Moi
Olen miettinyt paria asiaa:
a) Sulautuvatko Eurooppaan muuttavat muslimit meidän arvoihimme, esimerkiksi naisten tasa-arvoon, ajan kanssa vai eivät ? Jos sopeutuvat niin miksi ? Riippuuko sopeutuminen esimerkiksi muslimien määrästä ?
Säilyvätkö he erillisenä - ja eriytyneenä - alipopulaationa vai sulautuvatko he ?
b) Pitäisikö heidän sopeutua vai ei ? Voimmeko edellyttää sitä ? Millä oikeudella ?
Jos viitsit vaivautua, voit vastata tähän mielipidetiedusteluun jonka väsäsin:
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/
Voit laittaa kommentteja mielipidetiedustelu-postaukseen jos haluat
Omaa mielipidettäni minun ei kai edes pitäisi sanoa eikä minulla oikeastaan varmaa vahvaa mielipidettä noihin kumpaankaan olekaan.
Olen miettinyt paria asiaa:
a) Sulautuvatko Eurooppaan muuttavat muslimit meidän arvoihimme, esimerkiksi naisten tasa-arvoon, ajan kanssa vai eivät ? Jos sopeutuvat niin miksi ? Riippuuko sopeutuminen esimerkiksi muslimien määrästä ?
Säilyvätkö he erillisenä - ja eriytyneenä - alipopulaationa vai sulautuvatko he ?
b) Pitäisikö heidän sopeutua vai ei ? Voimmeko edellyttää sitä ? Millä oikeudella ?
Jos viitsit vaivautua, voit vastata tähän mielipidetiedusteluun jonka väsäsin:
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/
Voit laittaa kommentteja mielipidetiedustelu-postaukseen jos haluat
Omaa mielipidettäni minun ei kai edes pitäisi sanoa eikä minulla oikeastaan varmaa vahvaa mielipidettä noihin kumpaankaan olekaan.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kävin äänestämässä sivullasi, minkä tosi harva on näemmä tehnyt. Mielenkiintoista, että tällaisille sivuille vaivautuvat yleensä vain ne joilla on valmiiksi negatiivinen asenne. Uskon että muslimit sopeutuvat arvoihimme JA säilyttävät oman kulttuurinsa. Näinhän maahanmuuttajat ovat kautta aikojen tehneet. Oma kulttuuri säilyy vahvimmin perhepiirissä ja yksityiselämässä, vallitsevat arvot sisäistetään vahvimmin julkisuudessa ja työelämässä. Kaikilla meillä on erilaisia rooleja eri ympyröissä, eivät maahanmuuttajat tässä asiassa ole sen kummempia kuin valtaväestökään.
Ilmeisesti joku kävi painelemassa monta kertaa koska 80 vierailijasta 108 oli antanut äänen.
oli niin paljon
"Näinhän maahanmuuttajat ovat kautta aikojen tehneet. Oma kulttuuri säilyy vahvimmin perhepiirissä ja yksityiselämässä, vallitsevat arvot sisäistetään vahvimmin julkisuudessa ja työelämässä. Kaikilla meillä on erilaisia rooleja eri ympyröissä, eivät maahanmuuttajat tässä asiassa ole sen kummempia kuin valtaväestökään"
Maahanmuuttajiahan on ollut historian aikana hyvin erilaisia. Esimerkiksi Singaporessa maahanmuuttajat ovat ottaneet koko alueen "haltuunsa". Malesiassakaan kiinalaiset eivät ole sulautuneet Malesian tapoihin koska heitä on noin puolet väestöstä. Maassa elää kaksi kansaa - ristiriidat tosin eivät ole olleet kauhean suuria. Mutta kansat ovat varsin erillisiä.
Tässä muslimien maahanmuutossa on joissain Euroopan maissa se ongelma että maahanmuuttajien määrä on niin suuri että sulautuminen kantaväestön arvoihin ei minusta tunnu todennäköiseltä.
Miksi lähes 10-miljoonainen muslimiryhmä Ranskassa sulautuisi kun heidän syntyvyytensäkin on paljon suurempi kuin kantaväestöllä ?
Onko eurooppalaiset arvot parempia kuin esimerkiksi marokkolaisten arvot ? Siis marokkolaisten silmin katsottuna.
Tuossahan kysyttiin vain muslimien arvoista eikä mistään maahanmuutosta. Mitä tarkoitat ?
jos Suomessa pysytään, meillä tuskin on pelkoa siitä että muslimienemmmistöä tänne syntyy koskaaan. Turvapaikanhakijatkin vähenee vuosi vuodelta, eikä edes pientä pakolaiskiintiötä tahdota saada täyteen...
tarkoitan
Tuossa kysytäänkin Euroopasta. Suomi on aika erilaisessa tilanteessa kuin Belgia tai Ranska.
miksi meidän pitäisi siitä välittää? Asumme Suomessa.
Tein siis mielipidetiedustelun jossa kysyttiin:
"Uskotko että Eurooppaan muuttavat muslimit alkavat hiljalleen kannattaa eurooppalaisia arvoja, esimerkiksi uskonnonvapautta ja sukupuolten tasa-arvoa"
Äänestys kesti yhden päivän. Äänestykseen osallistui noin 160 henkilöä ja äänestysprosentti oli huikeat 400 %.
Äänet jakaantuivat seuraavasti:
1. Uskon - muslimit sulautuvat kantaväestöön ja heidän arvoihinsa 19% (134 votes)
2. Uskon - muslimit säilyttävät oman kultuurinsa mutta sopeutuvat kantaväestön arvoihin 71% (496 votes)
3. En usko - muslimit säilyttävät omat arvonsa mutta antavat meidän soveltaa omiamme 1% (8 votes).
4. En usko - muslimit säilyttävät omat arvonsa ja pakottavat meidät soputumaan niihin 8% (55 votes)
5. Ei mikään ylläolevista 1% (4 votes)
Äänestäjien lukumäärä perustuu sitemeterin raporttiin.
Hei!
Silloin kun kirjotin muslimeista, olin totisesti väsynyt päivän töistä ja aika yksisilmäinen.
Toisaalta koen niin, että muslimiusko ja sen arvot ovat aika sama asia, niitä ei voi erottaa toisistaan. Mietin asiaa ehkä maahanmuuttajien
kannalta siksi, että eniten olen kohdannut heitä niin täällä Suomessa kuin ulkomaillakin.
Muslimialueella olen asunut vain joskus harjoittelijana ollessani eteläisessä Jugoslaviassa, Albanian rajalla.
(Muistikuva sieltä:
Mies ja iso risukasa nousevat vuoren rinnettä,
Mies kävelee vapaana, risukasa liikkuuvieressä.
Ilman muuta luulin, että aasihan se siinä teputtelee, mutta ei... Lähemmäksi tultua sen ison risutaakan alta löytyi vaimo, miehelle avuksi annettu. No,tämä oli tosi ilkeää, mutta valitettavasti totta.)
Mutta mietin jo kyllä kirjoittaessani sitä, että
riippuu paljon siitä, millaisessa ympäristössä muslimit elävät. Eli esim. Kanada on hyvä esimerkki sopeutumisesta, siellä valtio ei eristä
esim. somaleja pitkäksi aikaa muusta yhteisöstä, vaan mahdollisimman nopeasti sopeuttaa heidät yhteisöön. Ja yllätys, yllätys, somaleja löytyy
yrittäjinä ja taksikuskeina ja vaikka missä.
Taksikuskikin on pelkkää luovuutta:
Jos saa pitää oman pyhäpäivänsä vapaana, muslimikuski ihan mielellään ajelee sunnun- taiajot. Hyöty on molemminpuolinen.
Ja onhan meilläkin tataarit, aikanaan jostakin
Volgan mutkasta tänne seikkailleet turkkilaisperäiset ihmiset, jotka ovat
säilyttäneet oman identiteettinsä ja uskonsa, mutta samalla rauhanomaisesti sopeutuneet
tähän yhteiskuntaan. Heitä on paljon Helsingissä
ja muualla arvostettuina vaate- ja mattokauppiaina ym.
Mutta toisaalta sitten nämä tällaiset viritelmät, mitä meilläkin on, eli pitkä
"koulutusaika", vaikeus saada töitä, kansainvälinen muslimien aktivoituminen, ei ole
kerta kaikkiaan ihmie, että muslimit maassamme kuohuvat. Erään Espoossa asuvan somalinaisen kommentti rasismista (lehdestä luettu): Kaikki on nyt paremmin. Enää ei joka päivä törmää
rasistisiin haukkujiin.
Väkivaltaakin on, auttamattomasti. Esim. Helsingin asematunnelissa musliminuoret silloin tällöin kidnappaavat kristittyjä evankelistoja,
eivät kyllä tee mitään pahaa, palauttavatkin takaisin, mutta toisen vapauden ryöstö on rikos.
Itse sain joskus näihin aikoihin ilotulitusrakentin jalkoihini, ihan tahallaan ammutun, ampujana ettelän tummat nuoret.
Aikansa se pyöri siinä jaloissa, pamahti viimein
ja minulle tuli alkuraskauden keskenmeno. Eli ei kaikki ihan valkoistakaan ole.
Mutta toisaalta muistan kerran, kuinka olimme
taaas olleet asematunnelissa ja mielenvikainen
suomalaismies tuli pahoinpitelemään toveriani.
Kukaan muu ei tullut auttamaan kuin moskeijasta
palaavassa somalimiesjoukossa ollut vanhempi mies. Hän meni ja asetti riehuvan mielenvikaisen aloilleen. Siinä tosiaan piti
paikkansa se, mitä Jumala oli muutama päivä aikaisemmin luvannut: Menkää, ihmiset ja enkelit auttavat teitä! Eli viime kädessä on aina kysymys yksilöistä, ihmisten sydämeltä sydämelle kulkevasta rajapinnata, niistä arvoista, jotka siellä vaikuttavat.
Ja kuten sanoin, minulla on paljon muslimiystäviä, olen kautta vuosien keskustellut heidän kanssaan tuntikausia, jos mahdollista,
keinuttanut lapsia, käyttänyt heitä metsäretkillä, opettanut somalinaisille suomalaisen kalakeiton tekoa, koska halal-lihaa on niin vaikea löytää.
Voin vaikuttaa rasistilta, mutta en tunne itse sitä olevani. Realisti kai kuitenkin olen.
Eli että se linja, mikä kulkee kristillisen maailman ja muslimimaailman välillä, on äärimmäisen tulehdusherkkä ja sinä voi olla
kolmannen maailmansodan siemen. Tai sitten se on jo alkanut, välillä soditaan Israelissa, välillä sota siirtyy muulle rintamalle.
Eikä Jumala totisesti tahtonut, että Bush Irakiin menisi joukkoineen, mutta se nyt on jo sitten ihan toinen tarina.
Eli pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.
Hyvää uutta vuotta sinulle!
Taidamme olla aika lailla samoilla linjoilla. Vastasin äsken johonkin aikaisempaan, joka ei osunut ihan oikeaan paikkaa, asia kuitenkin oli samaa.
Niin, tosiaan, mikä on parasta.
Kyllähän marokkolaisessa elämänmuodossa on monia
asioita, jotka ovat paremmin kuin Euroopassa.
Perheen ja suvun yhteys esimerkiksi.
Toisaalta jää miettimään kulttuureita
vapauden näkökulmasta,
eli antaako muslimikulttuuri vapautta
naisille tai toisinuskoville?
Se taitaa olla se suurin koetinkivi.
Terveisin!
Enpä usko, että muslimit Euroopassa ovat sopeutumaan päin.
Esim. somalinaiset eivät kotimaassaan olleet läheskään yhtä tiukan kurin alla kuin Suomeen tultuaan. Huivipakkoa ei ollut ja monessa muussakin asiassa oli vapaampaa.
Täällä islam on vallannut alaa ihmisten sieluissa, pienet tytötkin istuvat kerran viikossa koraanikoulussa opettelemassa ulkoa
suuria. Ja jos ei oppi mene tarpeeksi nopeasti päähän, keppiä tulee.
Osa tuosta islamin voimistumisesta ihmisten sielussa on varmaan oman identiteetin etsimisestä
johtuvaa, osa yleistä islamin nousua.
En sano tätä antipatioideni vuoksi, vaan siksi, että olen ystävystynyt vuosien varrella monien somalien kanssa.
Ei islam aio sovintoa tehdä tai sulautua Euroopassa.
Ei ole koskaan sulautunut eikä varsinkaan nyt.
Sota on jo alkanut rintamalla islam/kristinusko juutalaisuus,
jos ajatellaan eteläistä Venäjää, Israelia tai Etiopiaa, joka on yhtynyt Somalian sotaan.
On sitä aiemminkin käyty, mm. Espanjan ja Pohjois-Afrikan valtiudesta.
Ei mitään uutta auringon alla, kertoimia vain
reilusti lisää.
Ei minullakaan ole heitä ihmisinä mitään vastaan - siis muslimeja - olen ollut Turkissa, Marokossa yms. Varsinkin Marokko oli hyvin positiivinen kokemus.
Pelkään tätä ristiriitojen lisääntymistä näitten kahden porukan (meidän ja muslimien) välillä. Siihen minulla ei ole mitään kantaa kumpi on oikeassa tai kumpi on parempi/moraalisempi. Molemmmissa porukoissa on paljon hyviä ja paljon huonoja puolia.
Sain muuten runsaasti uhkauksia tuohon mielipidetiedusteluun liityen. Pahimmat jätin hyväksymättä blogilleni kommenteiksi.
Ikävää - kysely oli tarkoitettu asialliseksi.
asia on ikävä mutta kiinnostava
Uskonnot tullevat kiistelemään oikeasa opista, mutta kestävämmän ratkaisun tarjoaa vapautuminen uskontojen ajatuksellisista kahleista, dogmeista.
Yleisinhimilliset, humanistiset arvot ns. pyhien kirkojen arkaaisten määräysten tilalle, luovuus dogmattiuuden tille jne.
Kaikki ns. islamilaisist maita tulleet eivät ole ollenkan tai kovinkaan uskonnollisia... Ja länsimaissa ja Suomessa on paljon uskonnotomia.. Nuorista 57 ilmoitti olevansa ei-uskonnollisia..
Uskonnttomuus on paras ratkaisu uskontojen välisiin kiistoihin!
Muslimit? Tataari väestömme on jo vuosikymmenten saatossa sopeutunut täysin suomalaiseen yhteiskuntaan. Allahin palvojia on moneen junaan ja suurin osa käytänteistä jotka sijoitetaan uskonnon alle ovat lähtöisin muista kuin uskonnollisista perinteistä. Jos arabien ja Indonesialaisten "islamia" vertaa mennään aivan eri skenessä. Esimerkiksi tasa-arvoon ja sukuelinten silpomiseen liittyvät käytänteet ovat täysin kulttuurisidonnaisia eikä yhteyttä uskontoon löydy. Sisäsiittoiseen Suomeen uusia geenejä kitos!
Ehkä surullisin törmäys, mikä islamistien ja meidän länsimaisten arvojen edustajien välillä on tapahtunut, oli tapaus Rushdie parikymmentä vuotta sitten. Silloinhan imaami Khomeini julisti kuolemantuomion Rushdielle Saatanalliset säkeet -kirjan vuoksi. Sillä hän osoitti, ettei hän ymmärrä arvoistamme mitään eikä haluakaan ymmärtää. Jokainen tulkitsee taidetta omalla vastuullaan. "Taide ei todellisuudessa kuvasta elämää vaan katselijaansa", kirjoitti Oscar Wilde. Niinpä jos vallanpitäjä suuttuu taideteoksesta, hänen tulee tuomita korkeintaan itsensä. Ei sovi peiliä syyttää, jos naama on vino, sanoo vanha venäläinen sananlasku ;)
Raaka kirurgia on suosittu myös pohjois-amerikkalaisten keskuudessa, mutta myös juutalaiset yleensä syyllistyvät siihen. Suurin väkivallan tekijä on kuitenkin muslimit. Jotkut leikkaavat tai pistävät myös tyttöjä, mutta kaikki asiaan perehtyneet huomaavat että rutiinina on olemassa vain poikien telominen. Ihan sillä jos joku ei ymmärtänyt mitä meinasin.
Turkissa ja Britanniassa tehtyjen tutkimusten mukaan huolestuttavan iso osa on myös naisten oikeuksia vastaan ja terrorismin puolesta.
-
Tuo on niin ammottava ja helposti vääräksi ymmärrettävä piirre kulttuurissa, että on mielestäni hyvä mainita se ensin.
Eläinten teurastustoimenpiteissä voi myös olla vakavia ongelmia. Joskin myös tämä pätee ainakin jossain määrin myös jutskuihin.
Vaikeampia kysymyksiä kansalle ja valtiolle voi sitten olla kaikkinainen islamuskon silittely julkisin varoin ym.myönnytykset, tuleeko niitä vai ei. Itse liberaalina en usko erityiskohteluun ja 'herkkyyteen' uskonnolle, mutta erityisesti vasemmistolaiset tulevat luultavasti järkkäämään jotain.
käyttöömme Tanskan mallia. Maahanmuuttajan on sitouduttava noudattamaan Tanskassa vallitsevia lakeja. Eikä saa sabotoida vallitsevaa kulttuuria.
Ei Marokossakaan Kristityillä ole mitään oikeuksia.
Vaikka olenkin oikeudetusti anti-islamisti, ei tässä tarvitse edes islamia pelkästään syyttää. Pakolaisten vastaanottoon ja maahanmuuttoon liittyvät viranomaistoimet ja lait ovat olleet ymmärtämättömien ihmisten tekemiä jne.
Muslimit sinäsä voivat sopeutua, koska meillä on siitä esimerkkikin: Suomen tataarit. Ainakin minä arvostan tätä vähemmistöä, koska koen, että sen edustajat ovat arvostuksen ansainneet.
Miksi sitten vastaukseni on ei?
1) Satelliittiantennit syytävät vihapropagandaa meidän kulttuuriamme ja elämäntapaamme kohtaan samalla lujittaen pakolaisten alkuperäistä identiteettiä, mm. siksi, että puhe on heidän äidinkielellään. Länsimainen sananvapaus sallii tämän, mutta seurauksetkin pitäisi sitten huomioida tai vähintäänkin pyrkiä tarjoamaan asiainformaatiota samassa määrin ja samalla tavalla. (Ei niin, etteikö länsimaissakin olisi arvostelemista, mutta katsokaapa, miten päin muslimitkin jaloillaan äänestävät!)
2) Pakolaiset ovat saaneet ryhmittyä samalle paikkakunnalle ja onnistuneet tuottamaan maahan agressiivisia imaameja, jotka pyrkivät toteuttamaan "puhdasta islamia" mihin ei edes lähtömaassa (yleensä tavallinen islam-maa) ole ollut mahdollisuutta. Tässäkin on kyse liikkumis- ja maassamuuttovapaudesta, tai sen väärinkäyttömahdollisuudesta. Pitkin eri pitäjiä sijoitetut yksittäiset muslimiperheet olisivat oppineet suomenkielen ja maan tavat paljon nopeampaan (niinkuin alkujaan oli tarkoituskin).
3) Vasta nyt on herätty joissakin maissa vaatimaan lakien ja hyvien tapojen noudattamista maahan otettavilta muslimipakolaisilta. Kun nimi on paperissa, ei laillisesta Muhammedin pilakuvasta niin helposti pillastutakaan, jos mekkalointi johtaa palauttamiseen lähtömaahan sinne niin rakkaalle islamin alueelle. Maan tapojen omaksuminen on osa sopeutumista. Eurooppalainen virhe on ollut siinä, että pakolaiset on nähty yksinomaan uhreina, eikä myös potentiaaleina yhteiskuntarauhan järkyttäjinä tms. Virheen korjaaminen näin jälkikäteen ei kuitenkaan taida enää onnistua, koska sopeutumista vastustava perusjoukko on jo muodostunut.
4) Elättelin aikoinani toivoa sopeutuneesta kolmannesta maahanmuuttajapolvesta. Ranskan mekkaloiva musliminuoriso tuhosi tämänkin toivon. Kun länsimaat ovat pitkälti koulutusyhteiskuntia, syystä tai toisesta johtuva muslimilasten putoaminen kelkasta johtaa jengiytymiseen. Islamin osuuttakin tässä on, koska vääräuskoisen opettajan kunnioitaminen on ilmeisesti epäislamilaista (ääri-islamistien mielestä ainakin). Omanheimoiset jengit eivät johda sopeutumiseen länsiyhteiskuntaan eivätkä koulunumeroiden kohoamiseen. Kun koulusta syrjäytyneet muslimit ovat vain taakkana yhteiskunnalle, eivät he itsekään saa onnistumisen kokemuksia työelämästä tai mistään länsimaisesti myönteisestä. Ainoastaan he voivat ylpeillä uskonnollaan, Muhammedillaan ja nöyryyttämällä vääräuskoisia "jihadissaan". Aito nöyryys johtaisi luultavasti suureen kiitollisuuteen ruokkivaa kättä kohtaan, mutta islamiin (ja ihmisluontoon muutoinkin) kuuluva ylpeys johtaa ruokkivan käden puremiseen. Tämä ei edistä sopeutumista.
sääli politiikka, yhdessä säälittävän tyhmän lainsäädännön syytähän tämä kaikki on. Tuntuu että ainoastaan sisäministeri Rajamäki on nähnyt tilanteen oikein. Ihmetyttää Hämeen Anttilan ja Tuomiojan järjenjuoksua. Eikö he ole huomanneet, että juuri muslimimaat on maailman pakolaisongelman aiheuttanut. Useimmiten islamin erisuuntien erimielisyydet ovat johtaneet pakolaisuuteen. Tataarit ovat esimerkillisiä ja oikeita pakolaisia. Tuntuu kuin tämä nykyinen pakolais virta olisi suunniteltu juttu, solutautua
Sopeutuvatko kristityt koskaan maailmaan niin etteivät kokoajan sytyttäisi uusia sotia? Tuskin.