"Jumalan" sanan muuttuminen

Terveeks, lomat on kohta lomailtu ja lahjaksi tuli muutama kirjakin. Meneekin sitten tammi-, helmikuu niiden parissa.

Aina silloin tällöin näkee kirjoituksia siitä, että Raamattu on Jumalan sanaa eikä sitä saa muuttaa. Palstalla on kirjoitettu vasta vuoroisesti vastauksia miten Raamattu on saanut muotonsa kinastelujen, neuvottelujen tai raa'asti tuhoamalla siihen joskus kuuluneet osat polttamalla.

Lisäksi siitä on tehty käännöksiä arameasta koinee kreikaksi ja tämäkään helleenien käyttämä kreikankieli ei ollut ainoa lajissaan, mutta yleisin. Kauan ennen Nikean kokouksia näitä pyhiä kirjoituksia käännettiin kopioimalla. Kopiointi tapahtui lukemalla ääneen ja kirjurit kirjoittivat kuulemansa ylös. Lisäksi kopioitiin tekstiä uudelle materiaalille alkuperäisen kopion kopio vieressä tai edessä silmäiltävänä.

Virheitä mitä sattuu yleisimmin ovat seuraavat: Väärin kuultu sana tai lause, väärin tulkittu sana tai lause, jokin kreikan kirjain tulkitaan toiseksi epäselvyyden vuoksi, tahallisuus.

On olemassa tutkimusala, joka penkoo näitä asioita ja sitä sanotaan tekstikritiikiksi.

Seuraavilla sivuilla Earlham College (perustettu 1847 ja on uskonnollinen opisto) on esitelty tekstikritiikkiä. Sivusto on mielenkiintoinen ja hauskakin, kun näkee miten pienet virheet muuttavat kreikankielessä kokonaisen lauseen merkityksen.

Kohdasta "Manuscript Transmission" alkaa varsinaisten virheiden esittely, mutta muutkin osiot ovat mielenkiintoisia. (sivut englanninkielisiä)
http://www.earlham.edu/~seidti/iam/index.html
14838
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Nämä kaverit jotka raamattua suomentavat.

Äänestä

Uskonnonopettajani kertoi, että kerran keskiajalla laitettiin 700 munkkia kopioimaan Raamattua. Kopioinnin aikana he eivät saaneet olla tekemisissä keskenään. Lopputuloksena oli 700 täsmälleen samanlaista Raamatun kopiota. Tämä todisti sen, että Pyhä Henki ohjaa hurskaan kopioijan kättä niin, että virheitä ei voi tulla.

Uskonnonopettajani oli vakavamielinen mies, joka ei kertonut huuhaa-juttuja.

Asia on siis loppuunkäsitelty.

Äänestä
  • Pyrin meinaa olemaan ns. superateisti ja pyrkimyksenäni on perustella kaikki jumalat yksitellen huuhaaksi. Viestisi helpotti harrastustani huomattavasti..(niiata niksauttaa)

    Äänestä

  • "Lopputuloksena oli 700 täsmälleen samanlaista Raamatun kopiota."

    Hmm...Munkkien käsialat olivat täysin samanlaiset, heidän käyttämänsä muste ja sulkakynät ja paperintapainen olivat samanlaiset. Kopiot olivat samanlaiset kuin alkuperäinen? Alkuperäistä kierrätettiin 700 munkin kesken, jolloin osa munkeista taisi ehtiä kuolla vanhuuteen, ennenkuin
    projekti oli edennyt edes sukutauluihin.

    Kuka arvio, että 700 raamattua on täysin samanlaisia ilman mitään teknisiä laitteita. Ainakin minulle tekisi vaikeuksia arvioida kahden eri raamatun samanlaisuus täysin varmaksi.

    Ja sen vakavamielisen uskonnonopettajan lähde tähän tarinaan oli mikä?:)

    Äänestä

  • Tohon on olemassa ainakin 2 000 erilaista vaihtoehtoista selitysmallia...


    Typerää edes yrittää vaivautua

    Äänestä

  • peri(n)uskoton kirjoitti:

    "Lopputuloksena oli 700 täsmälleen samanlaista Raamatun kopiota."

    Hmm...Munkkien käsialat olivat täysin samanlaiset, heidän käyttämänsä muste ja sulkakynät ja paperintapainen olivat samanlaiset. Kopiot olivat samanlaiset kuin alkuperäinen? Alkuperäistä kierrätettiin 700 munkin kesken, jolloin osa munkeista taisi ehtiä kuolla vanhuuteen, ennenkuin
    projekti oli edennyt edes sukutauluihin.

    Kuka arvio, että 700 raamattua on täysin samanlaisia ilman mitään teknisiä laitteita. Ainakin minulle tekisi vaikeuksia arvioida kahden eri raamatun samanlaisuus täysin varmaksi.

    Ja sen vakavamielisen uskonnonopettajan lähde tähän tarinaan oli mikä?:)

    Yksi munkki kopioi Raamatun. Tämän jälkeen meillä on kaksi Raamattua. Sitten kaksi munkkia kopioi ne kaksi. Tulos: neljä Raamattua. Jne.

