Ydinvoiman tilalle vetytalous

Ydinvoiman tilalle ehdotan uusiutuvia energioita ja vetytaloutta. Aurinkoenergiaan ja vetytalouteen siirtyminen olisi myös professori Helge Lemmetyisen (Tampereen Teknillinen yliopisto) paras ratkaisu maailman energiaongelmien ratkaisuksi.

Lainaus:
...
Energian tarve on huimassa kasvussa. Kolmessakymmenessä vuodessa se kolminkertaistuu nykyisestä, arvioi professori Helge Lemmetyinen Tampereen Teknillisestä yliopistosta.

Tähän maailmanlaajuiseen tarpeeseen ei Lemmetyisen arvion mukaan nykymenolla pystytä vastaamaan - ellei ainakin kahta uutta ydinvoimalaa rakenneta joka päivä tulevina vuosikymmeninä. Fossiiliset polttoaineet eivät riitä ja lisäksi ne ovat haitallisia ympäristölle.

Paras ratkaisu löytyy Lemmetyisen mielestä auringosta. Vetytalouteen yhdistettynä aurinkoenergia on käytännössä ehtymätön ja täysin saastuttamaton energiantuotantotapa. Vedyn tuottaminen energian kantajaksi ja polttoaineeksi aurinkoenergiaa hyödyntämällä ei aiheuta minkäänlaisia päästöjä. Vetyä saadaan esimerkiksi vedestä sähkökemiallisesti, ja kun vety palaa, siitä syntyy jälleen vettä.
...
"

http://www.talentum.com/doc.te?f_id=1086202&s=r
Talentum, Uutiset, "Auringosta ratkaisu energiapulaan?", (STT 28.12.2006, 08:26)
201397
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Tulee olemaan fuusiovoima, tai helvetinmoiset peilit avaruudessa ja mikroaallot.Nuku rauhassa ammattilaiset hoitaa asian.

Äänestä
  • Aloittaja

    "kyllä
    ratkaisuja 28.12.2006 klo 13.05

    Tulee olemaan fuusiovoima, tai helvetinmoiset peilit avaruudessa ja mikroaallot."

    Aika loppuu kesken noiden valmistumista odotellessa.


    "Nuku rauhassa ammattilaiset hoitaa asian."

    Toivotaan niin. Itsekin olen optimistinen siinä mielessä, että pakon edessä ihminen tekee sen mikä pitää tehdä.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "kyllä
    ratkaisuja 28.12.2006 klo 13.05

    Tulee olemaan fuusiovoima, tai helvetinmoiset peilit avaruudessa ja mikroaallot."

    Aika loppuu kesken noiden valmistumista odotellessa.


    "Nuku rauhassa ammattilaiset hoitaa asian."

    Toivotaan niin. Itsekin olen optimistinen siinä mielessä, että pakon edessä ihminen tekee sen mikä pitää tehdä.

    ... täydellisiä ratkaisuja globaaleihin energiaongelmiin, lisätkäämme huomattavasti ydinvoiman käyttöä ei-ilmastoa lämmittävänä energiantuottotapana. Muistakaa tehokkuus, jos alatte ujeltaa jotain tuulivoiman puolesta;)

    Äänestä

Kannatettavia ajatuksia,mutta yksin Suomi ei voi panostaa tähän energiamuotoon mahdottomia summia rahaa.Islanti on muuttumassa vetytaloudeksi ensimmäisenä maailmassa kun siellä on lämpöenergiaa saatavana maanuumenista vaikka millä mitalla.Lämpö muutetaan sähköksi ja sähköllä tehdään vetyä.Siellä kun on"ilmaista" lämpöenergiaa niin kustannukset pysyvät kurissa toisin kuin vaikkapa meillä.Meillä kyllä panostetaan uusietuviin energiamuotoihin huomattavasti hitaammin kuin vaikkapa Saksassa,Ruotsissa tai Tanskassa.Tanskahan on johtavia tuulivoimaloiden valmistajia maailmassa ja siellähän on paljon yksityisiä maatiloja jotka myyvät sähköä sähköyhtiöolle.Saksassa tilanne on käsittääkseni hyvin samanlainen ja siellähän biopolttoaineille on veroetuja kuten Ruotsissakin.Etanolista puhutaan paljon niin puolesta kuin vastaankin,mutta jostainhan sitä on lähdettävä öljyriippuvuutta vähentämään ja etanolille on jo valmiit jakelukanavatkin.Suomenkin toivoisi panevan vauhtia niin ensimmäisen kuin toisen sukupolven etanolituotantoon,sekä biodieseliin jonka kysyntä on keskieuroopassa kasvamassa.Ydinvoimaa kyllä tarvitaan jatkossakin ja 6:s voimala rakennetaan varmaan hyvinkin pian sillä energian tarve lisääntyy pitkällä aikavälillä pohjoismaissa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ei ydinvoimasta tarvitse, eikä voi, luopua noin vaan, mutta lisäydinvoiman rakentaminen hidastaa ilman muuta uusiutuvien energioiden kehitystä kilpailukykyisiksi ja siten vetytaloudenkin alkua. Vetytaloudenkin odotetaan toteutuvan vasta muutaman vuosikymmenen sisällä, mutta siirtyminen sitä kohti on jo alkanut, niinkuin kirjoituksestasikin selvisi.

    Äänestä

Kauankohan tuon vetyputken vetäminen afrikasta kestää? Taitaa ehtiä mennä vanhaksi jo 7-8 voimalatkin,ennenkuin tuo putki suomeen kerkee.

Äänestä
  • Aloittaja

    "Kauankohan tuon vetyputken vetäminen afrikasta kestää? Taitaa ehtiä mennä vanhaksi jo 7-8 voimalatkin,ennenkuin tuo putki suomeen kerkee."

    Puhuit tästä:
    "Säteilyn kausiluonteisuus esimerkiksi Suomessa ei ole kynnyskysymys. Professorin visiossa suuria aurinkopaneeleja rakennettaisiin aurinkoisille alueille, kuten päiväntasaajalle. Vedestä aurinkoenergian avulla erotettu vety kuljetettaisiin käyttöalueille putkia pitkin, maakaasun tapaan."

    Tuo visio on aika vanha jo. Sen jälkeen aurinkoenergiaa hyödyntävät tekniikka on kehittynyt paljon. Keski-Euroopassa, etenkin Saksassa, aurinkoenergian käyttö etenee kohisten. Mieti nyt vaikka aurinkooenergiaa vaikka jäähdysenergian kannalta: sitä saadaan eniten juuri silloin kun sitä tarvitaan eniten!

    Aikanaan vetyä tuotetaan paikallisesti. Omakotitalon asukki tuottaa kaiken tarvitsemansa energian - sähkön, lämmön ja menopelien polttoaineetkin - itse. Sitä ennen yleistyy pienet kortteli/kiinteistövoimalat

    Äänestä

Hieno suunnitelma ruveta polttamaan vetyä sähköksi. Mistä sitä saadaan riittävästi tai miksi sitä ei ole aiemmin tehty?

Äänestä
  • Aloittaja

    Vetyä saadaan mm. vedestä, ja sen polttaminen tuottaa vettä! Teoriassa voit tehdä auton, joka tankataan vedellä ja joka tuottaa vettä. Eikä vain teoriassa - sellaisia on joku propellipää jo tehnytkin.

    Vetyä siis riittää, ihan loputtomiin. Sen hyödyntämisessä on vaikeuksia. Ensinnäkin sitä ei esiinny luonnossa vapaana, vaan se on aina erotettava jostain, eli 'valmistettava'. Se vaatii energiaa ja siten sen tuottaminen maksaa aika paljon. Toinen ongelma on vedyn varastointi ja siirto - vetyatomi on pieni hiukkanen, joten vety helposti vuotaa jonkin verran säiliöistä ja putkistoissa. Ja tietenkin vaaditaan vielä koko energiainfastruktuurin täydellinen muutos.

    Kustannus on tietenkin se tärkein tekijä, joka hidastaa vetytalouteen siirtymistä. On kuitenkin huomattava, että vetyalous mahdollistaa globaalisti 100%:sesti uusiutuvilla energioilla toimivan yhteiskunnan. Ei paha.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Vetyä saadaan mm. vedestä, ja sen polttaminen tuottaa vettä! Teoriassa voit tehdä auton, joka tankataan vedellä ja joka tuottaa vettä. Eikä vain teoriassa - sellaisia on joku propellipää jo tehnytkin.

    Vetyä siis riittää, ihan loputtomiin. Sen hyödyntämisessä on vaikeuksia. Ensinnäkin sitä ei esiinny luonnossa vapaana, vaan se on aina erotettava jostain, eli 'valmistettava'. Se vaatii energiaa ja siten sen tuottaminen maksaa aika paljon. Toinen ongelma on vedyn varastointi ja siirto - vetyatomi on pieni hiukkanen, joten vety helposti vuotaa jonkin verran säiliöistä ja putkistoissa. Ja tietenkin vaaditaan vielä koko energiainfastruktuurin täydellinen muutos.

    Kustannus on tietenkin se tärkein tekijä, joka hidastaa vetytalouteen siirtymistä. On kuitenkin huomattava, että vetyalous mahdollistaa globaalisti 100%:sesti uusiutuvilla energioilla toimivan yhteiskunnan. Ei paha.

    Ensin hajottaa jollakin toisella energiamuodolla vesi vedyksi ja hapeksi jotta sitten saataisiin muutettua vety energiaksi.
    Ja joka muunnoksessa kuluu energiaa myös hukkaan.

    Äänestä

  • järkevääkö kirjoitti:

    Ensin hajottaa jollakin toisella energiamuodolla vesi vedyksi ja hapeksi jotta sitten saataisiin muutettua vety energiaksi.
    Ja joka muunnoksessa kuluu energiaa myös hukkaan.

    Energialla ei muuten,suora aurinko,tai Islannin malli.

    Äänestä

  • "ilmaisella" kirjoitti:

    Energialla ei muuten,suora aurinko,tai Islannin malli.

    Aurinkoenergiako ilmaista? Minulla on mökillä aurinkopaneeleita parinsadan watin verran ja 220 ampeeritunnin akku perässä. Säätimineen ja telineineen tuo paketti on maksanut parituhatta euroa. Vuodessa saan talteen jotain 100 kilowattituntia energiaa, joten kahdenkymmenen vuoden ajalle laskettuna kilowattitunti tulee maksamaan ilman korkokuluja tasan yhden euron. Elämä on.

    Äänestä

  • Aloittaja

    "ilmaisella" kirjoitti:

    Energialla ei muuten,suora aurinko,tai Islannin malli.

    Edullisimmillaan vetyä tuotetaan varmaankin uusiutuvien ylituotannolla - siis esim. sillä tuulimyllyn tuottamalla sähköllä, joka ei mene suoraan kulutukseen. Näin koko järjestelmän hyötysuhde hiukan paranee, koska vedyn tuotanto tosiaan kuluttaa energiaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    aurinkosähkö kirjoitti:

    Aurinkoenergiako ilmaista? Minulla on mökillä aurinkopaneeleita parinsadan watin verran ja 220 ampeeritunnin akku perässä. Säätimineen ja telineineen tuo paketti on maksanut parituhatta euroa. Vuodessa saan talteen jotain 100 kilowattituntia energiaa, joten kahdenkymmenen vuoden ajalle laskettuna kilowattitunti tulee maksamaan ilman korkokuluja tasan yhden euron. Elämä on.

    Joo, elämä ON.

    Huomioiden sen, että olet riippumaton sähköverkon tilasta ja että järjestelmäsi kokonaisuudessaan on hyvin pieni ja käytössä vain osan(?) vuotta , hinta tuntuu kuitenkin siedettävältä. Vaivaa joudut lisäksi vielä näkemään.

    Mulla on kyllä semmonen kutke, että 200W aurinkokennoa ei kovin kallis enää ole. Säätöelektroniikasta en tiedä. 2000 euroa 200 Watin systeemistä tuntuu kalliilta.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Joo, elämä ON.

    Huomioiden sen, että olet riippumaton sähköverkon tilasta ja että järjestelmäsi kokonaisuudessaan on hyvin pieni ja käytössä vain osan(?) vuotta , hinta tuntuu kuitenkin siedettävältä. Vaivaa joudut lisäksi vielä näkemään.

    Mulla on kyllä semmonen kutke, että 200W aurinkokennoa ei kovin kallis enää ole. Säätöelektroniikasta en tiedä. 2000 euroa 200 Watin systeemistä tuntuu kalliilta.

    Katselisit oikeesti noiden aurinnkopanellikauppiaiden hinnastoja.
    Tietäisit enemmän, höpöttäisit vähemmän.

    Äänestä

  • Aloittaja

    aurinkosähkö kirjoitti:

    Katselisit oikeesti noiden aurinnkopanellikauppiaiden hinnastoja.
    Tietäisit enemmän, höpöttäisit vähemmän.

    Jep. Katsoin ensimmäisen missä oli (käsittääkseni) täydellinen systeemi:
    http://www.solarpower.fi/products.php?p=962c18

    Tuolla 1750€/130W = 13.5€/W

    Sulla 2000€/200W = 10€/W

    Hyötysuhteissa voi kennojen kesken olla isojakin eroja, joten hinnat on noin-hintoja tuoton kannalta katsoen.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Jep. Katsoin ensimmäisen missä oli (käsittääkseni) täydellinen systeemi:
    http://www.solarpower.fi/products.php?p=962c18

    Tuolla 1750€/130W = 13.5€/W

    Sulla 2000€/200W = 10€/W

    Hyötysuhteissa voi kennojen kesken olla isojakin eroja, joten hinnat on noin-hintoja tuoton kannalta katsoen.

    10 EUR/W kun aurinko paistaa. Kuinka paljon vetyä syntyy lokakuusta helmikuuhun? Ei nimeksikään. Vetytalous aurinkoon yhdistettynä tarkoittaa palaamista vanhaan hyvään aikaan, jolloin sato saatiin kesän tuotosta. Jos tuotto jäi pieneksi, niin sitten pudotettiin painoa, väestön nuppilukua tai molempia. Ei ollut eläkepommiongelmia, kun ihmiset elivät terveinä ja kuolivat 40 vuotiaina.

    Minua nämä vanhat hyvät ajat eivät houkuta, mutta Vastaajalla on kummalliset pervot huvit.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kuussa kirjoitti:

    10 EUR/W kun aurinko paistaa. Kuinka paljon vetyä syntyy lokakuusta helmikuuhun? Ei nimeksikään. Vetytalous aurinkoon yhdistettynä tarkoittaa palaamista vanhaan hyvään aikaan, jolloin sato saatiin kesän tuotosta. Jos tuotto jäi pieneksi, niin sitten pudotettiin painoa, väestön nuppilukua tai molempia. Ei ollut eläkepommiongelmia, kun ihmiset elivät terveinä ja kuolivat 40 vuotiaina.

    Minua nämä vanhat hyvät ajat eivät houkuta, mutta Vastaajalla on kummalliset pervot huvit.

    Tietääkseni vetyä tuotetaan uusiutuvvilla energioilla todelliseen suoraan hyötykäyttöön toistaiseksi vain niiden ylituotannolla - siis sillä tuotannolla, joka ei mene suoraan kulutukseen. Suomessa ainakin Jyväskylän ammattiopistossa tuotetaan vetyä uusiutuvilla energioilla.

    Kopioin tähän aiemmin kirjoittamani viestin Utsira-projektista, josta selvinnee mistä on kysymys:


    Tuulivoima perusvoimaa kirjaimellisesti
    Kirjoittanut: Vastaaja 17.5.2006 klo 10.11


    Tuulivoimakin on ihan hyvää perusvoimaa (kuten muutkin uusiutuvat energiat), kun termi ymmärretään oikein.

    Norjan Utsira-saaren pilottiprojektissa kaksi 600KW:n tuulimyllyä tuottaa 10:lle kotitaloudelle kaiken niiden tarvitseman sähkön. Idea on, että tuulivoimaloiden ylituotannolla tuotetaan vetyä, josta saadaan sähköä tuulettomina aikoina.

    Utsira-projektin uutinen suomeksi (2004):
    http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=170064

    Yleistä
    http://www.hydro.com/en/our_business/oil_energy/new_energy/hydrogen/winds_change.html

    Faktaa
    "
    Main components Technical parameters
    Wind turbines 2x600 kW
    Flywheel 5 kWh
    Master Synchronous Machine 100 kVA
    Hydrogen engine 55 kW (top load)
    Fuel cell 10 kW
    Electrolyser 10 Nm3/h, 48 kW
    Compressor 5,5 kW
    Hydrogen storage capacity 2400 Nm3
    Project management Hydro
    Partner Enercon
    "
    http://www.hydro.com/en/press_room/news/archive/no_news_view/hydrogen_iceland/utsira_fakta_en.html

    Lohkokaavio (pdf)
    http://www.hydro.com/library/attachments/our_activities/new_energy/hydrogen/Norsk_hydro_utsira_en.pdf

    Kuvia asemista (pdf)
    http://www.hydro.com/library/attachments/en/press_room/utsira_facts_inauguration_1july2004.pdf

    Jatko:
    http://www.hydro.com/en/press_room/news/archive/2005_11/utsira_en.html

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Tietääkseni vetyä tuotetaan uusiutuvvilla energioilla todelliseen suoraan hyötykäyttöön toistaiseksi vain niiden ylituotannolla - siis sillä tuotannolla, joka ei mene suoraan kulutukseen. Suomessa ainakin Jyväskylän ammattiopistossa tuotetaan vetyä uusiutuvilla energioilla.

    Kopioin tähän aiemmin kirjoittamani viestin Utsira-projektista, josta selvinnee mistä on kysymys:


    Tuulivoima perusvoimaa kirjaimellisesti
    Kirjoittanut: Vastaaja 17.5.2006 klo 10.11


    Tuulivoimakin on ihan hyvää perusvoimaa (kuten muutkin uusiutuvat energiat), kun termi ymmärretään oikein.

    Norjan Utsira-saaren pilottiprojektissa kaksi 600KW:n tuulimyllyä tuottaa 10:lle kotitaloudelle kaiken niiden tarvitseman sähkön. Idea on, että tuulivoimaloiden ylituotannolla tuotetaan vetyä, josta saadaan sähköä tuulettomina aikoina.

    Utsira-projektin uutinen suomeksi (2004):
    http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=170064

    Yleistä
    http://www.hydro.com/en/our_business/oil_energy/new_energy/hydrogen/winds_change.html

    Faktaa
    "
    Main components Technical parameters
    Wind turbines 2x600 kW
    Flywheel 5 kWh
    Master Synchronous Machine 100 kVA
    Hydrogen engine 55 kW (top load)
    Fuel cell 10 kW
    Electrolyser 10 Nm3/h, 48 kW
    Compressor 5,5 kW
    Hydrogen storage capacity 2400 Nm3
    Project management Hydro
    Partner Enercon
    "
    http://www.hydro.com/en/press_room/news/archive/no_news_view/hydrogen_iceland/utsira_fakta_en.html

    Lohkokaavio (pdf)
    http://www.hydro.com/library/attachments/our_activities/new_energy/hydrogen/Norsk_hydro_utsira_en.pdf

    Kuvia asemista (pdf)
    http://www.hydro.com/library/attachments/en/press_room/utsira_facts_inauguration_1july2004.pdf

    Jatko:
    http://www.hydro.com/en/press_room/news/archive/2005_11/utsira_en.html

    Viimeisten parin kuukauden aikana? Ei yhtään.

    Vastaajan puheissa ei ole järjen hiventäkään. Vetytalous sopii kesämökin kännykän lataamiseen. Tehoa saadaan ja tarvitaan olemattoman vähän.

    Ymmärrätkö mikä ero on 10 W:n ja 10 MW:n välillä. Se on suurin piirtein saman suuruinen ero kuin Vastaajan ruokakunnan ja koko Suomen väestön lukumäärän ero. Omaan napaansa tuijottavalle Vastaajalle riittää, kun koko kansakunnan ponnistelu riittää tyydyttämään hänen henkilökohtaiset tarpeensa. Koko muun kansan kohtalo ei Vastaajaa huoleta.

    Äänestä

tuo utopioiden kehittely.Voi vielä joku puoluepekkarinen ottaa jutut tosissaan.Siitä vasta kova lasu tulee meille kaikille,koska et varmasti itse vastaa mistään tekosistasi.Mene vain metsään pokasahan ja kirveen kanssa,jätä utopiat satukirjailijoille.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_5836427 kirjoitti:

Ydinvoiman tilalle ehdotan uusiutuvia energioita ja vetytaloutta. Aurinkoenergiaan ja vetytalouteen siirtyminen olisi myös professori Helge Lemmetyisen (Tampereen Teknillinen yliopisto) paras ratkaisu maailman energiaongelmien ratkaisuksi.

Lainaus:
...
Energian tarve on huimassa kasvussa. Kolmessakymmenessä vuodessa se kolminkertaistuu nykyisestä, arvioi professori Helge Lemmetyinen Tampereen Teknillisestä yliopistosta.

Tähän maailmanlaajuiseen tarpeeseen ei Lemmetyisen arvion mukaan nykymenolla pystytä vastaamaan - ellei ainakin kahta uutta ydinvoimalaa rakenneta joka päivä tulevina vuosikymmeninä. Fossiiliset polttoaineet eivät riitä ja lisäksi ne ovat haitallisia ympäristölle.

Paras ratkaisu löytyy Lemmetyisen mielestä auringosta. Vetytalouteen yhdistettynä aurinkoenergia on käytännössä ehtymätön ja täysin saastuttamaton energiantuotantotapa. Vedyn tuottaminen energian kantajaksi ja polttoaineeksi aurinkoenergiaa hyödyntämällä ei aiheuta minkäänlaisia päästöjä. Vetyä saadaan esimerkiksi vedestä sähkökemiallisesti, ja kun vety palaa, siitä syntyy jälleen vettä.
...
"

http://www.talentum.com/doc.te?f_id=1086202&s=r
Talentum, Uutiset, "Auringosta ratkaisu energiapulaan?", (STT 28.12.2006, 08:26)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu