Melkisedek-papit

Perustelepa vähän, miksi pidät sitä vääränä johtopäätöksenä. Haluaisin perusteluna käytettävän Raamattua, joka on kristinuskon perusta, ja johon mormonitkin sanovat oppinsa tukeutuvan.

voisi ystävällisesti selostaa asiaa?

Hiljaista näyttää kuitenkin olevan, joten näin ulkopuolisena voisin kiteyttää ko. opin pyörivän avainten ympärillä. MAP-kirkossa ei kristinopin mukaisesti uskota, että vain Jeesuksella on "hallussaan" Melkisedekin pappeus, vaan että kuuluisan avainten palautuksen yhteydessä palautettiin pappeus-avaimet parille alkumormonille ja he jatkoivat pappeuden antamista kaikille kirkon miesjäsenille, joilla on siis hallussaan joko Aaronin tai Melkisedekin pappeus.

todé kirjoitti:

voisi ystävällisesti selostaa asiaa?

Hiljaista näyttää kuitenkin olevan, joten näin ulkopuolisena voisin kiteyttää ko. opin pyörivän avainten ympärillä. MAP-kirkossa ei kristinopin mukaisesti uskota, että vain Jeesuksella on "hallussaan" Melkisedekin pappeus, vaan että kuuluisan avainten palautuksen yhteydessä palautettiin pappeus-avaimet parille alkumormonille ja he jatkoivat pappeuden antamista kaikille kirkon miesjäsenille, joilla on siis hallussaan joko Aaronin tai Melkisedekin pappeus.

VAIN Jeesuksella oli Melkesedekin pappeuden avaimet siihen asti kun hän antoi ne Pietarille ja 12 apostolille. Sen jälkeen tämä pappeus katosi väärinkäytösten myötä ja palautettiin jälleen JSn avulla takaisin.

Ehkäpä vastausta ei kuulu kun ei kysymystä ymmärretä!

Korjaus kirjoitti:

VAIN Jeesuksella oli Melkesedekin pappeuden avaimet siihen asti kun hän antoi ne Pietarille ja 12 apostolille. Sen jälkeen tämä pappeus katosi väärinkäytösten myötä ja palautettiin jälleen JSn avulla takaisin.

Ehkäpä vastausta ei kuulu kun ei kysymystä ymmärretä!

Melkisedekin pappeus on niillä miehillä, jotka ovat kelvollisia sen saamaan.

Avaimia pitää hallussaan ainoastaan 12 apostolia ja profeetta.

Korjaus kirjoitti:

VAIN Jeesuksella oli Melkesedekin pappeuden avaimet siihen asti kun hän antoi ne Pietarille ja 12 apostolille. Sen jälkeen tämä pappeus katosi väärinkäytösten myötä ja palautettiin jälleen JSn avulla takaisin.

Ehkäpä vastausta ei kuulu kun ei kysymystä ymmärretä!

saivat Jeesukselta Melkisedekin pappeuden?
Miksi tässä nyt ylipäätään puhutaan avaimista?

todé kirjoitti:

saivat Jeesukselta Melkisedekin pappeuden?
Miksi tässä nyt ylipäätään puhutaan avaimista?

kertoo meille hyvin selkeästi sanoisimpa jopa tiukkaan sävyyn kuinka Melkisedekin ylipappeus on ikuisesti ja kokonan Jeesuksella.

Toisaalla taas Pietarin kirjeessä puhutaan kuinka kasteessa tulemme liitetyksi Jeesukseen, siten että kaikkia jotka Häneen uskovat tulevat yleisen pappeuden piiriin. Tämä tarkoittaa yleistä pappeutta. Näin yleiseen pappeuteen liittyy myös Melkisedekin pappeus. Uuden testamentin ja yleensä kristinopin mukaan kenelläkään ei voi olla muuta edellä sanotun ylikäyvää pappeutta.

Kirkkojen virkapapit ovat asia erikseen he voivat tomia esimiehinä edustamansa kirkon tehtävissä. Jumalan edessä he ovat täsmälleen saman arvoisia kuin muutkin ihmiset.

Jumala ei punnitse meitä lipereistä eikä vaateuksen perusteella.

Turust

Turust kirjoitti:

kertoo meille hyvin selkeästi sanoisimpa jopa tiukkaan sävyyn kuinka Melkisedekin ylipappeus on ikuisesti ja kokonan Jeesuksella.

Toisaalla taas Pietarin kirjeessä puhutaan kuinka kasteessa tulemme liitetyksi Jeesukseen, siten että kaikkia jotka Häneen uskovat tulevat yleisen pappeuden piiriin. Tämä tarkoittaa yleistä pappeutta. Näin yleiseen pappeuteen liittyy myös Melkisedekin pappeus. Uuden testamentin ja yleensä kristinopin mukaan kenelläkään ei voi olla muuta edellä sanotun ylikäyvää pappeutta.

Kirkkojen virkapapit ovat asia erikseen he voivat tomia esimiehinä edustamansa kirkon tehtävissä. Jumalan edessä he ovat täsmälleen saman arvoisia kuin muutkin ihmiset.

Jumala ei punnitse meitä lipereistä eikä vaateuksen perusteella.

Turust

Jumala ei todellakaan katso henkilöön. Kuitenkin vastuu hänen edessään lisääntyy tiedon ja annetun valtuuden mukaan. Se jolle on annettu enemmän, siltä myös vaaditaan enemmän. Kts. vertaus leivisköistä.

Pappeuden valtuutta tarvitaan ihmisten keskuudessa, jotta voidaan suorittaa pelastusta koskevat liitot ja toimitukset. Ilman Jumalallista valtuutta ja Hänen hyväksyntäänsä mikään kirkollinen toimitus ei ole pätevä. Pietarille sanottiin: Minkä sinä sidot maanpäällä se on oleva sidottuna taivaassa ja minkä sinä päästät maanpäällä se on oleva päästetty taivaassa.

Jeesus antoi syntejä anteeksi ja juutalaiset ihmettelivät, että kuka hän on kun antaa syntejä anteeksi. Hän oli ylimmäinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan ja Hänellä oli valtuus, jonka sai Isältään. Hän antoi saman valtuuden Pietarille ja kaikille kahdelletoista apostolille.

Pietarilla oli myös valtuuden avaimet, mikä tarkoittaa, että hän pystyi antamaan tätä valtuutta eteenpäin. Samoin kun kaksitoista apostolia. Kun apostolit kuolivat ja uusia ei voitu kutsua hävisivät Pappeuden valtuuden avaimet ja luopumus Jeesuksen Kristuksen kirkosta oli tosiasia. Tämä ennustettiin jo apostolien toimesta samoin kuin palautuskin on ennustettu useissa kohdin Raamatussa ja MK:ssa.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Jumala ei todellakaan katso henkilöön. Kuitenkin vastuu hänen edessään lisääntyy tiedon ja annetun valtuuden mukaan. Se jolle on annettu enemmän, siltä myös vaaditaan enemmän. Kts. vertaus leivisköistä.

Pappeuden valtuutta tarvitaan ihmisten keskuudessa, jotta voidaan suorittaa pelastusta koskevat liitot ja toimitukset. Ilman Jumalallista valtuutta ja Hänen hyväksyntäänsä mikään kirkollinen toimitus ei ole pätevä. Pietarille sanottiin: Minkä sinä sidot maanpäällä se on oleva sidottuna taivaassa ja minkä sinä päästät maanpäällä se on oleva päästetty taivaassa.

Jeesus antoi syntejä anteeksi ja juutalaiset ihmettelivät, että kuka hän on kun antaa syntejä anteeksi. Hän oli ylimmäinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan ja Hänellä oli valtuus, jonka sai Isältään. Hän antoi saman valtuuden Pietarille ja kaikille kahdelletoista apostolille.

