25.12.2006 Espoo-Läntisen seurakunnan sihteeri lähetti Johanneksen pojalle sähköpostia, vaikka Läntisen seurakunnan vanhimmat olivat jo kuukausia sitten kieltäneet häntä enää ottamasta yhteyttä. Tässä sähköpostissa sihteeri esitti neljä väittämää, jotka osoittautuivat vääriksi. Lopuksi hän uhkaili rikosoikeudellisilla asioilla. Lue sihteerin uusin sähköposti täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Sivuille on tehty myös toinen lisäys. Nyt on julkaistu Läntisen seurakunnan kirjelmä "Suositus vanhimman nimityksen poistamisesta". Tämä kirjelmä osoittaa sen, kuinka hataralla pohjalla oli veli Oikeudenmukaisen poistaminen vanhimman tehtävästä.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Sivuille on tehty myös toinen lisäys. Nyt on julkaistu Läntisen seurakunnan kirjelmä "Suositus vanhimman nimityksen poistamisesta". Tämä kirjelmä osoittaa sen, kuinka hataralla pohjalla oli veli Oikeudenmukaisen poistaminen vanhimman tehtävästä.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Onko sillä askolla huono muisti? Miten se voi aina esittää väitteitä jotka on kumottavissa samantien? En usko että sinua voidaan rangaista noiden sivujen tekemisestä, onkohan siihen mitään perustetta laissakaan?
Hyvät sivut tehnyt. Olet saanut sinne aineistoa tosi runsaasti. Menee aikaa että tuon kaiken ehtii tutkia ja kuunnelle kunnolla. Itse aloitin sivujen seuraamisen jo silloin, kun niissä ei lukenut muuta kuin "aikomus paljastaa erään vanhimman toiminta"
Seuraakohan Asko ja kumppanit tätä keskustelupalstaa?
>>Seuraakohan Asko ja kumppanit tätä keskustelupalstaa?
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Viime helmikuun 17. päivänä Asko soitti minulle pitkän puhelun, jossa hänen puolelta tuli esille useampi minun ja muiden kirjoittama erillinen forumkirjoitus hyvin yksityiskohtaisesti. Tuollaisia yksityiskohtia en usko tunnettavan muulla tavalla kuin säännöllisellä seurannalla.
Ei tule myöskään unohtaa, että osa tätä laajaa myllynkivikokonaisuutta sisältää myös Askon väitteen, että Tikkurilan haarakonttori on nimenomaan valtuuttanut hänet seuraamaan forumkirjoittelua. Valtuutus, joka haarakonttorin taholta on tosin kiistetty.
Niin tai näin, forumkirjoittelua seurataan muualla maailmassa, jopa on nimetty eräs IBSA:n siihen määräämä henkilö lempinimeltään ja hänet tunteva henkilö on lähettänyt ao. henkilölle avoimen nettikirjeen. Kielemme on niin marginaalinen, että sillä tapahtuvan kirjoittelun seuranta suoritetaan loogisesti Suomesta.
Miksi Asko lukee näitä kirjoituksia? Tuskin syynä on mikään muu kuin uteliaisuus.
Miksi joku pitäisi oikein valtuuttaa seuraamaan näitä kirjoituksia? Tälläiset väitteet kertovat siitä että luopiosivut aiheuttavat päänvaivää monille.
Koko myllynkivijupakka on ala-arvoinen ja siitä pystyy päättelemään millaista seurakunnissa on: omaa ajattelua ei sallita ja järjestöä on toteltava. Jos joutuu väärinkohdelluksi, asia pyritään salaamaan tai tulee raingaistuksia.
En ikinä haluaisi mukaan tuollaiseen uskontoon.
Kriittistä tietoa löytyy netistä lukemattomasti. En usko että kukaan ulkopuolinen enää järjestöön liittyy.
>>Miksi Asko lukee näitä kirjoituksia? Tuskin syynä on mikään muu kuin uteliaisuus.
Minä pidän tuollaista toimintaa hienona asiana, ihmisen tulee olla kiinnostunut asioista, jotka ovat tai ovat olleet hänelle merkittäviä.
>>Miksi joku pitäisi oikein valtuuttaa seuraamaan näitä kirjoituksia?
Ongelman ydin on siinä, että Vartiotorniseura ei katso suopeasti tätä nettisivustoilla tapahtuvaa yhteydenpitoa entisten jehovantodistajien kanssa ja altistumista Vartiotorniseuran oppi- ja menneisyystodellisuudelle. Männä kesäkonventissa pantiin yleisö vastaamaan päätökseen, jossa lupauduttiin olemaan pois näiltä sivuilta.
Asko on vanhin, jota rivijäsenten tulee pitää esimerkkinä ja hän myös käyttää järjestön sisäistä tuomintavaltaa. Rivijäsenen on vaikea käsittää tuota yhtälöä kun hän kuulee, että häntä ojentava vanhin lukee kyseisiä sivustoja (ja vakaan käsitykseni mukaan on myös kirjoittanut anonyymisti H2O:lle.) On siinä rivijäsenellä ihmettelemistä kun häntä neuvotaan karttamaan erotettuja sukulaisiaan ja neuvoja antava vanhin ei karta sukulaistaan ja soittaa erotetulle kaverilleen.
>>Tälläiset väitteet kertovat siitä että luopiosivut aiheuttavat päänvaivää monille.
Päänvaiva on ilmeinen ja hyvin tiedossa. Vartiotorniseura on täysin hampaaton puolustamaan monia sen oppikysymyksiä ja menettelytapoja.
>> En usko että kukaan ulkopuolinen enää järjestöön liittyy.
Ulkopuolisten virta on tyrehtynyt meillä jo aikaa sitten, kasvu on valtaosin jt-perheiden jälkikasvua. Sama meno muualla kehittyneissä maissa. Todellinen ulkopuolisten virtaushuippu oli toisen maailmansodan jälkeen, virtausnopeus oli noin 20-kertainen nykyvauhtiin verrattuna. Siitä virtaus laantui 1960-luvulle tultaessa ja 1975-maailmanloppupelottelulla saatiin aikaan hetkellinen piikki. Nykymenoa maailmanlaajuinen nollakasvu on enää vuosien kysymys, Suomessa se jo saavutettiin jokin aika sitten.
"Askon uteliaisuus
Kirjoittanut: ,,, 26.12.2006 klo 01.53
Miksi Asko lukee näitä kirjoituksia? Tuskin syynä on mikään muu kuin uteliaisuus."
Jehovan todistajille me luopiot olemme ihmisiä, jotka uhtaamme lapsia hautausmailla Baalille. Asko pelkää luonnollisesti oman ja perheensä turvallisuuden puolesta jos myllynkivisivusto sattuisi innostamaan jonkun ripustelemaan sen myllynkiven Askon kaulaan. Ei ole pitkä aika kun valtakunnansali poltettiin.
Tsemppiä sinulle. Oikeus tapahtukoon!
nämä nettisivut paljastavat totuuksia jehovan todistajien henkisestä väkivallasta!!!!!hyvä näin
Eihän tässä enään tiedä pitäiskö sitä itkeä vai nauraa kun noita Jehovan todistajien kerman eli vanhimpien sähköposteja lukee. Monet makeat naurut on kyllä tätä palstaa lukiessa saanu nauraa. Noh, mulla on helppoa kun en ole koskaan kyseiseen lahkoon kuulunut. Terveiset tässä samalla ystävälleni TV-ruudun takaa joka myös seuraa nyt tätä palstaa. Mitähän sitä täällä vielä vastaan tulee, mielenkiinnolla seuraan, kyllä tämä huonon kirjan voittaa. =)
Tosi hyvä että tuollaiset sivut joku viitsii rohkenee ja osaa tehdä. On oikein että äijät saivat maksaa virheistään hinnan!
Hyvät sivut joissa on paljon asiaa.
se on kyllä Johanneksen poika, joka on joutunut maksumieheksi. Mutta sitä saa, miten tilaa.
Kannattaisi Askon miettiä mitä kirjoittaa, kerran kaikki väitteet on kumottavissa samantien. Hänhän antaa itsestään varsin hupaisan ja huolimattoman vaikutelman.
Hän saisi mielestäni hävetä, miten on mahdollista että noin sydämettömät ihmiset mellastavat seurakunnassa, mitä olen sivuiltasi ymmärtänyt?. Tuollainen henkilö on epäsopiva vanhimmaksi ja jo ajat sitten kadottanut todellisen uskon ja hengellisyyden.
Pelkkää lakihenkisyyttä, vaatimusta, valehtelua ja rangaistusta... missä on lähimmäisenrakkaus, empatia, oikeamielisyys, kyky käsitellä ongelmia?
Mielestäni Jt uskon oppi on monissa asioissa kylmä ja raaka.Joten eikai se ihme ole että samantyyppisiä henkilöitä löytyy seurakunnistakin. Itse aion pysyä tuosta lahkosta erossa ja katson että kaikki muutkin lähipiirissä pysyvät.
ja sie vikiset. Etkä edes huomaa sitä itse!
Eiköhän Johanneksen Pojalla ala maa polttamaan jalkojen alla!!
Lähimmäinen. Harmittaako kun muut paitsi sinä pitävät sivuja tarpeellisena? Pelottaako kun muutkin todistajat lukevat niitä ja vakuuttuvat järjestönne "skeidasta"?
että Suomessa saa toimia tuollainen yhdistys kuin Jt.Sama kuin entisissä kommunisti maissa.Ja miten (luin tuota kirjeenvaihtoa)sinisilmin ottavat "pedoilta" vastaan kaiken hyödyn mitä voivat käyttää omiin tarkoitusperiinsä.Sikamaista kaksinaismoralismia.
Minut on erotettu ja olen vakaasti aikonut pysyäkin erotettuna ja pidän myllynkivisivustoa asiattomana yhden henkilön parjaamisena! Ei tässä ole kysymys yhdestä Askosta eikä yhdestä seurakunnasta, vaan kahden ihmisen välisestä riidasta johon on uskonto vedetty mukaan!
narussa sua viedään. Oletko todella noin naivi tyyppi, että nielet kaiken paskan tosta noin vaan?
Olen samaa mieltä kanssasi.
jos olisin kokenut vastaavaa, vetäisin kyseistä sihteeriä lättyyn niin, että nuppi tuutii(kantaisin tyytyväisenä seuraukset). Tämä on vain minun mielipiteeni, enkä kehoita viestilläni ketään väkivaltaisuuteen.
Luopio paljastaa todelliset tunteensa.
Voi olla, että esim Cabybaran viesteissä on perää ja kahden ihmisen riitely on vedetty tässä nyt liikaa esille. Tosin jos otetaan huomioon kaikki johanneksen poajan viestit, niin onko kyse valehtelusta mielestäsi.
Voin olla siis väärässäkin, mutta se kuvan minkä sain johanneksen pojan sivuilta, vetäisin köniin kyseistä sihteeriä, mutta huom! kuten huomasit, jos olisin itse kokenut asiat siten kuin johanneksen poika on KERTONUT!!! (ja oletettavasti ei valehtele.)
Kieroilua ja huijatuksi tulemista en siedä, oli sitten kyseessä minkäsortin ihminen tahansa. Sekä luopioista, että jehovalaisista löytyy ihmisiä laidasta laitaan.
Journalistin sääntö julkaisusta:
"Aineiston julkaiseminen voi tietenkin täyttää jonkin muun rikoksen - esimerkiksi kunnianloukkauksen - tunnusmerkistön. "
Aineistossa syytät A.H.:ta "ajojahdista" ja sinulla on itselläsi varsinainen ajojahti menossa tätä henkilöä kohtaan. Taitaa rapsut tulla.
Itse asiassa sinut varmasti erotettiin jotta sinut voidaan haastaa oikeuteen.
aineistoon ennekuin annat tuomiota,vai oletko Jt
"Tutustu
Kirjoittanut: ensin 26.12.2006 klo 11.29
aineistoon ennekuin annat tuomiota,vai oletko Jt".
Itse aineisto on yhdentekevä, siis ne puhelut ja sähköpostit. Yhdentekevää ei ole julkiset syytökset nimellä mainitun henkilön tekemästä ajojahdista eikä myllynkiviväitteen vihjeileva esilleottaminen (jotkut ovat tulkinneet sen väärin kehotukseksi itsemurhaan).
Myllynkiviä:
Tuollaisten luopioväitteiden esilleottamisesta on pistetty pää pölkylle ennenkin ja hyvin nopeaan. Jehovan todistaja on firmansa palveluksessa, jos sinä olet esimerkiksi Nokialla duunissa myyntiedustajana ja kertoilet ympäriinsä, että oikeasti puhelimet ovat paskoja tai sisäisiä liikesalaisuuksia, niin lennät firmasta ulos.
On ihan OK, että NGO ja muut asiat otetaan esille ja kysytään Bethelistä ja vastaukset ovat mitä ovat. Mutta jos lähtee muiden kanssa puhumaan niistä niin sitten ei pidä ihmetellä, että lentää ulos, koska se on käännyttämistä. Ei se ole ajojahtia ellei tasapuolisuus ole ajojahtia.
Vaihtoehdot ovat joko "odota Jehovaa" eli haa, sinua on huijattu, ei olekaan Totuus nyt, vaan joskus hämärässä tulevaisuudessa tai sitten sanot, ettet voi omatuntosi nimissä moista hyväksyä ja lähdet pois tai jätät saarnaamisen, koska et voi rehellisesti markkinoida ihmisille Totuutena sitä mikä on Totuus jossain tulevaisuudessa korkeintaan.
On väärin vetää Askon nimi mukaan tähän koska näin olisi tapahtunut missä tahansa Jehovan todistajien seurakunnassa. Minun päätäni ei silitelty tuonkaan vertaa.
Myllynkivisivut nopeesti jemmaan ennenkuin häipyvät. Ne ovat nimittäin parasta saatavilla olevaa luopioiden vastaista materiaalia.
Valitettavasti olet oikeassa! :(
Kun jäi vähän epäselväksi. Aiemmalla nimimerkillä olevat kirjoituksesi kun tuntuivat vuosien mittaan olevan lähinnä Todistajien parjausta, aina tuntui löytyvän syytöksen aihetta ystävistä milloin mistäkin aiheesta.
Pahimmillaan tulkintani mukaan annoit ymmärtää että hallintoelin on paholaisesta, eli aika lieviä nuo AH:n syytökset tuntuvat olevan todellisuuteen verrattuna.
Tämän voivat palstalaiset tarkistaa lukemalla sinun entisellä nimimerkillä olevia kirjoituksia jos et ole niitä poistanut.
Kerroit myös että asia pitää paljastaa kahden kesken jos on jotain veljeä vastaan, se on totta.
Siksipä ihmettelenkin kun olet hoidellut itse vastaavia asioita täällä netissä jo vuosien ajan, Raamatun mukaan asia piti korkeintaan kertoa seurakunnalle ei koskaan ulkopuolisille kuten olet jatkuvasti tehnyt.
Tästä säännöstähän ei ole poikkeuksia, vai pitikö asia lopulta viedä pahan vallassa olevalle maailmalle?.
1 kor.5.11 kohta koskee väärintekijää seurakunnassa ja ulkopuolella. Koska paha piti poistaa seurakunnasta se ei tarkoittanut seurakunnan kokouksia, koska erotettu saa käydä kokouksissa. Vaan seurakunnan vaikutuspiiristä poistaminen, jotta väärintekijä ei voi vaikuttaa enää haitallisesti seurakuntaan.
1 kor.15:33 "Huono seura turmelee hyödylliset tavat."
Erottamisella on kaksi tavoitetta, saada väärintekijä havaitsemaan tekojensa seuraukset ja toinen on seurakunnan suojeleminen.
Sivusi olivat minusta aika sekavat, esitit paljon syytöksiä jotka toistit lähes kaikilla sivuilla. Vaikka veljet olisivat unohtaneet joitakin asioita, niin se ei tee heistä syyllisiä sinun omiin kirjoiteluin eikä tekoihin joita olet jo vuosi harjoittanut.
Lopuksi voin vain todeta että olet vuosia sitten käynnistänyt ajojahdin JT- järjestöä kohtaan joka oli ennustettavissa johtavan sinun erottamiseen.
Ihmeen pitkään siinä kuitenkin meni, vahinkoja ehti jo syntyä.
Olen murheellinen puolestasi eikä minulla ole mitään sinua vastaan, olet kuitenkin itse valinnut tiesi kuten meistä jokainen valitsee, valintasi olisi voinut olla toki viisaampi.
Huomasin jo kauan sitten kuin luin tuota "Usko Toivo" nettiä että Johanneksen Poika oli aloittanut "ajojahdin" JT vastaan, hänellä oli ikävä kyllä jo silloin selvät Luopion puheet, hänen terveytensä ei kyllä parane ainakaan näillä kirjoitteluilla, päinvastoin, sydän vain rasittuu entistä enemmän.
"Mitalimiehen" ajatukset kuulostivat niin tutuilta, että tuli mieleen, että hän joko on Espoo-Eteläisen eräs oikeuskomitean jäsen tai sitten joku imitoi häntä loistavasti. Niin samanlainen ajattelutapa tässä on kyseessä.
>>Raamatun mukaan asia piti korkeintaan kertoa seurakunnalle ei koskaan ulkopuolisille kuten olet jatkuvasti tehnyt.
Edustat tuossa juuri sitä "hyväveli"-henkeä, mistä salaseuratkin ovat tunnettuja. Mielestäsi vääryydet pitää siis vain laittaa maton alle muhimaan, niistä ei saa kertoa muille eikä varsinkaan ulkopuolisille. On totta, että ensimmäiseksi tulisi puhua asioista vain kahden kesken. Sitähän minä olen vaatinut koko ajan, mutta siitä vanhimmat eivät ole välittäneet. Minun asiani vietiin heti vanhimmille, eikä kukaan edes yrittänyt puhua kahden kesken. Mutta kun asiat sitten laajenivat ja mutkistuivat, niin oli selvää, että jossain vaiheessa niistä oli puhuttava. Itse odotin melkein kaksi vuotta ennen kuin avasin Myllynkivisivut.
Tuo julkisuus ja salailu ovat mielenkiintoisia asioita, joista Raamattukin puhuu. Jeesus korosti aina sitä, että Valtakunnan asioista piti antaa mahdollisimman laaja ja julkinen kuva. Jeesus ei kehottanut salailemaan mitään piirteitä.
*** Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa. (Matteus 5:14-16)
Kristittyjen toimintatavan piti olla niin julkinen ja avoin, että sitä voitiin tarkastella kriittisesti. Kristittyjen toimintatavan täytyy edelleen kestää päivänvalo, luurankoja ei saa löytyä kaapeista. Kaiken pitää perustua Jumalan sanaan ja rehellisyyteen.
Vanhan testamentin puolella on ihan sama periaate asioiden hoitamisesta julkisesti. Pitikö koskaan lakaista maton alle esim. kuninkaiden virheitä? Eikö tämä seuraava esimerkkikin vahvista sitä, että vain paljastamalla vääryydet oli mahdollista pitää Jehovan palvonta edes jotenkin puhtaana, ettei se rappeudu välittömästi salaseuraksi. Tässä profeetan sanat kuningas Daavidin tapauksessa:
*** 12 Kun sinä toimit salassa, niin minä sitä vastoin teen tämän koko Israelin edessä ja auringon edessä.’ ” (2. Samuelin kirja 12:12)
Jeesuksen toimintamalliin kuului myös se, että hän kertoi hyvin selvästi fariseusten ja kirjanoppineiden asenteista julkisesti varoittaakseen tavallista kansaa. Tässä muutama esimerkki:
*** 20 Sillä minä sanon teille, että jos teidän vanhurskautenne ei ole runsaampaa kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan. (Matteus 5:20)
*** Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee. 4 He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. 5 Kaikki tekonsa he tekevät ihmisten katseltaviksi, sillä he leventävät [raamatunlauseita sisältävät] kotelot, joita he käyttävät suojelusesineinä, ja suurentavat vaatteittensa reunukset. 6 He pitävät huomattavimmasta paikasta illallisilla ja etumaisista istuimista synagogissa 7 ja tervehdyksistä toreilla ja siitä, että ihmiset kutsuvat heitä rabbiksi. (Matteus 23:1-7)
*** 23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te annatte kymmenykset mintusta ja tillistä ja kuminasta, mutta olette jättäneet huomioon ottamatta Lain painavammat asiat, nimittäin oikeuden ja armon ja uskollisuuden! Näitä oli tehtävä, mutta ei pitänyt jättää huomioon ottamatta noita toisiakaan. 24 Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte sääsken, mutta nielette kamelin! (Matteus 23:23,24)
*** 25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuolelta ne ovat täynnä ryöstöä ja kohtuuttomuutta! 26 Sokea fariseus, puhdista ensin maljan ja vadin sisäpuoli, jotta sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi. 27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te muistutatte valkoisiksi kalkittuja hautoja, jotka tosin ulkonaisesti näyttävät kauniilta, mutta sisältä ovat täynnä kuolleiden luita ja kaikenlaista epäpuhtautta! 28 Sillä tavoin tekin tosin ulkonaisesti näytätte ihmisistä vanhurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta. (Matteus 23:25-28)
Kun Jeesus voimakkaasti puhuen paljasti sen ajan uskonnollisten johtomiesten ja esikuvien ajatukset, asenteet ja toimintatavat, oli luonnollisesti heidän reaktionsa tämä:
*** 6 Silloin fariseukset menivät ulos ja alkoivat heti pitää Herodeksen puoluelaisten kanssa neuvottelua häntä vastaan surmatakseen hänet. (Markus 3:6)
*** 53 Sen tähden he neuvottelivat siitä päivästä lähtien tappaakseen hänet. (Johannes 11:53)
Tuo sama vihan asenne tarttui fariseuksista ja kirjanoppineista myös muihin juutalaisiin.
*** Ja tämän jälkeen Jeesus kulki edelleen Galileassa, sillä hän ei tahtonut kulkea Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaakseen ..... 7 Maailmalla ei ole mitään syytä vihata teitä, mutta minua se vihaa, koska minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat (Johannes 7:1,7)
Jokaiselle Jehovan todistajalle, joka jäljittelee Jeesuksen toimintamallia ja alkaa paljastaa nykyisten fariseusten ja kirjanoppineiden toimintatapoja, käy varmasti ennen pitkää niin, että nämä nykyajan fariseukset ja kirjanoppineet alkavat tavoitella tätä tappaakseen hänet hengellisesti. He haluavat laittaa hänelle myllynkiven kaulaan ja erottaa hänet seurakunnasta. Osa jopa kuvittelee tekevänsä oikein tällaisessa tapauksessa. Tämähän oli ennustettu jo Raamatussa:
*** Ihmiset tulevat erottamaan teidät synagogasta. Onpa tulossa hetki, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, kuvittelee suorittaneensa pyhän palveluksen Jumalalle. (Johannes 16:12)
Suurin osa nykyajan vanhimmista on valitettavasti fariseusten ja kirjanoppineiden nykyisiä vastineita. Sille tosiasialle ei voi mitään. Siitä on todisteet olemassa. Jokainen voi vakuuttua tästä asiasta esim. lukemalla myllynkivisivuja:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
>>Kun jäi vähän epäselväksi. Aiemmalla nimimerkillä olevat kirjoituksesi kun tuntuivat vuosien mittaan olevan lähinnä Todistajien parjausta, aina tuntui löytyvän syytöksen aihetta ystävistä milloin mistäkin aiheesta.
Ja kertoisitko esimerkkejä tästä...
>>Pahimmillaan tulkintani mukaan annoit ymmärtää että hallintoelin on paholaisesta, eli aika lieviä nuo AH:n syytökset tuntuvat olevan todellisuuteen verrattuna.
Nyt tuli jo sen kaltaista syytöstä, että todisteita kaivataan.
>>Tämän voivat palstalaiset tarkistaa lukemalla sinun entisellä nimimerkillä olevia kirjoituksia jos et ole niitä poistanut.
Et sitten kaikkien iloksi voi mainita esimerkkejä, tämä tällainen vihjaileva kirjoitustyyli on toki tunnusomaista varsinkin JT-vanhimmille, mutta tuolla tyylillä ei asioista oikeasti keskustella. Tarvitaan jotain konkreettista.
>>Kerroit myös että asia pitää paljastaa kahden kesken jos on jotain veljeä vastaan, se on totta.
Näin on, ja jokainen vanhin on toiminut tuossa suhteessa väärin vastoin Matteuksen 18. luvun periaatteita. Koko ajojahtia ja myllynkivijupakkaa ei olisi edes tullut, jos vanhimmat eivät jatkuvasti kävele tuon raamatunkohdan yli. Mutta sen jälkeen kuin he ovat romuttaneet tuon periaatteen, vastuu on heillä, ei minulla. Tämä on myös syytä pitää mielessä.
>>Siksipä ihmettelenkin kun olet hoidellut itse vastaavia asioita täällä netissä jo vuosien ajan, Raamatun mukaan asia piti korkeintaan kertoa seurakunnalle ei koskaan ulkopuolisille kuten olet jatkuvasti tehnyt.
Tästä säännöstähän ei ole poikkeuksia, vai pitikö asia lopulta viedä pahan vallassa olevalle maailmalle?.
Mitä asioita olen "hoidellut" vuosien ajan netissä? Kerrohan muutama esimerkki, että pääsen kärryille.
>>1 kor.5.11 kohta koskee väärintekijää seurakunnassa ja ulkopuolella. Koska paha piti poistaa seurakunnasta se ei tarkoittanut seurakunnan kokouksia, koska erotettu saa käydä kokouksissa. Vaan seurakunnan vaikutuspiiristä poistaminen, jotta väärintekijä ei voi vaikuttaa enää haitallisesti seurakuntaan.
1 kor.15:33 "Huono seura turmelee hyödylliset tavat."
Niin, ja entä sitten?
>>Erottamisella on kaksi tavoitetta, saada väärintekijä havaitsemaan tekojensa seuraukset ja toinen on seurakunnan suojeleminen.
"Seurakunnan suojeleminen". Ettet vain tarkoita tässä(kin) tapauksessa vääryyksiin syyllistyneiden vanhinten suojelua, siis hyvävelijärjestelmän käyttämistä. Olisi todellakin aloitettava seurakunnissa suojelutehtävä, mutta se tarkoittaisi lampaiden suojelemista susilta. Sudet eivät tarvitse suojelua.
*** Ruhtinaat sen keskellä olivat karjuvia leijonia. Sen tuomarit olivat illan susia, jotka eivät kalunneet luita aamuun asti. Sen profeetat olivat röyhkeitä, petoksen miehiä. Sen papitkin häpäisivät pyhän; he tekivät väkivaltaa laille. Jehova oli vanhurskas sen keskellä; hän ei tekisi mitään epävanhurskasta. Aamu aamulta hän antoi oman oikeudellisen päätöksensä. Se ei puuttunut päivänvalossakaan. Mutta epävanhurskas ei tuntenut häpeää. (Sefanja 3:3-5)
>>Sivusi olivat minusta aika sekavat, esitit paljon syytöksiä jotka toistit lähes kaikilla sivuilla. Vaikka veljet olisivat unohtaneet joitakin asioita, niin se ei tee heistä syyllisiä sinun omiin kirjoiteluin eikä tekoihin joita olet jo vuosi harjoittanut.
Sivut voivat näyttää sinusta sekavilta, koska koko jupakka on sekava. Ja en ole mikään kotisivuammattilainen, olen vain ihan amatööri, joten sivujen sekavuuttaa voi arvostella siitä lähtökohdasta. Sivut itsessään eivät ole itsetarkoitus tai pääasia, ne vain auttavat tuomaan esiin sen tosiseikan, että "hengelliseen paratiisiin" on vielä todella pitkä matka. Hengellisessä paratiisissa ei sudet mellasta. Hengellisessä paratiisissa ei tarvitse pelätä inkvisiittorien (mieli)vallankäyttöä.
>>Lopuksi voin vain todeta että olet vuosia sitten käynnistänyt ajojahdin JT- järjestöä kohtaan joka oli ennustettavissa johtavan sinun erottamiseen. Ihmeen pitkään siinä kuitenkin meni, vahinkoja ehti jo syntyä.
Ja tuosta sinulla on varmasti jotain esimerkkejä, kerrohan muillekin. Ja mitä vahinkoa on ehtinyt syntyä? Onhan se tietysti vahinko Vasikan kannalta, jos vasikanpalvontaa harjoittava yhteisö paljastetaan.
>>Olen murheellinen puolestasi eikä minulla ole mitään sinua vastaan, olet kuitenkin itse valinnut tiesi kuten meistä jokainen valitsee, valintasi olisi voinut olla toki viisaampi.
Jos olisit ollut aidosti murheellinen puolestani, olisit ottanut yhteyttä siinä vaiheessa, kun sinun mielestäsi jotain oli "vinossa". Jälkiviisaus kun ei paljon auta. Ei sinua eikä minua.
[email protected]
Taas on myllynkiviä päivitetty.
Ikävä kyllä et tiedä ketä vastaan taistelet?
Kyllä tiedetään! Hän taistee vääryyttä ja törkeyksien salaamista vastaan! Samaa on joutunut tekemään moni muukin Jtssä oleva tai sieltä lähtenyt!
Johanneksen pojan taistelevan itse "Jehovaa" vastaan. Valitan mutta väitteesi on perätön eli todisteita vailla.
Yksi helmi nousi yli muiden tämänkertaisissa päivityksissä:
>> Espoo-Läntisestä on todellakin muuttanut pois noin 20 veljeä ja sisarta vuoden 2006 aikana. Osalla voi toki olla muitakin syitä kuin Asko Helminen, mutta osasyynä poislähtöön seurakunnasta ainakin on ollut sihteerin tyly toiminta.
>>Kuva mielessäni on vähintäänkin huvittava
Ehkä sinä koet asian todellakin niin, että on huvittavaa, kun paimen ajaa lampaita ulos laumasta. Minusta se on pikemminkin surullista toimintaa.
Jos luit sihteerin uusimman sähköpostin selityksineen, huomasit tällaisen lauseen:
*** Lukija voi tarkistaa nimilistan suoraan veli Oikeudenmukaiselta, jos haluaa.
Itse tarkistin eilen tuon nimilistan veli Oikeudenmukaiselta. Hän on henkilökohtaisesti jutellut noiden lähtijöiden kanssa ja tietää, miksi he lähtivät. Heistä jokainen sanoi ainakin osasyyksi sihteerin toiminnan seurakunnassa. Ja lukumäärä oli muuten tasan 20, itse olen käyttänyt siinä edessä sanaa "noin", koska en tunne kaikkia lähtijöitä henkilökohtaisesti niinkuin veli Oikeudenmukainen tuntee.
Onhan se niin tavallista, että kunnon Järjestönpalvoja-Jehovan todistaja panee leikiksi asiat, jotka koskettavat syvästi useiden ihmisten tunteita, kun on vuosia luottanut vanhimpiin ja sitten matto vedetään alta tylysti.
Mutta ei se mitään, ei tämä yllätys ole, jatka vain valitsemallasi linjalla vähättelemällä ja pilkkaamalla. Se ehkä saa sinussa itsessäsi jotain epämääräistä ylemmyydentunnetta aikaan.
>>kyllä jokainen vilpitönsydäminen ihminen huomaa tuonne JP-showhun eksyessään, että sen enempää tekijä kuin materiaalikaan ei todellakaan edusta luopioajattelijoiden/-ajatusten kermaa.
Joo, sinulle tuo on showta, mutta entä kun se suuri esirippu laskeutuu ja on lopputekstien aika? Nuo sivuilla olevat tosiasiat ovat sellaisia, että sinä et niitä voi käsittää, koska et enää omista omaatuntoasi, olet ulkoistanut sen toimimaan seurantuntona.
Vanha sanonta sopii näköjään tähänkin kohtaan. Hyvät sivut, pitää jälleen kerran kehua!
Hyvät sivut ne on! Kunnolla olet asiat selvittänyt ja pitkät kirjeet ja selostukset liitteeksi laittanut. Anna ihmisten naureskella jos se niiden oloa helpottaa. Tuollaiset QA:t pilkkaavat koska sivusi tuovat esille ikäviä tosiasioita. Se sitä ärsyttää.
Luulen että noihin sivuihisi on oltu tyytyväisiä, eipä niitä täälläkään ole juuri moitittu. Tietäähän sen että kun tuollaiset sivut tekee, että aina on niitä jotka haukkuvat ja ovat erimieltä. Tärkeintä on että tiedät itse toimineesi oikein ja voit seista sanojesi takana.
Annan arvoa sille että olet rohkeasti tuonut asioita esille! Se on hienoa, enkä itse siihen pystyisi vastaavassa tilanteessa.
Capybara on kyllä suoraselkäisin luopio keneen olen törmännyt. Hän ei näytä olevan tätä samaa aivopestyä "seuraan-sokeana-johtajaani" heimoa vaan kykenee asioiden suht objektiiviseen tarkasteluun.
-Ei Capybaran kirjoituksia voi pitää ainoan oikean mielipiteen edustajana. Hänhän on tuonut esille esioita mm sivun julkaisemisajankohdasta ym Uskon että JP on parhaansa tehnyt ja toiminut juuri niin kuten on mielessään halunnutkin.
Tuskin häntä tarvitsee kenenkään toisen exän neuvoa näissä asioissa.
Minua itseäni on kerran kohdeltu todella huonosti (ei liity uskontoon). Annoin palautetta ja tein parhaani. Siitä huolimatta ihmiset pilkkasivat ja haukkuivat minua sekä tuntuivat aina tietävän paremmin miten minun olisi pitänyt missäkin asiassa menetellä. Näin siinä yleensä käy kun ottaa ongelmat esille kunnolla. Itse sain ainakin hyvän mielen että olin toiminut juuri niin miten omassatunnossani ja mielessäni oikeaksi katson. Sitten ei tarvinut enää välittää toisista. Ei tässä maailmassa voi toimia siten että välttyisi pilkalta ja haukuilta, tekipä miten tahansa.
niitä silti voi huonolla tahdollakaan verrata tuohon roskalehtipuuroon, jota Johanneksen poika jakelee. Tosin
Sivuilta löytyy lähetettyjä kirjeitä, sähköposteja ym Ei niitä voi mitenkään sanoa roskalehdiksi. Sitäpaitsi ne ovat ihan hyvin ja perusteellisesti kirjoitettuja. Roskaa olisi omasta päästä keksityt sepitykset, mutta sellaistahan JP sivuilla ei ole.
Minun mielestäni kirjoituksesi ovat typerää pilkkaamista. Et anna itsestäsi etkä ajatuksistasi uskottavaa kuvaa tyylisi vuoksi.
Mielestäni käsittelet tätä asiaa hyvin epäkypsästi ja lapsellisesti.
"Kirjoittanut: Johanneksen_poika 26.12.2006 klo 22.51
Ehkä sinä koet asian todellakin niin, että on huvittavaa, kun paimen ajaa lampaita ulos laumasta. Minusta se on pikemminkin surullista toimintaa."
Asko on tehnyt kaikkensa asioiden selittämiseksi sinulle, olkoonkin että hänen puheissaan on vahvasti seliselin makua. Kaksi vuotta hän on yrittänyt kärsivällisesti ymmärtää ihmistä joka itsekin myöntää olevansa narsisti.
Aivan uskomattoman, etten sanoisi hellyttävän kilttiä.
Meitä muita ei olla kohdeltu noin kiltisti ja ehkä hyvä niin. Kun lammasaitaukseen tulee susia, niin on hyvä että paimen ajaa lampaat hajalle mahdollisimman kauaksi.
Myös Veli Oikeudenmukainen saisi seurakunnassa jossa vallitsisi Veli Vääryydenmukainen suoraan syytteen luopumuksesta eikä vain erottamista vanhimmistosta.
Sinun terveytesi.
Minä menetin aviopuolisoni (ja sen myötä työluvan) ja työpaikan (tein töitä jeppufirmassa) erottamisen myötä. Ei rahaa, ei työtä ei oleskelulupaa, olin KADULLA!! Sinun äitisi kertoi sinulle kolmivuotiaana, että katu on likainen ja sieltä sai pöpöjä. Niinpä pian sairastuinkin. Se oli VÄÄRIN koska enkös minä olut Jumalan Suosiossa ja minulla oli TOTUUS ja SIUNAUS ja olin PAREMPI MUITA, no elämä opettaa.
Mutta parempi vapaa ja koditon kuin vaahtokylvyssä hienossa kodissa Jehovien orjana.
Onpahan nyt kaiken sen jälkeen immuniteetti rautaa.
"Heistä jokainen sanoi ainakin osasyyksi sihteerin toiminnan seurakunnassa."
Täsmälleen ottaen minkä toiminnan? Odotan paljastusta.
Minä vähän autan. Naapuriseurakunnassa oli tapahtunut itsemurha. Puolisoni oli arvostellut Veli Asianajajaa kovaan ääneen Veli Sivullisen kuullen ja minä olin ottanut välittävän kannan josta sain kaikkien vihat niskoilleni. Minä olin masentunut ja haudoin itsemurhaa. Vanhin Asianajaja sanoi minulle, että "Jehova kyllä antaa anteeksi sen jos päädyn itsemurhaan". Kolme kuukautta myöhemmin minut erotettiin ja menetin kaiken (puoliso, työ, auto, koti). Mutta minä sanoin julkisesti, että minut oli erotettu perusteettomasti vain siksi että puolisoni oli nöyryyttänyt Veli Asianajajaa ja minä olin ottanut välittävän kannan ja että erottamiseni syy oli tekaistu (pukeutuminen). No, minä olen ollut samalla tavalla pukeutuneena salilla ja konventissa eikä kukaan ole huomautttanut saati poistanut minua mistään.
Veljistä ja sisarista oli osa minun kanssani samaa mieltä ja kuulemma seurakunnassa oli pelko, että ihmisiä erotettaisiin Veli Asianajajan suututtamisesta tai muusta yhtä älyttömästä.
Tuollainen siis saattaa olla tausta jonka mukaan jotain vanhinta pelätään, jonka takia muutetaan pois. Mutta onko Askolla mitään vastaavaa taustalla? Myllynkivisivusto ei kerro.
"sinä et niitä voi käsittää, koska et enää omista omaatuntoasi, olet ulkoistanut sen toimimaan seurantuntona."
Veli Narsisti a.k.a. Johanneksen Poika on aina viaton ja kun ei toiset ymmärrä, että hän on uhri niin silloin syytät muita ymmärtämättömiksi. Bethel ei ymmärrä sinua, Asko ei ymmärrä sinua, olet sinä niin pirun viisas kun sinua ei kukaan ymmärrä!
ja palalaikka soi.
???
Kannattaisi liittää nuo sivut wikipedian Jehovan todistajista kertovan osuuden linkkilistaan. Toki monesta muustakin uskontoja ja vaikkapa ihmisoikeuksia käsitteleviltä sivuilta voisi olla linkki tuonne.
Sivuja ja tapahtumia lukiessani en voi kuin suuresti IHMETELLÄ sitä, että minäkin olen joskus arvostanut noita vanhimmiksi kutsuttavia hyeenoja. Ja Beetelin Suur Herroja. Eipä kai siihen ole muuta ratkaisua, kuin että seura tekee kaltaisekseen. Etenkin hölmöjen seura.
Onneksi olen itse päässyt sitä jo eroon.
Lue Johanneksen pojan valitus Beteliin:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Huomautus kaikille.
Vaikka erottamisestani ilmoitettiin virheellisesti Espoo-Eteläisessä seurakunnassa jo 14.12.2006, se ei ole virallisesti voimassa ennen kuin Betel vahvistaa sen. Sitähän ei olisi saanut edes ilmoittaa ennen kuin 7 päivää olisi kulunut valituskomitean päätöksestä ja ennen kuin Betel on asian käsitellyt ja siitä ilmoittanut.
Tässä lainaus vanhinten ohjekirjasta, tuttavallisemmin "Lauma"-kirjasta:
*** Kun valituskomitea pitää erottamisen voimassa, valitusoikeutta ei enää ole. Jos asianomainen kuitenkin edelleen uskoo, että ratkaisussa on tapahtunut vakava erehdys, valituskomitean tulisi ilmoittaa hänelle, että hän voi toimittaa puolustuksensa kirjallisena valituskomitealle seitsemän päivän kuluessa haaratoimistoon lähettämistä varten.
Valituskomitea liittää tämän lausunnon niiden tietojen mukaan, jotka lähetetään haaratoimistoon.
Erottamisilmoitusta ei silloin tulisi tehdä, ennen kuin haaratoimistosta saadaan lausunto asiasta.
Hyvä mies, kuinka jaksat jankuttaa samasta asiasta! Olet jo erotettu!
viimeistä sinettiä vaille lauma-kirjan mukaan.
Kaikki voi huomenna olla toisin.
Erotettu mi erotettu, sääntöjen mukaan tai ilman niitä, Raamatun mukaan tai ilman, vanhimmisto on aina oikeassa vaikka onkin väärässä, arvaa kuinka moni jeppu tervehtii Johanneksen Poikaa kun hän sanoo ettei hänen erottamisensa oltu tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaan?
Tiedän, ettei valtameritankkeri väistä pientä jollaa. Se ajaa armotta jollan yli tarvittaessa.
En kuvittele, että Betel muuttaisi päätöstä, halusin vain katsoa "kortit" loppuun tässä "pelissä".
Neljä Jehovan todistajaa on suostunut puhumaan minun kanssani puhelimessa, kahdelle tosin jouduin sanomaan, että erottaminen ei ole vielä "virallisesti" voimassa, ennen kuin Betel sanoo viimeisen sanansa.
Jeppuna ollessani olin sähköpostiyhteydessä, se oli tuolloin vielä "viatonta", toisiin jeppuihin ja jossain vaiheessa se jäi. Halusin kuitenkin nettiyhteyksieni parannuttua kysyä mitä vanhoille ystävilleni Jan ja Kirsten Hauglandeille kuuluu. Hiukkakos naama venähti, kun näin sivuston "All along the Watchtower".
No, Jan oli polttanut päreensä "Luomisen tulos" -kirjan kanssa, eihän se tuo kunniaa kyllä Jehovalle eikä kenellekään jolla se kirjahyllyssä tai kenttälaukussa on.
No, Jan sitten kysyi minulta aionko minä enää tämän jälkeen puhua hänen kanssaan ja minä sanoin, että sama ihminen Jan on kuin ennenkin, ihmettelen vain miksi aloittaa sota yhden kirjan takia. No hän käski soittamaan yhdelle samassa listassa olevalle vielä mukana olevalle Jehovan todistajalle. No tämä sanoi, että Ilmestyksen Suurenmoinen Huiputus -kirjassa ovat nämä maljojen kaatamiset ja trumpetin töräyttelyt ihan väärässä järjestyksessä.
Jehovat puhuvat myös minun kanssani joskus nykyään, mutta kyllä asiat on itse selviteltävä pääkopassa jos aikoo uskonnosta ulos lähteä.
Mikä näissä kirjoissa, luominen ja ilmestys, jotka mainitsit on vikana?
Miksi ne ovat niin huonoja? Onko kummassakin jotain todella törkeitä virheitä?
Itseltäni löytyvät molemmat.
kirjoittaja täällä. Tuntuu että olet tullut palstalle melko vasta. Ajattelin sanoa että olet ihan mukava keskustelija ja luen mielellään viestisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019118716
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2000_04/jt.html
ps. Niitä löytyy enemmänkin tuosta luomisen tulos-kirjasta.
"Luomisen tulos" sisältää ainakin kaksi sellaista lainausta, jossa lainattu on sanonut sanomansa tulleen tahallisesti vääristellyksi.
Lisäksi evoluutio esitetään sarjana yksittäisiä tapahtumia joiden tapahtumisen todennäköisyys on olematon, vaikka kuitenkin kysymys on tapahtumaketjusta jolloin edellinen tapahtuma vaikuttaa jälkimmäiseen.
Voit aloittaa tästä: http://wiki.cotch.net/index.php/Life--How_Did_It_Get_Here?
Ilmestyksen Suurenmoinen Huiputus-kirja taas on jo nyt joutunut editoinnin kohteeksi oppien vanhentuessa. Kritiikki tällä henkilöllä oli, että pasunoinnin ja maljojen kaatamisen sovittaminen Jehovan todistajien konventteihin 1920-luvulla vaikuttaa hyvinkin väkinäiseltä. Ja onhan niissä joinakin vuosina ollut sellaisia, ettei niissä ole mitään julistettavaa.
http://www.watchtowerinformationservice.org/index.php/watchtower_quotes/present-truths/trumpet_blasts/
Enemmän olen ollut tuolla H2O:n puolella "puskamielenosoituslahkolaisena", kun ei kauheasti huvita vängätä asioista Jehovan todistajien kanssa.
Mutta eipä niitä täällä paljon edes olekaan, pitää välillä niitä jopa tuurata vaikka tuon Myllynkivisivuston kritisoinnin kanssa kun heikäläisiltä pääsevät taskut tyhjenemään argumenteista.
"Kambrikaudelle tultaessa se oli jo käynyt läpi pitkän kehityksen" (osa 3, s. 166).
Olisi mielenkiintoista tietää millä tuo on perusteltu. Onko montakin todistetta väitteen puolesta, vai käytetäänkö tässä pelkkää arvailua apuna?
Onko yleensä hyötyä lainata spekulaatiota?
Infoähkyn uhellakin selailin sivut läpi. Huomasin, että terveyteen nojaten perusteltiin sitä sun tätä tilaisuutta liian stressiä aiheuttavana. Itselle tuli ensinnä mieleeni, että onko tämä rumba kaikkine sivujuonteineen stressitöntä? Olisin sydärin jälkeen viitannut kintaalla tuollaisille asioille ja keskittynyt stressittömään olotilaan. Olisin jopa voinut sen perustella itselleni tällä paikalla.
1 Kor 6:7 "Se, että teillä on oikeusjuttuja toisianne vastaan, merkitsee siis teille kerrassaan tappiota. Miksi ette ennemmin anna tehdä itsellenne vääryyttä?"
Näin ollen suhtaudun hieman skeptisesti noihin viittauksiin nykyisestä terveydentilasta, koska virtaa näyttää riittävän vallan mahdottomasti. Tai sitten ei oíkein välitetä terveydestä kuin tarpeen tullen. Kuulisin mielelläni muutamia perusteluja siitä miten jaottelet nämä liian stressaavat tilanteet.
Koko juonen punainen lanka on jäänyt huonolle valotukselle. Asiasta saa varmaan paremman käsityksen, jos jaksaa kahlata muutaman vuoden takaisia kirjoituksia. Voisi jopa ajatella, että ihan tarkoituksellisesti asiat on ajettu törmäyskurssille.
Mielestäni oli mautonta salanauhoittaa keskusteluja nettiin. Sillä varmaankin saa sympatiat puolelleen? Toisekseen, onko kiristäminen julkistamisella kristityn menettelytapa?
11" Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on ... kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa."
Mitä! Ettekö tiedä, etteivät epävanhurskaat peri Jumalan valtakuntaa? ... 10 eivät varkaat, eivät ahneet, eivät juopot, eivät herjaajat eivätkä kiristäjät peri Jumalan valtakuntaa.
"kiristäjät eivät peri Jumalan valtakuntaa" ja varsinkin......
Ne jotka 15.1.2007 s.20 vartiotornin mukaan kehoittavat vanhempia kiristyksellä alaikäisiä lapsiaan painostamaan harhaoppiin:"jehovan todistajat".
Se on niin ala-arvoista kiristämistä kun yleensä olla voi.Pakottaa nyt murrosikäisiä rakkauden aseella.
Hyi olkoon mitä touhua!!!!!!!
Lain säätäjät arvioikoon mikä huu...haa lahko Jt:t on!!