Vihreiden susikanta???

Kainuun, Pohjois-Karjalan, Etelä-Karjalan, Lapin ja Pohjois-Savon alueiden monessa kunnassa lapset pelkäävät niin, että kunta on joutunut järjestämään jokaiselle lapselle koulukyydin. Samaan aikaan vaaditaan susikanan lisäämistä 15o yksilöstä TUHANTEEN! Mikä on vihreän liiton kanta asiaan?

Ps. Lasten pelko on todellista pelkoa, sitä verran paljon on susivahinkoja em. alueilla. Omasta kunnasta on viety yöaikaan lemmikkikoiria pihasta, lampaita karsinoista jne.
26777
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Petojen aiheuttamien vahinkojen täysimääräinen korvaaminen. Samoin sähöaidoista ja liiveistä koituvien kulujen korvaaminen.

http://www.vihreat.fi/node/244#Luonnonvaraisten_elainten_ja_ihmisten

Yhtenä asiana mainitsisin vielä petokantojen hajauttamisen tasaisemmin ympäri maata. Tämä on vaikeimmin toteteutettavissa oleva asia. Eduskuntavaaliohjelmassa on mainittu petokeskittymien välttäminen. Tavoitteena on elinvoimainen petokanta. Kuinka suuri se olisi, ei olla määritelty.

Tarkemmin susista ja vihreiden linjasta osaa sanoa Erkki Pulliainen.

Äänestä

Helppo tämä susikysymys ei ole. En ulkoa muista enkä pikaisesti löytänyt meidän vihreiden virallista kantaa, mutta kerronpa tässä omani.

Lähtökohtaisesti sudella lajina on oikeus olemassaoloon, ja olisi hienoa, jos se ja muut havumetsävyöhykkeen suurpedot eläisivät myös Suomen luonnossa.

On kuitenkin turvattava myös ihmisten turvallisuus ja turvallisuuden tunne. Toistaiseksi on koettu vain lemmikkivahinkoja ja lemmikkikoirat ovat aiheuttaneet enemmän vammoja ja kuolemia kuin sudet. Voidaankiin kai puhua susipelosta ja jopa -hysteriasta. Susi ei ole ainakaan tällä hetkellä vakava uhka ihmiselle.

Ihmisen turvallisuutta uhkaakin ennen kaikkea ihminen itse (rattijuopot, hurjastelijat, väkivalta). Susihysteerikkojen mielestä kaikki sudet pitäisi tappaa, mutta silti on niin vaikeaa saada nopeusrajoituksia pudotettua tai alkolukkoja autoihin. Lapsille susia suurempi uhka ovat myös lemmikkikoirat, eikä kansa kuitenkaan vaadi lemmikkikoirista luopumista.

Minusta nykyinen peruslinja on aika hyvä. Susivahingot korvataan ja häirikkösusille tulee tappotuomio. Ongelmana on lähinnä byrokratian kankeus. Päätöksiä joutuu odottamaan liian pitkään. Turvallisuutta voidaan lisätä esimerkiksi lasten koulukuljetuksilla.

Syrjäseutujen asukkailta susien lisääntyminen vaatii ehkä pientä asennemuutosta. Vahingot voidaan välttää, kun ollaan varovaisia. Mallia voisi ottaa saaristolaisista, jotka aina kunnioittavat merta. Merelle ei lähdetä huonosti varustautuneena eikä huonolla säällä. Jos vahinko sattuu, se yleensä katsotaan omaksi tyhmyydeksi.

PS. itse ja lapseni harrastamme suunnistusta joten metsien turvallisuus on myös meille henkilökohtaisesti tärkeää.

Äänestä
  • Se johtuu siitä, EU jäsenyysneuvotteluissa Ahon hallitus onnistui neovottelemaan suojeluehdot, joista on koitunut ja koituu hankaluuksia.

    Valtiovarainministerikin olisi voinut olla avokätisempi, jotta suojeluvelvoitteet olisi voitu toteuttaa siten, ettei olisi koitunut niin voimakkaita ristiriitoja.

    Vihreät ovat saaneet syyttä sylkykupin roolin.

    Äänestä

  • Pohdit ihan järkevästi, mutta yhteen asiaan on tehtävä lisäkysymys. Kirjoitat

    "Syrjäseutujen asukkailta susien lisääntyminen vaatii ehkä pientä asennemuutosta. Vahingot voidaan välttää, kun ollaan varovaisia. Mallia voisi ottaa saaristolaisista, jotka aina kunnioittavat merta. Merelle ei lähdetä huonosti varustautuneena eikä huonolla säällä. Jos vahinko sattuu, se yleensä katsotaan omaksi tyhmyydeksi."

    Tarkoitatko että syrjäseutujen asukkaat eivät ole asennoituneet tähän saakka oikealla tavalla tähän susiasiaan? Ovat olleet varomattomia? Eivät ole kunnioittanet metsää - toisin kuin saaristolaiset merta?

    Äänestä

  • rajalta kirjoitti:

    Pohdit ihan järkevästi, mutta yhteen asiaan on tehtävä lisäkysymys. Kirjoitat

    "Syrjäseutujen asukkailta susien lisääntyminen vaatii ehkä pientä asennemuutosta. Vahingot voidaan välttää, kun ollaan varovaisia. Mallia voisi ottaa saaristolaisista, jotka aina kunnioittavat merta. Merelle ei lähdetä huonosti varustautuneena eikä huonolla säällä. Jos vahinko sattuu, se yleensä katsotaan omaksi tyhmyydeksi."

    Tarkoitatko että syrjäseutujen asukkaat eivät ole asennoituneet tähän saakka oikealla tavalla tähän susiasiaan? Ovat olleet varomattomia? Eivät ole kunnioittanet metsää - toisin kuin saaristolaiset merta?

    No nykyisellään ainakin vielä pidetään koiria pihalla 'susisyötteinä'. Siinä ainakin olisi asennemuutoksen paikka. (Saaristolainen etsii aina veneelleen turvallisen ankkuripaikan)

    Jos susikanta nykyisestä vahvistuu voi susista ajoittain olla vaaraa ihmisillekin, ja susikohtaamisiin täytyisi asianmukaisesti varustautua aina metsään mennessä (vrt. pelastusliivit merillä).

    Nykytiedon valossa lähinnä rabiestartunnan saanut susi on ihmiselle vaarallinen ja saalistusmielessä tehdyt hyökkäykset ovat hyvin harvinaisia (vrt. Linnellin ja MacNayn raporttien yhteenvedot: http://www.wolftrust.org.uk/a-wkp5-linnell-results.html http://www.wolftrust.org.uk/a-wkp6-mcnay.html)

    Äänestä

  • rajalta kirjoitti:

    Pohdit ihan järkevästi, mutta yhteen asiaan on tehtävä lisäkysymys. Kirjoitat

    "Syrjäseutujen asukkailta susien lisääntyminen vaatii ehkä pientä asennemuutosta. Vahingot voidaan välttää, kun ollaan varovaisia. Mallia voisi ottaa saaristolaisista, jotka aina kunnioittavat merta. Merelle ei lähdetä huonosti varustautuneena eikä huonolla säällä. Jos vahinko sattuu, se yleensä katsotaan omaksi tyhmyydeksi."

    Tarkoitatko että syrjäseutujen asukkaat eivät ole asennoituneet tähän saakka oikealla tavalla tähän susiasiaan? Ovat olleet varomattomia? Eivät ole kunnioittanet metsää - toisin kuin saaristolaiset merta?

    Tarkoitatko että syrjäseutujen asukkaat eivät ole asennoituneet tähän saakka oikealla tavalla tähän susiasiaan? Ovat olleet varomattomia? Eivät ole kunnioittanet metsää - toisin kuin saaristolaiset merta?

    ILMEISESTI ETTE, SILLÄ SILLON KUN MINÄ OLIN PIENI JA ASUSTIN VENÄJÄN RAJALLA MAASEUDULLA ANNETTIIN KOULUSSA JO OPPIA SIITÄ, KUINKA SUSIEN KANSSA TOIMITAAN. SE OLI ITSESTÄÄN SELVÄÄ, KUN ALUEELLA OLI SUSIA NÄHTY, ETTÄ KISSAT JA KOIRAT PIDETTIIN SISÄLLÄ, EIKÄ JÄTETTY SUSILLE "RUOKAA" JOTA NE TULIVAT ETSIMÄÄN. LAPSET OSASIVAT PYSYÄ HILJAA, VAITI, PAIKALLAAN, JOS SUSILAUMA SATTUI PUIKKIMAAN METSÄN REUNASSA JNE. SITÄPAISTI SUSISTA EI TARVINNU VAAHDOTA JA HÖYRYTÄ, KOSKA JOKA JUMALAINEN TALVI NIITÄ TIEDETTIIN LIIKKUVAN LÄHIPIIRISSÄ.

    Äänestä

ongelmahan ei tässä ole sudet vaan pelot, ikivanhat pelot jotka uhkatyhjiön vallitessa ovat nousseet pintaan.

Lapset pelkäävät koska vanhemmat heitä ysteerisinä pelottelevat, tottakai pikkulapsen voi pelotella melkein hengiltä "susi vie" -tarinoilla.

En tiedä ketä hysteria palvelee, kaikkein vähiten syrjäseutujen asukkaita. Vouhkaaminen susista vaan nopeuttaa periferian tyhjenemistä ja käy siten ilkeästi omaan nilkkkan.

Äänestä
  • Juurihan oli lehdesä, että P-Karjalassa meni ovensuusta perheen lemmikkikoira. Ei siinä tarvitse tyttöä vanhempien pelotella, kyllä se pelko syntyy itsestään kun oman koiran pää löytyy kaluttuna remmeineen päivineen navetan takaa.

    Äänestä

  • Vihreitten tavoite juuri tämä olikin, saada pelkoa. Se ihan kuin suoraan Taisto Sinisalon opista. Ikävää kun Taistolaisen pitikin alkaa vihreitten pääideologiksi. Tässä nyt ollaan.

    Hra pasifisti puhuu ihan sontaa, ei se Keskustapuolue ole ollut ajamassa Susia näinpaljoa. Kyllä se 100% Vihreistä lähtee.

    Jokainen ymmärämme jos sudet alkavat ihmisten lähettyvillä nälkäisinä liikkumaan, kuka laittaisi lapsensa koulumatkalle sivukylillä. Tuskin kukaan, ei edes Vihreä jos nyt asuisikin kauempana ostoskeskusta.

    Toivoisin että Vihreät lakkaisi olemasta. Niinkujin jo onneksemme muutaman kohdalla onkin käynyt, eivät jatka enään tuommoisessa puolueessa.

    Susi kohdatessa, henki pois, ei kannata edes miettiä.

    Äänestä

  • rajansa kaikella kirjoitti:

    Vihreitten tavoite juuri tämä olikin, saada pelkoa. Se ihan kuin suoraan Taisto Sinisalon opista. Ikävää kun Taistolaisen pitikin alkaa vihreitten pääideologiksi. Tässä nyt ollaan.

    Hra pasifisti puhuu ihan sontaa, ei se Keskustapuolue ole ollut ajamassa Susia näinpaljoa. Kyllä se 100% Vihreistä lähtee.

    Jokainen ymmärämme jos sudet alkavat ihmisten lähettyvillä nälkäisinä liikkumaan, kuka laittaisi lapsensa koulumatkalle sivukylillä. Tuskin kukaan, ei edes Vihreä jos nyt asuisikin kauempana ostoskeskusta.

    Toivoisin että Vihreät lakkaisi olemasta. Niinkujin jo onneksemme muutaman kohdalla onkin käynyt, eivät jatka enään tuommoisessa puolueessa.

    Susi kohdatessa, henki pois, ei kannata edes miettiä.

    Uunokin ottaa jämerästi kantaa ihan susiasiaan.

    Ja ihan henki pois että napsahtaa! Taitaapa aika hurjapää ja raisu olla tuo ukkopaha.

    Äänestä

  • s.majuri kirjoitti:

    Uunokin ottaa jämerästi kantaa ihan susiasiaan.

    Ja ihan henki pois että napsahtaa! Taitaapa aika hurjapää ja raisu olla tuo ukkopaha.

    Mikä sitten omn kantasi?. Tohditko edes hiiskahtaa ääneen. Varo hassi kuulee....se kuule sitten vähintään kuohitseminen..varo vähän!

    Varo..älä rohkeita puhu...hassi kuuntelee! kuuluko jo kppinaa...

    kop...kop...

    Äänestä

  • tai ei ! kirjoitti:

    Mikä sitten omn kantasi?. Tohditko edes hiiskahtaa ääneen. Varo hassi kuulee....se kuule sitten vähintään kuohitseminen..varo vähän!

    Varo..älä rohkeita puhu...hassi kuuntelee! kuuluko jo kppinaa...

    kop...kop...

    vaikee sanoa kun a) en ole minkään puolueen jäsen ja politiikka ei kovin kiinnosta b) susiin vaikea ottaa kantaa kun semmoiseen en ole törmännyt, karhun kyllä oon kohdannut.

    Paljon porua vähän villoja - semmoinen on tuntuma suuresta susimölinästä. Kaistapäisiä autoilijoita ja varsinkin rattijuoppoja saa pelätä tosissaan, samoin hirven kanssa on ollut monesti täpärä tilanne. Mutta että jotain takkuista sutta nyt sitten pitäisi kovasti pelätä? Ei onnistu, ei ei. Jotain rajaa.

    Äänestä

  • tai ei ! kirjoitti:

    Mikä sitten omn kantasi?. Tohditko edes hiiskahtaa ääneen. Varo hassi kuulee....se kuule sitten vähintään kuohitseminen..varo vähän!

    Varo..älä rohkeita puhu...hassi kuuntelee! kuuluko jo kppinaa...

    kop...kop...

    Näinhän se menee. Miehen tehtävä on tappaa, tappaminen se vasta kunniakas suoritus on. Ei ole tappamisen voittanutta.

    Henki pois vaan, juutalaisilta ja muilta joo.

    Äänestä

  • rajansa kaikella kirjoitti:

    Vihreitten tavoite juuri tämä olikin, saada pelkoa. Se ihan kuin suoraan Taisto Sinisalon opista. Ikävää kun Taistolaisen pitikin alkaa vihreitten pääideologiksi. Tässä nyt ollaan.

    Hra pasifisti puhuu ihan sontaa, ei se Keskustapuolue ole ollut ajamassa Susia näinpaljoa. Kyllä se 100% Vihreistä lähtee.

    Jokainen ymmärämme jos sudet alkavat ihmisten lähettyvillä nälkäisinä liikkumaan, kuka laittaisi lapsensa koulumatkalle sivukylillä. Tuskin kukaan, ei edes Vihreä jos nyt asuisikin kauempana ostoskeskusta.

    Toivoisin että Vihreät lakkaisi olemasta. Niinkujin jo onneksemme muutaman kohdalla onkin käynyt, eivät jatka enään tuommoisessa puolueessa.

    Susi kohdatessa, henki pois, ei kannata edes miettiä.

    Vihreiden politiikka on ihmisiä halveksivaa. Vihreät antavat susille täyden oikeuden tappamiseen, jopa lasten tappamiseen. Nyt asiaan on aika puuttua ja vihreistä stalinisteita loppu. Ihmisyyttä sortava stalinismi elää nyt vihreässä puolueessa, sen perverssissä politiikassa.

    Äänestä

  • ihmisiä kirjoitti:

    Vihreiden politiikka on ihmisiä halveksivaa. Vihreät antavat susille täyden oikeuden tappamiseen, jopa lasten tappamiseen. Nyt asiaan on aika puuttua ja vihreistä stalinisteita loppu. Ihmisyyttä sortava stalinismi elää nyt vihreässä puolueessa, sen perverssissä politiikassa.

    kirjoittamista, jos haluat, että sinuun vakavasti suhtaudutaan.

    Äänestä

  • vähän älykkäämpää kirjoitti:

    kirjoittamista, jos haluat, että sinuun vakavasti suhtaudutaan.

    Vihreiden alotteen mukaan on susille annetava eduskuntapaikka ja äänioikeus jokaiselle yli kk. ikäiselle susipennullekin! Alote on vasta kirjoitusvaiheessa ja Hassin ynä Pasifistin lausuntoa vailla.

    Äänestä

  • vähän älykkäämpää kirjoitti:

    kirjoittamista, jos haluat, että sinuun vakavasti suhtaudutaan.

    Nyt susiasiassa tarvitaan faktoja. Sudet ovat tappaneet paljon ihmisiä ja tappavat myös jatkossa jos asiaan suhtaudutaan leväperäisesti. Suomessa susikanta on pidettävä pienenä. Muussa tapauksessa ihmiset muuttavat pois maaseudulta. Se olisi katastrofi luonnon, kulttuurin ja talouden kannalta. Mutta vihreät huumehörhöt eivät ymmärrä asiaa, vaan valehtelevat häpeämättömästi.

    Äänestä

ymmärrä mitään. Tuskin on asfaltilta pois astunut. Petojen kannatus lisääntyy suorassa suhteessa etäisyyden neliössä petoalueilta.

Äänestä

Sudet eivät ole vaaraksi ihmisille, elleivät ne harhaudu asuinalueille, kuten nyttemmin on mm. Etelä-Karjalassa käynyt. Mielestäni susista yms. suurpedoista ja niiden liikkeistä tulisi tiedottaa nykyistä paremmin. Samaa asiaa ajaa myös Vihreä puolue.
Muistan itse, että silloisella ala-asteella, missä itse kävin, käytiin säännöllisesti läpi susikantaa, alueella nähtyjä suurpetoja ja toimintaohjeita, miten niiden kanssa esim. kohdatessa tulisi toimia. Oli aikoja, jolloin susihavaintojen takia suositeltiin, että lemmikkieläimet ja karjaeläimet oli syytä pitää siällä, lapset eivät saaneet liikkua yksin jne. Joskus vanhemmat kuljettivat meitä varoiksi kouluun.
Minusta aina, jos asuu haja-asutusalueella, ja varsinkin sellaisella alueella missä säännöllisesti on esiintynyt susia, lemmikkieläimet on syytä pitää yöaikaan sisätiloissa.
Minusta sähköaidat (vaikkei niiden hankintaa tuettaisikaan) ja suurpetojen hajasijoittaminen ovat hyviä raktaisuja susiongelman ennaltaehkäisyyn.Suden tappaminen ei ole ensisijainen ratkaisu, jos susia esiintyy luonnossa.
Susia voidaan myös muilla keinoilla häätää. Yksi keino on pitää "syötävät" visusti sisätiloissa. Susilaumahan vaeltaa nimenomaan ruoan perässä ja siksi se saapuu helposti myös kotipihojen läheisyyteen, jos sille on tarjolla siellä syömistä. (Kissat, koirat, kanat, lampaat jne.)Tiettävästi susia voidaan myös pelotella. Ei ole pakko ampua kohti, voi ampua ilmaan. Mutta jos susi vierailee pihassa, voi kaatolupaakin yrittää hakea. Luvatta niitä ei pidä mennä ampumaan, elleivät sitten hyökkää suoraan päälle, mitä ne harvemmin tekevät, koska kuitenkin pelkäävät ihmistä, mutta niiden kanssa tulee toki olla varillaan. Vähintään ilmoittaa jokainen tekemänsä susihavainto paikallisille viranomaisille.
Veikkaampa, että uudenvuoden pauke on osaltaan karkoittanut taajamien läheisyydessä hiippailleet susilaumat tällä kertaa ja itse toivon, että metsästäjät saavuttavat Joutsenonkin suunnalla sen autokolarissa haavoittuneen suden pikapuolin, koska haavoitettuna susi voi olla kenelle tahansa vaarallinen.
Lapset, kissat ja koirat sisälle, vanhemmat kuljettamaan harrastuksiin ja kouluun. Kyllä ne sudet sieltä pikkuhiljaa häviää, vaikka pelko jääkin pitkäksi aikaa. Pelko on toisaalta hyväkin, sillä pelon voimalla jokainen muistaa myös ennaltaehkäistä susivahinkoja ja tarkkailla omaa ympäristöään.

Äänestä

"Mutta jos susi vierailee pihassa, voi kaatolupaakin yrittää hakea. Luvatta niitä ei pidä mennä ampumaan, elleivät sitten hyökkää suoraan päälle.."

Kyllä se kaatolupa on jo myöhäistä tuossa vaiheessa hakea. Seuraava on Hautausurakoitsija, senverran Susi on peto.

Ihan nyrkkisääntö: kun susia ihmisasumusten lähettyvillä, ne välittönästi lopettaa. Jos ja kun aletaan hakemuksia tekemään, susi on jo puitkällä Venäjällä sillä erää. Taas tulee uudelleen mallilleen uskollisena. Koskee ns. "häirikkösusia" ja nehän niitä silloin, kun ihmisiä uhkaavat.

Susia ja kairoja riittää, (kaira= asumatonta aluetta). Tehdään kaikilel palvelus näin, niin susille kuin asukkaillekkin, saadaan häirikkösudet pois, ne ei mallia antamassa jälkiläisllekkään

Äänestä

On nääs Erkki Pulliainen ollunna Luumäellä asiasta puhumassa eilen.

Äänestä
  • Itse kuulin aiempaa puhettaan, ja mielestäni täsmäsi käsityksieni kanssa. Pulliainen sanoi silloin, että häirikkö sudet on lopetettava välittömästi, eikä odetella hakupäätöksiä, sanoi, susien jo olevan Venäjällä pitkällä siinä vaiheessa kun lupa tulee. Ja taas tulee takasin, susi senverran vikkelä kinttuinen, sanoi hän.

    Eli systeemi semmoiseksi että nämä heti nirri pois. Sanoi pulliainen silloin.

    Äänestä

  • eikä seuravalla kerralla kirjoitti:

    Itse kuulin aiempaa puhettaan, ja mielestäni täsmäsi käsityksieni kanssa. Pulliainen sanoi silloin, että häirikkö sudet on lopetettava välittömästi, eikä odetella hakupäätöksiä, sanoi, susien jo olevan Venäjällä pitkällä siinä vaiheessa kun lupa tulee. Ja taas tulee takasin, susi senverran vikkelä kinttuinen, sanoi hän.

    Eli systeemi semmoiseksi että nämä heti nirri pois. Sanoi pulliainen silloin.

    Susien ja karhujen tapporaha otettava uudestaan käyttöön. Samalla moni työtön voisi saada itselleen elantoa.

    Äänestä

  • käyttöön kirjoitti:

    Susien ja karhujen tapporaha otettava uudestaan käyttöön. Samalla moni työtön voisi saada itselleen elantoa.

    Susia on uusimman arvion mukaan 205 ja karhuja 810.

    http://www.suurpedot.fi/page.asp?Section=52&Item=596

    Työttömiä on tukityöllistetyt mukaanlukien 330 000. Suomalainen metsäteollisuus itärajan takana takaa sen, elintila hupenee sielläkin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


juuksu kirjoitti:

Kainuun, Pohjois-Karjalan, Etelä-Karjalan, Lapin ja Pohjois-Savon alueiden monessa kunnassa lapset pelkäävät niin, että kunta on joutunut järjestämään jokaiselle lapselle koulukyydin. Samaan aikaan vaaditaan susikanan lisäämistä 15o yksilöstä TUHANTEEN! Mikä on vihreän liiton kanta asiaan?

Ps. Lasten pelko on todellista pelkoa, sitä verran paljon on susivahinkoja em. alueilla. Omasta kunnasta on viety yöaikaan lemmikkikoiria pihasta, lampaita karsinoista jne.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu