Miksi apostolit odottivat Jeesuksen tulevan toistamiseen oman elämänsä aikana?
Oliko Jeesuksen opetus vain niin vaikeasti ymmärrettävää vai opettiko Jeesuskin todella siten?
Oliko Jeesuksen opetus vain niin vaikeasti ymmärrettävää vai opettiko Jeesuskin todella siten?
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>Miksi apostolit odottivat Jeesuksen tulevan toistamiseen oman elämänsä aikana?
Sinä jumalaton rienaaja, etkö ymmärrä sen olevan Raamatullinen esikuva siitä, että Jeesus tulee sen sukupolven aikana, joka on se sukupolvi, jolloin Jeesus tulee, jolloin se sukupolvi on elossa, jolloin Jeesus tulee.
On totta, että jotkin yksittäiset raamatuntutkijat (n. 90 %) sekä jotkin yksittäiset jehovantodistajat (n. 90 %) ovat yksityisesti ajatelleet tuollaisen odotuksen täyttyvän ennen vuotta 1914 sekä myös vuoden 1914 jälkeen. Mutta tuollainen ajattelu ei koskaan ole ollut muuta kuin näiden yksittäisten (n. 90 %) henkilöiden omaa, toivorikkauteen perustunutta innokkuutta.
Toki sitä näistä yksittäisistä (n. 90 %) innokkaista elossa olevat ihmettelevät edelleen, että miksi heitä ei oikaistu, vaan rohkaistiin kaiken aikaa puheissa ja kirjallisessa materiaalissa. Muuten kyllä oltiin rajoittamassa mielipiteitä, mutta ei tässä aiheessa.
Kyllä minulle aikoinaan opetettiin hyvinkin tarkkaan se, että Raamatussa kerrotaan esikuvallisista asioista.
Ihmettelen vain kovasti sitä, että miksi nuo apostolit eivät ymmärtäneet Jeesuksen puheiden olleen esikuvallisia. Ne kun notkuivat tämän seurassa sentään reilut kolme vuotta kuunnellen ja kysellen. Ajattelin vain, että olisiko Jeesuksen ulos anti ollut jotenkin sönkkäävää, tankkaavaa tai ehkä muuten vain vaikeasti ymmärrettävissä olevaa.
Paavalikin kun aivan selkeästi vakuutti seurakuntalaisilleen, etteivät he kuole vaan muuttuvat silmän räpäyksessä noustessaan Jeesusta vastaan yläilmoihin.
>>Kyllä minulle aikoinaan opetettiin hyvinkin tarkkaan se, että Raamatussa kerrotaan esikuvallisista asioista.
Nomuttakun teit ristisanaa juuri tämän aiheen kohdalla
>>Ihmettelen vain kovasti sitä, että miksi nuo apostolit eivät ymmärtäneet Jeesuksen puheiden olleen esikuvallisia. Ne kun notkuivat tämän seurassa sentään reilut kolme vuotta kuunnellen ja kysellen.
No kun Jehovan paljasti tuon esi- ja vastakuvallisuusjutun adventisteille, joilta raamatuntutkijat saivat tiedon, joka Vartiotorni-seuran oppinäkemyksissä on siirtynyt jehovantodistajille (ja mihin vielä ehtii kun työnnämme koiranputkea).
>> Ajattelin vain, että olisiko Jeesuksen ulos anti ollut jotenkin sönkkäävää, tankkaavaa tai ehkä muuten vain vaikeasti ymmärrettävissä olevaa.
Et kai kyseenalaista täydellisen ihmisen pedagogiikkaa?
>>Paavalikin kun aivan selkeästi vakuutti seurakuntalaisilleen, etteivät he kuole vaan muuttuvat silmän räpäyksessä noustessaan Jeesusta vastaan yläilmoihin.
Tässä ei ole pienintäkään ongelmaa, Russell kaiffareineen odotti vastakuvallista tempomista vuonna 1881, ei vaan ottanut oikein kipinää. Sittemmin näitä tempomisia on ollut useampia:
Vartiotorniseuran opettaman kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki, opetusvuosi suluissa:
Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Noin vuonna 1935 (1970)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:
Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1970 (noin 1935)
Vuonna 1988 (1918)
Eikö varmin osoitus raamatullisesta totuudesta olekin se, että täyttymyksiä pukkaa koko ajan lisää? Muutenhan kyseessä olisi kuihtuva totuus.
On siinä sielulla ollut ihmettelemistä. Ollakko vai mennäkkö vai olla menemättä vai mennä olematta ja minne ja milloin ja jaksaa olla kysymättä MIKSI?
>>...ja jaksaa olla kysymättä MIKSI?
Nyökyttelevä seuraaja on parempi seuraaja, ymmärsi tai sitten ei.
Miten voi olla järkähtämätön uskossa, kun uskomus muuttuu siinä silmän räpäyksessä kuin stropovalo välähtää? Eli uutta valoa tulee vanhan kumoten, kun uusivalo voi olla jo kenties useampaan otteeseen hylätty vanhanavalona. Tulikohan tämä nyt selvästi, kun toi ei mulle ainakaan selviä?
>>Miten voi olla järkähtämätön uskossa, kun uskomus muuttuu siinä silmän räpäyksessä kuin stropovalo välähtää?
Ei pienintäkään vaikeutta, on vain valittava sopiva kohde uskolleen. Jos järkähtämättömästi uskoo esimerkiksi johonkin järjestöön, niin oppinäkemyksen muuttuminen ei muuta itse uskoa millään tavalla, on ainoastaan hieman entistä kirkkaampi olo.
>> Tulikohan tämä nyt selvästi, kun toi ei mulle ainakaan selviä?
Kyllä se siitä.
Perinteisen yhden paluun asemesta Jeesus on sitkeän huhun mukaan palaamassa seitsemän eri kertaa. Toistaiseksi kaikkia näistä ei ole virallisesti vahvistettu, tässä virallisluontoinen Vt-matkustus:
”Matteuksen luvuissa 24 ja 25 puhutaan Jeesuksen ’tulemisesta’ eri merkityksissä. ’Tullakseen’ hänen ei tarvitse liikkua fyysisesti. Sen sijaan hän ”tulee” siinä mielessä, että hän kääntää huomionsa ihmiskuntaan tai seuraajiinsa – usein tuomintatarkoituksessa. Niinpä hän ”tuli” vuonna 1914 ja aloitti läsnäolonsa valtaistuimelle asetettuna Kuninkaana. (Matteus 16:28; 17:1; Apostolien teot 1:11.) Vuonna 1918 hän ”tuli” liiton sanansaattajana ja alkoi tuomita niitä, jotka väittivät palvelevansa Jehovaa (Malakia 3:1–3; 1. Pietarin kirje 4:17). Harmagedonissa hän ”tulee” panemaan täytäntöön tuomion Jehovan vihollisille (Ilmestys 19:11–16).
Tuleminen (tai saapuminen), josta puhutaan monta kertaa Matteuksen 24:29–44:ssä ja 25:31–46:ssa, tapahtuu ”suuressa ahdistuksessa” (Ilmestys 7:14). Toisaalta se tuleminen, johon viitataan useasti Matteuksen 24:45–25:30:ssä, liittyy vaiheeseen, jossa hän tuomitsi opetuslapsiksi tunnustautuvat vuodesta 1918 lähtien. Ei olisi järkevää sanoa, että esimerkiksi uskollisen orjan palkitseminen, tyhmien neitsyiden tuominta ja sen laiskan orjan tuominta, joka piilotti Isännän talentin, tapahtuu kaikki silloin, kun Jeesus ”tulee” suuressa ahdistuksessa. Se merkitsisi sitä, että monet voidellut havaittaisiin silloin uskottomiksi ja heidän tilalleen täytyisi saada muita. Ilmestyksen 7:3:ssa kuitenkin osoitetaan, että kaikki Kristuksen voidellut orjat on siihen mennessä lopullisesti ’sinetöity’.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 16)
Tarkemmin ajatellen tuo seitsemän, vaikka onkin täydellisyyden luku, ei missään tapauksessa riitä. Vuosien 1914 ja 1918 sekä suuren ahdistuksen tulemisten lisäksi Jeesus on mitä ilmeisimmin tullut/kiinnittänyt huomionsa ihmiskuntaan ensimmäisen lopun ajan alkaessa vuonna 1799. Ilmeisesti seuraavan kerran Jeesuksen tulemista/huomiota tarvittiin 1851/1852 kun C.T. Russell valittiin hänen vielä ollessaan äitinsä kohdussa.
Ehdottomasti Jeesuksen tulemusta tarvittiin myös vuosina 1874 ja 1878. Ensinmainittuna Jeesus tuli ja aloitti ensimmäisen läsnäolonsa ja jälkimmäinen tuleminen oli ensimmäinen kuninkaaksi kruunaaminen ja siinä ohessa yksi raamatuntutkijoiden taivaaseentempominen. Taivaaseentempominen onkin pitänyt Jeesusta kiireisenä. Vuoden 1881 jälkeen on tempomistapauksia ollut ennen vuotta 1914, vuoden 1914 jälkeen, 1918, vuoden 1919 jälkeen, 1921, 1924, 1925, vuoden 1925 jälkeen, noin vuonna 1935, 1941 ja 1942.
Osa näistä taivasmatkoista on hoitunut tärkeämpien asioiden ohessa. Jos ihmiskunnan 6000-vuotispäivillä on edellytetty Jeesuksen läsnäoloa, niin niitä on vietetty 1872, 1873, 1874 ja 1975. Tuohon on ilmeisesti lisättävä erillismatkoina 1951/1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanloput sekä trumpetinpuhalluksia. Joten Jeesus on tähän mennessä tullut ja mennyt alun kolmattakymmenettä kertaa.
Itseasiassa jehovantodistajana ei ollut kovin helppo ymmärtää sitä, onko Jeesus jo tullut vai ei.
Kaikki oli Vt-seuran kritiikittömän seuraamisen ansiota. Kriittistä materiaalia ei silloin saanut kotona katodisädeputkelle (luminenssista, LCD:stä tai plasmasta puhumattakaan) Leinosen luopionäppäimellä. Minä muistan asian itsestäänselvyytenä, jonka eteen tarvitsi ponnistella tasan yhtä paljon kuin maapallon pyörimisliikkeenkin.
Jeesus oli tullut, koska Vt-seura sanoi niin, niin Jeesus oli tullut, koska Vt-seura sanoi niin.....
*Jeesus oli tullut, koska Vt-seura sanoi niin, niin Jeesus oli tullut, koska Vt-seura sanoi niin.....*
Varsinaisesti Jeesus EI kuitenkaan ollut vielä tullut vaan vasta hänen LÄSNÄOLONSA oli alkanut mikä vastasi tulemista mutta ei kuitenaan ollut varsinainen tuleminen.
>>Varsinaisesti Jeesus EI kuitenkaan ollut vielä tullut vaan vasta hänen LÄSNÄOLONSA oli alkanut mikä vastasi tulemista mutta ei kuitenaan ollut varsinainen tuleminen.
Näin hienojakoista ei edes Hki-eteläisen opetus koskaan nuoruudessani ollut:
"Now that Jesus has come since 1914 as King and sits upon his throne of power, those heavenly hosts are more than ever causing the corridors of God’s habitation to resound with his praises.—Rev. 12:1-12." (w50 March 1 p. 67)
Tuossa ei mainita, että Jeesus olisi varsinaisesti tullut, kunhan oli vaan tavallisesti tullut ja kruunattu kunkuksi. Minulla on sellainen tunne luissa, että Vt-seura vältää esittämääsi ilmaisua. Se onkin eräs käyttökelpoinen työkalu kun vuoden 1914 merkitystä edelleen pilkotaan osiin ja muutetaan.
Ongelma tuossa 1914 tulemisessa on se, ettei torven törinöitä ja salamien räiskettä ole kukaan huomannut. Niinpä kyseessä on ollut esileikki ja varsinainen orgasmi on vasta tulossa.
Noita paluuvuosia on juuri siksi kerättävä riittävästi, että näkemyksen muuttuessa on vetää joku aiempi profeetallinen vuosiluku, kn-läpyskän julkaisuvuosi, oppimuutoksen valonvälähdys, konventti, putkaanvienti, itäblokin saarnaamisvaikeus, pelastusta edellyttävien julkaisujen maksatus (verotussyistä) jäsenistöllä, ruokailun lopettaminen (verotsussyistä) konventissa, erikoisesitelmä, pikasalin pystytys harvinaisen huonossa säässä, Jehovalta tulleen kirjan julkaiseminen tai 3,5; 7,0; 40,0; 1260,0; 1335,0; 2300,0; 2520,0; 3500,0 päivän tai vuoden etäisyys jostain edellämainitunkaltaisesta tapahtumasta sekä näiden lukujen mikä tahansa sattumanvarainen tulo tai osamäärä.
Vastuunsiirto: Yllä esitetty luettelo on ainoastaan esimerkinomainen ja tarkoitettu ainoastaan suuntaa-antavaksi.