14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Mitä tarkoittaa tämä Raamatun lause?
ihan pihalla
26601
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jokainen adventisti tietää mistä on kysymys (sillä he osaavat Raamattunsa), mutta mitä sanovat anti-adventistit? Taisi tulla kiperä paikka - mutta koittakaa nyt keksiä jotain.
Onko tuonela muuttunut persoonaksi (kuten uskova_1 kerran väitti) vai oletteko löytäneet uusia selityksiä?
Pikku vinkki niille jotka ovat tosella kiinnostuneita, vastaus löytyy Raamatusta ja jopa ilmestyskirjasta.
Nyt vaan joukolla tutkimaan.
muutama viesti sitten. Jospa he löytävät ja kopioivat sen sieltä täydentäen ja selittäen juurta jaksain. Odotellaan... ihmettä!!!
Ei suoraa vastausta, koska sitä ei ole Raamatussa annettu. Kuitenkin arvailuja voi esittää, tai ainakin kysymyksiä. Miksi sanotaan, että toiset kuolleet olivat meressä, toiset Kuolemassa ja toiset vielä Tuonelassa? Miksi Tuonela ja Kuolema on kirjoitettu isoilla alkukirjaimilla?
Ja sitten, kun jotakin asiaa ei ole Raamatussa selitetty, on se viisainta uskoa sellaisena kuin se on kirjoitettu, lähtemättä viisastelemaan asioista.
Lainataan koko kuvaus viimeisestä tuomiosta:
”11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sillä istuvan, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille löytynyt sijaa. 12 Kuolleet, suuret ja pienet, minä näin seisomassa Valtaistuimen edessä ja kirjat avattiin. Avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja. Kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, tekojensa mukaan. 13 Meri antoi siinä olevat kuolleet, ja Kuolema ja Tuonela antoivat niissä olevat kuolleet. Heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuliseen järveen.” Ilm. 20:11-15.
voi tietysti yrittää pohtia, mitä tuo tarkoittaa, mutta se ei ehdottomasti ole mikään totuus, eikä sitä kannata sellaisena levittää.
No oma järkeni sanoisi, että mereen on hukkunut valtava määrä ihmisiä, ja heitähän ei ole silloin haudattu tuonelaan.
Kuolema ehkä tarkoittaisi niitä vast´ikään kuolleita, joita ei ole vielä haudattu. Ja tuonela(haades) tarkoittaisi jo haudassa lepääviä kuolleita.
Nyt korostan, että tämä on vain MINUN ajatus, eikä mikään Jumalan sana, eikä tätä kenenkään pidä sellaisena ymmärtääkään. Mutta pohtia toki saa.
Tuliseen järveen heitetään haades eli:
"Haades tai Hades (kreik. Ἅιδης tai Ἄιδης, "näkymätön") tarkoittaa kreikkalaisessa jumaltarustossa esiintyvää tuonelaa sekä sitä hallitsevaa jumalaa. Roomalaisen mytologian vastine Haadekselle oli Pluto."
Eli siis tuliseen järveen heitetään helvetti, niinkö?
Tuonela ( haades, seol) tarkoittaa hautaa, jossa kaikki kuolleet nukkuvat. Haadesta on virheellisesti kutsuttu myös helvetiksi.
Kuolema tarkoittaa kuolemaa, jonka me kaikki joskus tulemme kokemaan.
Lyhyesti tuohon kysymykseen. Ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätetään kaikki Kristuksessa kuolleet, ja heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa.
Muut kuolleet herätetään tuomiolle tuhannen vuoden kuluttua. Jos nimi ei ole elämänkirjassa, he joutuvat kadotukseen. Tämä on viimeinen tuomio. Myös peto, väärä profeetta tuhotaan, ja viimeiseksi tuhotaan kuolema. Ja tuonelaakaan ei enää tarvita, koska kuolema on tuhottu ikiajoiksi.
Ymmärrän sen lyhyesti ottaen näin.
sellaisen vastauksen niinkuin se on, en minäkään usko ikuiseen helvettiin mitä järkeä siinä olisi,jokainen saa tekojensa mukaisen rangaistuksen tietysti, jonka nimi ei ole elämän kirjassa, mutta se ei pala ikuisesti kun se tehtävänsä tehnyt, ja vihollisesta viimeiseksi tuhotaan kuolema, aivan niinkuin sanoit, koska kuolema on meidän vihollinen,Jumala pyyhkii viellä kaikki kyyneleetkin meidän silmistä, se on Ilmestyskirjassa, eikö ole ihana lupaus meille annettu,pysykäämme uskollisena loppuun asti niin saamme palkaksi elämän kruunun.
"Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, (Hirvas-nimi sopisi tälle paikalle), sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa." (Matt. 16:17)
Lainaan Jeesuksen sanoja, koska niin oikeassa olet. Kiitos Hänelle, joka antaa oikeata tietoa jokaiselle halukkaalle.
Tulijärveen heitetään muitakin vertauskuvallisia asioita kuten peto ja väärä profeetta. Ne eivät ole konkreettisia 'esineitä' joten niitä ei voi heittää konkreettiseen tulijärveen. Tulijärvikin on siis selvästi vertauskuva. Koska kuolema, tuonela tai muut abstraktit asiat eivät voi tuntea tuskaa, tulijärvi ei voi olla ikuisen piinan vaan ikuisen hävityksen vertauskuva.
Luuletko, että saisimme lukea sitä, jos Johannes olisi kirjoittanut suoraan, mitä ajatteli vangitsijoistaan. Jumala ei sallinut hänen kirjoittaa ymmärrettävää tekstiä, koska halusi, että me tutkimme tuota kirjaa vasta nyt myöhemmin. Hän on antanut tutkijoille viisautta sitä mukaa, kun he ovat tarvinneet.
Nyt Danielin kirjan kanssa tutkien Ilmestyskirja avautuu ihan kirkkaasti, joten siitä vain tutkiaan, mitä nuo vertauskuvat todella merkitsevät, ja mitkä todella ovat vertauskuvia, mitkä niistä todellisia. Kyllä Raamattu itse itsensä selittää. Kirjekurssi on hyvä opas.
adventistien kirjekurssia? Suosittelisin karttamaan. On "raamatullisiakin" kursseja.
kateus taas yhden kerran, että älä ota noilta kirjekurssia, ota meiltä se on parempi, on kummaa kun uskonnollisella linjallakin tuo kateus jyllää, luulisihan noita kännytettäviä riittävän jokaiselle uskonsuunalle.
On olemassa kaksi helvettiä, toinen saatanalle ja toinen kadotukseen joutuville ihmisille?
Helvettiä ei voi selittää frasiilla "Jumala on rakkaus".
Voi olla myös maanpällinenkin helvetti ihmisen eämässä vrt. saatana käytössä oleva ihminen on rakkaus, onko näin?
Kuinka kauan adventistien mukaan kestää tulinen järvi ihmisen osalta ja kuinka kauan saatanan osalta?
meinaan juuri sitä, mitä kirjoitinkin. Turhaa se on niitä adventistikursseja käydä, kun on raamatullisiakin kursseja olemassa. En maininnut kuitenkaan mitään nimeltä, enkä suosinut mitään. Noin yleisesti vain totesin.
Itse suoritin kauan sitten adventistien Johanneksen evankeliumin kurssin. Aluksi siinä oli ihan Raamatun mukaista opetusta, mutta eiköhän vain jossakin vaiheessa sitä sapattioppia alettu tuputtaa. Kun vastasin sapattikohtiin Raamatun mukaisesti, niin kyllä punakynää käytettiin ahkerasti vastauksiani "korjailtaessa".
Kokemusta siis on. En suosittele adventistien kursseja kenellekään. Etsikää mitä muuta tahansa, evankelisia kursseja suoritettavaksenne.
tuo sinun mainitsema helvetti kestää saatanalle, kun en ole koskaan ennen edes kuullut että saanalle olis ihan oma helvettikin varattu,ihmisen kohdalla se kestää niin kauan kun on palanut loppuun, mitäpä se enää palaisi kun kaikki on loppuun palanut, ymmärsitkö mitä tarkoitin, koitas saada parempi varmuus missä se saatanan helvetti sijaitsee.
Sinä Nimetön kävit adventistien kurssia, ja sait negatiivisen kuvan sapatin tähden, minun mieheni kävi jonkun vähän samantapaisen kurssin, myös oli adventistien ja hän löysi sapatin sen kurssin välityksellä, kyllä hän tutki kovasti kaikki Raamatusta ja sanoi kyllä asia on niin se sapatti on lauantaina, jos minä haluan taikka en,hän käänty adventti uskoon sen kurssin käytyään ja on ollut jo montakymmentä vuotta, eikö ole kummaa toiselle se avautuu, toiselle ei, me olemme kaikki niin erilaisia.
uskossaan. En vaan soisi, että ihmiset saisivat tarpeettomia kytköksiä kaulaansa, kuten tämä sapattioppi.
kytkös sille joka sen ymmärtää että se Jumalan luomis työn muisto, sinä kun kävit sitä kurssia, ehkä et halunnut vaivautua sitä oikein tutkimaan, tai sinulla oli jo niin vahvat epäluulot sapattia vastaan, että sinä et pystynyt näkemään sitä kuin negatiivisesti,en tahdo millään tavalla loukata sinua tällä, mutta minua ihmetytti vain kuinka me voimme ymmärtää samat asiat niin eritavalla.
Minä en ikinä sotkeennu mihinkään kirjekurssiin. Jumala on antanut minulle vähän järjen rippeitä ja varmasti hänelle riittää se, mitä tällä järjellä voi ymmärtää. Kirjekurssin käynti olisi ihan turhaa, en nimittäin ota vastaan tietoa, jos en sitä itse ymmärrä. Minulle ei kukaan pysty syöttämään Ellenin oppeja.
syöttänytkään Ellen oppia, mutta tunnut olevan niin oma hyväinen että et ota Raamatunkaan oppia muuta kuin mikä sinulle sopii, no omahan on asiasi miten pelaat.
Jos.. mieleesi tuli sapatti... niin ei sovi minulle.
että se olisi vienyt lainalaisuuteen. Väitänkin, että adventisteja kalvaa alituinen syyllisyys siitä, etteivät he kuitenkaan ole moitteettomia eivätkä kykene edes sapattikäskyä noudattamaan.
Juuri syyllisyyteni Jumalan lain edessä Kristus otti pois, ja minä vapauduin kaikista taakoistani. Kiitos Herralle, että olen saanut taakoista vapaana kulkea tuon jälkeen ja ylistää Herraani jokaisena sapattina muiden uskonystävieni kanssa. Vain lain alta vapautettu kulkee ilman taakkoja, koska laki ei häntä enää syytä. Kristus otti syntini ja syyllisyyteni ja vei ne Golgatalle.
En ole vieläkään synnitön, mutta olen armahdettu synneistäni, jotka minua syyttivät yöt ja päivät. Minulle sanottiin kuin naiselle Jeesuksen edessä: Mene äläkä enää syntiä tee! Kiitos Jeesukselle Hänen armostaan ja Pyhästä Hengestä, joka alituiseen muistuttaa kaikesta.
Ennen minä valehtelin Jumalalle, kun lauloin hengellisiä lauluja. Nyt niissä soi aivan toinen sävel. "Siunattu varmuus, Jeesus on mun..." , Synnit poissa, autuutta oi, synnin maassa ken käsittää sen voi..." jne. Nyt minä laulan totta koko sydämestäni.
Ilo Herrassa on meidän väkevyytemme. En tosiaankaan pysty lakia vieläkään noudattamaan, mutta kiitos Jeesuksen, hän teki sen puolestani täydellisesti, jopa sapattinakin.
Sapatti on Jumalan itsensä asettama, niin ei se sovi, uskomattoman mielestä se hullutus, koska hän ei ymmärrä Jumalan teitä.
Sapatti asetettiin israelilaisille!!!!!!!!!!!!!!!
14:1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
14:2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.