Pietarilla oli myös valtuuden avaimet, mikä tarkoittaa, että hän pystyi antamaan tätä valtuutta eteenpäin. Samoin kun kaksitoista apostolia. Kun apostolit kuolivat ja uusia ei voitu kutsua hävisivät Pappeuden valtuuden avaimet ja luopumus Jeesuksen Kristuksen kirkosta oli tosiasia. Tämä ennustettiin jo apostolien toimesta samoin kuin palautuskin on ennustettu useissa kohdin Raamatussa ja MK:ssa.

Melkisedekin pappeuttaan apostoleille, seurakunnan perustajille. Hän antoi vain nk. avaimet johtaa seurakuntaansa.
Melkisedekin pappeus säilyi edelleen ikuisesti Jeesuksella itsellään. Hän EI VOI luovuttaa sitä kenellekään ihmiselle.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Jumala ei todellakaan katso henkilöön. Kuitenkin vastuu hänen edessään lisääntyy tiedon ja annetun valtuuden mukaan. Se jolle on annettu enemmän, siltä myös vaaditaan enemmän. Kts. vertaus leivisköistä.

Pappeuden valtuutta tarvitaan ihmisten keskuudessa, jotta voidaan suorittaa pelastusta koskevat liitot ja toimitukset. Ilman Jumalallista valtuutta ja Hänen hyväksyntäänsä mikään kirkollinen toimitus ei ole pätevä. Pietarille sanottiin: Minkä sinä sidot maanpäällä se on oleva sidottuna taivaassa ja minkä sinä päästät maanpäällä se on oleva päästetty taivaassa.

Jeesus antoi syntejä anteeksi ja juutalaiset ihmettelivät, että kuka hän on kun antaa syntejä anteeksi. Hän oli ylimmäinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan ja Hänellä oli valtuus, jonka sai Isältään. Hän antoi saman valtuuden Pietarille ja kaikille kahdelletoista apostolille.

Pietarilla oli myös valtuuden avaimet, mikä tarkoittaa, että hän pystyi antamaan tätä valtuutta eteenpäin. Samoin kun kaksitoista apostolia. Kun apostolit kuolivat ja uusia ei voitu kutsua hävisivät Pappeuden valtuuden avaimet ja luopumus Jeesuksen Kristuksen kirkosta oli tosiasia. Tämä ennustettiin jo apostolien toimesta samoin kuin palautuskin on ennustettu useissa kohdin Raamatussa ja MK:ssa.

ja tulkita UT:sta poikkeavalla tavalla. Asiasta on keskusteltu täälläkin monet kerrat, ehkä on paikallaa jatkaa tätäkin keskustelua, kunhan sälytetään rakkaus.

Kopion tähän aluksi kokonaisuudessan tuon Heprealaiskirjeen 7 luvun. KR 33/38 mukaan jolloin se on suoraan verrattavissa Vulgataan.   

"1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
4 Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.
5 Onhan niillä Leevin pojista, jotka saavat pappeuden, käsky lain mukaan ottaa kymmenyksiä kansalta, se on veljiltään, vaikka nämä ovatkin Aabrahamin kupeista lähteneet;
6 mutta hän, jonka sukua ei johdeta heistä, otti kymmenykset Aabrahamilta ja siunasi sen, jolla oli lupaukset.
7 Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan.
8 Ja täällä kuolevaiset ihmiset ottavat kymmenyksiä, mutta siellä se, jonka todistetaan elävän.
9 Ja Aabrahamin kautta, niin sanoakseni, on Leevikin, joka kymmenyksiä ottaa, maksanut kymmenyksiä;
10 sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan.
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."

Vaikka luen tuon kunka huolellisesti ja rukouksella tulen samaan tulokseen mitä sisaremme Todekin esitti.

Turust

Turust kirjoitti:

ja tulkita UT:sta poikkeavalla tavalla. Asiasta on keskusteltu täälläkin monet kerrat, ehkä on paikallaa jatkaa tätäkin keskustelua, kunhan sälytetään rakkaus.

Kopion tähän aluksi kokonaisuudessan tuon Heprealaiskirjeen 7 luvun. KR 33/38 mukaan jolloin se on suoraan verrattavissa Vulgataan.   

"1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
4 Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.
5 Onhan niillä Leevin pojista, jotka saavat pappeuden, käsky lain mukaan ottaa kymmenyksiä kansalta, se on veljiltään, vaikka nämä ovatkin Aabrahamin kupeista lähteneet;
6 mutta hän, jonka sukua ei johdeta heistä, otti kymmenykset Aabrahamilta ja siunasi sen, jolla oli lupaukset.
7 Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan.
8 Ja täällä kuolevaiset ihmiset ottavat kymmenyksiä, mutta siellä se, jonka todistetaan elävän.
9 Ja Aabrahamin kautta, niin sanoakseni, on Leevikin, joka kymmenyksiä ottaa, maksanut kymmenyksiä;
10 sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan.
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."

Vaikka luen tuon kunka huolellisesti ja rukouksella tulen samaan tulokseen mitä sisaremme Todekin esitti.

Turust

että Jeesuksen Pappeus Ei tullut samalla tavalla kuin ihmisten. Hän oli oikeutettu siihen jo ennen syntymäänsä!

ainoastaan kirjoitti:

että Jeesuksen Pappeus Ei tullut samalla tavalla kuin ihmisten. Hän oli oikeutettu siihen jo ennen syntymäänsä!

Melkisedekin pappeus on ylipappeus joka on yksin Jeesuksella, - Raamatun mukaan.

Turust

Turust kirjoitti:

ja tulkita UT:sta poikkeavalla tavalla. Asiasta on keskusteltu täälläkin monet kerrat, ehkä on paikallaa jatkaa tätäkin keskustelua, kunhan sälytetään rakkaus.

Kopion tähän aluksi kokonaisuudessan tuon Heprealaiskirjeen 7 luvun. KR 33/38 mukaan jolloin se on suoraan verrattavissa Vulgataan.   

"1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
4 Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.
5 Onhan niillä Leevin pojista, jotka saavat pappeuden, käsky lain mukaan ottaa kymmenyksiä kansalta, se on veljiltään, vaikka nämä ovatkin Aabrahamin kupeista lähteneet;
6 mutta hän, jonka sukua ei johdeta heistä, otti kymmenykset Aabrahamilta ja siunasi sen, jolla oli lupaukset.
7 Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan.
8 Ja täällä kuolevaiset ihmiset ottavat kymmenyksiä, mutta siellä se, jonka todistetaan elävän.
9 Ja Aabrahamin kautta, niin sanoakseni, on Leevikin, joka kymmenyksiä ottaa, maksanut kymmenyksiä;
10 sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan.
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."

Vaikka luen tuon kunka huolellisesti ja rukouksella tulen samaan tulokseen mitä sisaremme Todekin esitti.

Turust

Tässä ei ole mitään järkeä:
"2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti..."

Etteikö Melkisedekillä, Saalemin kuninkaalla, olisi ollut isää ja äitiä! - Tuossa kohdassa tarkoitetaan Melkisekekillä olleen (ja yhä olevan) pappeuden iankaikkisuutta eikä häntä itseään.

Jeesus Kristus ei siis ole ainoa, jolla on ja on ollut Melkisedekin pappeus. Hän sai sen Isältään. Tuo pappeus oli jo Aadamilla ja VT:n profeetoilla kuten Mooseksella. Pappeuden alkuperäinen nimi on "Pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan", mutta sitä alettiin kutsua Melkisedekin nimen mukaan, koska hän oli suuri ylipappi.

Kun kansa ei pystynyt elämään korkemman pappeuden sääntöjen mukaan, heitä alettiin ohjata alemman eli Aaronin pappeuden mukaan. Kun Kristus perusti kirkkon, tapahtui lain muutos ja samalla johtavan pappeuden muutos.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tässä ei ole mitään järkeä:
"2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti..."

Etteikö Melkisedekillä, Saalemin kuninkaalla, olisi ollut isää ja äitiä! - Tuossa kohdassa tarkoitetaan Melkisekekillä olleen (ja yhä olevan) pappeuden iankaikkisuutta eikä häntä itseään.

Jeesus Kristus ei siis ole ainoa, jolla on ja on ollut Melkisedekin pappeus. Hän sai sen Isältään. Tuo pappeus oli jo Aadamilla ja VT:n profeetoilla kuten Mooseksella. Pappeuden alkuperäinen nimi on "Pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan", mutta sitä alettiin kutsua Melkisedekin nimen mukaan, koska hän oli suuri ylipappi.

Kun kansa ei pystynyt elämään korkemman pappeuden sääntöjen mukaan, heitä alettiin ohjata alemman eli Aaronin pappeuden mukaan. Kun Kristus perusti kirkkon, tapahtui lain muutos ja samalla johtavan pappeuden muutos.

Tähän kysymykseen kilpistyy myös alkuperäinen avaukseni kysymys.

Turust kirjoitti:

ja tulkita UT:sta poikkeavalla tavalla. Asiasta on keskusteltu täälläkin monet kerrat, ehkä on paikallaa jatkaa tätäkin keskustelua, kunhan sälytetään rakkaus.

Kopion tähän aluksi kokonaisuudessan tuon Heprealaiskirjeen 7 luvun. KR 33/38 mukaan jolloin se on suoraan verrattavissa Vulgataan.   

"1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
4 Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.
5 Onhan niillä Leevin pojista, jotka saavat pappeuden, käsky lain mukaan ottaa kymmenyksiä kansalta, se on veljiltään, vaikka nämä ovatkin Aabrahamin kupeista lähteneet;
6 mutta hän, jonka sukua ei johdeta heistä, otti kymmenykset Aabrahamilta ja siunasi sen, jolla oli lupaukset.
7 Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan.
8 Ja täällä kuolevaiset ihmiset ottavat kymmenyksiä, mutta siellä se, jonka todistetaan elävän.
9 Ja Aabrahamin kautta, niin sanoakseni, on Leevikin, joka kymmenyksiä ottaa, maksanut kymmenyksiä;
10 sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan.
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."

Vaikka luen tuon kunka huolellisesti ja rukouksella tulen samaan tulokseen mitä sisaremme Todekin esitti.

Turust

Ylempään pappeuteen.

27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."

Edelläolevankin mukaan ihmisiä asetettiin ylimmäisen papin tehtäviin.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Ylempään pappeuteen.

27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."

Edelläolevankin mukaan ihmisiä asetettiin ylimmäisen papin tehtäviin.

Vanhan Liiton aikana. Tuo luku nimenomaisesti kertoo pappeuden muutoksesta Uudessa Liitossa joka mm. näiltä osin kumosi Vanhan Liiton pappeutta koskevat säädökset.

Turust

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tässä ei ole mitään järkeä:
"2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti..."

Etteikö Melkisedekillä, Saalemin kuninkaalla, olisi ollut isää ja äitiä! - Tuossa kohdassa tarkoitetaan Melkisekekillä olleen (ja yhä olevan) pappeuden iankaikkisuutta eikä häntä itseään.

Jeesus Kristus ei siis ole ainoa, jolla on ja on ollut Melkisedekin pappeus. Hän sai sen Isältään. Tuo pappeus oli jo Aadamilla ja VT:n profeetoilla kuten Mooseksella. Pappeuden alkuperäinen nimi on "Pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan", mutta sitä alettiin kutsua Melkisedekin nimen mukaan, koska hän oli suuri ylipappi.

Kun kansa ei pystynyt elämään korkemman pappeuden sääntöjen mukaan, heitä alettiin ohjata alemman eli Aaronin pappeuden mukaan. Kun Kristus perusti kirkkon, tapahtui lain muutos ja samalla johtavan pappeuden muutos.

siinä tuskin on käännösvirhettä. Koko probleema tulee selvitettyä Heb. 7:17-18 jakeilla

"17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä (Jeesus) olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön"

Lisäksi tuo luku kertoo kuinka tuo ylipappeus on yksin Jeesuksella ikuisesti.

Turust

Turust kirjoitti:

Vanhan Liiton aikana. Tuo luku nimenomaisesti kertoo pappeuden muutoksesta Uudessa Liitossa joka mm. näiltä osin kumosi Vanhan Liiton pappeutta koskevat säädökset.

Turust

Joh. 15:16: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi..." Uudemmassa käännöksessä tuo asettaminen on kai haluttu häivyttää korvaamalla se "ja minun tahtoni on..." Onko näin on menetelty, jotta ev.-lut. pappeuskäsitys saataisiin näyttämään uskottavammalta? Ensin on siis valitseminen ja sitten asettaminen. Kasteessa ei tuota valitsmista tapahdu. Valitsemistapahtuminseen kuuluu myös valitun suostuminen.

Ei pappeuden antaminen ja sen virkoihin asettaminen päättynyt Kristuksen kirkossa. "Ei kukaan tätä arvoa itselleen ota, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin." (Hepr. 5:4) Paavali asetti vanhimpia, Ap.t. 13:1-3. Paavali kehotti asettamaan vnhimpia jokaiseen kaupunkiin Kreetassa. (Tiit. 1:5)

Pappeutta ei kukaan voi ottaa eikä sitä saada kasteessa, vaan siihen kutsutaan. Kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus. Mooses sai sen valtuuden Jumalalta: "Kutsu sitten israelilaisten joukosta veljesi Aaron ja hänen poikansa palvelemaan pappeina minua." (2. Moos. 28:1: 40:13-15)

Turust kirjoitti:

Vanhan Liiton aikana. Tuo luku nimenomaisesti kertoo pappeuden muutoksesta Uudessa Liitossa joka mm. näiltä osin kumosi Vanhan Liiton pappeutta koskevat säädökset.

Turust

mutta ei siihen kutsuminen. Sinulla taitaa olla mielessäsi tuo kohta: "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa." (1. Piet. 2:9) Oletat, että se olisi sanottu kaikille kastetuille, mutta jo tuo sanonta "määrätty julistamaan" viittaa erityiseen kutsumukseen kuten myös sanat "valittu suku" edellellyttää erityistä valintaa, jota kasteen yheydessä ei tapahdu.

Apostolit lähettivät ohjekirjeitä seurakuntien johtajille. Samoin nyt palautetussa kirkossa on erityisiä kokouksia kaikille pappeuten kutsutuille ja erikseen pappeuden erityistehtävissä oleville.

Turust kirjoitti:

siinä tuskin on käännösvirhettä. Koko probleema tulee selvitettyä Heb. 7:17-18 jakeilla

"17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä (Jeesus) olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön"

Lisäksi tuo luku kertoo kuinka tuo ylipappeus on yksin Jeesuksella ikuisesti.

Turust

Korrelaationpronomini viittaa tässä edellä olevaa eli Saalemin kuninkaaseen ja rauhan ruhtinaaseen: "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti." - Tuosta saa sen käsityksen, että Melkisedekillä ei olisi ollut isää eikä äitiä. Varmasti oli, mutta tuolla pappeudella, jota oli alettu kutsua hänen nimensä mukaan ei ollut alkua eikä loppua, vaan se oli ja on iankaikkista pappeutta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Korrelaationpronomini viittaa tässä edellä olevaa eli Saalemin kuninkaaseen ja rauhan ruhtinaaseen: "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti." - Tuosta saa sen käsityksen, että Melkisedekillä ei olisi ollut isää eikä äitiä. Varmasti oli, mutta tuolla pappeudella, jota oli alettu kutsua hänen nimensä mukaan ei ollut alkua eikä loppua, vaan se oli ja on iankaikkista pappeutta.

