Olen muuttamassa Kirkkonummelle, ja miettinyt asunnon ostoa joko Lindalista tai Gesterbystä. Paikat taitavat olla aika samanlaisia palveluidensa suhteen (yksi kauppa molemmissa). Lindal taitaa olla hitusen lähempänä keskustaa, mutta onko alueissa muuta eroa?
Lindal vai Gesterby?
muutto keväällä
47
12229
Vastaukset
- kirkkonummelainen
Valitsisin Lindalin, koska se on selvästi arvostetumpi ja miellyttävämpi asuinympäristö. Jos joskus haluat muuttaa kirkkonummelaisittain omakotitaloon, sinun on helpompi myydä asuntosi Lindalista...
- Från Gesterby
Tule kuule Sipoon Gesterbyhyn. Ei ole kauppaa lainkaan ja lähimpään n.4 km.
- Sale...........
Lindalin Sale on Gesterbyyn kauppaan verrattuna huono!!! Jotenkin vaan muutenkin tykkäsin asua enemmän Gesterbyssä kuin Lindalissa, nyt kylläkin asutaan Porkkalassa, joten ihan erilaiset maisemat täälläpäin.
Lindalista lyhyt matka keskustaan, juu.Mutta niin on Gesterbyystäkin ja sieltä menee esim.bussi suoraan helsinkiin.- kaupan täti
Voisitko tarkentaa vähän että mitä oli kaupassa huonosti. Niin yritämme parantaa tapamme jos jotain on jäänyt meiltä huomioimatta. Kevätterveisin.
- ex-kyrsäläinen
Taitaa nuo palvelut olla aika hyvät ? :0)
- ehdottaja
Sundsberg on hyvä paikka asua...Masalan kaupat on lähellä ja omakin tulossa...lisäksi on rauhallista ja muutenkin mukavaa seutua
- Vaikka ilman kauppaa
Sundsberg on kyllä huono ehdotus, puhumattakaan masalan kaupoista.Tai no, ehkä sittenkin suosittelen masalaa, riippuen mistä muutat?
- Nimetön
Samaa mieltä Sumpperin suhteen, loistava junayhteys Hesaan, Espoo vieressä, uusi koulu tulossa! ja läheisen Masalan palvelut lähellä (masalan keskusta muuttuu jatkuvasti parempaan, ns. keskusta rakennetaan täyteen uusia omistusasuntoja, joiden myötä palvelut paranevat entisestään). Suosittelen.
- Vika
Nimetön kirjoitti:
Samaa mieltä Sumpperin suhteen, loistava junayhteys Hesaan, Espoo vieressä, uusi koulu tulossa! ja läheisen Masalan palvelut lähellä (masalan keskusta muuttuu jatkuvasti parempaan, ns. keskusta rakennetaan täyteen uusia omistusasuntoja, joiden myötä palvelut paranevat entisestään). Suosittelen.
jos haluaa huonosti kasatun asunnon, joissa lattiat ovat trampoliineja ja lämpöeristykset on tehty todella ammattitaitoisesti jne.
- Nimetön
Vika kirjoitti:
jos haluaa huonosti kasatun asunnon, joissa lattiat ovat trampoliineja ja lämpöeristykset on tehty todella ammattitaitoisesti jne.
Happamia ovat marjat... jos talossa on vikoja ne korjataan, uusissa taloissa on takuut voimassa. Täällä näköjään on mahdotonta kirjoittaa mitään Sundsbergista, milloin on putket vajoamassa ja milloin mitäkin. Kirkkonummella on paljon hyviä alueita, toivottavasti kaikki (myös sinä) viihtyvät aloillaan ja arvostavat asuinympäristöään ilman että pitää jotakin toista aluetta erikseen mollata.
- -O-
Nimetön kirjoitti:
Happamia ovat marjat... jos talossa on vikoja ne korjataan, uusissa taloissa on takuut voimassa. Täällä näköjään on mahdotonta kirjoittaa mitään Sundsbergista, milloin on putket vajoamassa ja milloin mitäkin. Kirkkonummella on paljon hyviä alueita, toivottavasti kaikki (myös sinä) viihtyvät aloillaan ja arvostavat asuinympäristöään ilman että pitää jotakin toista aluetta erikseen mollata.
mukava, mutta talojen laatu on mitä on ja korjattavaa siellä kyllä riittää.
- Roller
jupeille tulossa oikein oma kauppakin, eikö enää jaksa kaupaankaan kulkea:))
- taina66
Vika kirjoitti:
jos haluaa huonosti kasatun asunnon, joissa lattiat ovat trampoliineja ja lämpöeristykset on tehty todella ammattitaitoisesti jne.
Ollaan asuttu seitsemän vuotta Sundsbergissa, käydän töissä Hkissä, kaksi lasta. Aivan loistavan hyvin viihdytty, paljon kivoja ihmisiä! Talossakaan ei kommentteihisi viitaten ole löytynyt mitään vikoja. Oliko yllätys?
- taina66
Roller kirjoitti:
jupeille tulossa oikein oma kauppakin, eikö enää jaksa kaupaankaan kulkea:))
mites esim lauttasaari, kuljetaanko kilometrikaupalla kauppaan? Mikä helvetti tässä paikassa ihmisiä ottaa päähän. Ihan normaalia elämää vietetään ja on tosi viihtyisää eikä kertakaikkiaan mitään valittamista. Kandee tulla testaamaan ennen kuin kommentoin noin negatiivissävytteisesti.
- uusi kirkkonummelainen
Neidonkallio on uusi asuinalue Gesterbyn länsipuolella. Hienoja omakotitaloja ja tavallisia rivitaloja. Ei tosin kauppaa, mutta kuntakeskus on vain 1,5km päässä. Gesterbyn ja Lindalin kaupat ehkä hitusen lähempänä. Jollekin se on pitkä matka ja jollekin taas ei. Hintataso on kyllä kova koska vanhoja asuntoja ei ole vaan pelkästään uusia.
- Muutin Espoosta
Neidonkallio on paras alue Kirkkonummella ja lisäksi lähellä keskustan palveluita. Kun moottoritie valmistuu 2013, niin se ei häiritse Neidonkalliota, kuten muutamia muita uusia alueita. Lisäksi alueella hyvä uusi päiväkoti. Neidonkalliolla on kaikki uutta ja kaunista. Lisäksi alueelta puuttuu vuokra-asuminen ja sun muut "lieveilmiöt".
- Hkistä Kirkkonummelle?
Olen kesästä asti katsonut Neidonkalliosta omakotitaloa. Asuntoja on nyt tullut muutama myyntiin, aikaisemmin niitä ei ollut juuri ollenkaan. Laajakalliosta saisi ehkä halvemmalla, mutta se on tulevan moottoritien vieressä, joten melu pelottaa. Masalaa ja Sundbergiä en edes harkitse, koska haluan lapseni parempaan ympäristöön ja kouluun. Onko siis mielekästä maksaa Neidonkalliolla korkeampaa hintaa? Kun olen alueella pyörinyt, niin se tuntuu olevan ainakin turvallinen ja rauhallinen.
Muutin Espoosta kirjoitti:
Neidonkallio on paras alue Kirkkonummella ja lisäksi lähellä keskustan palveluita. Kun moottoritie valmistuu 2013, niin se ei häiritse Neidonkalliota, kuten muutamia muita uusia alueita. Lisäksi alueella hyvä uusi päiväkoti. Neidonkalliolla on kaikki uutta ja kaunista. Lisäksi alueelta puuttuu vuokra-asuminen ja sun muut "lieveilmiöt".
alueita mielestäsi moottoritien valmistuminen haittaa??
- ehdottomasti
Kirkkonummen paras paikka asua,
uusi asunto on aina uusi, takuut ja vakuudet on ongelmia varten.
Tervetuloa lasten ja koirien kanssa tänne !
Saamme kaupan ja koulunkin pian- Mielummin metsässä
Haloo ... Sundsberg on rakennettu pellolle, jossa ei ole ensimmäistäkään puuta. Lisäksi viereen tulee päivänä kauniina kehä-III moottoritie.
Kaikki on uutta ja siinä se sitten onki. Masalan palveluista jos nauttii, niin sitten kannattaa muuttaa Sundbergiin ... Hah! - tex willer
Keskustelun aloittaja kysyi Lindalin ja Gesterbyyn paremmuutta. Keskustelu sekoilee. Ei ole kysytty Sundsbergiä eikä Neidonkalliota ym ym. On kysymys Lindalista ja Gesterbystä.
- tämä on totuus
tex willer kirjoitti:
Keskustelun aloittaja kysyi Lindalin ja Gesterbyyn paremmuutta. Keskustelu sekoilee. Ei ole kysytty Sundsbergiä eikä Neidonkalliota ym ym. On kysymys Lindalista ja Gesterbystä.
Juuri nyt gesterbyssä asujana kokemuksen äänellä sanon, että älä hyvä ihminen gansterbyhyn (gesterby) muuta. Vaikka gbpolku 5 on muuttunut "omistus"asunnoiksi, niin kaikkialla on levoton meininki. Musiikki soi varsinkin yöaikaan niin 5:ssa kuin 6:ssa kuin olisi ulkoilmakonsertti, viron mafia omaa bordelleita, pimeää viinaa myydään ulko-ovilla, käytävissä ja hississä tupakoidaan, koirat kusee rappukäytäviin ja huumevelkoja haetaan niin, että asuntojen ulko-ovet hakataan kirveellä rikki. Narkkeja ja alkkiksia pyöriin talojen ympäristössä, kellarikomeroista varastetaan. Tämä kaikki on aivan totta, mutta kiinteistövalittäjät innoissaan valehtelevat, että alue on nykyisin rauhallinen. Ei missään tapauksessa, samaan luokkaan vielä hevoshaansilta, jossa tapettiin asukas. Ei omistajaksi eikä vuokralle - mikäli olet töissä 8-16, et saa nukuttua yö-aikaan, työsikin kärsiin, saatat saada potkut.
- mariam74
Mielummin metsässä kirjoitti:
Haloo ... Sundsberg on rakennettu pellolle, jossa ei ole ensimmäistäkään puuta. Lisäksi viereen tulee päivänä kauniina kehä-III moottoritie.
Kaikki on uutta ja siinä se sitten onki. Masalan palveluista jos nauttii, niin sitten kannattaa muuttaa Sundbergiin ... Hah!Missäköhän asut itse? Metsässä varmaan noilla mielipiteillä. Palvelut on Sundsbergissa ihan vartin päässä, lähempänä kuin monesta Espoon lähiöstä. Paljon eri kansalaisuuksia ja ennen kaikkea suvaitsevaisia ihmisiä. Mistäköhän sinäkin tiedät, että "siinä se sitten onki"? Oletko kauankin asustellut täällä? Ehkä ero onkin juuri se, että täällä asuu ihmisiä jotka ei arvostele muita ja tulee toimeen keskenään. Kannattaahan siitä tosiaan olla kateellinen - sinunkin. Sääliksi käy.
- Manuman
Gesterbyssä on kaupan lisäksi myös bussiliikennettä huomattavasti Lindalia enemmän. Gesterbyllä on lindalia kolhompi maine. Nykyään Gesterby on aivan tavallinen lähiö, lisäksi asunnot ovat täällä halvempia (Vuokralle kannatta mennä ehdottomasti lindalin, vuokrat samaa luokkaa)kuin lindalissa vaikka matka keskustaan on vain hitusen pidempi. Matka keskustaan on autoilijalle juuri sopiva.
- K:nummelta
Aikoinaan muutin Gesterbyhyn v.-70...silloin siellä ei ollut kuin 6 kerrostaloa...asuin siellä 7v ja oli ihan
mukava mesta asua,vaikkakin naaapurirapussa asui mustalaisia, kyllä niiden kanssa tuli toimeen.
Lindalissa olen myös asunut 1977-1980..ainakin silloin oli tosi rauhallinen paikka, Jestiksessä asuin kyllä
myöhemminkin, 2004-2006, ja en mitenkään kokenut että olis ollut rauhaton...vaikka asuin siinä Siwan
vieressä, jokisuonrinteellä, tosin D rapussa (muissa rapuissa kyllä tuntu olevan tapahtumia..) mutta
muuten oli aika normaalia "lähiö-meininkiä".. että jos mun pitäis noista valita niin....aika vaikeeta
Jestiksessä bussit lähtee vierestä, kauppa auki joka päivä...tiedä sitten... - tätä nykyisin
K:nummelta kirjoitti:
Aikoinaan muutin Gesterbyhyn v.-70...silloin siellä ei ollut kuin 6 kerrostaloa...asuin siellä 7v ja oli ihan
mukava mesta asua,vaikkakin naaapurirapussa asui mustalaisia, kyllä niiden kanssa tuli toimeen.
Lindalissa olen myös asunut 1977-1980..ainakin silloin oli tosi rauhallinen paikka, Jestiksessä asuin kyllä
myöhemminkin, 2004-2006, ja en mitenkään kokenut että olis ollut rauhaton...vaikka asuin siinä Siwan
vieressä, jokisuonrinteellä, tosin D rapussa (muissa rapuissa kyllä tuntu olevan tapahtumia..) mutta
muuten oli aika normaalia "lähiö-meininkiä".. että jos mun pitäis noista valita niin....aika vaikeeta
Jestiksessä bussit lähtee vierestä, kauppa auki joka päivä...tiedä sitten...Minä asuin 2009 gesterbyssä, siinä paskatalossa 5ssa ja ihmettelen kyllä miten joku voi pitää kivana mestana. Naapurinmaan porukka huudatti stereoita täysillä,arkisin, mielellään klo 23.00-04.00 ja sitten taas parin tunnin päästä uudestaan, ilmeisesti olivat heränneet kännistään-varmaan suosittu tyyli jossakin lasnamäessä; joku yksinkertainen jätti työkalujansa lukitun ulko-oven vuoksi rappuun - eihän ne kauaa siinä olleet ja sitten yritti niitä "metsästellä" ilmoitustaulun lapulla. Rappujen ulko-ovethan ovat kiinni 24h, eli asut kuin vankilassa-alaovella ei ole summereita. Perjantaisin naapurijengi kokoontui sille "toriaukiolle", kaikista autoista vedettiin stereot täysille ja sitä sitten riitti lauantain ja joskun sunnuntainkin.Jatkuva sotkemista, kansallispukukakaroiden suuri huvi oli sotkea puhdasta pyykkiä narulla ja se että ongelma-asukkien (suoraan vankilasta?) kämppien ikkunat hakattiin usein rikki, jne, jne älyttömyyksiä. Tietysti jos tykkää moisesta elämästä niin varmaan on kiva mesta.
Olen itse asunut Gesterborgintiellä 6 vuotta eikä minulla ole huonoa sanottavaa alueesta. Sinuna välttäisin kuitenkin alueen koilliskulmaa, siellä on perinteisesti ollut levottomampaa.
Hyvää on paljonkin; tarha ja ala-aste lähellä ja turvallisen matkan päässä, kuten myös lähikauppa, hyvät ulkoilumaastot ja kulkuyhteydet bussilla.- aina gestisläinen
Meidän perhe asui vuosina 1976-1995 gestiksessä, nykyään asumme lähellä Gesterbyytä omakotitalossa, ja sen vaan haluan sanoa että jos meidän olisi pakko lähteä tästä talosta niin alue olisi Gesterby ilman muuta. Gesterbyyssä on luonto ja koulut lähellä.
- perkulesssssss
Ei Kirkkonummi mikään kaksikielinen ole, kun hurrit täällä mellastaa miten tahtoo. Miksei näille pakkoruotsalaisille nimille ole suomenkielisiä nimiå? Mitä se tämmöinen kaksikielisyys on?
- ex-gedeläinen
siellä asuu vain juoppoja, hulluja ja eläkeläisiä. pahentunut taas, etenkin siellä alhaalla missä vuokrataloja. oikeesti tuota ei minusta voi edes vakavissaan kysyä.... siis lindal, ehdottomasti!!!
- Muiden alapuolella
ex-gedeläinen kirjoitti:
siellä asuu vain juoppoja, hulluja ja eläkeläisiä. pahentunut taas, etenkin siellä alhaalla missä vuokrataloja. oikeesti tuota ei minusta voi edes vakavissaan kysyä.... siis lindal, ehdottomasti!!!
Etenkin siellä alhaalla? eipä täällä mitään ongelmia ole? Pari asukasta ovat vain liian katkeria ja uteliaita..Ja kuvittelevat olevansa muiden yläpuolella..
Juoppoja löytyy joka paikasta..
Gedehän alkaa olla pikkuhiljaa todella turvallinen kun kameroita alkaa olla useissa taloissa niin sisällä kuin ulkonakin..
- mikä ihmeen gangster
Gesterbynpolku 6 on ollut ainakin todella rauhallinen asua ja pihapiiri kiva. Muista taloista ei ole kokemusta.
- onni on asua lähiöss
Gesterby on 70-lukunen peruslähiö. Luonto näkyy monin paikoin ikkunasta, pihoilla kivat istutukset, väljästi rakennettu. Bussi kulkee, on ala aste, ruotsinkielinen koulukeskus, päiväkodit ja kauppa. Löytyy hoidettuja kivojakin omistusasuntotaloja. Asunnot edullisia ja tilavia. Pärjää kyllä asumisen laadussa monille Helsingin, Espoon ja Vantaan lähiöille. Miellyttävämpi kuin Heikkilä tai masala. On vanhaa rakennuskantaa kokonaan. Hyvä vanhempaa peruskuntoista ja edullista asuntoa hakevalle. Asumiskokemusta ko lähiöstä lähes 20 vuotta ja pääkaupunkiseudun muutkin lähiöt tuttuja.
- linnun pesä
Minkälainen paikka mahtaa olla asua sitten Evitskog? Tuolla Opistopolulla näkyy usein olevan myynnissä asuntoja. Siellä päin kun ajelee niin usein tulee vastaan viron rekisterissä olevia autoja.
Gesterbyssähän on halpoja asuntoja. Miten uuden moottoritien rakentaminen vaikuttaa Kirkkonummeen, nyt siinä liikkuminen on ainakin todella hidasta. - ````````````
Ei kai se moottoritie auta Kirkkonummen liikennettä? Pari tuntia aamulla on ruhkaa ja samoin iltapäivänä.
Se Evitskog on hyvä paikka asua jos viihdyt metsässä. Taas Gesterby on halpa jos ostat VVO;n vanhoja asuntoaja mutta muut maksaa kyllä siinä 2,5-3000 € / m2 - kokemuksen rintaääni
Joo ja getiksessä on paljon vuokrakämppiä, sijoittajien ja niissä kökkäporukkaa joiden vuokran maksaa sossu. Kuvitteletko, että pystyt öisin nukkumaan. Ei tietty haittaa jos et tee töitä ja voit makoilla sitten päivisin. Halvat hinnat perustuu alueen karmeuteen, siis asukkaiden, kokemusta on.
- Osta oma elämä
Eiköhän asia ole niin, että kaikki olemme erillaisia. Kyl pitää tajuta, että väkisinkin kuuluu ääniä kun muutat kerrostaloon. Ei ihminen voi olla niin typerä, että luulee kaikkien olevan samanlaisia ja täten toimia samanlailla kun toiset. Jengi käy eri mestoissa duuneissa ja monilla työ ajat ovat eri. Ja just kaikenlaiset nipottajat ni ehkä onkin parempi, että koette jonkinlaista häirintää. Se vaan on kun ei omaa omaa elämään niin pitää tarkastella sitten naaoureiden elämää.
- 5 sukupolvi
Yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen: Lindal on näistä kahdesta paras! Siitä parempi on Bron alue radan toisella puolella. Tämä perustuu >40kokemukseen. Tämä vastaa myös hyvin hintakehityksiä näillä alueilla. Gesterby oli kutsumanimensä (Gangsterby) veroinen 70 ja 80-luvulla mutta silloin myös Kallio oli vähän toisenlainen :) Gesterby ja Masaby tulee kuitenkin kärsimään stigmastaan vielä tovin kunnes ne jotka aiheuttivat sen ovat poistuneet 100% näiltä alueilta. Valitettavasti uusia pyrkii tilalle (maahanmuuttajat, ja ei ne mukavat sellaiset). Paremmin täällä elää kuin Stadissa tai Espoossa.
Tervetuloa! - KIRKKONUUMMII
kirkkonummel asuu suomen kovimmat huumeräppärit! tsekatkaa youtubest likanen etelä.
hurrit 4 life! kirkkonummi joka vitun päivä! 02400! - parasiittit
Älkää vaan muuttako kirkkonummelle,koska samalla vaivalla muuttaa ETELÄ hesaan pienemmillä veroilla,niin jää sUOMI parasiitit vähemmälle
- pässinpää00
Muuta yksinäs sinne Hesaas.
- kunmmikivisjobi
L indikEs asuu mekee yhr pöhohuummr kovinsii ku cesaria vittri
- Emmaija
No höh mitä juttuja.
Olen nyt asunut Gangsterbyssä vajaan vuoden ja tämä on ehkä hiljaisin talo jossa ikinä olen asunut. Kun menen illalla nukkumaan, ei kuulu risaustakaan ennen aamua. iha on hienosti hoidettu, on lasten leikkipaikkaa ja grilliä ja kaikki siistejä. Pyörävarastossa on pyörät ojennuksessa ja roskiskoppikin on siisti. Siwaan (tuleva K-market) on 5 minuutin kävelymatka ja stadin dösäpysäkille saman verran. Lenkkipolku lähtee melkein pihasta ja uimahallillekin hölkk'ää 10 minuutissa. Asunto maksoi niin vähän että samalla rahalla en olisi saanut Espoosta tai jostain Sundsbergistä edes yksiötä, nyt minulla on 3 huonetta ja 76 neliötä ja rahaa säästyi vielä kesämökkiinkin. Suosittelen Gesterbytä kaikille ennakkoluulottomille ja urbaaneille ihmisille, tämä on Kirkkonummen kaupunkimaisin alue ja tuo lähinnä mieleeni Itä-Helsingin vanhat, viihtyisät lähiöt! - todennäköisyys
Lindal on arvostetumpi ja asunnot ovat vähän kalliimpia
mutta kummastakin voi löytyä hyvä koti.
Toki Gesterbyssä saa helpommin naapurikseen vuokralla asuvan häirikön ( omistusasunnot ovat asia erikseen)
Gesterbyssä parempia alueita ovat ihan alueen etelä (Gesterborgintie läheisyydessä) tai länsipuolella ( ison tien vieressä ) olevat yhtiöt ; Zekkaa naapuritalot ja yhtiö ennen päätöstä.
Lindalissa kaikki periaatteessa ok ilman miettimistä. - Anonyymi
Laajakallio on paras
- Anonyymi
Lindaalis asuu Harmaavammainen geissis asuu kaikki kovixet. ite oon geissin kannal..
- Anonyymi
On maku asia kummasta. Gesterbyssä runsaasti rupakansaa ja Lindalissa vähän viksumpaa. Molemmat huonoja paikkoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271378
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka611251Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha91185Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.291135Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?151091Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641067Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan321034Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se71033Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61032Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne131023