Metrolehdessä on vähän tarkempaa tietoa. "Lukumme on saatu viime perjantaina [29.12.2006] ajettuun lukuun", kertoo Kimmo Kääriäinen.
Epäselväksi jää montakin asiaa, joiden yhteisvaikutus on enimmillään tuhansia:
- Onko tuo todella *arvio* koko vuodesta vai *toteuma* em. päivään mennessä?
- Jos tuo on arvio, niin miten on arvioitu 30-31.12. eronneiden määrä?
- Miten on huomioitu mahdolliset paperivahvistusta odottavat erot?
- Onko arvio tehty aamulla vai illalla? (29.12. oli vuoden vilkkain eropäivä!)
- Miten nopeasti maistraatit ovat kirjanneet erot väestötietojärjestelmään?
Voisi ajatella, että maistraatit ovat halunneet hoitaa vuoden 2006 asiat alta pois ja merkinneet erot tavallista rivakammin. Toisaalta voi ajatella, että välipäivinä on vähemmän väkeä töissä, ja tämä asiahan ei ole kiireellinen. (Koska 2007 alussa voidaan kirjata ero tehdyksi vuoden 2006 puolella, ja näin pitääkin tehdä 30. ja 31. joulukuuta tulleille ilmoituksille)
Viime vuonna eroakirkosta.fi:n luvuista arvioitiin 32000–33000 eronnutta, ja toteumahan oli 33043.
Epäselväksi jää montakin asiaa, joiden yhteisvaikutus on enimmillään tuhansia:
- Onko tuo todella *arvio* koko vuodesta vai *toteuma* em. päivään mennessä?
- Jos tuo on arvio, niin miten on arvioitu 30-31.12. eronneiden määrä?
- Miten on huomioitu mahdolliset paperivahvistusta odottavat erot?
- Onko arvio tehty aamulla vai illalla? (29.12. oli vuoden vilkkain eropäivä!)
- Miten nopeasti maistraatit ovat kirjanneet erot väestötietojärjestelmään?
Voisi ajatella, että maistraatit ovat halunneet hoitaa vuoden 2006 asiat alta pois ja merkinneet erot tavallista rivakammin. Toisaalta voi ajatella, että välipäivinä on vähemmän väkeä töissä, ja tämä asiahan ei ole kiireellinen. (Koska 2007 alussa voidaan kirjata ero tehdyksi vuoden 2006 puolella, ja näin pitääkin tehdä 30. ja 31. joulukuuta tulleille ilmoituksille)
Viime vuonna eroakirkosta.fi:n luvuista arvioitiin 32000–33000 eronnutta, ja toteumahan oli 33043.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Tässäpä nyt pala purtavana teillä...ihan kihelmöivää jännitystä.
Kirkko & Kaupunki -lehden WWW-sivun mukaan "Kirkosta eronneita oli seurakuntayhtymän keskusrekisterin ennusteen mukaan viime vuonna noin 3850 ja liittyneitä noin 1740." Evl.fi:stä löytyvien tietojen mukaan luvut olisivat 3773 ja 1740, ja molemmat jutut on päivätty 2.1.2007.
Eihän tuo eronneiden määrän erotus ole kuin pari prosenttia, mutta absoluuttisena lukuna kuitenkin yli 70. Kumpikohan näistä sitten on oikea, ja mistä väärä luku on saatu?
että kumpikaan luvuista ei ole oikein.
Kimmo Kääriäinen kirkon tutkimuskeskuksesta vastasi minulle. Kyse ei ole ennusteesta lainkaan, vaan luvusta "vuoden viimeisenä päivänä" (Metrolehden mukaan 29.12, en tiedä kumpi on oikea tieto).
Joka tapauksessa tuo siis voi tarkentua käytännössä ainoastaan ylöspäin. Lopullisen luvun ei silti pitäisi millään olla 40000, koska silloin käsittelemistä odottavia eroilmoituksia olisi koko joulukuun ajalta.
Helsingin maistraatin antama takaraja 12.1. paperin palauttamiselle (vahvistamaton tieto, saatu tässä ryhmässä nimettömältä kirjoittajalta) on samalla eräs päivämäärä, jolloin saadaan varmempaa tietoa. Lisäksi on välttämättä 29.12. virka-ajan päättymisen jälkeen eronneet, joiden tietoja ilmeisestikään ei ole otettu lukuun mukaan.
No hyvä, todellinen luku siis kasvaa ehkä tuhannella. Vapaa-ajattelijat olivat väärässä ja sekös kirkkoa naurattaa. Tosin samallahan tuo tarkoittaa, että eroakirkosta.fi kerää entistä isomman osan eroajista.
Mutta tuo pienikin muutos kääntää tärkeän luvun toisinpäin. Vuoden 2005 eroamisenemmyys oli 23484. Vuonna 2006 enemmyys olisi 23123, jolloin kokonaistappio jäisi pienemmäksi. Mutta todellinen eroluku tulee nousemaan vielä sen verran, että hyvin todennäköisesti päästään vuoden 2005 erotuksen yli.
Summattuna siis: Vuosi 2006 oli kirkolle huono, ja se oli hieman vuotta 2005 enemmän huono. Kuitenkin vapaa-ajattelijoiden ennuste oli virheellinen, ja tästä on otettava opiksi ensi vuonna.
Odotamme lopullisia tietoja kuin lapset joulupukkia.
"No hyvä, todellinen luku siis kasvaa ehkä tuhannella. Vapaa-ajattelijat olivat väärässä ja sekös kirkkoa naurattaa."
Myönnän suoraan tunteneeni lievää vahingoniloa asiasta, lähinnä ajatellen sitä voitonvahvaa hehkutusta, joka ilmoitusta edelsi. Pääsihän se hehkutus hetkeksi jopa teksti-tv:n sivulle.
Jälkikäteen viisalteltuna vapaa-ajattelijat onnistuivat kääntämään selvän imagovoittonsa imagotappioksi. Mennyt vuosihan oli kirkon jäsenmäärän kannalta huono, ja vapaa-ajattelijoiden sivusto taas kasvatti suosiotaan reilusti. Näiden asioiden uutisointi olisi tuonut positiivista julkisuutta, joka nyt meni vähän pilkkanaurun puolelle.
Tuskin mikään asia kostautuu niin katkerasti kuin ylimielisyys.
Seinäjoen Tangomarkkinoille keräämään jäseniä kirkolle. Simo tarjoilee kaikille osastolle kävijöille pikarillisen Kirkkoviiniä. Samalla voi täyttää lomakkeen jolla voit liittyä paikallisseurakuntaasi. Puuttuvan rippikoulunkin voi suorittaa kahden tunnin ilmaisella tanssikurssilla.
Ylimielisyydestä ei ollut kyse. Kuten kai huomasit tästäkin ryhmästä, oli ~40000 ihan aito ennusteemme. Esimerkiksi tammi-elokuussa tamperelaisista 75% erosi eroakirkosta.fi:n kautta, mikä sopisi hyvin 69% kokonaislukuun - suurissa kaupungeissa netti on useammin käytössä. Osuus on siis kasvanut aika paljon. Se olisi 80,2 % jos tulee vielä 500 lisäeroa. Osuus on epätasainen eri puolilla maata. Esimerkiksi Rovaniemellä se olisi ennakkotietojen mukaan jopa yli 90%. Tosin tuonne perustettiin juuri uusi VA-yhdistys, ja se on kai toiminut aktiivisesti.
En ole mitenkään kattavasti lehdistöä seurannut, mutta ainakin Aamulehdessä oli ihan positiivinen juttu sivuston vaikutuksesta. On tietysti vaikea arvioida kokonaisvaikutusta, ja osittainhan se riippuu lopullisista lukemistakin.
pitäisi ottaa asia tosissaan.vuonna 2003 eroamisluvut nousivat 25000:nteen oltuaan vuosia n.16000. Nyt luvut pyörivät 33000:ssa ja niitä pidetään hyvinä kun putosivat (ehkä!) edellisestä kylällisellä.
Mutta ei auttaisi valittaa, sitä saa mitä tilaa. Taitaa olla "meidän puolella" enemmin tuota ylimielisyyden syntiä.
"Kuten kai huomasit tästäkin ryhmästä, oli ~40000 ihan aito ennusteemme. Esimerkiksi tammi-elokuussa tamperelaisista 75% erosi eroakirkosta.fi:n kautta, mikä sopisi hyvin 69% kokonaislukuun - suurissa kaupungeissa netti on useammin käytössä."