Raamatussa mainitaan?
Huom! Aatami ei ollut mikään Saalemin kuningas.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Ylempään pappeuteen.

27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."

Edelläolevankin mukaan ihmisiä asetettiin ylimmäisen papin tehtäviin.

muttei Melkisedekin papiksi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

mutta ei siihen kutsuminen. Sinulla taitaa olla mielessäsi tuo kohta: "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa." (1. Piet. 2:9) Oletat, että se olisi sanottu kaikille kastetuille, mutta jo tuo sanonta "määrätty julistamaan" viittaa erityiseen kutsumukseen kuten myös sanat "valittu suku" edellellyttää erityistä valintaa, jota kasteen yheydessä ei tapahdu.

Apostolit lähettivät ohjekirjeitä seurakuntien johtajille. Samoin nyt palautetussa kirkossa on erityisiä kokouksia kaikille pappeuten kutsutuille ja erikseen pappeuden erityistehtävissä oleville.

ovat Jumalan omaisuuskansa, pyhä heimo? Älä nyt Tapani, puhu ihan pötyjä, vastoin Sanaa.

Pappeus tosiaan muuttui Uuden liiton astuessa voimaan: Jeesukseen uskovat, vaikka olisivat kuinka pakanoista syntyisin, ovat myös Jumalan valittua sukua, Ristin Veren kautta syntyneitä "leeviläisiä".

Profeetta Sakarjan mukaan myös se alkuperäinen Jumalan kansa tulee kerran "katsomaan Häneen, jonka ovat lävistäneet".

todé kirjoitti:

muttei Melkisedekin papiksi.

Kuten aiemmin ollut Tapanin viesti todistaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000022444575

Pappeuteen kirjoitti:

Kuten aiemmin ollut Tapanin viesti todistaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000022444575

VT ja UT kertakaikkisesti keskenään.

Turust

todé kirjoitti:

muttei Melkisedekin papiksi.

"Kirkossa on kaksi pappeutta, nimittäin Melkisededkin ja Aaronin, mukaan luettuna leeviläinen pappeus.
Ensimmäistä kutsutaan Melkisedekin pappeudeksi, koska Melkisedek oli sangen suuri ylipappi.
Ennen hänen aikaansa sitä kutsuttiin pyhäksi pappeudeksi Jumalan Pojan järjestyksen mukaan.
Mutta kunnioituksesta ja arvostuksesta Korkeimman Olennon nimeä kohtaan, välttääkseen hänen nimensä liiallista toistamista, he, kirkko, kutsuivat tuota pappeutta muinaisina aikoina Melkisedekin mukaan eli Melkisedekin pappeudeksi." (Oppi ja liitot 107:1-4.)
Samassa luvussa kerrotaan vielä lisää ja tarkemmin pappeudesta.

todé kirjoitti:

muttei Melkisedekin papiksi.

myöhemmin juutalaiset asettivat ylipappeja jotka ollivat myös tuomitsemassa Jeesusta. Kristinoppiin ja Uuteen Liittoon eivät inhimillist ylipapit kuulu.

Ylipappi ja ikuinen Melkisesekin pappi on Jeesu Kristus jonka yhteyteen pääsemme kasteessa jossa saamme yleisen pappeuden ja yhtäläisen pappeuden. Täällä pappeudella pappeudella tarkoitetaan sitä, että jokainen kristitty on liitetty ”kuninkaalliseen papistoon” ja Jumalan valittuun kansaan (1. Piet. 2:5, 9; Ilm. 1:6).

Kaste on vihkimys yhteiseen pappeuteen. Se on osallistumista Kristuksen omaan ylimmäiseen pappeuteen. Kristityt uhraavat kuten Kristus: he antavat itsensä palveluun. Kaikki kastetut on kutsuttu Kristuksen todistajiksi.

Ainakaan Raamatusta eikä siihen liittyvästä uskonnollisesta kirjallisuudesta löydy uskottavampaa eikä oikeammalta tuntuvaa selitystä.

Turust

Turust kirjoitti:

myöhemmin juutalaiset asettivat ylipappeja jotka ollivat myös tuomitsemassa Jeesusta. Kristinoppiin ja Uuteen Liittoon eivät inhimillist ylipapit kuulu.

Ylipappi ja ikuinen Melkisesekin pappi on Jeesu Kristus jonka yhteyteen pääsemme kasteessa jossa saamme yleisen pappeuden ja yhtäläisen pappeuden. Täällä pappeudella pappeudella tarkoitetaan sitä, että jokainen kristitty on liitetty ”kuninkaalliseen papistoon” ja Jumalan valittuun kansaan (1. Piet. 2:5, 9; Ilm. 1:6).

Kaste on vihkimys yhteiseen pappeuteen. Se on osallistumista Kristuksen omaan ylimmäiseen pappeuteen. Kristityt uhraavat kuten Kristus: he antavat itsensä palveluun. Kaikki kastetut on kutsuttu Kristuksen todistajiksi.

Ainakaan Raamatusta eikä siihen liittyvästä uskonnollisesta kirjallisuudesta löydy uskottavampaa eikä oikeammalta tuntuvaa selitystä.

Turust

että selventäviä pyhiä kirjoituksia kuten MK. OL. ja Kallisarvoinen Helmi tarvitaan kun ette pysty Raamatusta ymmärtämään edes sen tärkeintä perus asiaa kuten pappeus ja sen virat. Miksi uudessa liitossa pappeus (=voima toimia Jumalan nimessä) olisi otettu pois ja tehty siitä Heikompi kuin vanhasta liitosta? Ehei näin vann annettiin tilalle väkevämpi (Melkisedekin) pappeus ja siihen sisältyvä laki Aaronin pappeuden lisäksi.

Jeesushan sanoi, etten minä ole tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Tähän viittasi myös Johannes kastaja kun sanoi jälkeensä tulevan väkevämmän jonka kengänpaulaakaan hän ei ollut kelvollinen sitomaan. Apostolit, seitsenkymmenet ja vanhimmat olivat tämän korkeaman pappeuden virkoja. Apostoli ei ole varsinainen pappeusvirka vaan he ovat melkisedekin pappeuden vanhimpia. Apostolit ovat Kristuksen erityisiä todistajia.

Väitit ettei pappeus kuulu uuteen liittoon ja samaan hengenvetoon mainitset Jeesuksen Ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Jeesushan on koko Uuden liiton perustaja. Jos perustajalla on valtuus ja pappeus, niin miksi Hän ei olisi antanut sitä niille, jotka jäivät liiton takuumiehiksi ja tekivät sen voimalla samoja ihmetekoja kuin Jeesuskin. Jos hän asetti heidät tähän pappeuteen ei se tarkoita, että Hän olisi antanut sen itseltään pois, vaan Hän jakoi sitä muille. Hän myös antoi apostoleilleen oikeuden jakaa sitä edelleen.

Turust kirjoitti:

myöhemmin juutalaiset asettivat ylipappeja jotka ollivat myös tuomitsemassa Jeesusta. Kristinoppiin ja Uuteen Liittoon eivät inhimillist ylipapit kuulu.

Ylipappi ja ikuinen Melkisesekin pappi on Jeesu Kristus jonka yhteyteen pääsemme kasteessa jossa saamme yleisen pappeuden ja yhtäläisen pappeuden. Täällä pappeudella pappeudella tarkoitetaan sitä, että jokainen kristitty on liitetty ”kuninkaalliseen papistoon” ja Jumalan valittuun kansaan (1. Piet. 2:5, 9; Ilm. 1:6).

