Jehovan todistajia on suomessa n.20 000.
Koko maailmassa 6 500 000.
Kiinnostuneita n.600000.
On todettu että näille palstoille osallistumien
ei hyödytä yhtään mitään.
Aivan hyödytöntä väitellä muutaman sadan suoma-
laisen kanssa.Mielestäni olen löytänyt totuuden
ja on aivan selvää että silloin löytyy vastus-
tajia.Jehovan todistajat odottavat uutta maail-
maa jossa vanhurskaus asuu.Psalmi 29:11, 29
Tämä palsta on haukkuva koira,kuten konventissa
todettiin.
Ei ole esim.helvettiä kuten kaikki muut uskon-
not opettavat,paitsi todistajat.
Raamattu sanoo että kuolleet ovat tiedottomia,
eivät tiedä mitään.Saarnaaja 9:5,10.
Jehovan nimi on ollut alkuperäisessä Raamatussa
7000 kertaa ym.ym.totuutta.
Poistun keskustelupalstalta ja vaikka esim.
puolen vuoden päästä palaisin katsomassa
palstaa niin samaa sontaa taas keskustellaan.
Odotamme uutta maailmaa jossa ei ole hautaus-
maita,sairaaloita.Ihminen ei vanhene.
Sehän oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus,mutta
se menetettiin kapinan seurauksena.
Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei ole muuttu-
nut.Kyllä tälle palstalle saataisiin vaikka
minkäläinen kädenvääntö totuudesta,mutta val-
taosa todistajista ei osallistu tämän palstan
keskusteluun ja se on myös seuran ohje.
Raamatun ymmärtämiseen tarvitaan Jehovan
henkeä.Jumalan henkellä on Raamattu kirjoitet-
tu ja samaa henkeä tarvitaan sen ymmärtämiseen.
Ottakaa vastaan Raamatun kotitutkiskelu,jossa
joku todistaja käy säännöllisesti opettamassa
Raamattua.Hyvää jatkoa kuitenkin kaikille.
Terv.totuuden löytänyt
Koko maailmassa 6 500 000.
Kiinnostuneita n.600000.
On todettu että näille palstoille osallistumien
ei hyödytä yhtään mitään.
Aivan hyödytöntä väitellä muutaman sadan suoma-
laisen kanssa.Mielestäni olen löytänyt totuuden
ja on aivan selvää että silloin löytyy vastus-
tajia.Jehovan todistajat odottavat uutta maail-
maa jossa vanhurskaus asuu.Psalmi 29:11, 29
Tämä palsta on haukkuva koira,kuten konventissa
todettiin.
Ei ole esim.helvettiä kuten kaikki muut uskon-
not opettavat,paitsi todistajat.
Raamattu sanoo että kuolleet ovat tiedottomia,
eivät tiedä mitään.Saarnaaja 9:5,10.
Jehovan nimi on ollut alkuperäisessä Raamatussa
7000 kertaa ym.ym.totuutta.
Poistun keskustelupalstalta ja vaikka esim.
puolen vuoden päästä palaisin katsomassa
palstaa niin samaa sontaa taas keskustellaan.
Odotamme uutta maailmaa jossa ei ole hautaus-
maita,sairaaloita.Ihminen ei vanhene.
Sehän oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus,mutta
se menetettiin kapinan seurauksena.
Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei ole muuttu-
nut.Kyllä tälle palstalle saataisiin vaikka
minkäläinen kädenvääntö totuudesta,mutta val-
taosa todistajista ei osallistu tämän palstan
keskusteluun ja se on myös seuran ohje.
Raamatun ymmärtämiseen tarvitaan Jehovan
henkeä.Jumalan henkellä on Raamattu kirjoitet-
tu ja samaa henkeä tarvitaan sen ymmärtämiseen.
Ottakaa vastaan Raamatun kotitutkiskelu,jossa
joku todistaja käy säännöllisesti opettamassa
Raamattua.Hyvää jatkoa kuitenkin kaikille.
Terv.totuuden löytänyt
Vastaukset 19
Vanhimmat
>>Jehovan todistajia on suomessa n.20 000.
Just, viime laskeva noteeraus on 18858, onhan se 'noin'.
>>On todettu että näille palstoille osallistumien
ei hyödytä yhtään mitään.
Veikko Leinonen on myös todennut sanomalehti Kalevalle, ettei näillä forumeilla ole haittaavaa vaikutusta jehovantodistajien laskevaan suuntaukseen.
>>Aivan hyödytöntä väitellä muutaman sadan suoma-
laisen kanssa.
Totta kirjoitat, etenkin jos hyödyn mittari on tuloksellisuus esimerkiksi vuoden 1914 perusteiden osoittamisessa. Siihen et sinä, eikä kukaan muukan Vt-seurasta kykene.
>>Mielestäni olen löytänyt totuuden...
Et kuitenkaan mene tuota mielipidettäsi kailottamaan Ainoana Oikeana Totuutena ja ikuisen elämän toivona muille? Minkälaisen moraalisen vastuun kantaisitkaan asiasta jos sattumoisin noin toimisitkin?
Onko jehovan todistajien uskonto sinulle totuus?
Kovin on huojuva perusta, hiekalle rakennettu.
Ei ole helvettiä, kuten muut uskonnot opettavat.
Valheitako väität Jeesuksen puhuvan, hän joka
itse on Totuus? Miksi hän niin paljon puhuu
helvetistä ja varoittaa siitä?
Ovatko hänen puheensa jatkuvasti pelkkiä
vertauksia?
Nuorin kuolee satavuotiaana ja vasta satavuotiaana
synnintekijä joutuu kiroukseen? Jes. 65:20
En tiedä minne nämä satavuotiaat laitetaan, kun
kuolevat? Sanot etteivät vanhene!
Mikä on sellainen totuus, joka ei usko Jeesuksen
todistusta?
Joh. 5:31,32,37-40
Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni
ole pätevä.
On toinen, joka todistaa minusta, ja minä tiedän,
että se todistus, jonka hän minusta todistaa,
on pätevä.
Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on
todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet
hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä;
sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on
mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne
juuri todistavat minusta;
ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että
saisitte elämän.
Jehovan todistajat tutkivat kirjoituksia, kuiten-
kaan he eivät todellisuudessa usko Jeesusta
eikä hänen sanojaan, mielellään he sivuttavat
Jeesuksen, vaikka Isä itse on lähettänyt
Jeesuksen. He eivät halua tulla Jeesuksen tykö,
että saisivat iankaikkisen elämän, vaan
yrittävät päästä lammastarhaan muuta kautta,
omia teitään, eikä sen ainoan oikean oven
kautta, joka on Jeesus. Tutki itse vaikka
Joh.10 luku.
Jos otat pois jotain Jeesuksen opetuksesta
esim. helvetin olemassa olon, teet sanoillasi
hänestä valehtelijan.
En ole täällä luopiona, enkä parjaajana vaan
syvästi huollissani ihmisistä, jotka eivät
ole koskaan tulleet tuntemaan totuutta, enkä
ole jehovantodistaja.
Raamattu sanoo yksinkertaisesti kuolleiden
tilasta Saarnaaja 9:5,10 että kuolleet eivät
tiedä mitään.Eihän ne silloin voi olla edes
helvetissä.
Psalmi 115:7 toteaa että kuolleet eivät ylistä
herraa,ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
koko Raamatun tuntemisesi, etkö usko Jeesuksen
sanoihin, vastaa ensin siihen?
>>Raamattu sanoo yksinkertaisesti kuolleiden
tilasta
Nyt kun tuntuu olevan asiantuntija paikalla, niin kysyn missä tilassa tämän uususkonnon merkittävin perustajajäsen oli kuollessaan?
Vartiotorniseura esitti vuonna 1917 ensi kerran julkaistussa opetusteoksessa, että vuonna 1916 kuollut C.T. Russell johti elonkorjuun jokaista piirrettä:
"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)
(Vaikka Russell on poistunut keskuudestamme, niin hän johtaa edelleen elonkorjuun jokaista piirrettä.)
"It was the published and accepted thought down till 1927 that he was 'that servant' of Matthew 24:45." (Jehovah's Witnesses in the Divine Purpose, 1959, p. 95)
(Aina vuoteen 1927 asti oli julkinen ja hyväksytty ajatus, että hän oli Matteuksen 24:45:n ‘palvelija’.)
Mikähän miehen tila oli, semminkin koska hän oli orja/palvelija vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin?
Kerroppas montako jaetta raamatusta on jeesuksen sanomaa???? Evankeliumit syntyivät pää-osin 400- 600 jkr, joten eipähän siellä jeesuksen sanoja taija olla. Pelkkää perimätietoa. Mites ne pois jätetyt evankeliumit joita on pilvinpimein? Ristiriitaaaaaaa!!!!!!!!!
Raamattu kertoo kuolleiden tilasta,että kuolleet
eivät tiedä mitään.Saarnaaja 9:5,10
Russell varmastikkin kuului jäännösluokkaan.
Ei kuoleman jälkeen,mitään työtä voi tehdä.
Varmastikkin tarkoitetaan että Russell johti
ihmisten mielessä työtä,vaikka olikin kuollut.
Hallitsijat menevät taivaseen ja hallittavat
suuri joukko saa ikuisen elämän maapallolla.
Ilmestyskirja 14:1-7. Ilmestys 21:1-5
144 000 hallitsijaa taivaassa Jumalan valtakunta-
hallitus ja suuri joukko sekä kuolleet saavat
elämän maapallolla.
Paratiisimaa ilman sairaaloita,hautausmaita.
Jumalan teot ovat täydellisiä,eikä Jehovan
tarkoitus ole että ihmiset elävät kurjissa
oloissa.Aadam ja Eeva kapinoivat ja he menettivät
täydellisyyden.Olemme kaikki perineet ensimmäi-
seltä ihmisparilta synnin ja kuoleman.
Jeesus tuli ja vastasi täydellistä ihmistä.
Eli sen minkä Aadam ja Eeva ja menettivät,Jeesus lunasti.
Nyt vain odotamme aikaa jolloin tuo jo perus-
tettu Jumalan valtakuntahallitus poistaa syn-
nin vaikutukset täältä maan päältä.
Raamatussa mainitaan 144000 kolme kertaa.
Löytyy myös kirkkoraamatusta.
Jeesus pyysyi isä meidän rukouksessa:
Tulkoon valtakuntasi ja tapahtukoon tahtosi
maan päällä. Matteus 6:10
Tässähän rukoillaan valtakunnan tuloa.
Silloin täyttyy "tapahtukoon tahtosi myös
maan päällä".Vielä Jumalan tahto ei ole tapah-
tunut maan päällä,mutta lähitulevaisuudessa
isä meidän rukous täyttyy ja Jumalan tahto
toteutuu maapallolla.Valtakuntahallitus tekee
sen mahdolliseksi.
>>Ei kuoleman jälkeen,mitään työtä voi tehdä.
Useampikin henkilö on samaa mieltä kanssasi.
>>Varmastikkin tarkoitetaan että Russell johti
ihmisten mielessä työtä,vaikka olikin kuollut.
Tuota, luitko ollenkaan mitä lainasin? Otetaan vielä kerran: "...he is still managing..." (...niin hän johtaa edelleen...)
Jos Russell johti jo eläessään hommaa samalla tavalla kuin kuolemansa jälkeen, niin kyseessä on niin paljon edellä aikaansa ollut johtamistapa, että moni ei siitä ole kuullut. Et viitsisi tarkentaa miten tuollainen johtaminen käytännössä toimii?
>>Hallitsijat menevät taivaseen ja hallittavat
suuri joukko saa ikuisen elämän maapallolla.
Tuossakin suhteessa Vartiotorniseura oli (elossa olleen sekä myös kuolleen) Russelin johdolla eri linjoilla. Suuri joukko kun oli matkalla taivaaseen aina 1930-luvulle asti.
>>Raamatussa mainitaan 144000 kolme kertaa.
Russelille tuo joukko oli kirjaimellinen, Palestiinaan palaava joukko luonnollisia juutalaisia. Nykyään Vt-seuran matikalla kerrotaan saman asiayhteyden kaksi kuvaannollista lukua ja tuloksi saadaan kirjaimellinen luku.
No,kaikki voi pitää oman mielipiteensä.
Uskon asiat on vapaaehtoisia.
Valtakunta on tärkein asia.
Hallitusluokkaan kuuluu ihmisiä kaikista
kansoista.
>>No,kaikki voi pitää oman mielipiteensä.
Uskon asiat on vapaaehtoisia.
Olen pahoillani, mutta jostain kumman syystä olen edelleen siinä käsityksessä, että jehovantodistajuus on osaltaan Vt-seuran mielipiteen tarjoamista eriuskoisten 'omien mielipiteiden' tilalle? Tuossa tarjoamisessa korostetaan nimenomaan, että mielipiteen vaihto on välttämätön, jotta ei pian kuolisi ennenaikaisesti.
Joten ei kannata ihmetellä jos haaveita tarjotessaan saa hieman 'vastakaikuakin'.
>>Valtakunta on tärkein asia.
Ei kun matkaat hetikohta Siionin vuoren tuntumaan, sinnehän se valtakunta on perusteilla Raamatun mukaan.
Hallitusluokkaan kuuluu ihmisiä kaikista
kansoista.
Valtakunta hallitsee taivaasta,ei mistään
vuorelta.
Kun ei löydy nimim. niin ei oikein tiedä
kuka on kuka? Onko pysyy ikuisesti, tila, historiaa,
poistaa kurjuuden,rukouksessa, ala väitteleen ja
vuorelta sama nimim. en saa selvää, siksi on
vaikea vastata?
Hei,hei...historiaa, mitä uskontoa sinä edustat,
kun et lainkaan usko Raamatun totuuteen?
"Tilalle" vastaan lyhyesti alkuun, että kuolleet
eivät todellakaan ylistä Jumala. Tiedätkö
mitä Jeesus tarkoitti kun hän sanoi, että Jumala
ei ole kuolleitten vaan elävien Jumala?
Tai mitä Jeesus tarkoitti, kun hän sanoi,
anna kuolleitten haudata kuolleensa?
Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja
pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja
kirjat avattiin, ja avattiin toinen kirja,
joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin
sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu,
tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin tekojen-
sa mukaan.
14.Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen
järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15.Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu,
se heitettiin tuliseen järveen. Ilm.20
Mitä nämä kuolleet ovat, jos kerran kuolleet
eivät tiedä mitään? Miksi he seisovat valkoisen
tuomioistuimen edessä? Miksi ne, joiden nimet
eivät olleet kirjoitettu elämän kirjaan, heitettiin tuliseen järveen?
>>Valtakunta hallitsee taivaasta,ei mistään
vuorelta.
Paitsi, että menet kaiken aikaa hädissäsi sivuraiteille, et myöskään lue viestejä ajatuksella. Kehotin nimenomaan matkaamaan Siionin vuoren tuntumaan hallittavaksi. Esimerkiksi Jesajan mukaan leijonataputtelu järjestetään juuri pyhällä vuorella.
tosiaan koko raamattu mitään siihen lisäämättä ja siitä pois ottamatta, minä olen lukenut sen kirjan mielenkiinosta, vaikka olen hyvin epäilevä jumalan olemassaolosta, mutta sen huomasin ettei raamattu avaudu lukijalle ellei sitä lue kokonaisuudessaan. Sina lainasit paria lukua, tuo yksittäisten lukujen lainaaminen on arveluttavaa, oletko sinä varmasti antanut kaikki omaisuutesi pois, niinkuin raamattu neuvoo, että varmistaisit taivasosuutesi.Siteeraan, " totisesti on helpompaa kameelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan"...
jostakin Raamatun kohdasta, pakko sitä on
siteerata, muuten ei kukaan tiedä mistä puhutaan.
En voi laittaa koko Raamattua tähän. Sinä itse
siteerasit myös Raamattua, ottamalla esimerkin
siitä kuinka kamelin on helpompi mennä neulan-
silmästä kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan.
Raamattu ei aukea, ellei Pyhä Henki sitä avaa
lukijalle. Sellaisen ihmisen täytyy jatkuvasti
tutkia Raamattua toisten antamien tietojen perus-
teella. Jos taivaseen pääsy olisi rikkauksien
pois antamisesta kiinni, niin olisin aika hyvässä
asemassa, koska ei minulla ole juuri mitään.
Olen kyllä aina valmis antamaan tarvitsevalle,
jos minulla on mistä antaa. Mielestäni taivaalli-
set aarteet ovat tärkeimmät kuin maalliset,
täällä vain koi syö ja ruoste raiskaa.
Mutta taivas- paikkaa ei osteta mammonalla, se
saadan lahjaksi Jumalan armosta, sen lunastuksen
kautta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
kun tarkoituksella otin yhden kohdan raamatusta, niin kuinka se kulostaa irralliselta, ja voi tulkita monella lailla, samoin on kaikki ykisittäiset raamatun kohdat.Minä olen ymmärtänyt että. Jeesus oli todellinen henkilö vaikka tuskin neitseestä syntynyt. Hän oli henkilö joka nimenomaan teroitti sitä että raamattu on kokonaisuus, siispä hän vastusti sen ajan uskonnollisten kirjoituksien tulkitsioiota,( mikä koitui Hänen kohtalokseen) jotka oli hyvinkin ahdasmielisiä, ja HUOMAA he pönkittivät valtaansa, ja yksinoikeutta kirjoituksien tulkitsemiseen, juuri yksittäisillä teksteillä.Tämä keskustelu naispapeudesta oli hyvä esimerkki kun vastustajat etsii "suurennuslasilla" yksittäisiä jakeita joka kieltää naispapeuden. Tutuudessa Jeesus oli hyvin eristysellinen, ja suvaisevainen, niinpä olen lähes varma että Jeesus hyväksyisi naispapeuden .Lopuksi haluan toivotta sinulle ja kaikille jotka tämän lukee oikein hyvää joulua..
Jumalan olemassaoloon, kuinka silloin voit
ymmärtää hengellisiä asioita. Näytä minulle
sellainen Raamatun tutkija tai opettaja, joka
ei lainaa yksittäisiä lukuja Raamatusta.
On sula mahdottomuus keskustella Raamatusta, jos
ei saa siteerata Raamattua, Jumalan sanassahan on
juuri voima, meidän omat puheemme ovat mitä ovat.
Raamattuun mitään lisäämättä tai pois ottamatta,
ei tarkoita, että teet väärin jos siteeraat
Jeesuksen sanoja, vaan se että jätät pois jonkin
tärkeän opetuksen esim. Jeesuksen varoitukset
helvetistä, ja niitä on monta. Tietenkään
Saatana ei pidä siitä, että helvetistä puhutaan,
koska se haluaa pimittää sen ihmisiltä, jotta
hän saisi saaliikseen niin monta kuin mahdollista.
Minä uskon Jumalan sanaan ja Jumalan olemassa
oloon, en epäile tippaakaan, usko että joka sana
on totta.
Seurakunta virat ovat moninaiset:
Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profee-
toiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi
ja opettajiksi,
tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen
työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja
Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen,
Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat
ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja
ihmisten arpapeleissä ja eksytyksen kavalissa
juonissa,
vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa,
kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää,
Kristus,
josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa
pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa
rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän
mukaan, mikä kullakin osalla on. Ef.4:11-16
Tässä on mitä Jumalan sana puhuu seurakunta
viroista, tutkikoon jokainen kuinka Jumala
näitä virkoja jakaa, minulla ei ole siitä mitään
sanottavaa.
... mitä aiot tehdä sillä?
"Totuus
Kirjoittanut: pysyy ikuisesti 24.12.2006 klo 02.00
Aivan hyödytöntä väitellä muutaman sadan suoma-
laisen kanssa."
Niin on. Minusta on myös yhtä hyödytöntä väitellä muidenkaan kansallisuuksien kanssa. Siksi lopetin kentällä käymisen.
"Mielestäni olen löytänyt totuuden
ja on aivan selvää että silloin löytyy vastus-
tajia."
Minä en lainkaan vastusta sitä että sinulla on totuus, kysyn vain, mitä aiot tehdä tällä tiedolla?
"Jehovan todistajat odottavat uutta maail-
maa jossa vanhurskaus asuu."
Odottaminen kädet ristissä ei kelpaa vastaukseksi. Miten totuus hyödyttää sinua tänä päivänä?
"Ei ole esim.helvettiä kuten kaikki muut uskon-
not opettavat,paitsi todistajat. "
Joo ei ole. Itse asiassa en uskonut helvettiin ennen Jehovan todistajiin liittymistäni.
"Raamattu sanoo että kuolleet ovat tiedottomia,
eivät tiedä mitään.Saarnaaja 9:5,10. "
Mutta sinä et ole kuollut saati sitten helvetissä. Puhu tästä päivästä!
"Jehovan nimi on ollut alkuperäisessä Raamatussa
7000 kertaa ym.ym.totuutta."
Entä sitten? Googlessa on 1,5 miljoonaa hakutulosta sanalle "Jehova".
"Odotamme uutta maailmaa jossa ei ole hautaus-
maita,sairaaloita.Ihminen ei vanhene. "
Joo, mutta puolen vuoden päästä me molemmat olemme puoli vuotta vanhempia.
"Kyllä tälle palstalle saataisiin vaikka
minkäläinen kädenvääntö totuudesta"
Mistä totuudesta? Siitäkö, että sinä odotat jotain tulevaisuuden tapahtumaa? Odota rauhassa, minä elän nyt.
"Ottakaa vastaan Raamatun kotitutkiskelu,jossa
joku todistaja käy säännöllisesti opettamassa
Raamattua."
En ole siltikään löytänyt sitä henkeä. Taidan olla toivoton tapaus. Siksi minun ei kannata myöskään odottaa. Mutta minulla kuitenkin on kivempi kuin sinulla. Odottavan aika kun on pitkä.