pysty keskustelemaan rehellisesti juuri mistään ortodoksisuuteen liittyvästä asiaista?
miksi ortodoksit eivät
Vesi liikkuu lumen alla
111541
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
No koska ortodoksisuus ei täysin perustu Raamattuun: esim. yksi avioero on ihan okei. Kaikenlaisia omia sääntöjä on vuosisatojen saatossa ortodoksijohtajien päähän putkahtanut, kuten soittamisen kieltäminen kirkoissa.
Toki ortodoksinen uskonto on hyvin harrasta, ja siinä on myös paljon pyhityksen elementtejä. Ort. kirkon laivassa on siis myös paljon aidosti uskovia ihmisiä.
Taas kerran tällä palstalla esittäytyy saksalaisen luopiomunkin ja kristikunnan suurimman hereetikon, Martin Lutherin opetuslapsi, joka "tietää" kaiken ortodoksisesta uskosta.
Luterilaisuus ja ns. "vapaat herätysliikkeet" sen sisällä ja ulkopuolella eivät perusta oppejaan Raamattuun, vaan ajautuvat maallisen yhteiskunnan painostuksen ohjaamina kohti demonisen perversion kliimaksia.
sitten samalla mitalla? Onko hirsi omassa silmässä niin iso, että se estää kaiken näkemisen?
Kiihkoista kirjoitustasi ei voi kehua muusta kuin sananäppäryydestä. Oliko kosto suloinen? Sitäkö Jeesus opetti?
mutta vastapuolella on usein ketunhäntä kainalossa.
Ja jälleen kerran olit ainoa asiallinen vastaaja. Sitten pitää vielä muistaa, että vastapuoli on aina Saatana, joka toisin kuin luullaan, ei paljasta uhrilleen totuutta. Niinpä ei ole syytä tuomita IHMISTÄ, vaan väärä sanoma, jota hän tuo, joskus tietämättään.
Sellaisen ihmisen sydämessä, jossa on rakkautta totuuteen, ei johda Paha henki, vaan Jumala saa hänessä sijaa, ja Jumala vetää puoleensa. Näin ajattelen.
Muistuu tässä mieleeni vanha kertomus kahdesta veljestä, jotka elivät yhteiselämää veljellisessä rakkaudessa.
Saatanan kävi kateeksi heitä, ja niin hän ilmestyi toiselle korppina ja toiselle kyyhkysenä. Toinen veljistä sanoi: "Hei, katso tuolla on korppi!" Toinen taas sanoi veljelleen: "Mitä hulluja puhut, ei se ole korppi, vaan kyyhkynen." Niin he alkoivat kinastella antamatta toisilleen periksi ja pian tappelivat verissäpäin ja lopuksi erosivat toisistaan Saatanan suureksi riemuksi.
Veljet katuivat kuitenkin, ymmärsivät asian vihollisen juoneksi, pyysivät toisiltaan anteeksi ja palasivat jatkamaan entistä elämäntapaansa.
Tällä palstalla on jo aiemmin suositeltu kirjaa "Sähköpostia helvetistä", jossa vanhempi kiusaaja neuvoo nuorempaansa miten tämä voi kiusata "asiakasta". Eräänä keinona hän näkee internetin keskustelupalstat. Anonyymit keskustelupalstat pavevat sellaisetkin ihmiset riitelemään verisesti, jotka tosielämässä tulisivat aivan hyvin toimeen keskenään. Keskustelun aiheiden ei tarvitse olla mitenkään kummallisia.
Kuka muuten muistaa, kuka tuon "Sähköpostia helvetistä" on kirjoittanut. Se on nykyaikainen jatkoosa C.S. Lewisin mainiolle "Paholaisen kirjeopistolle". Luin sen viime kesänä, mutta en saa mieleeni kirjoittajaa.
kirjan saa, olisin iloinen. Kuulostaa lupaavalta, ja teema käsittely nykyajan puitteissa.
Pahoitteluni vielä varhempien keskusteluiden töksyistä. Tyylini on "kova". Minulla on myös kova halu tulla tuntemaan Jumalan totuus, mikä esim. koskee ns. sanaa, armonvälineitä ja ylipäätään uskon arkiulottuvuutta. Kuten on jo tullut selväksi, en ole ortodoksi (johon sain vastaukseksi niinpä niin), miten voisin edes lapsuudestani saakka ollakaan kun en ole sellaiseen perheeseen syntynyt, vaan olen luterilainen. Ja riippumatta mihin maahan ja minkä kirkkokunnan vaikutukseen olisin kulkenut, minussa olisi sama halu tutkia kirjoitettua sanaa, Raamattua. Mutta täysin uutta minulle oli se, että ortodoksi ei omin päin tulkitse Raamattua. Sillä mielestäni aivosopukoissa ja sydämessä syntyy joka tapauksessa "tulkinta" kun silmät tekstin nappaavat. Jotkut ihmiset saavat tämän oivalluksen nopeammin sanoiksi kuin toiset. Juuri tätä henkilökohtaista merkitystä metsästän. En ajatellut, että sellaisesta tarvitsisi pelätä joutua oman kirkon paimenten nuhdeltavaksi.
Siitä ehkä tivaamisen maku. En ole kyllä tosiasiallisesti KIELTÄNYT toisten uskoa. Olen vain kertonut sen, mihin omissa ajatuksissani olen tähän mennessä päässyt. Tuon epäonnisen ketjun vastauksista luen, että ortodokseille uskonto merkitsee enemmän. Tai ehkä voidaan sanoa, että kollektiivinen uskonkäsitys (uskonto) on sama kuin ihmisen henkilökohtainen oma. Mutta en rehellisesti sanottuna tiennyt, että "kutsu" pureksimaan Raamatun sanoja koettaisiin HYÖKKÄYKSENÄ ortodoksin omaa uskoa vastaan. Eihän oma vahvuus tarvitse keinotekoisen vahvaa puolustelua! Tästä syystä edelleenkin suuresti ihmettelen joitakin purkauksia. Pahuuteen ei Jeesuksen mukaan pidä vastata pahalla. Huonoihin avauksiin ei välttämättä tarvitse reagoida ollenkaan. Se optio on aina olemassa.
Jos on käsitetty, että minä olen OTTAMASSA jotakin pois toiselta, niin sitten on suuri väärinkäsitys. Jos minun sanani ottaa jotakin pois, myös vastaanottajan usko tai asema on häilyvä. Molemmilla - sekä kirjoittajalla että vastaanottajalla on vastuunsa. Molemmilla omat, hieman erilaiset.
Muuten, Hyvää Uutta Vuotta 2007.
Kyseessä on Jim Forest'in kirja Sähköpostia helvetistä : Koiruohon kansio.
Suosittelen! Myös kirjakaupoissa myynnissä.
En ole osallistunut keskusteluun, mutta saahan asioita pohtia. En ole minäkään syntynyt ortodoksiksi vaan olen sen tien valinnut ja samalla "opetellut pois" joistakin vanhoista ajatusmalleista. No, tottahan jokainen lukiessaan Raamattua sitä tavallaan "tulkitsee" itsekin, mutta kyllä tulkintaan vaikuttaa voimakkaasti se teologinen ajattelu, jonka varaan on uskonsa laittanut. Tämä oma tulkinta on siten tehtävä jonkun viitekehyksen varassa ja ortodokseilla tuo viitekehys on uskontunnustus ja kirkon opetus. Jos Raamattua lähtee tulkitsemaan täysin mielivaltaisesti joutuu helposti harhaan, koska vaikka se on näennäisen helposti tulkittavissa arkipäiväisen elämän kannalta, ei Raamatun syvällisyys/teologia olekaan niin yksioikoista. Se, että harhaisia käsityksiä voi syntyä, nähdään monissa erilaisissa lahkoissa kuten Jehovantodistajat, jotka sitkeästi Raamattuun vedoten muka pystyvät todistamaan, että Jumala on yksipersoonainen (Isä), Jeesus on alempi olento ja Pyhä Henki on persoonaton voima. Siinä ollaan jo kristinuskon ulkopuolella ja vaikka Raamatussa on viitteitä Jumalan kolmipersoonaisuudessa, eivät Jehovantodistajat tätä totuutta tunnusta. Samoinhan on Jeesuksen kahden luonnon laita. Se ei ole suoraan sanottu Raamatussa, vaikka Raamattu todistaa siitä. Niinpä on syntynyt erilaisia harhaoppeja silläkin polulla kuten arialaiset jne.
Totuus myös on, että omista tulkinnoista - siis jos ne yltävät harhaoppeihin asti ja erityisesti jos niitä harhaoppeja muille opettaa tai julistaa - joutuu vastaamaan itse Jumalalle. Ei kirkon paimenten nuhtelua tule pelätä, vaan Jumalaa. Jos paimenet nuhtelevatkin, he nuhtelevat hyvässä tarkoituksessa, pelastaakseen sielun, ei tiukkapipoisuudesta!
Vielä siitä aivosopukoissa ja sydämessä syntyvästä tulkinnasta - vaikuttimina voi olla Pyhän Hengen johdatus, mutta kyllä ihmissielu itsekin voi asioita kehitellä ja huonoimmassa tapauksessa on sielunvihollisella "näppinsä" pelissä. Siksi ortodoksit esim. eivät suin päin usko näkyihin sun muihin. Sielunvihollinen osaa naamioitua kuten tässä on ollut puhe. Varovaisuus on siis valttia, myös Raamatun tulkinnassa!
Eräässä tuota kirjaa koskevassa esittelyssä kerrotaan näin:
"Jim Forest on amerikkalainen kirjailija ja toimittaja, joka asuu Alankomaissa. Hän on toiminut pitkään aktiivisesti rauhantyössä ja kirjoittanut lukuisia teoksia. Niissä hän käsittelee mm. väkivallattomuutta ja sovitusta sekä uskontoa Venäjällä. Forest on kääntynyt ortodoksiseen uskoon. Hänen tuotannostaan on aiemmin suomennettu teos Aitoon elämään – Matkalla Thomas Mertonin kanssa."
http://credonet.planeetta.com/images/kirjapaja/cgi-bin/images.pl?customer=kirjapaja&adminid=&isbn=9516072607
Jim Forestin ortodoksisuus olikin siis jo tiedossa, huomasin, kun löysin tämän vanhemman, kyseistä kirjaa koskevan keskustelun ;-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000017402438