Kaste on vihkimys yhteiseen pappeuteen. Se on osallistumista Kristuksen omaan ylimmäiseen pappeuteen. Kristityt uhraavat kuten Kristus: he antavat itsensä palveluun. Kaikki kastetut on kutsuttu Kristuksen todistajiksi.

Ainakaan Raamatusta eikä siihen liittyvästä uskonnollisesta kirjallisuudesta löydy uskottavampaa eikä oikeammalta tuntuvaa selitystä.

Turust

Kirjoitit:
"Kaste on vihkimys yhteiseen pappeuteen. Se on osallistumista Kristuksen omaan ylimmäiseen pappeuteen. Kristityt uhraavat kuten Kristus: he antavat itsensä palveluun. Kaikki kastetut on kutsuttu Kristuksen todistajiksi."

En tiedä ainoatakaan kohtaa, jossa sanottaisiin, että kaste on vihkimys pappeuteen. Kuinka näin tärkeä periaate olisi jäänyt mainitsematta Raamatussa! Tuo näyttää olevan sinun harhaoppiasi, jonka kanssa et taida olla yksin. Se pitää kyllä paikkansa, että uskovien tulee olla Kristuksen todistajia, mutta ei siihen tarvita pappeutta. Jokainen voi todistaa uskostaan Kristukseen.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

että selventäviä pyhiä kirjoituksia kuten MK. OL. ja Kallisarvoinen Helmi tarvitaan kun ette pysty Raamatusta ymmärtämään edes sen tärkeintä perus asiaa kuten pappeus ja sen virat. Miksi uudessa liitossa pappeus (=voima toimia Jumalan nimessä) olisi otettu pois ja tehty siitä Heikompi kuin vanhasta liitosta? Ehei näin vann annettiin tilalle väkevämpi (Melkisedekin) pappeus ja siihen sisältyvä laki Aaronin pappeuden lisäksi.

Jeesushan sanoi, etten minä ole tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Tähän viittasi myös Johannes kastaja kun sanoi jälkeensä tulevan väkevämmän jonka kengänpaulaakaan hän ei ollut kelvollinen sitomaan. Apostolit, seitsenkymmenet ja vanhimmat olivat tämän korkeaman pappeuden virkoja. Apostoli ei ole varsinainen pappeusvirka vaan he ovat melkisedekin pappeuden vanhimpia. Apostolit ovat Kristuksen erityisiä todistajia.

Väitit ettei pappeus kuulu uuteen liittoon ja samaan hengenvetoon mainitset Jeesuksen Ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Jeesushan on koko Uuden liiton perustaja. Jos perustajalla on valtuus ja pappeus, niin miksi Hän ei olisi antanut sitä niille, jotka jäivät liiton takuumiehiksi ja tekivät sen voimalla samoja ihmetekoja kuin Jeesuskin. Jos hän asetti heidät tähän pappeuteen ei se tarkoita, että Hän olisi antanut sen itseltään pois, vaan Hän jakoi sitä muille. Hän myös antoi apostoleilleen oikeuden jakaa sitä edelleen.

"ette pysty Raamatusta ymmärtämään edes sen tärkeintä perus asiaa kuten pappeus ja sen virat."

Tuoko on mormonien mielestä Raamatun "tärkein perusasia"? Uskoisin, että enemmistö kristityistä on toista mieltä.
Lisäksi kysyisin kohteliaimmin, opetetaanko MAP-kirkossa tuota ylimielistä ja kaikkitietävää tyyliä "ette pysty -- edes" vai onko se vain sinun henkilökohtainen luonteenpiirteesi? Tapani osaa myös hyvin tuon tyylin, joten onko se sittenkin virallista oppia?

UPDATE_8094263 kirjoitti:

että selventäviä pyhiä kirjoituksia kuten MK. OL. ja Kallisarvoinen Helmi tarvitaan kun ette pysty Raamatusta ymmärtämään edes sen tärkeintä perus asiaa kuten pappeus ja sen virat. Miksi uudessa liitossa pappeus (=voima toimia Jumalan nimessä) olisi otettu pois ja tehty siitä Heikompi kuin vanhasta liitosta? Ehei näin vann annettiin tilalle väkevämpi (Melkisedekin) pappeus ja siihen sisältyvä laki Aaronin pappeuden lisäksi.

Jeesushan sanoi, etten minä ole tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Tähän viittasi myös Johannes kastaja kun sanoi jälkeensä tulevan väkevämmän jonka kengänpaulaakaan hän ei ollut kelvollinen sitomaan. Apostolit, seitsenkymmenet ja vanhimmat olivat tämän korkeaman pappeuden virkoja. Apostoli ei ole varsinainen pappeusvirka vaan he ovat melkisedekin pappeuden vanhimpia. Apostolit ovat Kristuksen erityisiä todistajia.

Väitit ettei pappeus kuulu uuteen liittoon ja samaan hengenvetoon mainitset Jeesuksen Ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Jeesushan on koko Uuden liiton perustaja. Jos perustajalla on valtuus ja pappeus, niin miksi Hän ei olisi antanut sitä niille, jotka jäivät liiton takuumiehiksi ja tekivät sen voimalla samoja ihmetekoja kuin Jeesuskin. Jos hän asetti heidät tähän pappeuteen ei se tarkoita, että Hän olisi antanut sen itseltään pois, vaan Hän jakoi sitä muille. Hän myös antoi apostoleilleen oikeuden jakaa sitä edelleen.

Hänen ei tarvinnut antaa ylipappeutta enää kenellekään, koska Hän täytti lain

eli ***meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan ianakaikkisen lunastuksen***. hebr. 9:12-

Et sinä Unski, tarvitse enää välimiestä, ylimmäistä pappia, koska Jeesus on itse "uuden liiton välimies" ja "yhden ainoan kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka Häntä ododttavat".

Pyhät kirjasi eivät ole Raamatun sanomaa selventäviä kirjoituksia, vaan toisenlaisia kirjoituksia, vääriä evankeliumeita.

Silent Hunter kirjoitti:

"ette pysty Raamatusta ymmärtämään edes sen tärkeintä perus asiaa kuten pappeus ja sen virat."

Tuoko on mormonien mielestä Raamatun "tärkein perusasia"? Uskoisin, että enemmistö kristityistä on toista mieltä.
Lisäksi kysyisin kohteliaimmin, opetetaanko MAP-kirkossa tuota ylimielistä ja kaikkitietävää tyyliä "ette pysty -- edes" vai onko se vain sinun henkilökohtainen luonteenpiirteesi? Tapani osaa myös hyvin tuon tyylin, joten onko se sittenkin virallista oppia?

että tärkein asia on itse Jeesus Kristus ja se sovitus jonka Hän teki kaikkien uskovien puolesta.

Kuitenkaan ilman pappeutta emme pääse siitä osallisiksi, koska kaikkiin toimituksiin ja liittoihin tarvitaan pappeutta. Se on niin tärkeää, että Jeesus sanoi Pietarille: "Minkä sinä sidot maanpäällä se on oleva sidottuna taivaassa ja minkä sinä päästät maanpäällä se on oleva päästetty taivaassa. Ei kai tuollaista valtuutta voida antaa ilman pappeutta joka on Jumalalta saatu voima toimia Hänen nimessään.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kirjoitit:
"Kaste on vihkimys yhteiseen pappeuteen. Se on osallistumista Kristuksen omaan ylimmäiseen pappeuteen. Kristityt uhraavat kuten Kristus: he antavat itsensä palveluun. Kaikki kastetut on kutsuttu Kristuksen todistajiksi."

