eepu* väittää, että evankeliumeissa ei tuotu Jeesuksen siunattavaksi lapsia vaan nuoria miehiä!
Mitä siitä ajattelette vapaiden suuntien kannattajat?
Mitä siitä ajattelette vapaiden suuntien kannattajat?
eepu* ei enää hyväksy lasten siunaamistakaan!
terence.hill
14516
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
eepu* kirjoitti, että pienet lapset pitää tuoda siunattavaksi, kuten heitä tuotiin Vapahtajallekin.
Nopeasti tulkinta muuttuu!!!
Poikkesin pikapäiten palstalla ja laitan tähän pienen kommentin pohdintaasi! En oikein tiedä pitääkö sinun tuosta asiasta lähteä ollenkaan väittelemään kun sen voi suoraan sanasta lukea!
Markuksen evankeliumissa esim, on kertomus kun Jeesus ottaa (lapsia = paidia) syliinsä ja siunaa heitä!
(Mark. 10:16 "Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.)
Tuossa kyseisessä Mark, kertomuksessa jakeessa (15) kerrotaan (lapsista= paidia) joita Jeesus otti syliinsä ja "siunasi - eulogeoo" heitä jae (16)! Tuo siunaamista tarkoittava ilmaisu on Kreik,kielessä "eulogeoo/eulogia" eli "puhua hyvää sanaa" tai "puhua kauniisti"!
"Siunaus" tarkoittaa Jumalalta hyvän tahdon asiaa meille, eli Hänen rakkautensa tarkoitusta meitä ihmisiä kohtaan! Toisinsanoen, Jeesus siis siunasi lapsia, näin siis Mark,evank, tuo asian sanassaan julki! Tottahan Raamatussa kerrotaan, että myös aikuisiakin siunattiin monin paikoin! :)
Siunausta!
että Raamattumme kääntää väärin. Paidion on hänen mielestään nuori mies, ymmärtävä.
Luuk.18:15 sanoo, että Jeesuksen luo tuotiin brefee=vauvoja, mikä ei oikein tue eepu*n näkemystä.
Matteuksessa, Markuksessa ja Luukkaassa on muuten puhetta pienistä lapsista. Amplified Bible, joka on useiden asiantuntijoiden kääntämä, puhuu pikkulapsista ja myös vauvoista Luuk.18:15:ssa.
Siunausta!
Eikö siunaus ole Herran varaan jättämistä ja asettamista. Siunauksessa on siis evankeliumin sisältö: sinun asiasi on hoidettu. Siunaus ei siis korosta niinkään lain vaatimuksia kuin armon julistusta. Tässä voisimme palauttaa mielimme Vanhassa Testamentissa olevan sanamuodon.
4. Mooseksen kirja 6
22 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
23 "Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja sano: Siunatessanne israelilaisia sanokaa heille:
24 Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua;
25 Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen;
26 Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan.
27 Näin he laskekoot minun nimeni israelilaisten ylitse, ja minä siunaan heitä."
Olen käsittänyt, että Jeesus siunatessaan lapsia on siunaussanoinaan lausunut kyseisen Herran siunauksen. Sittenhän Jeesus opetti opetuslapsilleen Isä meidän rukouksen. Siunaus ja rukous ovat sisällöllisesti hyvin lähellä toistaan.
Matteus 6
7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen
En oikein ymmärrä, että miksi Jeesuksen olisi pitänyt kastaa lapset?? Ja millä kasteella Jeesus olisi kastanut, kun ei vielä ollut kuollutkaan.
Nämä asiat on täällä kerrattu jo useaan kertaan, mutta...
Jeesus on itse sakramentti. Jeesus sanoi, että hänellä on maanpäällä valta antaa syntejä anteesi.
Opetuslapset kastoivat Jeesuksen läsnäollessa kuten Raamattu opettaa. Sitten lähetyskäskyssään Jeesus antoi opetuslapsille itsenäisesti seurakunnassa tehtävän opettaa ja kastaa (kaikki kansat opetuslapseuttakaa kastaen ja opettaen). Käsky on siis universaali ja kaikissa suhteissa rajoittamaton kuten on evankeliumi Joh.3:16 mukaan.
Kastekäsky on universaali siksi, koska kaikki ovat pois poikenneet, kaikki ovat lihasta syntyneet ja kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla. No jos kastetta ei miellä Jeesuksen työksi, vaan omaksi työksi, niin silloin kasteen perustus ei ole evankeliumia, vaan lakia. Myös olisi tutkittava tarkemmin käsitettä viattomuus. Jos perisyntiä ei hyväksy todelliseksi synniksi, niin viattomuus on pelkkä luulo. No kaikkien on Jeesuksen mukaan uudestisynnyttävä. Kukaan ei pelastu ilman uskoa.
Voisitko itse selittää tarkemmin vielä kysymyksesi sisältöä ja tarkoitusta, sillä kysymyksesi on niin tavattoman laaja?
sinä, joka olet vääränhengen vauvavalelun lapsi jne., joten älä sinä rupea ketään neuvomaan, tee vain itse ensin se parannus ja kääntymys tiestäsi!
Kiitos taas kerran siitä, että kiellät uskoni Vapahtajaani, Jeeskuseen, Kristukseen. Se sopii hyvin kunniallesi arvoisa Jannu...
että käsky kastaa on universaali ja rajoittamaton.
Tuossa edellä olevassa artikkelissa sanotaan, että
kirkko rajoittaa kasteelle pääsyä, jos vanhemmat
eivät kuulu kirkkoon.
Onko kirkolla valta määrätä ketä saa kastaa?
Voisitohan ajatella yhtään näin? Voisitkohan vastuun lukea ensisijaisesti Raamatun mukaisesti sijoittaa vanhempien harteille. Jo Vanha Testamentti sanoo, että opeta nämä lapsillesi tietä käydessäsi, maa... Monet vanhemmat tekevät kielteisen päätöksen lapsen puolesta, ettei lapsi saa mm. hengellistä opetusta, kastetta jne.
Kaikille kuuluu, siis kirkon ei saa rajoittaa ja sanoa, ei sinulle, et ole lunastettu. Lunastus ja kaste ovat universaalit - kaikille kuuluu. Epäuskoiset tulevat sitten tuomiolla tuomittaviksi helvettiin, kun ovat hyljänneet Kristuksen.
Onko nyt meillä mielestäsi lupa erotella jyvät akanoista? Minusta Raamattu kieltää meiltä erotteluoikeuden, mutta kehoitta varoittamaan harhoista, lankeemuksista, epäuskosta osv.
että vanhemmat haluaisivat kastaa lapsensa, mutta
kirkko estää.
Siis kirkko märää, kenelle se armo annetaan.
En ole kuullut vielä sellaista tapausta, että kirkko olisi estänyt kasteen. Millaisestahan tapauksesta on kyse?
Kävin kurkistamassa onko vastauksia ja kiireeni keskellä tuon tässä pieniä huomioita tuohon käsiteltävään asiaan!
"Neoteros aner" on = (nuori mies)!
"Aner/Andres/Andras" jne... merkitsevät ilmaisultaan "pojan - huios" vastakohtaa, elikä "aner" on "mies" ja "neoteros" on "nuori"!
Esim, Kreik, sana - ανθρωπος =(anthropos) tarkoittaa, "miespuolinen ihminen"!
Kreik,sana "huios" on = "poika" ja "korasion" on = "tyttö"!
Sana "pais/paidia" merkitsee "lapsi", joko poika tai tyttö! Eli (paidia) on lapsista oleva yleinen ilmaisumuoto kun puhutaan yleensä lapsista!
Sana "paidzoo" merkitsee "leikki/ilonpito", eli "paidia/paidion" on merkitykseltään leikki-ikäinen lapsi!