen merkitys. Mihin tämä johtaa meidät veren suhteen? Jos epäjumalille uhrattua lihaa voi syödä hyvällä omallatunnolla, niin eikö sama päde sitten myös veren suhteen? Selvästikään Apostolien tekojen 15:29:stä ei voida valita mielivaltaisesti vain verta koskevaa säädöstä ja antaa sille suurempi merkitys kuin muille saman jakeen säädöksille. On petollista yrittää valikoivasti muuttaa yksittäisen raamatunkohdan tekstiyhteyttä, jotta se sopisi paremmin omiin uskonkäsityksiimme. Seuran yrittäessä tulkita apostolien ohjetta ikuisena säädöksenä on seurauksena epäjohdonmukainen tulkinta, joka on ristiriidassa muun Raamatun kanssa.


Seuran näkemyksen historia
Olisiko meidän sopivaa uusia Raamatun sanamuotoa niin että se näyttää sanovan jotain sellaista, mitä se todellisuudessa ei sano? Ei tietenkään. Tämä olisi silkkaa manipulointia, yritys pakottaa Raamattu johonkin mielipiteeseen, jota ei mainita suoraan eikä tuoda epäsuorasti esille. Mutta mihin johtopäätökseen tulemmekaan, kun tarkastelemme seuraavan kaltaisia lausuntoja:
"Laissa esitettiin toistuvasti Luojan kielto ottaa verta elämän ylläpitämiseksi." Veri-kirjanen s. 4, kursivointi meidän
"'Veren karttaminen' merkitsee siis, ettet ota sitä lainkaan elimistöösi." Voit elää s. 216

Mistään kohdasta Raamattua ei löydy Jehovan lakia verestä ilmaistuna näillä sanoilla. Missään kohdassa ei kiinnitetä huomiota siihen syyhyn, miksi joku söisi verta. Sillä, säilyttikö veren syöminen elämän vai ei, ei ollut merkitystä. Raamattu puhuu veren syömisestä, ei elämän ylläpitämisestä veren avulla. Tällaisen ilmaisun keksiminen harhauttaa ajattelemaan muuta kuin mitä Raamattu sanoo. Samoin sanan "syödä" vaihtaminen ilmaukseen "ottaa elimistöön" on yhtä kavalaa, koska Raamattu ei missään edes vihjaa, että verta voisi käyttää ravinnoksi tai vastaanottaa muuten kuin syömällä. Lääketieteelliset tosiasiat osoittavat selvästi, että verituotteen siirtämisellä ei ole mitään tekemistä syömisen kanssa, joten näitä kahta asiaa ei voi rinnastaa keskenään.
On mielenkiintoista huomioida, että verensiirto tuomittiin ensimmäisen kerran englanninkielisen Vartiotornin vuoden 1945 heinäkuun 1. päivän numerossa. Muutamien sitä seuraavien vuosien aikana Seura hukutettiin tätä näkemystä koskevilla kysymyksillä. Annetuista vastauksista kävi pian ilmi, että Seuran päätelmät perustuivat vakavaan väärinkäsitykseen veren toiminnoista ruumiissa. Tämä väärinymmärrys voidaan jäljittää niinkin kauas kuin toisella vuosisadalla eläneen kreikkalaisen lääkäri Claudias Galenin opetuksiin, jotka toistuvat myöhemmin lukuisissa verensiirtojen varhaisten tutkijoiden kirjoituksissa, mm. Sir William Harveyn (1578-1657), Richard Lowerin (1631-1691) ja Jean Baptiste Denys'n teoksissa.

Nämä lääkärit ajattelivat väärin, että veri itsessään olisi ravintoa, millä kehoa ylläpidettiin. Vasta tultaessa 1900- luvulle käsitettiin veren olevan vain väline, joka kuljettaa ravintoa, eikä ole ravintoa itsessään. Syistä, mistä voidaan nykyään vain enää spekuloida, Seura oli pitkään vielä 1970-luvulla tämän väärinkäsityksen pauloissa senkin jälkeen, kun se todettiin vääräksi. Tämä voidaan nähdä seuraavasta Vartiotornin lainauksesta vuodelta 1961 sivulta 538.

"Verensiirron suorittaminen ei ole mitään muuta kuin ravitsemista tavallista lyhyempää tietä - toisin sanoen, valmiin veren panemista suoniin sen sijaan että nautittaisiin ruokaa, mikä vasta useiden vaiheiden jälkeen muuttuu vereksi."
Seura lainasi tässä todisteeksi omalle näkemykselleen Jean Baptiste Denys'tä, joka oli ollut vuoteen 1961 mennessä kuolleena jo 257 vuotta. Se, että Seura käytti tätä lainausta, oli osoitus huomattavasta biologian perusteiden väärinymmärryksestä. Veri on elävää kudosta, joka suorittaa kehossa tiettyjä tehtäviä. Yksi näistä tehtävistä on palvella välineenä, millä ravinto kuljetetaan kudoksiin samalla tavalla kuin käsikin toimii välineenä, jolla ruoka kuljetetaan suuhun. Verensiirto ei ole tämän kudoksen syömistä, vaan transplantaatti, todellisuudessa elinsiirto. Se, että verensiirron tarkoituksena ei ole ravita ruumista, eikä verensiirtoa koskaan anneta potilaan ravitsemiseksi, on asia mihin Seura on asteittain pakotettu hiljaisesti myöntymään.
Sittemmin verensiirron ja veren syömisen yhteys on tuotu esiin hienovaraisemmin. Esimerkiksi Puhu perustellen -kirjan sivulla 407 yritetään muodostaa tämä yhteys vertauksella:

"Ajatelkaamme vertailun vuoksi miestä, jota lääkäri kehottaa karttamaan alkoholia. Noudattaisiko hän kehotusta, jos hän lakkaisi juomasta alkoholia, mutta antaisi panna sitä suoraan suoniinsa?"
Alkoholin annostustavalla ei ole merkitystä lopputuloksen eli ruumiiseen imeytymisen kannalta. Entä jos lopputulos ei kuitenkaan olisi sama? Kiellettäisiinkö tätä miestä käyttämästä suuvettä tai yskänlääkettä, joka sisältää alkoholia? Kiellettäisiinkö häntä käyttämästä alkoholia antiseptisenä puhdistusaineena tai partavedessä? Jo pelkkä ajatus siitä on naurettava, koska käyttökohde ja -tapa on aivan erilainen. Vertauksen virheellisyyttä voidaan kuvata vastaavalla vertauksella:
"Ajatelkaamme vertailun vuoksi miestä, jota lääkäri kehottaa siirtymään kasvisruokavalioon. Noudattaisiko hän kehotusta, jos hän lakkaisi syömästä lihaa, mutta hyväksyisi munuaisensiirron?"
Näemme selvästi, että syömisellä ja elimen siirtämisellä on yhtä vähän tekemistä toistensa kanssa kuin veren syömisellä ja veren siirtämisellä on yhteistä.
Nykyään Seura tyytyy enää Raamatun sanamuodon muokkaamiseen ja käyttämään virheellisiä käsityksiä verestä todistuksena omalle näkemykselleen. Se ei enää edes yritä selittää miksi veren syömisen kieltävä laki kieltää myös verensiirrot, koska on käynyt mahdottomaksi säilyttää alkuperäistä virheellistä perustaa. Tiede ei tarjoa tukea Seuran veriopille.

Yrityksissään aikaansaada tukea opilleen Seura on suuresti liioitellut verensiirtoihin liittyviä vaaroja. Esimerkiksi mahdollisuus saada AIDS verensiirrosta on noin yksi 500 000:sta. Vertaa tätä mahdollisuuteen kuolla leikkauksen yhteydessä anestesiasta eli nukutuslääkityksestä tai antibiooteista johtuviin komplikaatioihin - kutakuinkin yksi 15 000 - 30 000:sta. Verensiirto on olennaisesti elinsiirto. Siihen liittyy riskejä, mutta ne ovat hyvin pieniä verrattuna todennäköisyyteen vuotaa kuoliaaksi suuressa verenhukassa. Lääkärit ovat joka tapauksessa pätevimpiä arvioimaan näitä riskejä suhteessa verensiirron mahdollisiin hyötyihin.

Seura tunnustaa sellaisen tutkimuksen olemassaolon, jonka mukaan jokaista 13 000:tta verensiirtoa kohden tapahtuu yksi kuolema. Tämä on jossain määrin suurempi riski kuin mikä liittyy antibioottien tai tavallisen nukutuksen ottamiseen. Seura tunnustaa myös tutkimuksen, jonka mukaan verensiirroista kieltäytyminen kirurgian aikana lisää kuolleisuutta yhdellä prosentilla. Tämä tarkoittaa, että joka kerta kun todistajalle suoritetaan "veretöntä kirurgiaa" hänen mahdollisuutensa kuolla on prosentin verran suurempi. Toisin sanoen jokaista sataa leikkausta kohden tapahtuu yksi tarpeeton kuolema. Kerro tämä monilla vuosilla ja tuhansilla ja tuhansilla leikkauksilla, lisää siihen ne, jotka kuolivat verenhukkaan ennen kuin ehtivät leikkaukseen ja laske mukaan leukemian ja vastaavien sairauksien uhrit ja saat tulokseksi tuhansien Jehovan todistajien tarpeettomat kuolemat. Pidä lisäksi mielessä, että koska todistajat eivät vähemmän kehittyneissä maissa hyödy uudenaikaisista verettömistä hoitomuodoista ja laitteista siitä syystä, ettei niitä yksinkertaisesti yleensä ole saatavilla, kuolleisuus siellä on luultavasti huomattavasti suurempi.

Vaikkei seuraavalla olekaan mitään suoranaista vaikutusta raamatullisiin ja moraalisiin näkökulmiin verensiirroista, on silti hyvä harkita järjestössä 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla vallinnutta ilmapiiriä. Nyt ajateltuna tämä oli erityisen nolo vaihe järjestön historiassa emmekä tuo tätä tietoa esiin Seuran halveksumiseksi vaan osoittamaan, millainen oli verikiellon kehitelleiden miesten ajatusmaailma. Tässä on joitakin näkemyksiä, joita olemme omaksuneet vuosien varrella:

* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250

* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294

* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728

* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293

* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344

* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3

* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284

* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä - Vartiotorni 1.12 1961 s.544

Verikielto on tuote tuolta ajalta. Sen perustana oli syvä epäluottamus nykyaikaiseen lääketieteeseen ja pelkkä tietämättömyys. Tämä seikka lisättynä olemattomalla raamatullisella tuella luo verikäsityksen ylle synkkiä pilviä, koska se asettaa kyseenalaiseksi järjestön kyvyn ylipäätään tehdä älykkäitä päätöksiä. Näin ei kuitenkaan tarvitse käydä loputtomiin. Seura on ansiokseen muuttunut ennenkin. Rokotukset ja elinsiirrot tuomittiin käytännöllisesti katsoen samoista syistä kuin verensiirrot ja näitä kieltoja ei enää ole.
Halutessaan Seura voisi hylätä myös verikiellon. On syytä paitsi toivoa, myös rukoilla että hallintoelimen jäsenet saisivat rohkeutta toimia oikein.

Tämä on suora lainaus täältä:

http://www.geocities.com/valaisija/h_tuomio.htm

Ihmettelevä kirjoitti:

Olemme ainoa oikea uskonto, koska emme opettele sotimaan emmekä tapa sodissa oman uskontomme edustajia ja muitakaan ihmisiä
Tämähän on erittäin hyvä periaate noudatettavaksi. Kautta aikojen on ollut ihmisiä, jotka ovat mieluummin luopuneet omasta hengestään, kuin noudattaneet hallitsijoiden käskyä tappaa muita ihmisiä. Mutta onko tässä myös resepti oikean uskonnon löytämiseksi? Jos Jumala niin kovin tuomitsee kaikki armeijan palveluksessa olevat, niin ajattelehan...

1) Miksi Jehova varusti Egyptissä olevista Abrahamin jälkeläisistä hyökkäysarmeijan ja antoi käskyn Luvatun Maan kansojen ja alueiden miehittämiseksi?
2) Miksi Raamatun Vanhasta Testamentista, Jumalan kirjasta, löytyy suuri määrä tarinoita israelilaisten sotasaavutuksista? Vrt. Joosua, Barak, Gideon, Jefta, Saul, Daavid, ym.

Raamattu sanoo:
"Koko maailma on Pahan vallassa." 1. Joh. 5:19.
"Sota ei ole sankareiden vallassa -- kaikki on ajan ja kohtalon vallassa -- ihminen joutuu saaliiksi, kun hänen hetkensä koittaa." Saarn. 9:11,12.
"Minä tiedän, Herra, ettei ihmisen tie ole hänen omassa vallassaan eikä kukaan itse ohjaa askeleitaan." Jer. 10:23
"Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. -- Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. -- Esivalta ei kanna miekkaa turhaan." Room. 13:1-4.

Näiden raamatunkohtia valossa ajatellen, kuinka suuri on yksittäisen ihmisen vastuu joutuessaan osallistumaan maansa armeijan toimintaan? Voisiko olla mahdollista, että maallinen armeija joissain tapauksissa palvelisi hyvässä tarkoituksessa, varsinkin jos se on itsepuolustustarkoituksessa rakennettu? Sodissa tapahtuu aina ikäviä asioita, sehän on selvää. Mutta toisaalta Jumala ymmärtää avuttomia ihmisiä, jotka pahuuden voimien tai ennalta-arvaamattomien aikojen ja olosuhteiden (kohtalon) vuoksi joutuvat ikäviin tilanteisiin, joissa "synnintekoja" tapahtuu. Tämän vuoksi Kristus kuoli koko ihmismaailman syntien puolesta (kts. 2. Kor. 5:19; Room. 5:6). Mutta on ainakin yksi alue, jossa voimme osoittaa olevamme Kristuksen seuraajia; yksityiselämämme. Vaikka meillä ei ole paljoakaan sananvaltaa "suuressa maailmassa" tapahtuviin asioihin, voimme aina pyrkiä siihen, että noudatamme Kristuksen ohjetta "rakastaa lähimmäistämme" yksityiselämässämme ja niissä tilanteissa, joissa meillä on valta päättää mitä teemme.

Mitä on sanottava Miikan 4:1-8 löytyvästä kohdasta, jossa sanotaan: "Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja." Tuo ennustus ei kuitenkaan voi soveltua "pahan asiainjärjestelmän" loppuun, vaan selvästikin siinä puhutaan Kristuksen hallitusvallan ajasta, jolloin kaikki maan kansat noudattavat hänen vanhurskaita lakejaan. Ihmisten eksyttäjiä ja huonoja aikoja ei ole enää olemassa, joten kaikkien ihmisten on helppoa toteuttaa tuon ennustuksen sanoja.

Oletko ajatellut miksi Jumala valitsi ensimmäiseksi pakanakäännynnäiseksi miehen, joka oli suuriarvoinen sotapäällikkö Rooman armeijassa? (Sadanpäällikkö Cornelius, Apt. 10:1-48) Hän oli vieläpä miehitysvallan armeijan edustaja Luvatussa Maassa! Selvästikään Corneliuksen ammatilla ei ollut Jumalalle merkitystä. Se mitä löytyi Corneliuksen sydämestä oli paljon tärkeämpää. Missään ei myöskään sanota, että Cornelius olisi luopunut ammatistaan kristityksi tulonsa jälkeen. (Vrt. myös Matt. 8:5-13, jossa Jeesus teki ihmeen erään toisen sotapäällikön hyväksi. Jeesus ei evännyt armoaan mieheltä tämän ammatin takia, sen sijaan miehen luja usko teki Jeesukseen vaikutuksen.)

Mitä sitten on sanottava siitä, että alkukristityt eivät historiankirjojen mukaan osallistuneet Rooman armeijan toimintaan? Ajattelehan hiukan tilanteen lähtökohtia; ensinnäkin Rooman armeija oli palkka-armeija, ts. sinne ei ollut pakollista mennä. Kun sitten tiedetään, kuinka roomalaiset monesti vainosivat ja jopa tappoivat kristittyjä, olisiko kukaan kristitty halunnut astua tuollaisen armeijan palvelukseen vapaaehtoisesti? Ei varmasti. Tilanne olisi hiukan sama, jos joku Euroopan juutalainen olisi halunnut liittyä Hitlerin armeijaan toisen maailmansodan aikana. Kummassakin tapauksessa "omaa väkeä" lahtaavan armeijan palvelukseen liittyminen olisi ollut varmasti erittäin vastenmielistä, vai kuinka?

Ylläoleva on suora lainaus täältä:

http://www.geocities.com/valaisija/h_tuomio.htm

Lue lisää

Vt-seura kehotti raamatuntutkijoita ekan maailmankahakan aikoihin yhtymään kansalliseen rukouspäivään, sotaonnen puolesta tietty. Samoin kehotettiin raamatuntutkijoita lunastamaan sotaoblikaatioita sekä pyydettäessä pitämään valtiolippua näytillä.

Ne silloiset raamatuntutkijat, jotka paheksuivat moista menoa olivat Vt-seuran nykykannan mukaan luopioita.

Juuri ennen toista maailmankahakkaa Vt-seura hylkäsi juutalaisten opillisen eritysiaseman ja mollasi juutalaisia vielä kahakan päättymisen jälkeenkin. Kokonaan oma lukunsa on natsien nuoleskelu, jotta olisivat saaneet Magdengurgin omaisuuden jälleen tuottavaan käyttöön.

Ihmettelevä kirjoitti:

Olemme ainoa oikea uskonto, koska emme opettele sotimaan emmekä tapa sodissa oman uskontomme edustajia ja muitakaan ihmisiä
Tämähän on erittäin hyvä periaate noudatettavaksi. Kautta aikojen on ollut ihmisiä, jotka ovat mieluummin luopuneet omasta hengestään, kuin noudattaneet hallitsijoiden käskyä tappaa muita ihmisiä. Mutta onko tässä myös resepti oikean uskonnon löytämiseksi? Jos Jumala niin kovin tuomitsee kaikki armeijan palveluksessa olevat, niin ajattelehan...

1) Miksi Jehova varusti Egyptissä olevista Abrahamin jälkeläisistä hyökkäysarmeijan ja antoi käskyn Luvatun Maan kansojen ja alueiden miehittämiseksi?
2) Miksi Raamatun Vanhasta Testamentista, Jumalan kirjasta, löytyy suuri määrä tarinoita israelilaisten sotasaavutuksista? Vrt. Joosua, Barak, Gideon, Jefta, Saul, Daavid, ym.

Raamattu sanoo:
"Koko maailma on Pahan vallassa." 1. Joh. 5:19.
"Sota ei ole sankareiden vallassa -- kaikki on ajan ja kohtalon vallassa -- ihminen joutuu saaliiksi, kun hänen hetkensä koittaa." Saarn. 9:11,12.
"Minä tiedän, Herra, ettei ihmisen tie ole hänen omassa vallassaan eikä kukaan itse ohjaa askeleitaan." Jer. 10:23
"Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. -- Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. -- Esivalta ei kanna miekkaa turhaan." Room. 13:1-4.

Näiden raamatunkohtia valossa ajatellen, kuinka suuri on yksittäisen ihmisen vastuu joutuessaan osallistumaan maansa armeijan toimintaan? Voisiko olla mahdollista, että maallinen armeija joissain tapauksissa palvelisi hyvässä tarkoituksessa, varsinkin jos se on itsepuolustustarkoituksessa rakennettu? Sodissa tapahtuu aina ikäviä asioita, sehän on selvää. Mutta toisaalta Jumala ymmärtää avuttomia ihmisiä, jotka pahuuden voimien tai ennalta-arvaamattomien aikojen ja olosuhteiden (kohtalon) vuoksi joutuvat ikäviin tilanteisiin, joissa "synnintekoja" tapahtuu. Tämän vuoksi Kristus kuoli koko ihmismaailman syntien puolesta (kts. 2. Kor. 5:19; Room. 5:6). Mutta on ainakin yksi alue, jossa voimme osoittaa olevamme Kristuksen seuraajia; yksityiselämämme. Vaikka meillä ei ole paljoakaan sananvaltaa "suuressa maailmassa" tapahtuviin asioihin, voimme aina pyrkiä siihen, että noudatamme Kristuksen ohjetta "rakastaa lähimmäistämme" yksityiselämässämme ja niissä tilanteissa, joissa meillä on valta päättää mitä teemme.

Mitä on sanottava Miikan 4:1-8 löytyvästä kohdasta, jossa sanotaan: "Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja." Tuo ennustus ei kuitenkaan voi soveltua "pahan asiainjärjestelmän" loppuun, vaan selvästikin siinä puhutaan Kristuksen hallitusvallan ajasta, jolloin kaikki maan kansat noudattavat hänen vanhurskaita lakejaan. Ihmisten eksyttäjiä ja huonoja aikoja ei ole enää olemassa, joten kaikkien ihmisten on helppoa toteuttaa tuon ennustuksen sanoja.

Oletko ajatellut miksi Jumala valitsi ensimmäiseksi pakanakäännynnäiseksi miehen, joka oli suuriarvoinen sotapäällikkö Rooman armeijassa? (Sadanpäällikkö Cornelius, Apt. 10:1-48) Hän oli vieläpä miehitysvallan armeijan edustaja Luvatussa Maassa! Selvästikään Corneliuksen ammatilla ei ollut Jumalalle merkitystä. Se mitä löytyi Corneliuksen sydämestä oli paljon tärkeämpää. Missään ei myöskään sanota, että Cornelius olisi luopunut ammatistaan kristityksi tulonsa jälkeen. (Vrt. myös Matt. 8:5-13, jossa Jeesus teki ihmeen erään toisen sotapäällikön hyväksi. Jeesus ei evännyt armoaan mieheltä tämän ammatin takia, sen sijaan miehen luja usko teki Jeesukseen vaikutuksen.)

Mitä sitten on sanottava siitä, että alkukristityt eivät historiankirjojen mukaan osallistuneet Rooman armeijan toimintaan? Ajattelehan hiukan tilanteen lähtökohtia; ensinnäkin Rooman armeija oli palkka-armeija, ts. sinne ei ollut pakollista mennä. Kun sitten tiedetään, kuinka roomalaiset monesti vainosivat ja jopa tappoivat kristittyjä, olisiko kukaan kristitty halunnut astua tuollaisen armeijan palvelukseen vapaaehtoisesti? Ei varmasti. Tilanne olisi hiukan sama, jos joku Euroopan juutalainen olisi halunnut liittyä Hitlerin armeijaan toisen maailmansodan aikana. Kummassakin tapauksessa "omaa väkeä" lahtaavan armeijan palvelukseen liittyminen olisi ollut varmasti erittäin vastenmielistä, vai kuinka?

Ylläoleva on suora lainaus täältä:

http://www.geocities.com/valaisija/h_tuomio.htm

Lue lisää

Jeesuksen ollessa maanpäällä, Rooma hallitsi maailmanvaltana, ja Jerusalem oli alistettu Rooman vallan alle. Kuitenkin Jerusalemissa toimi "maanalainen armeija", kapinallisten vastarintaliike, joka myöhemmin aloitti avoimen kapinan Roomaa vastaan, ja joka myöhemmin oli ilmeisesti merkittävä tekijä muiden syiden joukossa roomalaisten sotajoukkojen hyökkäämiseen Jerusalemin kaupunkia vastaan, joka lopuksi johti kaupungin kukistumiseen, ja juutalaisen asiainjärjestelmän loppuun.

Mitä arvelet, olisiko Jeesus värvännyt opetuslapsiaan tuohon kapinallisjoukon muodostamaan armeijaan, jonka tavoitteena oli luultavammin Rooman ikeen alta vapautuminen, jos Jeesus olisi vielä tuolloin ollut maanpäällä?

Ihmettelevä kirjoitti:

Johdanto
Jehovan todistajat pitävät Raamattua ylimpänä auktoriteettinaan ja pyrkivät noudattamaan sen neuvoja. Tarkastellessa menneisyyttämme voimme havaita, että ymmärrystämme Raamatusta on täytynyt muuttaa aika ajoin.
Viime vuosina Seura on alkanut sallia Jehovan todistajien ottaa tiettyjä veren osia, kuten hemofiliapotilaille tarkoitettuja valmisteita (hyytymistekijät VIII ja IX), erilaisia immunoglobuliineja sekä albumiinia. Todistajien täytyy yhä kieltäytyä muista veren osista kuten valkosoluista, punasoluista, verihiutaleista ja plasmasta. Monet veljet ovat ymmärrettävästi olleet ymmällään moisen käytännön vuoksi siitä syystä, että kielletyn plasman erilliset osat ovat vettä ja suoloja lukuunottamatta kaikki hyväksyttyjen listalla ja siitä, että myös hyväksyttävien aineosien uuttaminen vaatii kymmenien ja satojen litrojen verimäärän keräämistä ja säilyttämistä, mikä muissa yhteyksissä on todistajilta kiellettyä.

Kun ajatellaan sitä, miten ymmärryksemme elinsiirtojen ja rokotuksien suhteen on muuttunut viime vuosikymmeninä, voisiko olla mahdollista, että myös ymmärrystämme siitä, mitkä asiat sisältyvät käskyn "karttakaa ... verta" noudattamiseen, tulisi tutkia uudelleen? Monet ajattelevat siten.

Mitä Raamattu tarkkaan ottaen sanoo veren lääketieteellisestä käytöstä? Jehovan ensimmäiset verta koskevat lait annettiin Nooalle ja hänen perheelleen vedenpaisumuksen jälkeen. Seura viittaa näihin jakeisiin kommentoiden niitä "koko ihmiskuntaa koskevana säädöksenä" tai "määräämättömän ajan kestävänä käskynä" (Jehovan todistajat ja verikysymys, 1977, s.7; Vartiotorni 1.10.1973, s. 463). 1. Mooseksen kirjassa 9:3-7:ssä heille esitettiin kolme vaatimusta:

1. Heitä kiellettiin syömästä lihaa, josta ei oltu laskettu verta pois.
2. Heitä kiellettiin vuodattamasta ihmisen verta (eli murhaamasta). Murhaajat piti surmata.

3. Heitä käskettiin olemaan hedelmällisiä (eli lisääntymään).

Koska koko ihmiskunta periytyy Nooasta ja hänen pojistaan, niin näiden vaatimuksien esitetään pätevän nykyäänkin eläviin (esim. Miten veri voi pelastaa elämäsi, 1990, s.3). Tähän näkemykseen sisältyy kuitenkin muutamia perustavaa laatua olevia ongelmia. Ensinnäkin onko johdonmukaista, että Seura edellä mainitusta kolmannesta vaatimuksesta huolimatta rohkaisee paitsi naimattomuuteen, niin myös naimisissa olevia todistajia lapsettomuuteen? Mikä oikeuttaa meidät valitsemaan "iankaikkisesta liitosta" sen, mitä me haluamme tai emme halua noudattaa?
Toiseksi, kuten voidaan nähdä murhan kieltävän käskyn sanamuodosta (ihmisen veren vuodatus), on selvää ettei käskyllä viitattu kirjaimelliseen vereen. Murha myrkyttämällä on aivan yhtä väärin kuin puukotus, vaikka verta ei vuodatetakaan. Lisäksi koska jopa teuraseläimen perusteellisen vuodatuksen jälkeen lihaan jää vielä noin 50% verestä, havaitsemme, että verta käytettiin kielikuvana - elämän symbolina.

Kolmanneksi näissä jakeissa ei esitetä veren syömistä kieltävää käskyä, vaan kielletään verisen lihan syöminen. Kuten on jo aiemmin tuotu esille, "verta" käytetään elämän symbolina. Nooalle sanottiin: "Ainoastaan lihaa sieluineen - verineen - ette saa syödä." Lukuisat raamatunselittäjät (mm. Martin Lutter) ovat tulleet siihen tulokseen, että tämän käskyn ensisijainen tarkoitus oli kieltää lihan leikkaaminen tai syöminen elävästä eläimestä. Tämä voi kuullostaa eriskummalliselta, mutta näin toimiminen säilyttäisi lihan ja eläimen elossa lämpimässä ilmastossa myöhempää käyttöä varten. Tämä sekä veren juominen elävästä eläimestä on edelleen yleinen julma tapa tietyissä Aasian ja Afrikan osissa.



Veren merkitys
Jehova sisällytti verta koskevia vaatimuksia osaksi Mooseksen lakia ja nämä on kirjoitettu 3. Mooseksen kirjan 17:10-16:een sekä 5. Mooseksen kirjan 12:15- 25:een. Niihin on lisätty ehto, että teurastetun eläimen veri täytyy vuodattaa maahan, koska elämän pyhyys oli Mooseksen lain keskeinen opetus. Jumalinen kunnioitus teuraseläimen elämää kohtaan vaati veren vuodattamista maahan, eli elämän antamista takaisin Jehovalle, ja kuka tahansa, joka harkitusti söi teurastetun eläimen verta, tuli poistaa kansan keskuudesta.
Huomioi kuitenkin, että elämä itsessään oli tässä tapauksessa pyhää. Tapetun eläimen verta pidettiin pyhänä siitä syystä, että se kuvasi eläimen riistettyä elämää. Kunnioitus elämän lahjaa kohtaan oli käskyn taustalla oleva suurempi periaate. Kun verta käytetään lääketieteellisiin tarkoituksiin, veren luovuttaa vapaaehtoisesti ihminen, joka jatkaa elämäänsä. Tämä tehdään juuri elämän pelastamiseksi eikä sen riistämiseksi. Ei ole johdonmukaista korottaa elämän symbolia eli verta sellaiseen asemaan, että annettaisiin jonkun menettää henkensä symbolin puolesta. Silloinhan symboli olisi tärkeämpi kuin mitä se edustaa! Näin toimimista voisi pitää jo symbolin palvontana. Mekään emme palvo paalua tai ristiä, vaikka monille se edustaa Jeesuksen uhrikuolemaa.

Kuvittele mielessäsi tilanne, jossa erämaahan eksynyt israelilainen näkee louhikkoon pudonneen ja kuolleen aasin. Voiko hän syödä tuon eläimen lihaa, vaikka siitä ei ole laskettu verta? Onko elämän symboli tärkeämpi kuin itse elämä? 3. Mooseksen kirja 17:15 antaa vastauksen tähän kysymykseen ja kertoo, että israelilainen saattoi syödä kuolleen eläimen lihaa, mille ei oltu tehty asianmukaista verenvuodatusta. Tämä johtui siitä, että hän ei ollut vienyt sen elämää, vaan eläin oli kuollut muusta syystä. Muistutuksena elämän pyhyydestä syöjän oli kuitenkin peseydyttävä ja hän oli seremoniallisesti epäpuhdas iltaan saakka.


Veren laskeminen maahan
Toinen Seuran huolenaihe on lain käsky vuodattaa veri maahan. Tyypillinen ilmaus tästä vaatimuksesta on esitettynä 5. Mooseksen kirjan 12:16:ssa:
"Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi."
Teurastettaessa veri poistettiin vuodattamalla. Maahan laskeminen oli ja on vieläkin nopein ja käytännöllisin ratkaisu, kun halutaan syödä eläimen lihaa syömättä sen verta. Seura käyttää tätä vaatimusta kuitenkin perusteena useimpien niiden verensiirtojen kieltämiselle, joissa käytetään ihmisen omaa verta (Vartiotorni 1.3.1989, s. 30). Tämänkaltainen yritys laajentaa näiden jakeiden merkitystä on ongelmallinen, koska se johtaa ristiriitoihin eikä ota huomioon tekstin asiayhteyttä.
Ensinnäkin tulee huomata, että me emme ole enää Mooseksen lain alaisia. Raamattu kertoo tämän meille selvästi (ks. Roomalaisille 10:4, Galatalaisille 3:2325, Efesolaisille 2:15). Seura myöntää tämän yksiselitteisesti kaikissa niissä kirjoituksissa, joissa käsitellään jotain muuta Mooseksen lain piirrettä kuin verta. Käsky vuodattaa veri maahan on kristityille yhtä merkityksellinen kuin kielto olla syömättä sianlihaa.

Toiseksi raamatullinen tekstiyhteys liittyy vain teurastukseen. Kuten myös Jehovan verta koskevan lain alkuperäisessä esityksessä, tekstiyhteys viittaa siihen, mitä eläimen teurastamisessa tulee ottaa huomioon, jotta vältyttäisiin veren syömiseltä lihan mukana.

Kolmanneksi Seura ei itsekään käytännössä usko tämän lain soveltuvan meihin nykyään, kuten on nähtävissä siitä, että mm. veriplasman ainesosien käyttö on sallittu omantunnonasiana. Eristettäessä muutamia milligrammoja hyytymistekijöitä tai rokotteissa käytettäviä globuliineja joudutaan kuitenkin käsittelemään satoja litroja veripankeissa varastoitua verta näiden osien erottamiseksi. On ristiriitaista, että käsky vuodattaa veri maahan ei ole merkityksellinen, kun kyseessä on valtavien verimäärien varastointi ja teollinen prosessointi, mutta sillä on merkitystä pohdittaessa voiko todistaja käyttää muutamaa litraa omaa vertaan leikkauksessa tai miten pilkuntarkasti verenkierron on jatkuttava sydän- keuhkokoneessa.


Jerusalemin vanhinten päätös
Apostolien tekojen viidenteentoista lukuun tallennettu kertomus apostolien ja vanhinten kokouksesta on todennäköisesti tärkein yksittäinen kohta, jonka Seura ajattelee tukevan sen nykyistä kantaa. Nämä ovat ainoat jakeet, joiden mahdollisesti voitaisiin ymmärtää kieltävän verensiirrot. Jakeet 19 ja 20 ovat tarkastelumme kannalta mielenkiintoiset:
"Siksi minun ratkaisuni on, ettei tule vaivata niitä kansakunnista olevia, jotka kääntyvät Jumalan puoleen, vaan että heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta. "
Pysähdytään hetkeksi tarkastelemaan sen tilanteen historiallista taustaa, jossa tämä ohje annettiin. Kristillisyys oli alkanut levitä Välimeren alueella. Monissa kaupungeissa kristityt tapasivat kokoontua yhdessä juutalaisten kanssa, olihan useita juutalaisia kääntynyt kristillisyyteen. Mutta joukossa oli myös pakanoita, joista oli tullut kristittyjä. Voisivatko nämä erilaisen taustan omaavat kristityt veljet kokoontua yhdessä, aterioida ja kasvaa hengellisenä seurakuntana? Ongelman laajuuden ymmärtää kun tietää, että juutalaiset tapasivat karttaa pakanoiden seuraa aivan yhtä paljon mitä todistajat karttavat seurakunnasta erotettujen seuraa nykyisin (Matt. 18:15-17).
Juutalaiskristityille tämä oli todellinen ongelma. Mooseksen lain mukaisesti heillä oli tiukka normisto ruuista, joita he eivät saaneet syödä ja heidän piti karttaa kanssakäymistä pakanoiden kanssa niinkuin suinkin vain voivat. Ja nyt kristittyinä heidän pitikin elää tovereina pakanoiden kanssa, nauttia jopa yhteisiä aterioita ja viettää Herran illallista. Tämä ei ollut juutalaiskristityille todellakaan helppoa, tiedämme että jopa Pietari arasteli aterioida pakanakristittyjen kanssa (Gal. 2:11- 14).

Lopulta tilanne kärjistyi kysymykseen siitä, pitäisikö myös pakanakristityt velvoittaa noudattamaan lakia ja ympärileikata. Paavali kertoo Galatalaiskirjeessä seikkaperäisesti käynneistään Jerusalemin seurakunnan luona, jossa hän pohti tätä asiaa monesti. Syy hänen kolmanteen vierailuunsa Jerusalemissa oli juuri tämän asian ratkaiseminen, sillä jotkut juuri Jerusalemista tulleet uskovat olivat aiheuttaneet asiasta kiistaa ja häiriötä Paavalin työkentällä pakanoiden parissa (Apt. 15:2,24).

Onneksi tämä tilanne ei ollut uusi. Kautta aikojen pakanoita oli elänyt Israelin kansan keskuudessa ja Mooseksen laissa oli käsitelty mitä lakeja maassa asuvien muukalaisasukkaiden tulisi noudattaa, vaikka näiden ei täytynyt sinällään noudattaa Mooseksen lakia. Kolmas Mooseksen kirja kertoo luvuissa 17 ja 18 mitkä lait koskivat myös maassa asuvia pakanoita. Näissä luvuissa mainitut neljä tuomittavaa asiaa olivat ruoka- tai polttouhrien uhraaminen epäjumalille, veren syöminen, itsestään kuolleen syöminen ja pakanakansojen keskuudessa yleiset sukupuolisuhteet mm. lähisukulaisten ja eläinten kanssa. Nämä olivat ne minimivaatimukset, joita pakanoiden tuli noudattaa, jotta juutalaiset saattoivat olla heidän kanssaan tekemisissä.

Kun apostolien ja vanhinten kokous antoi kirjallisen päätöksen tästä kysymyksestä kansakunnista oleville seurakunnille lähetettäväksi, niin onko yllättävää, että he luettelivat ratkaisuna juuri nämä samat neljä seikkaa ja vieläpä samassa järjestyksessä (jae 29)? Tällä säädöksellä ei määritelty mitään 'etiikan pääkohtia' senaikaisille tai nykyisille kristityille, kuten Veri-kirjanen antaa ymmärtää sivulla 5. Kokouksen aiheena ei edes alunperin ollut veren merkitys, vaan ympärileikkauskysymys. Kysymyksessä ei ollut todellakaan mikään minimilaki, sillä siinä ei mainita monia tärkeitä periaatteita, kuten varastamista tai murhaamista (vrt. 1. Kor. 6:9,10). Tämä ohje oli osoitettu nimenomaan pakanakristityille (Apt. 15:23), jotta voitaisiin vähentää näiden ja juutalaiskristittyjen välistä kitkaa. Meille ei jää epäilystäkään siitä mikä syy koko ohjeen antamiseen oli, sillä se tulee esille vielä kerran Jaakobin puheenvuoron päätösjakeessa 21:

"Sillä muinaisista ajoista asti Mooseksella on ollut kaupungissa toisensa jälkeen niitä, jotka saarnaavat häntä, koska häntä luetaan ääneen synagogissa jokaisena sapattina."
Jos näissä jakeissa olisi esitetty universaali kristittyjä sitova periaate, niin miten Mooseksen lain lukeminen liittyy siihen? Sen sijaan ymmärrämme tämän jakeen merkityksen päivänselvästi siinä tekstiyhteydessä, että kyseessä oli pakanakristityille annettu ohje niistä noudatettavista minimisäädöksistä, joiden avulla he voisivat olla ylipäätään missään tekemisissä useimmissa kaupungeissa toimivan juutalaisyhteisön kanssa.
On mielenkiintoista, että suurin osa raamatunselittäjistä on kautta aikojen ymmärtänyt näiden jakeiden merkityksen juuri tässä valossa - voimakkaana suosituksena siitä, mitä tuli tehdä veljeyden säilyttämiseksi juutalaiskristittyjen ja pakanakäännynnäisten välillä. Harvemmin mainittu seikka on se, että myös Charles T. Russel (!) ajatteli ja kirjoitti näin (Watchtower 05/15/1897, uusintapainos s. 2158). Mielenkiintoisesti myös vuoden 1992 Kirkkoraamattu viittaa Apostolien tekojen 15:20 alaviitteessä 3. Mooseksen kirjan säädöksiin tämän ohjeen lähteenä. Valitettavasti suurin osa todistajista on täysin tietämättömiä tästä yleisestä näkemyksestä selittää näiden jakeiden merkitys.

Apostolien tekojen 21. luvusta voimme nähdä, ettei juutalais- ja pakanakristittyjen välillä oleva kitka päättynyt tähän säädökseen. Päinvastoin vieraillessaan Jerusalemissa seitsemän vuotta myöhemmin Paavali päätyi jälleen samaan keskusteluun. Jaakob sanoi hänelle:

Apt. 21:20-22 "Sinä näet veli, kuinka monia tuhansia uskovia juutalaisten keskuudessa on, ja he kaikki ovat palavan innokkaita Lain puolesta." Mutta he ovat kuulleet huhuttavan sinusta, että olet opettanut kaikille kansakuntien keskuudessa oleville juutalaisille Mooseksesta luopumista ja kieltänyt heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta juhlallisten tapojen mukaan. Mitä siis tulee tehdä?" Kursivointi meidän.
Vaikka Jaakob ja koko Jerusalemin seurakunta oli jo päättänyt, mitä pakanakäännynnäisten tuli tehdä, niin etenkin uudempien juutalaiskäännynnäisten oli nähtävästi edelleen hankala niellä päätöstä. Oli tosiaankin jo tarpeeksi pahaa, että pakanakristittyjä ei velvoitettu noudattamaan Tooraa, mutta se ilmeinen johtopäätelmä, ettei myöskään juutalaisten kristittyjen tarvinnut seurata sitä oli niin kiistanalainen, että Jaakob ei uskaltanut ottaa asiaa edes puheeksi. Hän jopa hahmotteli keinoa, joilla "huhut" siitä, että Paavali puhui Moosesta vastaan saataisiin kumottua:
Paavalin pitäisi suorittaa neljän Lakia tottelevan juutalaiskristityn kanssa tunnettu juutalainen rituaali, "puhdistautua palvontamenojen mukaan". Tämä antaisi kaikille juutalaisille sen vaikutelman, että huhut olivat vääriä ja että myös Paavali todellisuudessa "pitäisi itsekin Lain". Toiseksi Jaakob muistutti, että he olivat jo lähettäneet pakanakristityille kirjeen neuvoen heitä olemaan loukkaamatta juutalaiskristittyjä (Apt. 21:20-25).

Näihin monimutkaisiin toimenpiteisiin ryhdyttiin, jotta vältyttäisiin loukkaamasta juutalaiskristittyjä. Tekstiyhteyden perusteella on selvää, että veren karttamista koskeva ohje annettiin juuri tästä samasta syystä. Kummankin veren käyttöä koskevan kiellon viesti kreikkalaisissa kirjoituksissa (Apostolien tekojen luvut 15 ja 21) oli yksinomaan se, ettei juutalaisia veljiä ja sisaria kompastutettaisi. Kyse ei ollut mistään kaikkia ihmisiä koskevasta laista, vaan juutalaiskristittyjen omantunnon kunnioittamisesta.


Paavali ja epäjumalille uhrattu
Apostolien tekojen 15. luvussa mainitun säädöksen suhteellinen merkitys tulee selvästi esiin vielä, kun Paavali kirjoittaa myöhemmin korinttilaisille siitä, kuinka tulee suhtautua epäjumalille uhrattuihin ruokiin. Kreikkalaisessa maailmassa pakanatemppeleissä uhrattujen eläinten lihaa siirrettiin tavallisesti myytäväksi lihakauppaan tai sitä saattoi syödä pakanatemppelissä (Insight, osa I, s. 1172). Joillekuille kristityille tämä saattoi olla ongelma, koska he kokivat osallistuvansa tällaista lihaa syödessään epäjumalanpalvelukseen. Ensimmäisen Korinttilaiskirjeen luvussa kahdeksan Paavali osoittaa, että epäjumalat eivät ole mitään ja näin myytävää lihaa voi syödä, jos on varma että ei loukkaa kenenkään kristityn veljen omaatuntoa.
On erittäin mielenkiintoista, että 1. Korinttilaiskirjeen 8:4:ssä Paavali käyttää aivan samaa kreikan kielen sanaa "eudolothutos", mitä Jaakob käytti Apostolien tekojen 15:29:ssä kehottaessaan karttamaan "epäjumalille uhrattua". Jos siis Apostolien teoissa mainittu säädös on ehdoton, niin kuinka on mahdollista, että Paavali antaa luvan toimia sitä vastoin?

Seura on yrittänyt selittää tätä ilmeistä ristiriita esittämällä, että Apostolien tekojen lauseella "karttakaa epäjumalille uhrattua" kiellettiin vain aktiivinen osallistuminen pakanalliseen uskonnolliseen tilaisuuteen, missä varsinainen uhraus tapahtui, eikä kielletty niinkään uhratun lihan syömistä (Vartiotorni 1.5.1979, s. 31). Mikään näissä jakeissa ei kuitenkaan tue yritystä kääntää lauseita "karttakaa epäjumalille uhrattua" (Apt. 15:29; 21:25) ja "karttaa epäjumalien saastuttamaa" (Apt. 15:20) merkitsemään samaa kuin "karttakaa epäjumalanpalvelusta". Seuran selitys on ristiriidassa jo senkin kanssa, että näissä kahdessa edellämainitussa kohdassa käytetään täsmälleen samaa kreikankielen sanaa. Valitettavasti Uuden maailman käännöksen englanninkielinen laitos pyrkii lisäksi epärehellisesti hämärtämään tätä asiaa kääntämällä tämän sanan tavastaan poiketen eri tavoilla Apostolien tekoihin ja Korinttilaiskirjeeseen. Alkuperäisen sanamuodon voi kuitenkin tarkistaa helposti Seuran julkaisemasta rivienvälisestä Kingdom Interlinear -käännöksestä.

Apostoli Paavali kirjoittaa aiheesta lisää Roomalaiskirjeen luvussa 14 ja 1. Korinttilaiskirjeen luvussa 10. Hänen kirjoituksistaan voimme nähdä selvästi, että hän näki "epäjumalille uhratun karttamista" koskevan ohjeen suhteellisena, ei absoluuttisena käskynä. 1. Korinttilaiskirjeen 10:31, 32 kiteyttää hänen ajatuksensa hyvin selvästi:

1. Kor. 10:31-32 "Niinpä siis, syöttepä tai juotte tai teette mitä muuta tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. Pitäkää jatkuvasti vaari siitä, ettei teistä tule kompastumisen aiheita juutalaisille enempää kuin kreikkalaisillekaan eikä Jumalan seurakunnalle."
Apostolien tekojen 15:29:n käsky on yksi kokonaisuus. Jos jokin asia kielletään siinä täysin, niin muut kolme tässä käskyssä esitettyä asiaa on kielletty yhtä voimakkaasti. Ja jos jokin asia kielletään tietyssä merkityksessä, niin samoin muut asiat on kielletty samalla tavoin. Juutalaiset eivät voineet syödä epäjumallille uhrattuja ateriota Mooseksen lain mukaisesti. Jerusalemin vanhinten päätöksessä kristittyjä pyydettiin ottamaan juutalaiskristittyjen tunteet huomioon ja karttamaan epäjumalille uhrattua. Paavali muistuttaa että vaikka epäjumala ei ole mistään ja voimme syödä epäjumalille uhrattua, meidän tulee varoa heikkojen toveriemme omaatuntoa.
Tämä vanhinten päätöksessä mainitulla käskyllä oli selvästi suhteellinen merkitys. Mihin tämä johtaa meidät veren suhteen? Jos epäjumalille uhrattua lihaa voi syödä hyvällä omallatunnolla, niin eikö sama päde sitten myös veren suhteen? Selvästikään Apostolien tekojen 15:29:stä ei voida valita mielivaltaisesti vain verta koskevaa säädöstä ja antaa sille suurempi merkitys kuin muille saman jakeen säädöksille. On petollista yrittää valikoivasti muuttaa yksittäisen raamatunkohdan tekstiyhteyttä, jotta se sopisi paremmin omiin uskonkäsityksiimme. Seuran yrittäessä tulkita apostolien ohjetta ikuisena säädöksenä on seurauksena epäjohdonmukainen tulkinta, joka on ristiriidassa muun Raamatun kanssa.


Seuran näkemyksen historia
Olisiko meidän sopivaa uusia Raamatun sanamuotoa niin että se näyttää sanovan jotain sellaista, mitä se todellisuudessa ei sano? Ei tietenkään. Tämä olisi silkkaa manipulointia, yritys pakottaa Raamattu johonkin mielipiteeseen, jota ei mainita suoraan eikä tuoda epäsuorasti esille. Mutta mihin johtopäätökseen tulemmekaan, kun tarkastelemme seuraavan kaltaisia lausuntoja:
"Laissa esitettiin toistuvasti Luojan kielto ottaa verta elämän ylläpitämiseksi." Veri-kirjanen s. 4, kursivointi meidän
"'Veren karttaminen' merkitsee siis, ettet ota sitä lainkaan elimistöösi." Voit elää s. 216

Mistään kohdasta Raamattua ei löydy Jehovan lakia verestä ilmaistuna näillä sanoilla. Missään kohdassa ei kiinnitetä huomiota siihen syyhyn, miksi joku söisi verta. Sillä, säilyttikö veren syöminen elämän vai ei, ei ollut merkitystä. Raamattu puhuu veren syömisestä, ei elämän ylläpitämisestä veren avulla. Tällaisen ilmaisun keksiminen harhauttaa ajattelemaan muuta kuin mitä Raamattu sanoo. Samoin sanan "syödä" vaihtaminen ilmaukseen "ottaa elimistöön" on yhtä kavalaa, koska Raamattu ei missään edes vihjaa, että verta voisi käyttää ravinnoksi tai vastaanottaa muuten kuin syömällä. Lääketieteelliset tosiasiat osoittavat selvästi, että verituotteen siirtämisellä ei ole mitään tekemistä syömisen kanssa, joten näitä kahta asiaa ei voi rinnastaa keskenään.
On mielenkiintoista huomioida, että verensiirto tuomittiin ensimmäisen kerran englanninkielisen Vartiotornin vuoden 1945 heinäkuun 1. päivän numerossa. Muutamien sitä seuraavien vuosien aikana Seura hukutettiin tätä näkemystä koskevilla kysymyksillä. Annetuista vastauksista kävi pian ilmi, että Seuran päätelmät perustuivat vakavaan väärinkäsitykseen veren toiminnoista ruumiissa. Tämä väärinymmärrys voidaan jäljittää niinkin kauas kuin toisella vuosisadalla eläneen kreikkalaisen lääkäri Claudias Galenin opetuksiin, jotka toistuvat myöhemmin lukuisissa verensiirtojen varhaisten tutkijoiden kirjoituksissa, mm. Sir William Harveyn (1578-1657), Richard Lowerin (1631-1691) ja Jean Baptiste Denys'n teoksissa.

Nämä lääkärit ajattelivat väärin, että veri itsessään olisi ravintoa, millä kehoa ylläpidettiin. Vasta tultaessa 1900- luvulle käsitettiin veren olevan vain väline, joka kuljettaa ravintoa, eikä ole ravintoa itsessään. Syistä, mistä voidaan nykyään vain enää spekuloida, Seura oli pitkään vielä 1970-luvulla tämän väärinkäsityksen pauloissa senkin jälkeen, kun se todettiin vääräksi. Tämä voidaan nähdä seuraavasta Vartiotornin lainauksesta vuodelta 1961 sivulta 538.

"Verensiirron suorittaminen ei ole mitään muuta kuin ravitsemista tavallista lyhyempää tietä - toisin sanoen, valmiin veren panemista suoniin sen sijaan että nautittaisiin ruokaa, mikä vasta useiden vaiheiden jälkeen muuttuu vereksi."
Seura lainasi tässä todisteeksi omalle näkemykselleen Jean Baptiste Denys'tä, joka oli ollut vuoteen 1961 mennessä kuolleena jo 257 vuotta. Se, että Seura käytti tätä lainausta, oli osoitus huomattavasta biologian perusteiden väärinymmärryksestä. Veri on elävää kudosta, joka suorittaa kehossa tiettyjä tehtäviä. Yksi näistä tehtävistä on palvella välineenä, millä ravinto kuljetetaan kudoksiin samalla tavalla kuin käsikin toimii välineenä, jolla ruoka kuljetetaan suuhun. Verensiirto ei ole tämän kudoksen syömistä, vaan transplantaatti, todellisuudessa elinsiirto. Se, että verensiirron tarkoituksena ei ole ravita ruumista, eikä verensiirtoa koskaan anneta potilaan ravitsemiseksi, on asia mihin Seura on asteittain pakotettu hiljaisesti myöntymään.
Sittemmin verensiirron ja veren syömisen yhteys on tuotu esiin hienovaraisemmin. Esimerkiksi Puhu perustellen -kirjan sivulla 407 yritetään muodostaa tämä yhteys vertauksella:

"Ajatelkaamme vertailun vuoksi miestä, jota lääkäri kehottaa karttamaan alkoholia. Noudattaisiko hän kehotusta, jos hän lakkaisi juomasta alkoholia, mutta antaisi panna sitä suoraan suoniinsa?"
Alkoholin annostustavalla ei ole merkitystä lopputuloksen eli ruumiiseen imeytymisen kannalta. Entä jos lopputulos ei kuitenkaan olisi sama? Kiellettäisiinkö tätä miestä käyttämästä suuvettä tai yskänlääkettä, joka sisältää alkoholia? Kiellettäisiinkö häntä käyttämästä alkoholia antiseptisenä puhdistusaineena tai partavedessä? Jo pelkkä ajatus siitä on naurettava, koska käyttökohde ja -tapa on aivan erilainen. Vertauksen virheellisyyttä voidaan kuvata vastaavalla vertauksella:
"Ajatelkaamme vertailun vuoksi miestä, jota lääkäri kehottaa siirtymään kasvisruokavalioon. Noudattaisiko hän kehotusta, jos hän lakkaisi syömästä lihaa, mutta hyväksyisi munuaisensiirron?"
Näemme selvästi, että syömisellä ja elimen siirtämisellä on yhtä vähän tekemistä toistensa kanssa kuin veren syömisellä ja veren siirtämisellä on yhteistä.
Nykyään Seura tyytyy enää Raamatun sanamuodon muokkaamiseen ja käyttämään virheellisiä käsityksiä verestä todistuksena omalle näkemykselleen. Se ei enää edes yritä selittää miksi veren syömisen kieltävä laki kieltää myös verensiirrot, koska on käynyt mahdottomaksi säilyttää alkuperäistä virheellistä perustaa. Tiede ei tarjoa tukea Seuran veriopille.

Yrityksissään aikaansaada tukea opilleen Seura on suuresti liioitellut verensiirtoihin liittyviä vaaroja. Esimerkiksi mahdollisuus saada AIDS verensiirrosta on noin yksi 500 000:sta. Vertaa tätä mahdollisuuteen kuolla leikkauksen yhteydessä anestesiasta eli nukutuslääkityksestä tai antibiooteista johtuviin komplikaatioihin - kutakuinkin yksi 15 000 - 30 000:sta. Verensiirto on olennaisesti elinsiirto. Siihen liittyy riskejä, mutta ne ovat hyvin pieniä verrattuna todennäköisyyteen vuotaa kuoliaaksi suuressa verenhukassa. Lääkärit ovat joka tapauksessa pätevimpiä arvioimaan näitä riskejä suhteessa verensiirron mahdollisiin hyötyihin.

Seura tunnustaa sellaisen tutkimuksen olemassaolon, jonka mukaan jokaista 13 000:tta verensiirtoa kohden tapahtuu yksi kuolema. Tämä on jossain määrin suurempi riski kuin mikä liittyy antibioottien tai tavallisen nukutuksen ottamiseen. Seura tunnustaa myös tutkimuksen, jonka mukaan verensiirroista kieltäytyminen kirurgian aikana lisää kuolleisuutta yhdellä prosentilla. Tämä tarkoittaa, että joka kerta kun todistajalle suoritetaan "veretöntä kirurgiaa" hänen mahdollisuutensa kuolla on prosentin verran suurempi. Toisin sanoen jokaista sataa leikkausta kohden tapahtuu yksi tarpeeton kuolema. Kerro tämä monilla vuosilla ja tuhansilla ja tuhansilla leikkauksilla, lisää siihen ne, jotka kuolivat verenhukkaan ennen kuin ehtivät leikkaukseen ja laske mukaan leukemian ja vastaavien sairauksien uhrit ja saat tulokseksi tuhansien Jehovan todistajien tarpeettomat kuolemat. Pidä lisäksi mielessä, että koska todistajat eivät vähemmän kehittyneissä maissa hyödy uudenaikaisista verettömistä hoitomuodoista ja laitteista siitä syystä, ettei niitä yksinkertaisesti yleensä ole saatavilla, kuolleisuus siellä on luultavasti huomattavasti suurempi.

Vaikkei seuraavalla olekaan mitään suoranaista vaikutusta raamatullisiin ja moraalisiin näkökulmiin verensiirroista, on silti hyvä harkita järjestössä 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla vallinnutta ilmapiiriä. Nyt ajateltuna tämä oli erityisen nolo vaihe järjestön historiassa emmekä tuo tätä tietoa esiin Seuran halveksumiseksi vaan osoittamaan, millainen oli verikiellon kehitelleiden miesten ajatusmaailma. Tässä on joitakin näkemyksiä, joita olemme omaksuneet vuosien varrella:

* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250

* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294

* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728

* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293

* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344

* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3

* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284

* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä - Vartiotorni 1.12 1961 s.544

Verikielto on tuote tuolta ajalta. Sen perustana oli syvä epäluottamus nykyaikaiseen lääketieteeseen ja pelkkä tietämättömyys. Tämä seikka lisättynä olemattomalla raamatullisella tuella luo verikäsityksen ylle synkkiä pilviä, koska se asettaa kyseenalaiseksi järjestön kyvyn ylipäätään tehdä älykkäitä päätöksiä. Näin ei kuitenkaan tarvitse käydä loputtomiin. Seura on ansiokseen muuttunut ennenkin. Rokotukset ja elinsiirrot tuomittiin käytännöllisesti katsoen samoista syistä kuin verensiirrot ja näitä kieltoja ei enää ole.
Halutessaan Seura voisi hylätä myös verikiellon. On syytä paitsi toivoa, myös rukoilla että hallintoelimen jäsenet saisivat rohkeutta toimia oikein.

Tämä on suora lainaus täältä:

http://www.geocities.com/valaisija/h_tuomio.htm

Lue lisää

Ihmettelevä kirjoitti:
>>Viime vuosina Seura on alkanut sallia Jehovan todistajien ottaa tiettyjä veren osia, kuten hemofiliapotilaille tarkoitettuja valmisteita (hyytymistekijät VIII ja IX), erilaisia immunoglobuliineja sekä albumiinia.>>


Edelleenkään ette ole esittäneet sallittujen-listaa, josta ilmenee Seuran sallimat veren osaset.

Markku_Meilo kirjoitti:

Vt-seura kehotti raamatuntutkijoita ekan maailmankahakan aikoihin yhtymään kansalliseen rukouspäivään, sotaonnen puolesta tietty. Samoin kehotettiin raamatuntutkijoita lunastamaan sotaoblikaatioita sekä pyydettäessä pitämään valtiolippua näytillä.

Ne silloiset raamatuntutkijat, jotka paheksuivat moista menoa olivat Vt-seuran nykykannan mukaan luopioita.

Juuri ennen toista maailmankahakkaa Vt-seura hylkäsi juutalaisten opillisen eritysiaseman ja mollasi juutalaisia vielä kahakan päättymisen jälkeenkin. Kokonaan oma lukunsa on natsien nuoleskelu, jotta olisivat saaneet Magdengurgin omaisuuden jälleen tuottavaan käyttöön.

Lue lisää

Huomatkaa! Mitä tapahtuu!

Jehovan todistajien on odotettu ja heitä on neuvottu muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun viitoittamaa tietä myötäileväksi. Jehovan todistajat joutuvat kulkemaan kaitaa tietä, jumalallisen opastuksen ohjaamana.

Kristikunnan on odotettu ja heitä on neuvottu muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun vastaiseksi. Kristikunta joutuu kulkemaan laveaa tietä, ilman jumalallista opastusta.

Närhä kirjoitti:

Ihmettelevä kirjoitti:
>>Viime vuosina Seura on alkanut sallia Jehovan todistajien ottaa tiettyjä veren osia, kuten hemofiliapotilaille tarkoitettuja valmisteita (hyytymistekijät VIII ja IX), erilaisia immunoglobuliineja sekä albumiinia.>>


Edelleenkään ette ole esittäneet sallittujen-listaa, josta ilmenee Seuran sallimat veren osaset.

Lue lisää

>>Edelleenkään ette ole esittäneet sallittujen-listaa, josta ilmenee Seuran sallimat veren osaset.

Kyselet ilmeisen tietoisena asiasta, että kyse on Vt-seuran mainitseman neljän pääkomponentin osista, joista on kyse:

http://www.ajwrb.org/index.shtml

Jos et ole vedättämässä, olet todella tietämätön jankuttaja.

loppuun saakka kirjoitti:

Huomatkaa! Mitä tapahtuu!

Jehovan todistajien on odotettu ja heitä on neuvottu muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun viitoittamaa tietä myötäileväksi. Jehovan todistajat joutuvat kulkemaan kaitaa tietä, jumalallisen opastuksen ohjaamana.

Kristikunnan on odotettu ja heitä on neuvottu muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun vastaiseksi. Kristikunta joutuu kulkemaan laveaa tietä, ilman jumalallista opastusta.

Lue lisää

Päivä päivältä paljastuu uusia ja toinen toistaan hirveämpiä asioita kyseisestä lahkosta. Ihmisten silmät aukeavat ja he jättävät kyseisen mielenhallintaan perustuvan maanpäällisen helvetin. Toivon ettei kovin monen ihmisen tarvitse enään kärsiä tai pahimmassa tapauksessa menettää henkeänsä tuossa valheiden suossa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Edelleenkään ette ole esittäneet sallittujen-listaa, josta ilmenee Seuran sallimat veren osaset.

Kyselet ilmeisen tietoisena asiasta, että kyse on Vt-seuran mainitseman neljän pääkomponentin osista, joista on kyse:

http://www.ajwrb.org/index.shtml

Jos et ole vedättämässä, olet todella tietämätön jankuttaja.

Lue lisää

Luopuneet markkinoivat ajatustaan, että seura hyväksyy veren fraktioiden käytön.

Siksi edelleenkin utelen sallitut-listan perään, että onko sellaista, sillä luopuneet väittävät sellaisen jopa olevan?

loppuun saakka kirjoitti:

Huomatkaa! Mitä tapahtuu!

Jehovan todistajien on odotettu ja heitä on neuvottu muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun viitoittamaa tietä myötäileväksi. Jehovan todistajat joutuvat kulkemaan kaitaa tietä, jumalallisen opastuksen ohjaamana.

Kristikunnan on odotettu ja heitä on neuvottu muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun vastaiseksi. Kristikunta joutuu kulkemaan laveaa tietä, ilman jumalallista opastusta.

Lue lisää

>>Huomatkaa! Mitä tapahtuu!

Mitä herkimmin aistein ja kaiken aikaa.

>>Jehovan todistajien on odotettu ja heitä on neuvottu

Miltä taholta?

>> muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun viitoittamaa tietä myötäileväksi.

Onko esimerkiksi Room. 13: muuttunut edistyvästi ja jos niin milloin ja miten? Entä muut edestakaiset oppipoukkoilut?

>> Jehovan todistajat joutuvat kulkemaan kaitaa tietä, jumalallisen opastuksen ohjaamana.

Kirjoitat täyttä guanoa, opastus tulee Vt-seuran ihmisiltä, ei Jehovalta kuten aiemmin väitettiin.

Ihmettelevä kirjoitti:

Päivä päivältä paljastuu uusia ja toinen toistaan hirveämpiä asioita kyseisestä lahkosta. Ihmisten silmät aukeavat ja he jättävät kyseisen mielenhallintaan perustuvan maanpäällisen helvetin. Toivon ettei kovin monen ihmisen tarvitse enään kärsiä tai pahimmassa tapauksessa menettää henkeänsä tuossa valheiden suossa.

Lue lisää

Ei teidän helluntailaisuususkonne ainakaan ole järkevä. Olin itse aikoinaan sellaisessa puuhassa mukana, mutta totuuden nälkä pani ajattelemaan omilla aivoilla, ja lähdin lätkimään veks.

Ruuzha kirjoitti:

Luopuneet markkinoivat ajatustaan, että seura hyväksyy veren fraktioiden käytön.

Siksi edelleenkin utelen sallitut-listan perään, että onko sellaista, sillä luopuneet väittävät sellaisen jopa olevan?

Lue lisää

Joko et ymmärrä lukemaasi tai et halua ymmärtää, minulle aivan sama.

hah hah haa kirjoitti:

Ei teidän helluntailaisuususkonne ainakaan ole järkevä. Olin itse aikoinaan sellaisessa puuhassa mukana, mutta totuuden nälkä pani ajattelemaan omilla aivoilla, ja lähdin lätkimään veks.

Lue lisää

Meikäläinen ei tarvitse Raamattua kainalosauvakseni, pysyn pystyssä ihan omin jaloin. En ole siis minkään sortin uskovainen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Huomatkaa! Mitä tapahtuu!

Mitä herkimmin aistein ja kaiken aikaa.

>>Jehovan todistajien on odotettu ja heitä on neuvottu

Miltä taholta?

>> muuttamaan menettelytapojaan edistyvästi Raamatun viitoittamaa tietä myötäileväksi.

Onko esimerkiksi Room. 13: muuttunut edistyvästi ja jos niin milloin ja miten? Entä muut edestakaiset oppipoukkoilut?

>> Jehovan todistajat joutuvat kulkemaan kaitaa tietä, jumalallisen opastuksen ohjaamana.

Kirjoitat täyttä guanoa, opastus tulee Vt-seuran ihmisiltä, ei Jehovalta kuten aiemmin väitettiin.

Lue lisää

Jumalallinen opas on Raamattu, jonka kristikunta on tehnyt pätemättömäksi perinteillään. Kristikunnassa puhutaankin paljolti kirkkoperinteen vaalimisesta. Mutta Raamattu kritisoidaan jo pappiskoulutuksessa.

Voit lukea alan julkaisusta siitä, että osa papeista on luopunut uskon perusopeista.
http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm04_2/s.pdf#search="evankelis-luterilaisen papeista uskoo"



"Nykyinen kehitys Suomen luterilaisen kirkon sisällä osoittaa, että liberaaliprotestantismi ei ole vastus vaan liittolainen homoliikkeelle kirkon sisällä. Siksi hyökkäyskohteena ovat kristityt, jotka pitävät kiinni Raamatusta ehdottomana auktoriteettina uskon ja elämän alueella."
http://www.teolinst.fi/luennot/ap040310.html



"evankelis-luterilaisen kirkon hengellisen työn tekijöistä . . . joka neljäs epäilee muun muassa helvetin olemassaoloa sekä Jeesuksen neitseestäsyntymistä."
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl?customer=aikacenter&document=00010823

T.P.J kirjoitti:

Jumalallinen opas on Raamattu, jonka kristikunta on tehnyt pätemättömäksi perinteillään. Kristikunnassa puhutaankin paljolti kirkkoperinteen vaalimisesta. Mutta Raamattu kritisoidaan jo pappiskoulutuksessa.

Voit lukea alan julkaisusta siitä, että osa papeista on luopunut uskon perusopeista.
http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm04_2/s.pdf#search="evankelis-luterilaisen papeista uskoo"



"Nykyinen kehitys Suomen luterilaisen kirkon sisällä osoittaa, että liberaaliprotestantismi ei ole vastus vaan liittolainen homoliikkeelle kirkon sisällä. Siksi hyökkäyskohteena ovat kristityt, jotka pitävät kiinni Raamatusta ehdottomana auktoriteettina uskon ja elämän alueella."
http://www.teolinst.fi/luennot/ap040310.html



"evankelis-luterilaisen kirkon hengellisen työn tekijöistä . . . joka neljäs epäilee muun muassa helvetin olemassaoloa sekä Jeesuksen neitseestäsyntymistä."
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl?customer=aikacenter&document=00010823

Lue lisää

Ilmeisesti haluat kertoa, että kaikki uskonnot ovat syvältä etelästä?

Ruuzha kirjoitti:

Luopuneet markkinoivat ajatustaan, että seura hyväksyy veren fraktioiden käytön.

Siksi edelleenkin utelen sallitut-listan perään, että onko sellaista, sillä luopuneet väittävät sellaisen jopa olevan?

Lue lisää

Ei sellaista sallitut-listaa seura ole julkaissut.

Veren fraktioista seura informoi seuraavasti.

"Veren fraktiot ovat aineosia, joita verestä erotetaan menetelmällä nimeltä fraktiointi. Esimerkiksi plasma, joka on yksi veren neljästä pääkomponentista, voidaan jakaa seuraaviin osiin: vettä noin 91 prosenttia; proteiineja, kuten albumiineja, globuliineja ja fibrinogeenia, noin 7 prosenttia; muita aineita, kuten ravintoaineita, hormoneja, kaasuja, vitamiineja, kuona-aineita ja elektolyytteja, noin 1,5 prosenttia.

Sisältyvätkö fraktiot veren karttamista koskevaan kieltoon? Emme pysty sanomaan sitä. Raamattu ei anna niiden suhteen yksityiskohtaisia ohjeita*. Monet fraktiot ovat tietysti peräisin verestä, joka on luovutettu hoitotarkoitukseen. Jokaisen kristityn tulee ratkaista omantuntonsa mukaan, hyväksyykö hän noiden aineiden lääketieteellisen käytön vai kieltäytyykö hän niistä. - -

Sinun tulee tehdä ratkaisut itse, eivätkä ne saa perustua jonkun toisen omaantuntoon. Kenenkään ei liioin tule arvostella toisen kristityn ratkaisuja. Näissä asioissa "kukin joutuu kantamaan oman kuormansa" (Gal.6:4, 5)"

Lähde: Vartiotornin julkaisu

....jumalallisen käskyn? kirjoitti:

"22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat:

"Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys!
24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita, 25 olemme tulleet yksimielisyyteen ja nähneet hyväksi valita miehiä lähettääksemme heidät luoksenne yhdessä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, 26 miesten jotka ovat panneet sielunsa alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen puolesta. 27 Lähetämme sen tähden Juudaksen ja Silaksen, jotta hekin kertoisivat samat asiat suusanallisesti.

28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!"" (Apostolien teot 15:22-29)



Pyhä henki ja apostolit sekä vanhimmat yhdessä näkivät hyväksi asettaa nämä välttämättömät vaatimukset kristityille:

- tuli karttaa epäjumalille uhrattua
- tuli karttaa verta
- tuli karttaa sitä mikä on kuristettua ( ts. eläimen lihaa, jossa sen veri vielä oli)
- tuli karttaa haureutta


Sen lisäksi, että jumalallisessa ohjeessa käskettiin karttaa em.,kuten verta, asia vielä vahvennettiin toistamalla käsky karttaa sanoin: "jos pysytte huolellisesti erossa näistä, tulette menestymään."


Jumalallisessa ohjeessa ei lueteltu tapoja/menetelmiä, joissa verta tuli olla käyttämättä, vaan käskyn muoto 'karttaa' ja 'pysyä huolellisesti erossa', kattaa kaikki mahdolliset verenkäyttömenetelmät/-tavat, jotka ovat ihmisten käytettävissä.


Veri tuli vuodattaa maahan kuin vesi ja peittää tomuun, jolloin se luovutettiin takaisin Jumalalle.


3. Mooseksen kirja 17:13
"Kun joku mies Israelin pojista tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas metsästäessään pyydystää syötävän villieläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun."

5. Mooseksen kirja 12:16
"Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi."


5. Mooseksen kirja 12:23
"Päätä kuitenkin lujasti olla syömättä verta, sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera."


Apostolien teot 15:20
"vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta."



Apostolien teot 15:29
"että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!""



Apostolien teot 21:25
"Niistä uskovista taas, jotka ovat kansakuntien keskuudesta, me olemme lähettäneet antamamme päätöksen, että heidän tulee pysyä erossa siitä, mikä on epäjumalille uhrattua, sekä verestä ja siitä, mikä on kuristettua, ja haureudesta.""

Lue lisää

Verikiellon kuten kaikkien muidenkin Jumalan säännösten ja rajoitusten ydin on sama: noudattamista seuraa menestys ja parempi fyysinen hyvinvointi. Jerusalemissa tehdyn verenkarttamiskiellon perään sanottiin: "Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!"

Verestä tai ylipäätään mistä tahansa asiasta pitää pidättäytyä silloin kun se tuottaa ihmiselle vahinkoa tai sen käyttö on todettu hyödyttömäksi. Mutta hyvän voinnin toivottaminen sellaiselle, jonka henkeä ei pelasta hoitohenkilökunnan mukaan kuin verensiirto tai muu verihoito, ei ole oikein. Kieltäytyminen ei ole enää tarkoituksenmukaista.

Jeesus paransi sapattina, ja se nähtiin vääränä, koska sapatti oli pyhä. Samoin veri on pyhä, mutta kun on kyse toisen ihmisen hyvinvoinnista ja elämästä, hätä ei lue lakia. Jeesus osoitti tämän myös parantamalla verenvuotoa sairastaneen naisen, jonka ei olisi pitänyt Mooseksen lain mukaan edes saada lähestyä Jeesusta.

Tärkein on rakkaus.

HannuTaitava kirjoitti:

Ei sellaista sallitut-listaa seura ole julkaissut.

Veren fraktioista seura informoi seuraavasti.

"Veren fraktiot ovat aineosia, joita verestä erotetaan menetelmällä nimeltä fraktiointi. Esimerkiksi plasma, joka on yksi veren neljästä pääkomponentista, voidaan jakaa seuraaviin osiin: vettä noin 91 prosenttia; proteiineja, kuten albumiineja, globuliineja ja fibrinogeenia, noin 7 prosenttia; muita aineita, kuten ravintoaineita, hormoneja, kaasuja, vitamiineja, kuona-aineita ja elektolyytteja, noin 1,5 prosenttia.

Sisältyvätkö fraktiot veren karttamista koskevaan kieltoon? Emme pysty sanomaan sitä. Raamattu ei anna niiden suhteen yksityiskohtaisia ohjeita*. Monet fraktiot ovat tietysti peräisin verestä, joka on luovutettu hoitotarkoitukseen. Jokaisen kristityn tulee ratkaista omantuntonsa mukaan, hyväksyykö hän noiden aineiden lääketieteellisen käytön vai kieltäytyykö hän niistä. - -

Sinun tulee tehdä ratkaisut itse, eivätkä ne saa perustua jonkun toisen omaantuntoon. Kenenkään ei liioin tule arvostella toisen kristityn ratkaisuja. Näissä asioissa "kukin joutuu kantamaan oman kuormansa" (Gal.6:4, 5)"

Lähde: Vartiotornin julkaisu

Lue lisää

>>Ei sellaista sallitut-listaa seura ole julkaissut

No eipä tietenkään. Lue nyt kuitenkin Herätkää! 22.9.1982 huolella läpi ja kerro mihin päätelmään tulit, onko listaa vai ei.

Esimakua tuohon lehteen antaa eräs toinen julkaisu:


"Kristityt... kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla ainesosalla" (Vartiotorni 15.6.2000, s.30)

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ei sellaista sallitut-listaa seura ole julkaissut

No eipä tietenkään. Lue nyt kuitenkin Herätkää! 22.9.1982 huolella läpi ja kerro mihin päätelmään tulit, onko listaa vai ei.

Esimakua tuohon lehteen antaa eräs toinen julkaisu:


"Kristityt... kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla ainesosalla" (Vartiotorni 15.6.2000, s.30)

Lue lisää

Mutta heiii..heiii... eipä tuossakaan ole mainittu mitään sallittujen-listaa

rehellis kirjoitti:

Mutta heiii..heiii... eipä tuossakaan ole mainittu mitään sallittujen-listaa

Luitko sen Herätkää!-lehden?

Vastaus "kokonaiskuvaan" löytyy tästä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022286248

Jep jep kirjoitti:

Vastaus "kokonaiskuvaan" löytyy tästä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022286248

Lue lisää

http://www.netdisaster.com/go.php?mode=sucker&url=www.jehovantodistajat.fi

;)

muhaha kirjoitti:

http://www.netdisaster.com/go.php?mode=sucker&url=www.jehovantodistajat.fi

;)

Lue lisää

Tuoko on sinun raamattusi?

Jep jep kirjoitti:

Vastaus "kokonaiskuvaan" löytyy tästä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022286248

Lue lisää

Mike Tysonista sanottiin aikoinaan, että ainut joka voi lyödä hänet lattiaan on hän itse.

Kun kyse on nyrkkeilystä, todellinen mestari vastaa iskuihin iskuilla, eikä puremalla korvaan.

Kun kyse on vakavasta raamatullisesta keskustelusta,...

muhaha kirjoitti:

http://www.netdisaster.com/go.php?mode=sucker&url=www.jehovantodistajat.fi

;)

Lue lisää

Mike Tysonista sanottiin aikoinaan, että ainut joka voi lyödä hänet lattiaan on hän itse.

Kun kyse on nyrkkeilystä, todellinen mestari vastaa iskuihin iskuilla, eikä puremalla korvaan.

Kun kyse on vakavasta raamatullisesta keskustelusta,...

JEHOVALAISIA VOI KUVATA YHDELLÄ AINOALLA SANALLA,JA SE ON IDIOOTTI.
Vielä vois nämäkin jakaa alaryhmiin
1.IDIOOTIT
2.JEHOVALAISET

puuttuva nimike kirjoitti:

JEHOVALAISIA VOI KUVATA YHDELLÄ AINOALLA SANALLA,JA SE ON IDIOOTTI.
Vielä vois nämäkin jakaa alaryhmiin
1.IDIOOTIT
2.JEHOVALAISET

...tällaiset kommentit vain vahvistavat todistajien käsityksiä siitä, että heitä vainotaan Raamatun ennustuksen mukaisesti. Ymmärrän mistä asenteesi saattaa kummuta, mutta et kai toivo, että heidän uskonsa vahvistuu?

Yritetään pitää katse pallossa ja keskittyä asiaan.