En tiedä ainoatakaan kohtaa, jossa sanottaisiin, että kaste on vihkimys pappeuteen. Kuinka näin tärkeä periaate olisi jäänyt mainitsematta Raamatussa! Tuo näyttää olevan sinun harhaoppiasi, jonka kanssa et taida olla yksin. Se pitää kyllä paikkansa, että uskovien tulee olla Kristuksen todistajia, mutta ei siihen tarvita pappeutta. Jokainen voi todistaa uskostaan Kristukseen.

asia ilmenee. Olen hiljattain kopioinut tänne koko pappeutta koskevan Hebrealaiskirjeen jossa kerrotaan Uuden Liton pappeudesta. Sanoit sen olevan väärin käännetty.

Minä en sille voi mitään, että pelkäätte Raamattua ettekä suostu lukemaan ainakaan UT.

Laitan vielä kerran tähän tuon 1. Piet. 2:5-9 viitteineen, mielestäni se ei anna mahdollisuutta muihin tulkintoihin.

5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]
6 Sanotaanhan Raamatussa: -- Katso, minä lasken Siioniin kulmakiven, valitun kiven, jonka arvo on suuri. Joka häneen uskoo, ei joudu häpeään. [Jes. 28:16; Room. 9:33]
7 Te, jotka uskotte, saatte siis osaksenne tämän arvon ja kunnian, mutta niille, jotka eivät usko, "kivestä, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakivi, [Ps. 118:22; Mark. 12:10]
8 kompastuskivi ja kallio johon langetaan". Koska he eivät tottele sanaa, he kompastuvat, ja se heidän osakseen on määrättykin. [Jes. 8:14; Luuk. 20:18]
9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa. [2. Moos. 19:6, 22:30; Ilm. 1:6]

Turust

Silent Hunter kirjoitti:

"ette pysty Raamatusta ymmärtämään edes sen tärkeintä perus asiaa kuten pappeus ja sen virat."

Tuoko on mormonien mielestä Raamatun "tärkein perusasia"? Uskoisin, että enemmistö kristityistä on toista mieltä.
Lisäksi kysyisin kohteliaimmin, opetetaanko MAP-kirkossa tuota ylimielistä ja kaikkitietävää tyyliä "ette pysty -- edes" vai onko se vain sinun henkilökohtainen luonteenpiirteesi? Tapani osaa myös hyvin tuon tyylin, joten onko se sittenkin virallista oppia?

enkä väheksyä muita, vaan käytin hieman kovaa ilmaisua osoittaakseni uusien pyhien kirjoitusten sekä jatkuvan ilmoituksen tarpeellisuuden, joka on kirkossamme. Ilman näitä minä en pystyisi tulkitsemaan Raamattua ketään muuta paremmin. Siis kirkko ei opeta ylimielisyyteen. Lähetyssaarnaajamme opettavat hyvin nöyrästi oppia. Ehkä tämän palstan henki on sellainen joka kasvattaa rämäkkään ilmaisuun.

Turust kirjoitti:

asia ilmenee. Olen hiljattain kopioinut tänne koko pappeutta koskevan Hebrealaiskirjeen jossa kerrotaan Uuden Liton pappeudesta. Sanoit sen olevan väärin käännetty.

Minä en sille voi mitään, että pelkäätte Raamattua ettekä suostu lukemaan ainakaan UT.

Laitan vielä kerran tähän tuon 1. Piet. 2:5-9 viitteineen, mielestäni se ei anna mahdollisuutta muihin tulkintoihin.

5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]
6 Sanotaanhan Raamatussa: -- Katso, minä lasken Siioniin kulmakiven, valitun kiven, jonka arvo on suuri. Joka häneen uskoo, ei joudu häpeään. [Jes. 28:16; Room. 9:33]
7 Te, jotka uskotte, saatte siis osaksenne tämän arvon ja kunnian, mutta niille, jotka eivät usko, "kivestä, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakivi, [Ps. 118:22; Mark. 12:10]
8 kompastuskivi ja kallio johon langetaan". Koska he eivät tottele sanaa, he kompastuvat, ja se heidän osakseen on määrättykin. [Jes. 8:14; Luuk. 20:18]
9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa. [2. Moos. 19:6, 22:30; Ilm. 1:6]

Turust

tarkoittaa itseään Jeesusta Kristusta joka oli Kirkkonsa kulmakivi joka perustui apostolien ja profeettain perustukselle ja sen kulmakiven hylkäsivät Juutalaiset, jotka olivat rakentajia, eli vanha liiton kansa. Tuosta kulmakivestä tuli tosiaan heille kompastuskivi ja he jäivät näin uuden liiton ulkopuolelle. Ne jotka ottivat Jeesuksen vastaan, heistä muodostui kuninkaallinen suku ja pyhä papisto. Tässä ei ole mitään joka kumoaisi pappeuden jonka Kristus antoi alkukristilliselle kirkolle.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

että selventäviä pyhiä kirjoituksia kuten MK. OL. ja Kallisarvoinen Helmi tarvitaan kun ette pysty Raamatusta ymmärtämään edes sen tärkeintä perus asiaa kuten pappeus ja sen virat. Miksi uudessa liitossa pappeus (=voima toimia Jumalan nimessä) olisi otettu pois ja tehty siitä Heikompi kuin vanhasta liitosta? Ehei näin vann annettiin tilalle väkevämpi (Melkisedekin) pappeus ja siihen sisältyvä laki Aaronin pappeuden lisäksi.

Jeesushan sanoi, etten minä ole tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Tähän viittasi myös Johannes kastaja kun sanoi jälkeensä tulevan väkevämmän jonka kengänpaulaakaan hän ei ollut kelvollinen sitomaan. Apostolit, seitsenkymmenet ja vanhimmat olivat tämän korkeaman pappeuden virkoja. Apostoli ei ole varsinainen pappeusvirka vaan he ovat melkisedekin pappeuden vanhimpia. Apostolit ovat Kristuksen erityisiä todistajia.

Väitit ettei pappeus kuulu uuteen liittoon ja samaan hengenvetoon mainitset Jeesuksen Ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Jeesushan on koko Uuden liiton perustaja. Jos perustajalla on valtuus ja pappeus, niin miksi Hän ei olisi antanut sitä niille, jotka jäivät liiton takuumiehiksi ja tekivät sen voimalla samoja ihmetekoja kuin Jeesuskin. Jos hän asetti heidät tähän pappeuteen ei se tarkoita, että Hän olisi antanut sen itseltään pois, vaan Hän jakoi sitä muille. Hän myös antoi apostoleilleen oikeuden jakaa sitä edelleen.

"Väitit ettei pappeus kuulu uuteen liittoon ja samaan hengenvetoon mainitset Jeesuksen Ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan."

Noin en kirjoittanut vaan kirjoitin, ettei ylipappeus kuulu Uuteen Littoon ja Melkisedekin pappeus on ikuisesti yksin Jeesuksella.

Ylopapit olivat tuomitsemassa Jeesuksen. Kuinka tuollainen pappeus jatkuisi kristinuskossa?

Pappeus kyllä kuuluu Jeesukseen uskovalle siinä laajuudesessa mitä Heprealaiskirjeessä sekä 1 Piet.2: 5-9 jakeissa kerrotaan. Tekstit ovat hyvin selviä ja KR 92 käännöksessä on vielä merkitty liiteet ei niissä voi mietenkään erehtyä.

MK, OL ja KH voivat johtaa näissä asioissa lukijansa pahasti harhaan, sotkiessaan UT:n ja VT: opetukset surutta keskenään.

Kristityt kirkot kyllä osaavat omassa toiminnassaan soveltamaan Raamatun antamat ohjeet, sekä yleisen pappeuden, että eri kirkkojen virkapappeuden osalta täysin ilman ongelmia.

Turust

UPDATE_8094263 kirjoitti:

tarkoittaa itseään Jeesusta Kristusta joka oli Kirkkonsa kulmakivi joka perustui apostolien ja profeettain perustukselle ja sen kulmakiven hylkäsivät Juutalaiset, jotka olivat rakentajia, eli vanha liiton kansa. Tuosta kulmakivestä tuli tosiaan heille kompastuskivi ja he jäivät näin uuden liiton ulkopuolelle. Ne jotka ottivat Jeesuksen vastaan, heistä muodostui kuninkaallinen suku ja pyhä papisto. Tässä ei ole mitään joka kumoaisi pappeuden jonka Kristus antoi alkukristilliselle kirkolle.

Juuri Häntä tarkoitetaan.

Heprealaiskirjeen 7: 15-28 jonka hiljattain tänne lainasin tuo teksti vaan näyttää myrkyltä, jota ei uskalleta lukea koska se on ristiriidassa momonien kirjojen kanssa.   

Melkisedekin kaltainen uusi pappi
15 Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
16 ei ole saanut virkaansa inhimillistä syntyperää koskevan lain käskyn mukaan vaan häviämättömän elämänsä voimasta.
17 Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 5:6]
18 Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: [7:18,19: Room. 8:1-4]
19 eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa. [Hepr. 4:16, 10:22]
20 On myös otettava huomioon Jumalan vala. Leevin heimon miehistä tuli pappeja ilman sitä,
21 mutta tämän toisen pappeus vahvistettiin valalla, näillä sanoilla: -- Herra on vannonut valan eikä sitä peruuta: sinä olet pappi ikuisesti. [Ps. 110:4]
22 Tästä näemme, kuinka paljon vahvempi on se liitto, jonka takaajana Jeesus on.
23 Muiden pappien määrä on jatkuvasti kasvanut, kun kuolema on estänyt heitä pysymästä virassaan.
24 Mutta Jeesus pysyy ikuisesti, hänen pappeutensa on muuttumaton.
25 Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka hänen välityksellään lähestyvät Jumalaa. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan. [Room. 8:34; 1. Joh. 2:1]
26 Juuri tällaisen ylipapin me tarvitsimme. Hän on pyhä, viaton ja tahraton, hänet on erotettu syntisistä ja korotettu taivaita korkeammalle. [Hepr. 4:14,15]
27 Toisin kuin muiden ylipappien, hänen ei tarvitse päivittäin uhrata ensin omien syntiensä ja sitten kansan syntien sovittamiseksi. Hän on antanut kertakaikkisen uhrin uhratessaan itsensä. [Hepr. 5:3]
28 Laki tekee ylipappeja ihmisistä, jotka ovat heikkoja, mutta lakia myöhemmin vannottu vala nostaa ylipapiksi Jumalan Pojan, joka on saavuttanut ikuisen täydellisyyden. [Hepr. 5:1,2 | Hepr. 2:10, 5:9]

Mikäli vaivautuu tarkastamaan viiteetkin niin asia tulee täysin selväksi.

Turust

Turust kirjoitti:

Juuri Häntä tarkoitetaan.

Heprealaiskirjeen 7: 15-28 jonka hiljattain tänne lainasin tuo teksti vaan näyttää myrkyltä, jota ei uskalleta lukea koska se on ristiriidassa momonien kirjojen kanssa.   

Melkisedekin kaltainen uusi pappi
15 Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
16 ei ole saanut virkaansa inhimillistä syntyperää koskevan lain käskyn mukaan vaan häviämättömän elämänsä voimasta.
17 Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 5:6]
18 Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: [7:18,19: Room. 8:1-4]
19 eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa. [Hepr. 4:16, 10:22]
20 On myös otettava huomioon Jumalan vala. Leevin heimon miehistä tuli pappeja ilman sitä,
21 mutta tämän toisen pappeus vahvistettiin valalla, näillä sanoilla: -- Herra on vannonut valan eikä sitä peruuta: sinä olet pappi ikuisesti. [Ps. 110:4]
22 Tästä näemme, kuinka paljon vahvempi on se liitto, jonka takaajana Jeesus on.
23 Muiden pappien määrä on jatkuvasti kasvanut, kun kuolema on estänyt heitä pysymästä virassaan.
24 Mutta Jeesus pysyy ikuisesti, hänen pappeutensa on muuttumaton.
25 Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka hänen välityksellään lähestyvät Jumalaa. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan. [Room. 8:34; 1. Joh. 2:1]
26 Juuri tällaisen ylipapin me tarvitsimme. Hän on pyhä, viaton ja tahraton, hänet on erotettu syntisistä ja korotettu taivaita korkeammalle. [Hepr. 4:14,15]
27 Toisin kuin muiden ylipappien, hänen ei tarvitse päivittäin uhrata ensin omien syntiensä ja sitten kansan syntien sovittamiseksi. Hän on antanut kertakaikkisen uhrin uhratessaan itsensä. [Hepr. 5:3]
28 Laki tekee ylipappeja ihmisistä, jotka ovat heikkoja, mutta lakia myöhemmin vannottu vala nostaa ylipapiksi Jumalan Pojan, joka on saavuttanut ikuisen täydellisyyden. [Hepr. 5:1,2 | Hepr. 2:10, 5:9]

Mikäli vaivautuu tarkastamaan viiteetkin niin asia tulee täysin selväksi.

Turust

kasteen yhteydessä! Kiersit kysymyksen latelemalla kohtia, joilla ei ole mitään tekemistä pappeuden saamisesta kasteen yhteydessä. Sinänsä kohdat puhuvat asiaa, mutta eivät mitään siitä, että pappeus saataisiin kasteessa.

Turust kirjoitti:

"Väitit ettei pappeus kuulu uuteen liittoon ja samaan hengenvetoon mainitset Jeesuksen Ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan."

Noin en kirjoittanut vaan kirjoitin, ettei ylipappeus kuulu Uuteen Littoon ja Melkisedekin pappeus on ikuisesti yksin Jeesuksella.

Ylopapit olivat tuomitsemassa Jeesuksen. Kuinka tuollainen pappeus jatkuisi kristinuskossa?

Pappeus kyllä kuuluu Jeesukseen uskovalle siinä laajuudesessa mitä Heprealaiskirjeessä sekä 1 Piet.2: 5-9 jakeissa kerrotaan. Tekstit ovat hyvin selviä ja KR 92 käännöksessä on vielä merkitty liiteet ei niissä voi mietenkään erehtyä.

MK, OL ja KH voivat johtaa näissä asioissa lukijansa pahasti harhaan, sotkiessaan UT:n ja VT: opetukset surutta keskenään.

Kristityt kirkot kyllä osaavat omassa toiminnassaan soveltamaan Raamatun antamat ohjeet, sekä yleisen pappeuden, että eri kirkkojen virkapappeuden osalta täysin ilman ongelmia.

Turust

Myös Aaronin pappeuden johtajia sanottiin ylipapeiksi. Ylipappi on pappeuden tehtävää koskeva virka.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

kasteen yhteydessä! Kiersit kysymyksen latelemalla kohtia, joilla ei ole mitään tekemistä pappeuden saamisesta kasteen yhteydessä. Sinänsä kohdat puhuvat asiaa, mutta eivät mitään siitä, että pappeus saataisiin kasteessa.

väärään lokeroon. Täydennän sitä vielä vähän. Katolinen kirkko tulkitsee yleisen pappeuden myös juuri niin kuin olen esittänyt.

Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina. Jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa (1 Piet. 4:10,11).

Uudessa testamentissa Kristus on apostoliensa kautta säätänyt yleisen pappeuden lisäksi ja samalla sen toteuttamiseksi myös erityiset seurakunnan palvelutehtävät eli virat.

Sekä virkojen moneus että virkojen sisällöllinen rikkaus tulisi toteuttaa kristillisessä kirkossa koko laajuudessaan. Viran haltijan tulee olla osallinen uskovien yleisestä hengellisestä pappeudesta.

Jumalatonta ei tule valita seurakunnan virkaan. Jumalan sana ja pyhät sakramentit vaikuttavat kuitenkin, vaikka uskosta osaton niitä hoitaisikin.

Paimenvirka on seurakunnalle erityisen tärkeä. Raamatun mukaan paimenia on samassa seurakunnassa useampia kuin yksi (Apt. 20:17; 1 Tim. 4:14; 5:17; Tiit. 1:5). Heidän tärkein tehtävänsä on tehdä työtä sanassa ja opetuksessa (1 Tim 5:17) sekä toimittaa sakramentit ja vastata niiden hoitamisesta Kristuksen asetuksen mukaisesti.

Paimenvirka kuuluu vain siihen kykeneville, kutsutuille ja asetetuille miehille. Tällä perusteella mm. ev.lut. kirkko on asettanut pätevyysvaatimukset seurakunnan viranhaltijoille. Virkaan tulee aina olla kutsu seurakunnalta; kukaan ei saa itse ottaa virkaa itselleen.

Turust

Turust kirjoitti:

väärään lokeroon. Täydennän sitä vielä vähän. Katolinen kirkko tulkitsee yleisen pappeuden myös juuri niin kuin olen esittänyt.

Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina. Jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa (1 Piet. 4:10,11).

Uudessa testamentissa Kristus on apostoliensa kautta säätänyt yleisen pappeuden lisäksi ja samalla sen toteuttamiseksi myös erityiset seurakunnan palvelutehtävät eli virat.

Sekä virkojen moneus että virkojen sisällöllinen rikkaus tulisi toteuttaa kristillisessä kirkossa koko laajuudessaan. Viran haltijan tulee olla osallinen uskovien yleisestä hengellisestä pappeudesta.

Jumalatonta ei tule valita seurakunnan virkaan. Jumalan sana ja pyhät sakramentit vaikuttavat kuitenkin, vaikka uskosta osaton niitä hoitaisikin.

Paimenvirka on seurakunnalle erityisen tärkeä. Raamatun mukaan paimenia on samassa seurakunnassa useampia kuin yksi (Apt. 20:17; 1 Tim. 4:14; 5:17; Tiit. 1:5). Heidän tärkein tehtävänsä on tehdä työtä sanassa ja opetuksessa (1 Tim 5:17) sekä toimittaa sakramentit ja vastata niiden hoitamisesta Kristuksen asetuksen mukaisesti.

Paimenvirka kuuluu vain siihen kykeneville, kutsutuille ja asetetuille miehille. Tällä perusteella mm. ev.lut. kirkko on asettanut pätevyysvaatimukset seurakunnan viranhaltijoille. Virkaan tulee aina olla kutsu seurakunnalta; kukaan ei saa itse ottaa virkaa itselleen.

Turust

Siis mitä olet kirjoittanut katolisen kirkon tulkinnasta? En löytänyt..

Turust kirjoitti:

väärään lokeroon. Täydennän sitä vielä vähän. Katolinen kirkko tulkitsee yleisen pappeuden myös juuri niin kuin olen esittänyt.

Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina. Jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa (1 Piet. 4:10,11).

Uudessa testamentissa Kristus on apostoliensa kautta säätänyt yleisen pappeuden lisäksi ja samalla sen toteuttamiseksi myös erityiset seurakunnan palvelutehtävät eli virat.

Sekä virkojen moneus että virkojen sisällöllinen rikkaus tulisi toteuttaa kristillisessä kirkossa koko laajuudessaan. Viran haltijan tulee olla osallinen uskovien yleisestä hengellisestä pappeudesta.

Jumalatonta ei tule valita seurakunnan virkaan. Jumalan sana ja pyhät sakramentit vaikuttavat kuitenkin, vaikka uskosta osaton niitä hoitaisikin.

Paimenvirka on seurakunnalle erityisen tärkeä. Raamatun mukaan paimenia on samassa seurakunnassa useampia kuin yksi (Apt. 20:17; 1 Tim. 4:14; 5:17; Tiit. 1:5). Heidän tärkein tehtävänsä on tehdä työtä sanassa ja opetuksessa (1 Tim 5:17) sekä toimittaa sakramentit ja vastata niiden hoitamisesta Kristuksen asetuksen mukaisesti.

Paimenvirka kuuluu vain siihen kykeneville, kutsutuille ja asetetuille miehille. Tällä perusteella mm. ev.lut. kirkko on asettanut pätevyysvaatimukset seurakunnan viranhaltijoille. Virkaan tulee aina olla kutsu seurakunnalta; kukaan ei saa itse ottaa virkaa itselleen.

Turust

pappeuden saamisesta kasteen yhteydessä! - Pappeutta ei saada kasteen yhteydessä. Siitä ei ole mitään kohtaa Raamatussa. Pappeus oli kyllä alkukirkossa yleistä, mutta vain siinä mielessä, että se voitiin antaa kaikille kelvollisille tietyn iän saavuttaneille miespuolisille henkilöille. Näin on myös palautetussa Kristuksen kirkossa.

todé kirjoitti:

Siis mitä olet kirjoittanut katolisen kirkon tulkinnasta? En löytänyt..

tulkitsee yleisen pappeuden siten kun olen edellä esittäyt.

Turust

todé kirjoitti:

Siis mitä olet kirjoittanut katolisen kirkon tulkinnasta? En löytänyt..

Olen hieman eri mieltä.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

enkä väheksyä muita, vaan käytin hieman kovaa ilmaisua osoittaakseni uusien pyhien kirjoitusten sekä jatkuvan ilmoituksen tarpeellisuuden, joka on kirkossamme. Ilman näitä minä en pystyisi tulkitsemaan Raamattua ketään muuta paremmin. Siis kirkko ei opeta ylimielisyyteen. Lähetyssaarnaajamme opettavat hyvin nöyrästi oppia. Ehkä tämän palstan henki on sellainen joka kasvattaa rämäkkään ilmaisuun.

Osoittaa ylimielisyyttä kun syyttää muita ylimielisyydestään. Nöyrä hyväksyisi moitteen ja myöntäisi oman vikansa ja pyrkisi parannukseen.

Let`s do it!

Ensin kuitenkin SIUNATTUA UUTTA VUOTTA!!

Alkuseurakunnassa ei tunnettu kastamattomia Jeesus-uskovaisia.
Kaikki, jotka "ottivat Pietarin sanat vastaan, ne kastettiin ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksessa".
Alkuseurakunnassa ei tunnettu uskovaisia, jotka iitrailivat vuositolkulla Jordanvirralle menoa tai kasteensa jälkeen eivät astuneet kirjaimellisesti seurakuntayhteyteen.
Kaste siis kuului pelastukseen: ensin pelastuttiin ja heti senjälkeen annettiin kastaa itsensä. Usko ja kaste kuuluivat yhteen ihan oikeasti.

Seurakunnan tulisi siis koostua uskovista, jotka parannuksen tehtyään kastattavat itsensä ja alkavat "julistamaan Hänen suuria tekoja, joka heidät kutsui pimeydestä ihmeelliseen valoonsa".
Seurakunta on siis pyhä papisto. Papisto, joka uskoo ja on kastettu.

Kasteessa otamme Kristuksen nimen yllemme, jos me saamme ns. uskovan kasteen. Vauva ei osaa ottaa ylleen mitään, vaan hänet muut pukevat.

Etkö huomaa, että noissa kohdissa edellytetään omaa ratkaisua? Mikään ei viittaa esim. pappeuden saamiseen kasteessa. Kasteessa astumme "portista" Kristuksen kirkkoon, jonka jäseniksi tulemme konfirmaation jälkeen.