Logiikka ilmeisesti pettikin loppuvuodesta. Eroakirkosta.fi kampanjoi esittämällä, että jos sivuston kautta eroaa x määrä ihmisiä (en nyt muista, paljonko se oli), niin eroajien kokonaismäärä tulee olemaan 40.000. Ihan fiksu kampanjakikka sinällään, mutta sen heikkous oli siinä, että se kanavoi entistä suuremman määrän eroamishaluisia eroamaan juuri sivuston kautta. Kampanja edellytti, että muita keinoja käyttävien eroajien määrä kasvaa samassa suhteessa eroakirkosta.fi -sivuston eroajamäärien kanssa, mutta näin ei ilmeisestikään käynyt. Kävi ilmeisesti niin, että sivuston saama näkyvyys innosti ihmisiä eroamaan juuri sen kautta, jolloin muiden väylien käyttäjien määrä ei kasvanutkaan samaa tahtia. Tämän takia ennuste meni pieleen.
Ehkä asiakeskustelun keventäjäksi sallitaan vielä vitsi sakastista: Kirkkoherranvirastoon tuli mies aikalailla korkin päälle astuneena. Kun virkailija kysyi miehen asiaa, hän selitti tulleensa eroamaan kirkosta. Tähän virkailija närkästyneenä: "Umpihumalassako te tulette hoitamaan tällaista asiaa?" Mies tähän: "No kuka sitä nyt selvin päin kirkosta eroaisi..."
"Tuskin mikään asia kostautuu niin katkerasti kuin ylimielisyys."
Viimeksi tänään uutisoitiin näyttävästi oikeusasiamiehen joutuneen puuttumaan ev-lut lahkon taholta tapahtuvaan lapsen mielen raiskaamiseen.
Hauska!
Tuosta kampanjasta: Tuo 40000 oli ennuste, ei kampanja. Varsinainen kampanjahan piti olla 18 täyttäville lähetettävät kirjeet, mutta täälläkin esitystä syystä sitä ei sitten tullut.
Ei tuollanen "Eroa sinäkin niin saadaan X tuhatta eronnutta täyteen!" oikein toimisikaan. Sen sijaan sillä voi ajatella olleen innostavan vaikutuksen niihin, jotka jo olivat sivuston puolella.
Arvelen, että eroakirkosta.fi:n mainonta ei nosta vain sivuston suosiota. Kaipa osa aina saa siitä idean erota, mutta hoitaa sen sitten vaikka lomake.fi:n kautta.
kertoo hyvin siitä ajasta ja maailmasta jolloin ihmistä kyettiin vielä manipuloimaan ja pelottelemaan kirkon toimesta.
Seuraava askel on kun tunnustetaan että teologisen "tiedekunnan" kanssa ei ole merkittävästi yhtymäkohtia tieteeseen, vaan pikemminkin taikauskoon ja yhteiskunnan tuki lopetetaan.
"Kirkkoherranvirastoon tuli mies aikalailla korkin päälle astuneena. Kun virkailija kysyi miehen asiaa, hän selitti tulleensa eroamaan kirkosta. Tähän virkailija närkästyneenä: 'Umpihumalassako te tulette hoitamaan tällaista asiaa?' Mies tähän: 'No kuka sitä nyt selvin päin kirkosta eroaisi..."
Jos kirkosta eroaminen edelleen edellyttäisi käyntiä kirkkoherran virastossa, olisi eronneita paljon vähemmän. En näe mitään huvittavaa kirkosta eroavien nöyryyttämisessä.
"Logiikka ilmeisesti pettikin loppuvuodesta. Eroakirkosta.fi kampanjoi esittämällä, että jos sivuston kautta eroaa x määrä ihmisiä (en nyt muista, paljonko se oli), niin eroajien kokonaismäärä tulee olemaan 40.000."
Eräs tilastojenkäsittelyn perusolettamuksista on suurten lukujen laki, jonka mukaan satunnaisten muutosten vaikutus katoaa riittävän suuressa otoksessa. Minusta oli erittäin perusteltua olettaa eroakirkosta -sivun osuuden pysyvän vakiona, jos kirkosta eroaminen yleistyisi. Samaa suurten lukujen lakia soveltaa esimerkiksi Kirkon tutkimuslaitos kysellyissään, jolloin tulokseni voisi tulla esimerkiksi että kirkollisvaaleissa äänesti useampi yli 50-vuotias kuin vaaleissa annettiin ääniä yhteensä :-)
Mainonta lisää myös muiden samanlaisten palvelujen kysyntää. 1800-luvulla yhdysvaltain kameramarkkinoita hallitsi Kodak. Kodakin mainonta lisäsi yleensä kameroiden kysyntää ja Kodakin mainosten ansiosta Kodak-kameroiden markkinaosuus laski. Kodakin vastaveto oli mainos "jos ei olisi Eastmania, ei olisi kodakia". Tilastotieteiden historiassa on monia vastaavia esimerkkejä. Luulen, että meilläkin on ollut tällaisia tuotteita (esimerkiksi Heteka ja Mono).
Olennaista ei ole eroaminen oikealla tavalla tai edes yhden vuoden eroamisen määrä. Olennaista on epäkohdan pitäminen keskustelun kohteena, joka lisää kirkosta eroamista. Tänä vuonna Eroakirkosta -sivun kautta on eronnut enemmän kuin kirkkoon liittyi viime vuonna keskimääräisenä kuukautena. Tämä on minusta hieno asia, mutta ei missään tapauksessa syy lällättää ketään, sillä kummallakaan puolella ei työtä tehdä ilkeyttään.
"En näe mitään huvittavaa kirkosta eroavien nöyryyttämisessä."
Jottei minua pidettäisi vain kirkosta eroajien kustannuksella vitsailijana, niin kerronpa yhden pappisvitsinkin:
Vankilapastori huomasi, että sama mies tuli joka sunnuntai vankilan kirkossa istumaan etupenkkiin. Lopulta hän otti asian puheeksi ja kysyi: "Teihin on Jumalan sana tainnut sattua, kun joka sunnuntai asetutte etupenkkiin sitä kuulemaan." Vanki tähän: "No en nyt siitä tiedä, mutta kun pastori haisee joka kerta niin mukavasti konjakille."
huumorintajuttomana pikemmin päinvastoin. Laskeskelin, että kadulla moikkaan yli kymmentä pappia (ja yhtä islamilaista, josta en tiedä onko hän imaani vai mullah vai jonkun muun sortin kirjanoppinut), joista vain puolet olen oppinut tuntemaan työni kautta. Valitettavan monet heistä ovat pirun mukavia miehiä :-} Kirkosta eroamista olisi paljon helpompi mainostaa, jos papit käyttäytyisivät kuten seurakuntansa (käsittääkseni papit ovat pahasti aliedustettuina vankiloissa asiakkaita, oikeuksissa syytettyinä ja vappuna juoppoputkissa :-€
Oletuksesi, että www-sivun kautta eroamisosuus pysyisi vakiona oli selvää toiveajattelua tuon 40 000 rajan rikkoontumiseksi. Sanon näin jälkiviisaasti, vaikka jotain tasaantumis"ennusteita" olen toki jo aiemminkin jättänyt.
Tilanne on nyt niin, että helpottunut eroamiskäytäntö on purkanut paineita. Laiskat roikkujatkin ovat melkoisessa määrin eronneet. Voipi olla, että vuositasolla 35 000 bruttoeroajaa tekee tiukkaa, samalla kun nettoeroaminen alkaa hitaasti hiipua (ei sentään mene erimerkkiseksi). Tämä johtuu jo siitä yksinkertaisesta matemaattisesta syystä, että kirkon ulkopuolinen popula on senverran suuri, että siitä riittää jo liittyjiäkin.
Mutta ellei Jumala lähetä mitään herätyksen tapaista, eikä ihmiset käänny penseydestään, tämä trendi jatkuu, jos ei ehkä yhtä voimakkaana. Siinä mielessä sinulla Jori ei ole mitään hävettävää (-; Häpeä on toki meillä luterilaisilla tästä alennustilastamme.
niin hekin ovat usein mukavia ihmisiä. Tietääkseni hekään ei kovin usein joudu muiden viranomasten, kuin maaseutuelinkeinoviranomaisten, kanssa tekemisiin.
on se että aikuinen ihminen on taikauskoinen.
Mielikuvitusjumalanne on kädetön.
mutta kumpikaan ei ole eronnut kirkosta. Miksi luulet, että sikafarmarit olisivat vapaa-ajattelijoita?
hyvin tulemaan toimeen kaikkien fundamentalistien kanssa JariL. Sekä katolisten että muiden.
Ihminen on mielihyvähakuinen elukka :). Mitäs mielihyvää saat, heh.
(ai, anteeksi nasselle "vernistelyni"!)
vilpittömintä ja eniten nautintoa tuottavaa. (vaatteet päällä edelleen)
Onkos se syntiä?
Onko Jumala (liberaali) onnellinen luvuista, vai surullinen?
on edelleen ev.lut. se lukee sinunkin verolipuissasikin. Kunnes lopulta annat itsellesi periksi ja otat viimein Jeesuksen sydämeesi.
Homojakin pilkkaavat ainoastaan kaappihomot itse.
Nojoo, jälkikäteen on helppo olla viisas. Mutta kuten todettu, tuota lukua yritettiin kyllä edes jotenkin varmistaa pitkin vuottakin.
Eroamisaallon vähentymisestä ei silti vieläkään ole merkkejä, vaikka niitä ollaan oltu näkevinään siellä ja täällä, oikeastaan vuodenvaihteesta 2003-2004 lähtien. Tästä vuodesta on tietysti liian aikaista sanoa mitään; tuhat meni rikki aamulla 5.1., mutta se nyt johtunee vain medianäkyvyydestä.
Yhtälössä on liikaa tuntemattomia tekijöitä varmalle ennusteelle. Positiivinen kierre on ainakin seurakuntien talous: mitä vähemmän verotuloja, sitä vähemmän on mahdollisuus kokeilla uusia temppuja jäsenten säilyttämiseksi. Toisaalta negatiivinen takaisinkytkentä voi olla uuden talkoohengen nousu ja jonkinlainen vastareaktio: "muut eroavat kirkosta, eiköhän me jäljellejäänet sitten toimita".
Jossain vaiheessa luulisi tulevan taitepisteen, jolloin kuvitteellinen yhtenäiskulttuuri murtuu. Sen pisteen jälkeen kirkosta eroamista ei enää perustella, vaan jäsenten pitää perustella muille miksi he vielä kuuluvat.
"on edelleen ev.lut. se lukee sinunkin verolipuissasikin. Kunnes lopulta annat itsellesi periksi ja otat viimein Jeesuksen sydämeesi.
Homojakin pilkkaavat ainoastaan kaappihomot itse."
lupaan nussia jeesusta heti kun raato vain esille ilmestyy
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=1225&Itemid=38
"Kirkosta eronneita arvioitua enemmän"
hei, eikös niitä maistraatteja, jotka eivät hyväksy yksinomaan sähköistä asiointia, pitänyt olla noin 12 eli muitakin kuin Helsingin..
Onko niillä samanlainen menettely kuin Helsingillä vai joku 3. tie?
Maistraatteja on kolmea laatua: hyväksyy suoraan eroilmoituksen (tämä on onneksi enemmistö), hyväksyy vain paperisen tai paperilla vahvistetun eron, tai hyväksyy suoran sähköpostin mutta ei lomakkeen välittömästi lähettämän. Tätä kolmosryhmää varten eroakirkosta.fi luo valmiin sähköpostin, jonka voi kopioida omaan sähköpostiohjelmaan.
Mutta jotta homma olisi haastavampaa, ovat maistraatit liikkuva maali. Ainakin Turun maistraatti muutti käytäntöään Helsingin tyyppiseksi, ja me saimme siitä tiedon yksittäiseltä erosivuston käyttäjältä.
Helsingin maistraatti kuitenkin vastaa merkittävästä osasta eronneita. Johan sen alueella asuu noin kymmenesosa suomalaista, ja lisäksi Helsinki on suhteellisestikin vilkkain eroamispaikka. Niinpä muut maistraatit eivät todennäköisesti voi kovin paljon lisätä tuota lukumäärää.
jos eroa sivustolta menee ilmo treen maistraattiin ja täältä ohjaillaan niitä muiin maistraatteihin- vaikuttaako se mitään?
jos ne käsitellään treen maistraatissa onko siellä ruuhkaa.
Ruuhkasta en tiedä, mutta eropäiväksi tulee paperin saapumisilmoitus. Virallisesti maistraatin tulee lähettää eroilmoitus eteenpäin käsittelevään maistraattiin. Jos Tampereen maistraatti tekee sen aivan fyysisesti, niin silloin tietysti ihan jonkin aikaa ennen vuoden loppu lähetetyt kirjeet ovat saapuneet Tampereelle juuri ennen vuodenvaihdetta ja käsitteleviin maistraatteihin tämän viikon aikana. Tämänkään määrän ei silti pitäisi olla mahdottoman suuri. Postin lasku tulee vasta viikon päästä, ja siihen mennessä kai tietoa on muutenkin saatu.