    9 kopiointikierroksen jälkeen saatavilla on 512 Raamattua. 10 kopiointikierros voidaan lopettaa siinä vaiheessa, kun 700 on täynnä.

    Jos yksi kopiointikierros kestää esim. 2 vuotta, kestää alkuperäisen yhden Raamatun monistaminen 700 Raamatuksi 20 vuotta. Ei siis mikään ikuisuusprojekti, vaan täysin toteutettavissa.

    Kopioiden samankaltaisuus on lapsellisen helppo tarkistaa. Viitsinkö edes selittää tätä... Yksi munkki lukee ääneen, ja esim. 50 munkkia lukee samalla edessään olevaa kopiota. Tämä menettely otetaan käyttöön 14 luostarissa. Aikaavievää? Kyllä! Onko munkeilla kiire johonkin? Ei!

    Äänestä

  • jumalia kirjoitti:

    Pyrin meinaa olemaan ns. superateisti ja pyrkimyksenäni on perustella kaikki jumalat yksitellen huuhaaksi. Viestisi helpotti harrastustani huomattavasti..(niiata niksauttaa)

    "Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu"?

    Toisinsanoen: -Joka huuhaata harrastaa, se huuhaahan hukkuu.

    Miltä sitten tuntuu, kun huomaatkin avaavasi silmäsi huuhaassa ollessasi, etkä pääse pois?

    Äänestä

  • peri(n)uskoton kirjoitti:

    "Lopputuloksena oli 700 täsmälleen samanlaista Raamatun kopiota."

    Hmm...Munkkien käsialat olivat täysin samanlaiset, heidän käyttämänsä muste ja sulkakynät ja paperintapainen olivat samanlaiset. Kopiot olivat samanlaiset kuin alkuperäinen? Alkuperäistä kierrätettiin 700 munkin kesken, jolloin osa munkeista taisi ehtiä kuolla vanhuuteen, ennenkuin
    projekti oli edennyt edes sukutauluihin.

    Kuka arvio, että 700 raamattua on täysin samanlaisia ilman mitään teknisiä laitteita. Ainakin minulle tekisi vaikeuksia arvioida kahden eri raamatun samanlaisuus täysin varmaksi.

    Ja sen vakavamielisen uskonnonopettajan lähde tähän tarinaan oli mikä?:)

    Jumalahan sanoo Raamatussa: "Katso, tyhjäksi minä teen viisasten viisauden".

    Äänestä

  • selittävät tämän kirjoitti:

    Yksi munkki kopioi Raamatun. Tämän jälkeen meillä on kaksi Raamattua. Sitten kaksi munkkia kopioi ne kaksi. Tulos: neljä Raamattua. Jne.

    9 kopiointikierroksen jälkeen saatavilla on 512 Raamattua. 10 kopiointikierros voidaan lopettaa siinä vaiheessa, kun 700 on täynnä.

    Jos yksi kopiointikierros kestää esim. 2 vuotta, kestää alkuperäisen yhden Raamatun monistaminen 700 Raamatuksi 20 vuotta. Ei siis mikään ikuisuusprojekti, vaan täysin toteutettavissa.

    Kopioiden samankaltaisuus on lapsellisen helppo tarkistaa. Viitsinkö edes selittää tätä... Yksi munkki lukee ääneen, ja esim. 50 munkkia lukee samalla edessään olevaa kopiota. Tämä menettely otetaan käyttöön 14 luostarissa. Aikaavievää? Kyllä! Onko munkeilla kiire johonkin? Ei!

    Alkuperäisen tarinan mukaan oli 700 munkkia, jotka kopioivat samaa kirjaa. Ja pyhän hengen johdosta ne olivat täysin samanlaisia kuin originaali.

    Ja ääneenlukeminen ei todista, että pilkut, pisteet ja kirjoitusasu ovat täysin oikein. Niiden piti olla täysin identtiset, sivu- ja jaenumerointia sekä palstajakoa myöten. Näin väittää uskonnonopen tarina.

    Siinähän teille on puuhaa, kun alatte tarkastamaan kahta raamattua täysin samoiksi. Voin sanoa, että sekin on hyödyllisempää puuhaa kuin heitellä urbaanilegendaa skeptikolle.

    Ja mistä tämä tarina on peräisin? Viitettä kehiin.
    Jos se on tapahtunut 1300-luvulla inkvisition ollessa parhaimmillaan, niin kidutuksen pelko voi selittää osan tarkkuudesta. Mutta en minä sitä pyhäksi hengeksi kutsuisi. Pahaksi mieluummin:)

    Äänestä

  • Miten kävikään kirjoitti:

    Jumalahan sanoo Raamatussa: "Katso, tyhjäksi minä teen viisasten viisauden".

    yrität sanoa?

    Sananlaskut ovat täynnä viisauden ylistystä ja sinä haluat poistaa sen raamatustasi?

    Kyllä se minulle sopii. Raamatusta voi poistaa mun puolestani hyvin paljon tekstiä. Jos siitä poistetaan kaikki idiotismi ja ristiriidat, niin jäljelle ei jää kuin kannet. Niistä voit väsätä vaikka kärpäslätkiä kesää varten:)

    Äänestä

  • Miten kävikään kirjoitti:

    Jumalahan sanoo Raamatussa: "Katso, tyhjäksi minä teen viisasten viisauden".

    Alun perin kristinuskossa korostettiin järkeä (helleenijuutalaisten/helleenifilosofien tavoin), mutta eräs kirkkoisä töpeksi tulkinnoissaan ja uskoi tekstin tarkottavan järjen vastaisuutta ja alkoi korostaa uskoa.

    Äänestä

  • SemiSeppä kirjoitti:

    Alun perin kristinuskossa korostettiin järkeä (helleenijuutalaisten/helleenifilosofien tavoin), mutta eräs kirkkoisä töpeksi tulkinnoissaan ja uskoi tekstin tarkottavan järjen vastaisuutta ja alkoi korostaa uskoa.

    On helpompi hallita kansaa joka on opetettu uskomaan kuin ajattelemaan. Selittänee tuon "väärintulkinnan".

    Äänestä

  • Tämmöttii kirjoitti:

    "Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu"?

    Toisinsanoen: -Joka huuhaata harrastaa, se huuhaahan hukkuu.

    Miltä sitten tuntuu, kun huomaatkin avaavasi silmäsi huuhaassa ollessasi, etkä pääse pois?

    "Miltä sitten tuntuu, kun huomaatkin avaavasi silmäsi huuhaassa ollessasi, etkä pääse pois?"

    Tämä on asia mitä en edes uskalla ajatella, mutta jos joskus siellä herään, niin lupaan pyrkiä etsiä sinut käsiini kertoakseni tuntemukseni :)

    Äänestä

  • peri(n)uskoton kirjoitti:

    Alkuperäisen tarinan mukaan oli 700 munkkia, jotka kopioivat samaa kirjaa. Ja pyhän hengen johdosta ne olivat täysin samanlaisia kuin originaali.

    Ja ääneenlukeminen ei todista, että pilkut, pisteet ja kirjoitusasu ovat täysin oikein. Niiden piti olla täysin identtiset, sivu- ja jaenumerointia sekä palstajakoa myöten. Näin väittää uskonnonopen tarina.

    Siinähän teille on puuhaa, kun alatte tarkastamaan kahta raamattua täysin samoiksi. Voin sanoa, että sekin on hyödyllisempää puuhaa kuin heitellä urbaanilegendaa skeptikolle.

    Ja mistä tämä tarina on peräisin? Viitettä kehiin.
    Jos se on tapahtunut 1300-luvulla inkvisition ollessa parhaimmillaan, niin kidutuksen pelko voi selittää osan tarkkuudesta. Mutta en minä sitä pyhäksi hengeksi kutsuisi. Pahaksi mieluummin:)

    Helluntaijengin hihhulilegendojen tehtaalta tietenkin.
    Mistäpä muualtakaan, täyttää kaikki klassisen huijaustarinan tuntomerkit.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


SemiSeppä kirjoitti:

Terveeks, lomat on kohta lomailtu ja lahjaksi tuli muutama kirjakin. Meneekin sitten tammi-, helmikuu niiden parissa.

Aina silloin tällöin näkee kirjoituksia siitä, että Raamattu on Jumalan sanaa eikä sitä saa muuttaa. Palstalla on kirjoitettu vasta vuoroisesti vastauksia miten Raamattu on saanut muotonsa kinastelujen, neuvottelujen tai raa'asti tuhoamalla siihen joskus kuuluneet osat polttamalla.

Lisäksi siitä on tehty käännöksiä arameasta koinee kreikaksi ja tämäkään helleenien käyttämä kreikankieli ei ollut ainoa lajissaan, mutta yleisin. Kauan ennen Nikean kokouksia näitä pyhiä kirjoituksia käännettiin kopioimalla. Kopiointi tapahtui lukemalla ääneen ja kirjurit kirjoittivat kuulemansa ylös. Lisäksi kopioitiin tekstiä uudelle materiaalille alkuperäisen kopion kopio vieressä tai edessä silmäiltävänä.

Virheitä mitä sattuu yleisimmin ovat seuraavat: Väärin kuultu sana tai lause, väärin tulkittu sana tai lause, jokin kreikan kirjain tulkitaan toiseksi epäselvyyden vuoksi, tahallisuus.

On olemassa tutkimusala, joka penkoo näitä asioita ja sitä sanotaan tekstikritiikiksi.

Seuraavilla sivuilla Earlham College (perustettu 1847 ja on uskonnollinen opisto) on esitelty tekstikritiikkiä. Sivusto on mielenkiintoinen ja hauskakin, kun näkee miten pienet virheet muuttavat kreikankielessä kokonaisen lauseen merkityksen.

Kohdasta "Manuscript Transmission" alkaa varsinaisten virheiden esittely, mutta muutkin osiot ovat mielenkiintoisia. (sivut englanninkielisiä)
http://www.earlham.edu/~seidti/iam/index.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu