ja Jumala käski tuhota kansakuntia, jotka sitä harjoittivat. Aina kun Israelin kanssa lankesi palvomaan epäjumalia, joille pakanakansat uhrasivat ihmisiä, suuttui Jumala Israelin kansalle ja salli sen kohdata kovia tuomioita.
Palstalle kirjoittelevat ateistit tekevät itsensä naurun alaiseksi kun tulevat provosoimaan tänne ilman mitään yleissivistystä ja tietoa Kristinuskosta. Miksi ette ateistit tutustu uskoomme?
Palstalle kirjoittelevat ateistit tekevät itsensä naurun alaiseksi kun tulevat provosoimaan tänne ilman mitään yleissivistystä ja tietoa Kristinuskosta. Miksi ette ateistit tutustu uskoomme?
Vastaukset 87
Vanhimmat
Etkö klovni tiedä, että viha on rakkauden puutetta? Näinhän joku teistä toisista idiooteista on vihan määrittänyt.
Jumalasi siis ei olekaan täydellinen, koska siltä puuttuu rakkautta. -heh heh hah hah
Ongelmahan oli teissä, eikä Jumalassa.
tuhota kansakunnat, jotka sitä harjoittivat? no mistä muusta tuosta silloin on kyse kun uhraamisesta tyyliin "hammas hampaasta, silmä silmästä".
Eihän kaikki tappaminen ole uhraamista. Älä vaan luule, että sinua uhrataan kun kuolet :D
tappaa umpiheteron? Se sinä järjetäön voisit vaikka tehdäkin.
urhaamisesta? jään mielenkiinnolla odottamaan...
Uskotko olevasi kuolematon?
uhraamisesta? Jään mielenkiinnolla odottamaan, koska opettajaksi itseään tituleeraavan luulisi omaavan älyä asian selvittämiseen.
luulet olevasi.
Annoin ymmärtää, ettei sinun kannata luulla olevasi kuolematon. Miksi siis itse luulisin olevani sitä? Olet humalassa, tai sitten liian vihainen ja kateellinen.
tapahtuma. minä en edesauta sitä mitenkään. en toivo sen tulevan. sen sijaan uhraaminen on jonkun tappamista. tappaa jonkun "aktiivisesti". ethän sinäkään syö kuolleen raadon lihaa. sen sijaan syöt kyllä tapetun eläimen lihaa.
mutta kysyn uudestaan että mikä on "uhraamisen" ja "tappamisen" ero? miksi et vastaa?
ihmishenget sinusta isänmaan puolesta uhrattuja vai säälimättä tapettuja/murhattuja ihmisiä, ainoastaan kaikki tuo vain typerän öljyn tähden?
Jos syöt liikaa ja kuolet liikalihavuuteen, uhraat siis itsesi pikkuhiljaa...? Oman logiikkasi mukaan se olisi uhraamista. Elämä kuluttaa ja uhraat siten itseäsi, koska se johtaa kuolemaan, niinkö?
päämääränsä ja he vihasivat fanaattisesti USA:ta ja kristittyjä. En näe siinä mitään uhraamiseen liittyvää. Kyse oli sairaiden ja ehkä myös riivattujen ihmisten tekemästä "kostoiskusta" (heidän näkökulmastaan katsottuna) rikkaita länsimaita kohtaan, jotka ovat islamilaisia maita voimakkaampia.
siis miten uhraaminen eroaa tappamisesta? näinkö sinun jumalasi käskee sinun käyttätyä? tämäkö on mielestäsi rehellisyyttä? suoraan kysymykseen suora vastaus: siis miten urhaus poikkeaa tappamisesta? vai etkö sinä reppana osaa vastata? etkö sinä tiedäkkään kaikkea?
Uhraaminen on kaiketi sitä, että joku ajattelee uhraavansa jonkun. Et sinä ajattele juopotellessasi, tai syödessäsi liikaa, uhraavasi itsesi, vai kuinka?
presidenttiä myöten varsin tietoinen.
ei millään pahalla, mutta jos sinä olisit syntynyt islaminin uskoiseen maahan ja köyhään perheeseen, niin kuuluisit taatusti al quidaa.
syöminen on silti välttämätöntä. nyt päästiin kuitenkin vähän eteen päin. nyt kun kerrot vielä että kenelle tämä uhraus tehdään? ole hyvä ja vastaa.
Huvittavilla salaliittoteorioilla tehdään maailmalla rahaa ja sinä uskot sen kaiken, mitä salaliittoteoreetikot keksivät. Miksi USA:n johto sahaisi omaa oksaansa? Et pysty todistamaan väitteitäsi, joten panettelet vain...
on paljon kristittyjä helluntailaisia. Minä en ole syntynyt muslimimaahan, koska minä olen minä täällä Suomessa. En ole kukaan muu edes potentiaalisesti missään muualla. Jumala ei tee virheitä.
En voi kertoa puolestasi, kenelle sinä olet itseäsi uhraamassa. Ole hyvä ja kerro itse!
Pahimmassa tapauksessa, joka voi olla odotettavissa lähiaikoina on se, että ne peijoonat menee sanomaan, että dollarin arvo onkin sidottu kultaan ... jee, tiedätkö mikä soppa ja poru siitä syntyy?
niin kuin sinä teet. minä kysyn että kenelle uhri uhrataan? ole hyvä ja vastaa niin voimme päästä eteenpäin.
Jumala sitä ei ota vastaan, mutta mistä minä tiedän, kenelle haluat uhrata. Kerro nyt vain...
nimittäin itse kirjoitat tässä samassa viestiketjussa näin:
"Jumala luovutti maailman saatanalle syntiinlankeemuksessa. Ihminen itse on syypää kaikkeen pahuuteen. Miksi syytät Jumalaa siitä?"
niin eikös tämä ollut sitten virhe tämä luovuttaminen? olisko tässä nyt "vähän" ristiriitaa... eikäniin kovin vähäkään.
kerro ihmeessä. Ei kai ne sellaista aio?
itse sinä otit asian esille tuolla alussa. vai onko sinulla näin huono muisti että edes muista tätä? minä esitin silloin kysymyksen että miten "tappaminen" eroaa "uhraamisesta"? enkä ole vieläkään saanut tähän vastausta...
Miksi Hänen olisi pitänyt ottaa se meiltä pois?
sijoittamalla siihen ja, jos USA todella tekee tuon skenaarion mukaisesti, se tietää sitä, että USA kuittaa tällä tavoin velkansa muulle maailmalle ja muut joutuvat taasen kuseen sen vuoksi. Tämä kaikki on erittäin paljon mahdollista.
Annoin vastauksia, mutta et vain ymmärrä niitä.
ja rahat valuisivat USA:sta muualle? maailman talous romahtaisi? Ennustuksen toteutuvat...
ei mikään ihme että sinulla ei ole tyttöystävää. ei työpaikkaa ja armeijakin jäi kesken. mutta omapa on elämäsi.
onko niillä asioilla sitten jotain väliä?
ehkä jonakin päivänä sinä ymmärrät sen. mutta se taitaa olla silloin jo liian myöhäistä. valitan. mutta omapa on elämäsi. valitan jos haluat koko elämäsi elää pelkkänä pummina.
Aion lähteä täältä käpälämäkeen...
Sinähän se olet jaksanut aiemminkin hönkiä noita konspiraatioteorioitasi ilmoille.
tästä asiasta. Mitä pahaa hän sinulle on tehnyt?
Sitä paitsi en syytä häntä mistään pahasta, vaan huvittuneena totean hänen harrastavan jälleen yksinpuhelua, sillä näyttäisi olevan niin että pentecostal on ab:n alter ego eikä päinvastoin.
Toivotan tervettä mieltä vuodelle 2007
vainoharhoihin. Netti on sinulle liian vaarallinen paikka. Olet entuudestaan psyykkisesti vammautunut ja netti vain pahentaa oireiluasi. En sano tätä pahalla. olisi parempi, jos lopettaisit ajoissa...
Taisit saada tuon suorastaan profetoimisen lahjana.
Yritäpä profetoida itsellesi töitä ensi vuodeksi, ettei tarvitse taas elättää sinua tulevanakin vuonna.
Kyllä minä töitä olen aina halutessani saanut ja saan taatusti tulevaisuudessain.
Täällä netissä. Taidat olla todella yksinäinen tai harvinaisen sairas mieleltäsi, kun saat omahyväistä tyydytystä näiden poskettomien juttujesi kirjoittamisesta anonyyminä netissä.
Olet harvinaisen kaunainen ja kateellinen ihminen. Etkö ymmärrä, että raivoamisesi kertoo kaiken. Et selittäisi minull emitään, ellet olisi vihainen minulle. Itselläsi on ongelma, ei minulla. Olet oikeastaan säälittävä.
minähän suorastaan välitän sinusta. Pidän sinusta niin paljon, että olen huolestunut jaksamisestasi.
Toivon parempaa mielenterveyttä sinulle vuodelle 2007.
P.S. Toivotaan ettei dollari romahda ja palata kultakantaan, jookos?
ihmisistä :D Koita jaksella ja toivon, että vainoharhasi hellittävät.
Saddam Hussein olisi teloitettu hirttämällä. Miten suhtaudut kuolemantuomioihin helluntailaisuuden näkövinkkelistä katsoen?
Ei se ehkä ole oikein teologisessa mielessä, mutta Lähi-itä ei olekaan luterilaisen moraalin kyllästämä maailmakolkka :) Tämän piti tapahtua ja Jumala sen salli.
että alle yksi vuotias afrikkalaislapsi kuolee nälkään?
Afrikkalaiset kärsivät hirvittävästi omien syntiensä seurauksena. Noituus ja muu pakanuus on ajanut sen maanosan kaaokseen vuosituhansia sitten. Sama meno jatkuu. Pienet lapset pääsevät taivaaseen, joten turhaan kannat heistä huolta.
oma mahdollinen tuleva lapsesi nälkään. niin hän pääsee varmimmin suoraan taivaaseen.
järjettömien joukkoteurastusten tai muun väkivallan muodossa, kuten myös pahantekijöiden kuoleman. Hassua on kuitenkin se, että pahuutta vain nykypäivänä palkitaan ja rahan suuntaan kumarretaan. Ja Jumala sallii senkin ... mutta, tutkimattomia ovat Herran tiet ja ehkäpä tuolla kaikella jokin syvempi tarkoitus sitten on, mene ja tiedä!
Kuitenkin kaiken järjen mukaan, pitäisi vielä monta muuta ihmistä vallan huipulta saattaa oikeuteen. Ei Hussein ainoa pahan ruumiillistuma ollut tässä maailmassa.
Itse en ole silti henkilökohtaisesti kuolemantuomioiden kannalta. Se on liian helppo tie tuomitun kannalta. Elinkautinen (todella elinkautinen ... istuisi vankilassa kuolemaansa saakka) olisi rangaistuksena paljon parempi kaikin puolin.
tämän pyytäessä leipää?" Jeesuksen sanat.
Jumala luovutti maailman saatanalle syntiinlankeemuksessa. Ihminen itse on syypää kaikkeen pahuuteen. Miksi syytät Jumalaa siitä?
Me kaikki olemme pahoja ja ansaitsemm ehelvetin tuomion. helvetissäkin on eri asteisia tuomioita, joten kyllä Jumala on oikeudenmukainen. Kaikki eivät muuten ole tehneet kansamurhaa...
jos hän joutuu minun filosofian tunnille ja oppii sitä kautta ajattelemaan itse? ja sitä kautta sitten hylkää sinun hänelle pakkosyöttämän uskon...
En varmasti ole syyttänyt missään kohtaa Jumalaa mistään. Ihmettely on kuitenkin sallittu! Senkin tiedän, että ihmisessä itsessään on se pahuus, kuten hyvyyskin.
että missä kohtaa raamattua määritellään että kansanmurha on suurempi synti kuin vaikka tikkarin varastaminen? tai vieraissa käynti? raamatussa ei ole muita kuin syntejä.
mutta tuskin hän minua siitä syyttää, että ruokin häntä :D
Mutta eikö sinun kuuluisi ihmetellä ihmistä, eikä Jumalaa?
Miksi minun pitäisi kärsiä toisten tekemistä pahanteoista?
Eikö tuollainen ajattelu ole sairasta ja moraalitonta?
omaa ihmisyyttämme.
kykenee määrittelemään itse. Raamatun mukaan suurin synti on jumalan seurakunnan vainoaminen. Paavali sanoi niin ja sanoi olevansa suurin syntinen. tsunami iksi Indonesiiaan siksi, että siellä vainotaan Kristuksen ruumista. Nykyisetkin onnettomuudet ja katastrofit ovat sen seurausta.
En usko tuota kultsi.
himoinnut jotain muuta ihmistä kuin puolisoasi, olet ansainnut helvetin tuomion.
siis jumalan kosto? tätäkö sinä nyt yrität sanoa.
Ihmiset aivät vielä poloiset ymmärrä, mistä ilmastonmuutoksessa on kyse... Planeettamme tulee korventumaan lähestulkoon elinkelvottomaksi koko pallo...
vain psykopaatti.
Ego ja alter ego taas yhden ja saman luun ympärillä
on sitten töitä? oma pikkutyttö joka on iskän silmäterä? plus vielä erittäin hyvin pyörivä yritys? miksi jumala on suonut minulla kaiken tämän ja ei mitään näistä sinulle? vai onko jumala "suonut" sinulle pummin osan?
helvetissä ymmärrät sitten, mitä tarkoitin, jos sinne ehdoin tahdoin haluat mennä. taidat muuten itseo lla psykopaatti kun tuolla tavalla nimittelet ilman mitään syytä.
Mutta tämähän on vain ajanvietettä...
Enkä minä ole kiinnostunut touhuistanne, enkä "kunnon elämästä". Omaa syytäni siis, vaikka ei Jumalakaan minua ole kehoittanut etsimään tavallista osaa. En arvosta pönöttävää elämäntyyliä.
sinulla ei ole edes töitä?
Kaikki ajallaan. Mistä minä lapsen tähän hätään tempasen?
fyysiset aivot. Sinulla ei niitä näytä olevan nytkään, niin kuinka sitten (olemattomassa) taivaassa.
Olet sinäkin kateellinen.
Oletko siis ansainnut helvetin tuomion? Eikö sinua voida siis enää pelastaa, jos olet katsonut naista sillä silmällä?
Oletko muuten eunukki?
mutta tunnen erään, joka on kärsinyt rangaistuksen puolestani.
Sillä ateisti joutuu helvettiin samoista teoista, joista uskova vapautuu lunastuksen tähden vaikka tekisi sen kuinka usein hyvänsä. Aina on uusi anteeksiantamuksen aamu.
Tässä on viittauksia, joissa jumala vaatii tai Jumalalle uhrataan ihminen.
2. Moos. 22:29 "Älä viivyttele antamasta antia vilja- ja mehusatosi runsaudesta. Esikoinen pojistasi anna minulle."
Eräs 'uskis-selitys' on, että 'esikoinen anna minulle' tarkoittaa 'Herran palvelustyötä', ei uhria. Näin minulle avuliaasti kerrottiin.
Tulkinta on kuitenkin melko huono, sillä jo seuraavassa jakeessa 'esikoisella' viitataan selkeästi elävään olentoon.
2. Moos. 22:30
'Sama koskee nautoja, lampaita ja vuohia. Niiden esikoinen saa olla seitsemän päivää emänsä kanssa, mutta kahdeksantena päivänä sinun tulee antaa se minulle.'
Missään muuallakaan raamatussa sanalla 'esikoinen' ei näyttäisi olevan mitään symbolista merkitystä.
Jefta uhrasi tyttärensä lupauksensa mukaisesti. Ja Jumala tämän salli, koska ei esittänyt vastakkaistakaan näkemystä, eikä rankaissut Jeftaa ihmisen uhraamisesta hänelle. Yleensähän VT:n Jumala piti huolen, että väärintekijä sai rangaistuksen jo elinaikanaan.
Mutta tämä tämä onkin jo vaikeampi 'seliseli uskis-selittää'; selkeä viittaus ihmisuhriin, ei liene tulkinan varaa:
1. Moos. 22:2
'Ja Herra sanoi: Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon.'
On totta, että Raamatussa kerrotaan, kuinka ihmisuhri on Jumalalle kauhistus mutta toisaalta sitä myös vaaditaan.
Järkevää selitystä näille toisistaan täysin poikkeaville näkökannoille tuskin uskovilta saa, kun ei tainnut Jumalakaan tietää kantaansa asiaan.
esim. temppeliin palvelijaksi jne. Samuelista tehtiin profeetan oppilas kun hänen äitinsä lipasi Samuelin Jumalalle. Kyse on siis ihmisen lupaamisesta Jumalan työhön. Et vielä tiedä kovin paljon raamatusta, joten se saattaa tuntua ristiriitaiselta.
2. Moos 22:30
'Sama koskee nautoja, lampaita ja vuohia. Niiden esikoinen saa olla seitsemän päivää emänsä kanssa, mutta kahdeksantena päivänä sinun tulee antaa se minulle.'
Lähes sama sanamuoto 'antaa se minulle'. Tässä se selkeästi viittaa uhraamiseen mutta edellisessä jakeessa ei missään tapauksessa?
Myönnän, että tätä Raamatun kohtaa voidaan tulkita monitahoisesti, kuten useita muitakin.
Jätit sitten kuitenkin hankalimman tapaukssen selittämättä:
1. Moos. 22:2
'Ja Herra sanoi: Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon.'
Tämän muuksi muuttaminen jo vaatiikin mielikuvitusta.
Sillä Jumala säästi tuon esikoisen, eikä lopulta vaatinut hänen uhraamistaan.
se tarkoittaa kun ihminen annetaan Jumalalle.
Luitko loppuun kertomuksen Aabrahamin ja Iisakin käymisestä vuorella?
Olen lukenut kyllä, enkä väittänytkään, että Isak olisi uhrattu.
Aloitin ensimmäisen viestini: 'Tässä on viittauksia, joissa jumala vaatii tai Jumalalle uhrataan ihmisiä.'
Isakista kuitenkin: ristiriitoja tässäkin kuitenkin on.
Aabrahamista ja Isakista Hepr. 11:17, 1992 käännös:
'Usko sai Abrahamin tuomaan Iisakin uhriksi, kun hänet pantiin koetteelle. Hän oli valmis uhraamaan ainoan poikansa, vaikka oli saanut lupaukset'
33/38 ja 1776:
'Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut'
'Uskon kautta uhrasi Abraham Isaakin, kuin hän kiusattiin, ja uhrasi ainokaisensa, kuin hän jo oli lupaukset saanut'
Eli -92 käännöksen sanamuoto on hyvin erilainen, eikä olekaan milläänlailla ristiriidassa Mooseksen kirjan kanssa vaan tukee täysin tarinaa Aabrahamin koettelusta, päinvastoin kuin vanhemmat käännökset.
Ainoa kohta, jossa selkeästi ihminen uhrataan Jumalalle on ilmeisesti tämä:
Tuom. 11:30
Jefta antoi Herralle tämän lupauksen: "Jos sallit minun voittaa ammonilaiset,
Tuom. 11:32
Sitten Jefta lähti taisteluun ammonilaisia vastaan, ja Herra antoi heidät hänen käsiinsä.
Ja herra salli voittaa Ammonialaiset vaikka oli varmasti tietoinen lupauksesta. Olkoonkin, että tarinassa on opetus, lupauksen hinta oli hirvittävä, ei se itse asiaa muuta.
Rom. 12:1 kehoittaa antamaan, jopa sinun itsesi, eläväksi uhriksi Jumalalle.
Eli tuo on melkoinen saavutus, kun usein nämä ruumiilliset vietit ja tarpeet saattavat nostattaa vastaisia ajatuksia, kun Jumalan tahto.
Jumala tuhosi valikoiden, 'Omat' saivat kyllä uhrata ihmisiä Hänelle. Jerikon tuho:
Joosua 6:17
Koko kaupunki ja kaikki, mitä siellä on, julistetaan Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhotaan. Vain portto Rahab ja kaikki ne, jotka ovat hänen talossaan, saavat jäädä henkiin, sillä hän piilotti tiedustelijat, jotka olimme lähettäneet.
Joosua 6:21
He olivat julistaneet Herralle kuuluvaksi uhriksi kaiken, mitä kaupungissa oli, ja niin he surmasivat miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, härät, lampaat, vuohet ja aasit.
Kannattaa lukea koko kirja. Ain kaupungin tuho:
Joosus 8:24
Kun israelilaiset olivat autiomaassa kaupungin ulkopuolella lyöneet Ain miehet, jotka olivat seuranneet heidän kannoillaan, ja nämä oli surmattu viimeiseen mieheen, israelilaisten sotajoukko palasi Aihin, ja loputkin kaupungin asukkaat surmattiin.
8:25
Tuona päivänä saivat surmansa kaikki Ain asukkaat, kaksitoistatuhatta miestä ja naista.
8:26
Joosua piti tapparansa kohotettuna eikä antanut kätensä vaipua, ennen kuin israelilaiset olivat tuhonneet Ain asukkaat, jotka oli julistettu Herralle kuuluvaksi uhriksi.
Ja huonosti kävi myös Baalin papeille, uhreja hekin.