Mormonin kirjan mukaan hyvän ja pahan voi erottaa Kristuksen avulla.
Esim. jos uskonto houkuttelee lähestymään Kristusta ja tekemään hyvää, on kyseinen uskonto Jumalasta. Jos uskonto taas kieltää Kristuksen, se ei ole Jumalasta.
Kun luen mormonin kirjaa, tunnen Kristuksen läsnäolon ja rakkauden, aivan kuten raamattuakin lukiessa, ja uskoni vahvistuu. Voiko mormonismi siis olla Jumalan silmissä väärin? Eihän Saatana voi houkutella Jeesusta rakastamaan?
Mormonismissa on toki joitakin uskonkohtia jotka eivät käy järkeeni, kuten että Jumala oli ennen kuten mekin (kuolevainen ihminen??), ja että täytyy kuulua kirkkoon jotta pelastuisi.
Mitä mieltä olette? Kiitos kaikille vastaaville.
Esim. jos uskonto houkuttelee lähestymään Kristusta ja tekemään hyvää, on kyseinen uskonto Jumalasta. Jos uskonto taas kieltää Kristuksen, se ei ole Jumalasta.
Kun luen mormonin kirjaa, tunnen Kristuksen läsnäolon ja rakkauden, aivan kuten raamattuakin lukiessa, ja uskoni vahvistuu. Voiko mormonismi siis olla Jumalan silmissä väärin? Eihän Saatana voi houkutella Jeesusta rakastamaan?
Mormonismissa on toki joitakin uskonkohtia jotka eivät käy järkeeni, kuten että Jumala oli ennen kuten mekin (kuolevainen ihminen??), ja että täytyy kuulua kirkkoon jotta pelastuisi.
Mitä mieltä olette? Kiitos kaikille vastaaville.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Jos osaamme ennakkoluulottomasti ja loogisesti ajatella Jumalan olemusta, niin tuskin on vaikea ymmärtää, että Jumala on ollut joskus sellainen kuin me nyt. Hän ei ole ollut ihminen, sillä ihminen on tullut hänen jälkeensä. Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi.
Kristus on Isän Ainosyntyinen lihan mukaan eli ihminen kirjaimellisestikin. Sellainen kuin poika sellainen on myös isä ja päinvastoin. Meidän kannaltamme katsoen Jumala on ollut aina, koska hän ollut ennen meitä. Myös meissä on jotain ikuista ja luomatonta, sillä tyhjästä ei synny mitään. Jumalassa tuo ikuinen eli luomaton on saavuttanut täydellisyyden. Jumala on nyt ikuista ja vailla katoavaisuutta. Sellaisiksi on meidätkin luotu tulemaan.
Kirkkoon kuuluminen on välttämätöntä täyden pelastuksemme kannalta. Pelastussuunnitelmaan kuuluvat tietyt evakeliumin toimitukset, joita ilman ei ole pääsyä Jumalan valtakuntaan. Upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi on välttämätön. Sitä seuraa Pyhän Hengen vastaanottaminen syntien anteeksisaamiseksi ja konfirmointi kirkon jäseneksi.
Ilman toimituksia ja kirkon jäsenyyttä ihminen voi saada ruumiin ylösnnousemuksen ja osittaisen pelastumisen alimmassa kirkkaudessa. Hän joutuu sitä ennen omalla kärsinmyksellään sovittamaan oikeudenmukaisuuden vaatimukset omalla kohdallaan.
mormonin kirja on törkeä väärennys ja täysin raamatun vastainen ja se on saatanan tuote tehty hukuttamaan ihmisiä helvettiin.
Lue ja kuuntele tästä linkistä oikeaa evankeliumia.
http://www.elisanet.fi/salme.hartikainen/
Ilman minkäänlaisia perusteluja koetetaan leimata Kristuksen palauttama kirkko ja evankeliumi näin: " mormonin kirja on törkeä väärennys ja täysin raamatun vastainen ja se on saatanan tuote tehty hukuttamaan ihmisiä helvettiin."
Mormonin kirja kehottaa uskomaan Kristukseen ja se kannustaa kaikkeen hyvään!
on Jumala, joka pelastaa. Jos uskoo "Kristukseen", joka ei ole Jumala, uskoo väärään Kristukseen. Raamatun ja Mormonin kirjan Kristukset ovat eri asia. Raamatun Jumala on yksi ja sama; Isä, Pelastaja ja Pyhä Henki.
-Pelastus Tulee Jumalalta,on aina tullut.
Kristus on Jumala, koska hän on jumaluuden jäsen. Etkö ole ymmärtänyt, että sanalla Jumala voidaan tarkoittaa monia asioita! Emme usko Kristuksen, joka ei olisi Jumala. Kristus ei ole kuitenkaan sama kuin taivaallinen Isämme eikä Kristus ole itsensä Poika, vaan hänkin on taivaallisen Isämme, Jumalan, henkilapsi ja vanhin veljemme.
Kristus on Isän Ainosyntyinen lihan mukaan, Vapahtajamme ja Pelastajamme. Kristuksesta tulee kyllä Isämmekin sitä kautta, että otamme kasteessa hänen nimensä päällemme ja liitymme hänen "perheeseensä" eli kirkkoonsa mutta hänestä ei tule taivaallista Isäämme, joka on meidän henkiemme Isä.
Ei ole monijumaluutta sanoa, että kaikki kolme eli Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin erikseen ja yhdessä Jumalia ja Jumala. Näin sanoo jopa Athanasiuksen uskontunnustus. Se ei tee kuitenkaan selvää eroa heidän olentojensa erillisyydestä, mutta he ovat paitsi kolme erillistä persoonaa myös kolme erillistä olento.
"Kirkkoon kuuluminen on välttämätöntä täyden pelastuksemme kannalta. Pelastussuunnitelmaan kuuluvat tietyt evakeliumin toimitukset, joita ilman ei ole pääsyä Jumalan valtakuntaan. Upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi on välttämätön. Sitä seuraa Pyhän Hengen vastaanottaminen syntien anteeksisaamiseksi ja konfirmointi kirkon jäseneksi."
Maailmassa on meitä ennen ollut vuosituhansien aikana miljaardeja ihmisiä. Kaikki he ovat siis menetety uskonne valossa?!
Teillä ei ole armoa. Olette tehneet omat sääntönne ja alistaneet Jumalankin sääntöjenne alle. Ette päästä tuonpuoleiseen ihmisiä ilma omaa kastettanne ja kastatte heitä jälkikäteen. Miksi juuri teidän kasteenne antaisi pääsyn tuonpuoleiseen, kun maailma on täynnä ihmisiä, jotka eivät ole teistä kuulleetkaan.
Pienenä surin kovasti pakanoita, jotka elivät kaukana kristiyistä, ja pyhäkoulun opettajan sanojen mukaan olivat tuomitut,, eivätkä he voineet päästä taivaaseen.
Se oli lapsesta surullista ja kauheaa.
Te tuomitsettee seurakuntalaisenne elämään täsä tietoisuudessa
Palstalla olisi hyväksi selvyyden vuoksi puhua Jeesus Nasarettilaisesta silloin kuin puhutaan kristittyjen ihmiseksi maanpäälle tulleesta Jeesuksesta. Mormonin kirjan kristus lienee Aameeriikkalainen jonka tarkoitusperistä emme saa täyttä varmuutta.
Turust
Palstalla olisi hyväksi selvyyden vuoksi puhua Jeesus Nasarettilaisesta silloin kuin puhutaan kristittyjen ihmiseksi maanpäälle tulleesta Jeesuksesta. Mormonin kirjan kristus lienee Aameeriikkalainen jonka tarkoitusperistä emme saa täyttä varmuutta.
Turust
ainakaan vain amerikkalainen, vaan meille kaikille tarkoitettu sama Kristus, josta Mormonin kirja on toinen todistus. Kovin on epämääräinen (kuten "lienee") tuo käsityksesi siitä, mihin uskomme!
Emme kasta ketään jälkikäteen, vaan teemme sijaiskasteita niiden puolesta, joilla ei ole ollut tilaisuutta saada Herran hyväksymää kastetta eläessään. He voivat ottaa se vastaan tai hylätä kuten voimme mekin tehdä maan päällä eläessämme.
Kirkkomme oppi on oikeudenmukainen ja johdonmukainen siinä, että kaikille tulee mahdollisuus. Ev.-lut. kirkon piirissä on opetettu, että ilman kastetta joutuu helvettiin. Siksi vieläkin tehdään hätäkasteita. Nyt on tainnut oppi kasteen välttämättömyydestä muuttua joksikin epämääräisemmäksi.
Sijaiskasteet ovat vastaus. Kaikki saadaan kohdalleen viimeistään tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Oppimme on hyvin armollinen. Kaikille saarnataan evankeliiumia henkimaailmassa Raamatun mukaan.
Olet rakentanut paikkansa pitämättömän olkinuken opistamme:
"Teillä ei ole armoa. Olette tehneet omat sääntönne ja alistaneet Jumalankin sääntöjenne alle. Ette päästä tuonpuoleiseen ihmisiä ilma omaa kastettanne ja kastatte heitä jälkikäteen. Miksi juuri teidän kasteenne antaisi pääsyn tuonpuoleiseen, kun maailma on täynnä ihmisiä, jotka eivät ole teistä kuulleetkaan."
- Sinun olisi syytä tutkia ennen moisen sammakon päästämistä loikkimaan tähän nettiavaruuteen!
Jälleen tuli esille ajatus, että kristuksia on useampia kuin yksi. Ainakaan me mormonit emme palvo muuta Kristusta kuin juuri Kristus Nasaretilaista. Hän on perustanut Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon, ja Mormonin kirja on toinen todistus Hänestä.
Ihmetellä täytyy, että toinen todistus Hänetä ei kelpaa itseään kristittyinä pitävillekään. Sen ymmärtäisin, jos paatunut ateisti vaatisi vielä kolmannen todistuksen.
että esimerkiksi Suomalaiseen ev.lut. kirkkoon kuuluvat on eliminoitava mikäli mormoniprofeetta saa siitä ilmoituksen.
Jeesus Nasaretilaisen opetukseen kuuluu rajaton rakkaus josta ei minkään profeetan ilmoituksella voi poiketa.
Turust
pakanoita ja on ihanaa kun nyt olen varma että heilläkin on mahdollisuus pelastua!
Käsityksesi pelastuksesta on erittäin kapea! Kaikki ihmiset pelastuvat ainoastaan ne jotka ovat tehneet anteeksiantamattoman synnin eivät pelastua. Anteeksiantamaton synti on tietoinen synti Pyhää Henkeä vastaan sekä harkittu viattoman veren vuodatus. Ja heitä on vain harva.
Ehdoistan että lukisit kenen johtajamme kirjan tahansa armosta niin hämmästyt! Mutta et tietenkään uskalla, voisithan joutua muuttamaan mielipiteitäsi.
Elämme raamatun sekä ilmoitusten ohjeiden mukaan. Ilmoituksemme eivät kumoa yhtään ainoata raamatun ohjetta tai lakia mutta ne valottavat muutamaa joka on kadonnut.
Meidän kasteemme annetaan valtuudella joka on saatu Jeesuksen Kristuksen apostoleilta heidän kätensä alla.
!!!
Miksi jatkuvasti halvennat meitä!
Niin, monilla kirkoilla on Kristuksen nimi vaikka johtavat harhaan.
Kristuksen nimeä ja kehoitusta rakastamaan Kristusta kun mikään ei estä. Ja hyvähän se on!
Mutta se kaikki sälä siellä takana...Meistä tulee myös Jumalia jos olemme siihen kelvollisia, meidän tulee osata salaisia kädenpuristuksia päästäksemme Jumalan eteen kuoltuamme, ja meidän pitää pitää tiettyjä alusvaatteita24/7... Emme kuitenkaan voi pelastua ilman mormonitemppelissä tehtyjä toimituksia... Joseph Smith kauppasi mormoninkirjan oikeuksiaa kanadaan, mutta eivät halunneet niitä.
Voit miettiä että onko se Jumalasta vaikka vaikuttaa hyvältä???
Ehkäpä et olekaan. Joka tapauksessa ihmettelen, kuinka voit toistuvasti esittää perättömyyksiä entisestä kirkostasi.
Pelastumista on monen asteista. Melkein kaikki pelastuvat ainakin jossain määrin riippumatta siitä, kuuluvatko kirkkoomme. Kirkkauksia on erilaisia.
Mormonin kirjan oikeuksien kauppaamisesta olen oikaissut jo muutaman kerran aikaisemmin. Se ei ole luotettavaa tietoa, mutta onko niin, että sinulle kelpaa mikä tahansa, jolla voit koettaa alentaa entisen kirkkosi arvoa!
Raamatussa sanotaan, että Jumala loi ihmisen kuvakseen ja (tulemaan) KALTAISEKSEEN, 1. Moos. 1:27. Meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi. Sinä kuitenkin haluat tehdä sensaatiota sellaisesta, jota ei yleisesti tunneta Raamatun mukaiseksi ja väheksyä väärin perustein uskonnollisia käsityksiämme.
Sain kaverilta vihjeen tulla lukemaan näitä viestiketjuja - te mormonit käytätte uskomattoman määrän aikaa tilkittääkseenne uppoavaa sepityslaivaanne, vaikka sisimmässänne uskonne pohja on kiva sadun tunne. Kirkon nimi tulisi olla Myöhempien aikojen pyhien Aatamin ja Smithin kirkko - silloin ette enää herättäisi epäluuloja sotkemalla kristinuskoa touhuihinne vaan saisitte keskenään kinata luulihaenkeleistänne - kaikessa rauhassa.
Xilomeida esitti kritiikkiä oppianne vastaan (räväkästi, mutta aivan asiallisesti. Sinä vastaat henkilöhyökkäyksellä. Se on yleinen argumentointivirhe. Kun asialliset perustelut puuttuvat, siirrytään henkilöhyökkäykseen. Sinun pitäisi kysyä itseltäsi tuo otsikkosi kysymys.
Ihmeellistä! Usein jään näiden juttujen kanssa yksin.
Minulla on tapana esittää asiat räväkästi joo, mutta kun se on totta! Mormonien tavoite on todellakin tulla Jumaliksi! Miksi kukaan mormoni tavoittelisi muuta, koska se on mormonismin yksi tärkein tavoite?
En usko että ajatus monista vaimoista tuonpuoleisessa houkuttelee naisia ainakaan. Sehän on pelastumisen varmennus kun on monta vaimoa (B.Young näin opetti)
Tapani ei voi pystyä parempaan kuin henkilöhyökkäys, koska muuta asetta kun ei ole.
Minusta se on surullista, sillä hänen viestinsä lukee moni muukin kuin minä tai sinä ja tekee Tapsan ihanasta kirkosta omat johtopäätöksensä, ja etenkin siitä millaisia ihmisistä siellä kasvaa!
taas yleistellä. Usein jäänet yksin ehkäpä siksi, että kaikki eivät halua kannustaa suunsoittoasi. Varsinaisia aasinsiltoja rakentelet, että pääsisit lempiaiheeseesi: 'MAP-kirkossa kasvaa outoja ihmisiä'.
Sitä paitsi, mitä nälvimistä siinä on, jos haluaa jumalaksi. Aina se voittaa mm. sen ajatuksen, että kuoleman jälkeen olemme yhtä ja samaa henkeä kaikki tyynni, tai katoamme olemattomuuteen. Tai muuta outoa.
Ymmärrän, että täällä kysellään ja yritetään vastata, mutta tuota edustamaasi joutavaa räväkkyydeksi mainostettua suunsoittoa en ymmärrä.
Haluat siis jumalaksi! Onnea yritykselle ja tervemenoa.
tuleminen maaksi jälleen ei ole lainkaan outoa, jumalaksi tuleminen erittäin outoa.
lapsia (Taivaallisen Isämme), niin en pidä lainkaan outona että tulisimme Isämme kaltaiseksi. Tässä maailmassa se ei ole mahdollista, mutta tulevassa kyllä kun saamme ylösnousemuksemme ja kaikki asetetaan kohdalleen ja tulemme taas tietämään sekä menneet, että tulevat ja saamme Isämme voiman ja täydellisyyden. Jeesus opetti; "olkaa siis täydelliset, niinkuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on. Jo alussa ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Vanhassa testamentissa sanotaan myös ihmistä lähes Jumal`olennoksi. Tietenkään tämä tavoite ei toteudu jos rakastamme syntiä, emmekä halua tehdä siitä parannusta.
täydelliseen hengelliseen heräämiseen. Tämän mahdollisuuden Jeesus Nasaretilainen on antanut kaikille myös mormoneille, mikäli he ottavat Hänen sanomansa vastaan.
Ehkä olisi pienen harkinnan paikka ennen kuin julistaa kansallisen ev.lut. kirkkomme vääräksi, papit vailla valtuutusta oleviksi ja lopulta jopa kristillinen Jeesuksen käskyn mukainen kaste mitättömäksi. Sanoisin meidän kantaneen Jeesuksen rakkauden käskyn mukaisesti tuonkin äärimmäisen raskaan solvauksen ja uskomme häpäisyn. Voinko kysyä ketkä lopulta esittävät raskaimmat solvaukset? Olen monesti vastannut maltillisesti noihin väitteisiin, en kuitenkaan koskaan samalla mitalla jolla nuo syytökset on esitetty, rukoilen Jumalaa, etten tekisi sitä jatkossakaan.
Mikäli tuollaiseen kuitenkin tahtomattani syyllistyisin, - tuskin olisin enää sovussa itseni kanssa.
Turust
Tietääkseni ainoita mainostajia täällä on Tapani joka ahkerasti mainostaa Jeffin sivustoja ;-)
Muuten tuo sinun "en malttanut olla sanomatta", erittäin höpö loppukaneetti osoittaa ettet ole minua yhtään parempi ;-)
että mielestäni MAP-kirkko on mennyt hieman harhaan, kun ajattelee jollain alusvaatteilla tai kädenpuristuksilla olevan väliä Jumalan silmien edessä. (Oma mielipiteeni.)
Mutta kuitenkin luulen, että itse mormonin kirjassa on havaittavissa Jumalan rakkautta, kuten raamatussakin. Olen sitä mieltä, ettei mikään uskonto ole 100% täydellinen, koska ihminen on aina se, joka tulkitsee Jumalan sanomaa.
Kuitenkin joillekin ihmisille selvästi sopii MAP-kirkon mukainen elämä ja palvonta, kun taas toisille toisenlainen.
Omaa tietäni etsiessä...
varmasti ole täydellisiä, muuten meidät olisi jo otettu pois täältä kitumasta, kuten Enok otettiin. Mutta väitän edelleen, että olemme se kirkkokunat, joka on lähinnä oikeata. Meiltä puuttu vielävaltavasti tietoa jota esimerkiksi Eenokin kansa pystyi käsittämään. Emmekuitenkaan ole saaneet tuotatietoa vajavaisuutemme vuoksi.
Eikä noiden "kädenpuristusten" tai alusvaatteiden ymmärrys aukea ennen kuin tietää mormoninkirjan ja kirkon olevan totta. Ne ihmiset jotka puhuvat noita asioita vastaan ja kieltäytyvät niitä ymmärtämästä menettävät paljon Jumalan rakkauden tuntemuksesta. Loppujen lopuksi ne ovat vain rakastavan opettanaj antamia vertauskuvia. Mutta jos niitä ei halua ymmärtää kasteensa jälkeen, ei ole valmis etenemään tiedon prortailla.
Tietoa on tavattomasti käsillä sitä janoavalle.
Eikös JUmala sanonut jotain sen tapaista että minun snani ovat hullutusta niiille jotka eivät usko. Näin se on aivan totta!
Jumalan valtakunnan asiat voivat joskus kuulostaa sangen oudoilta, jos niitä ei ymmärrä. Jeesuskin opetti joskus sellaista, että ihmiset lähtivät hänen luotaan pois. Se sai hänet kysymään niiltä kahdeltatoistakin, että haluavatko hekin lähteä, johon he vastasivat; "minne menisimme opettaja, sinulla on iankaikkisen elämän sanat". Huom muististani vapaasti lainattu.
Temppelissä käytetään tosiaan symboliikkaa joka ei aukea ihmisille ennen kuin Pyhän Hengen innoittamana. Ennen Sweitsin temppelissä oli ennen istuntoa hartaustilaisuus, jossa temppelin presidentti opetti kaikkien symbolien tarkoitusta. Se nopeasti avasi mielen niille ja ymmärsi niiden korkeasti hengellisen ja suurta Jumalan rakkautta osoittavan tarkoituksen. Samalla siinä oppi mitä siunauksia voimme saavuttaa iankaikkisuudessa kun pidämme liittomme kunniassa, tai jos emme sitä tee, niin Jumala ilmoittaa suoraan mitä siunauksia voimme menettää kun teemme syntiä ja rikomme liittomme.
Nykyään opetusta ei ole, koska halutaan, että nämä asiat selviää Hengen innoittamana ja on erittäin hienoa kun voimme Pyhän Hengen kautta oppia itse asioita joita Jumala antaa meille. Vaika sain aikanaan paljon opetusta, niin huomaan, että opin lähes joka kerta uusia asioita. Kun edaumenttiin on sisällytetty koko elämämme tarkoitus, niin on selvää, että opetus sisältää paljon enemmän kuin kuulemamme sanat. Jotta se voisi välittyä kaikille ihmisille sivistystasoon katsomatta, niin symbolit ovat kaikille samanlaiset ja yhtälailla ymmärrettävissä ja sisältävät enemmän tietoa kuin siinä ajassa voisi puhumalla opettaa.
Sweitsissäkin voimme opiskella niitä koko viikon ja sittenkin jäi vielä paljon opittavaa. Tästä näkökulmasta katsoen ei kannata kuunnella niitä jotka ovat ymmärtäneet ne väärin, vaan kannattaa aikanaan kun on valmis mennä itse temppeliin oppimaan niistä.
kaikki outous se selitetään (organisaatiosta käsin) jumalan rakkaudella ja ihmisen vajavaisuudella ja kaikki hyväksyminen on vain siitä kiinni onko ottanut vastaan pyhän hengen - eli ihmisprofeetan sana on aina totta - jos epäilen sitä on vika on minussa ja en rakasta riittävästi mormonijumalaa. Jos te ette ole outoja lahkolaisia - vaarallisia ? - niin minä itseänne pidätte tai toisin päin - ettekö koskaan ajattele mitä teistä ajatellaan ?
tarkentaa. En löytänyt kommenttisi kohteena olevasta viestistäni sanoja 'mainos' tai 'en malttanut olla sanomatta'.
Sitä paitsi minä en ole täällä paremmuutta vertailemaasa, vaan yritän ainoastaan pysäytellä väärinkäsitysten lietsojia, tassapuolisuutta tavoitellen.
erikoista vaatetusta ja tavallisuudesta poikkeavaa toimintaa. Esimerkiksi jokaisessa kansankirkkomme jumalanpalveluksessa sitä esiintyy.
En ole katsonut asiakseni ruveta pilkkaamaan sitä, koska tiedän sen olevan pyhää sen kirkon jäsenille.
Tässä maailmassa on paljon sellaista, mitä emme ole ennen nähneet tai mitä emme ymmärrä. Siihen kannattaa suhtautua avoimin mielin. Se lisää yhteisymmärrystä, jota tässä maailmassa niin kipeästi kaivataan.
Turust sanoi:
"...Tämän mahdollisuuden Jeesus Nasaretilainen on antanut kaikille myös mormoneille, mikäli he ottavat Hänen sanomansa vastaan."
Sanojesi mukaan, he pelastuu ketkä "ottavat Hänen sanomansa vastaan". Miten otetaan Hänen sanomansa vastaan niin että voi pelastua?
Näin kirjoitin:
" Kuinka voit olla sovussa itsesi kanssa?
Kirjoittanut: Tapani1 4.1.2007 klo 16.40
Ehkäpä et olekaan. Joka tapauksessa ihmettelen, kuinka voit toistuvasti esittää perättömyyksiä entisestä kirkostasi."
Tuota toteamusta, joka on totta, pidät henkilöhyökkäyksenä. Jatkossa oikaisin "räväkkyyttäsi", joka ei ole räväkkyyttä myönteisessä mielessä, vaan asiavirheitä, vääristelyjä ja kärjistyksiä opeistamme siten, että lukija saisi mahdollisimman huonon kuvan kirkostamme. Minulla oli täysi syy toteamukseeni, koska todella ihmettelen, miten tulet toimeen noin tehdessäsi itsesi kanssa. Totuudellisesti et kijoittanut, vaan sinä tiesit väistäväsi totuutta. - Vai miten on, voiko totuudellisuus olla luopuneesta niin kaukana, ettei hän enää osaa sanoa asioista niin kuten ne ovat?
Mitä minä olen vääristellyt tai valehdellut? Voitko sitten ystävällisesti edes oikaista etkä vain paukuttaa suutasi?
"Mutta se kaikki sälä siellä takana..."
Kommenttini: Vihjailuasi "sälästä", jota muka olisi. Haluat herättää vain epäluottamusta.
"Meistä tulee myös Jumalia jos olemme siihen kelvollisia, meidän tulee osata salaisia kädenpuristuksia päästäksemme Jumalan eteen kuoltuamme, ja meidän pitää pitää tiettyjä alusvaatteita."
Kommenttini: Meidät luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi, 1. Moos. 1:26-27. Kädenpuristukset ovat pyhiä ja eräänlaista kieltä. Sivuutat raamatullisen tosiasian käyttäen ihmisten tietämättömyuyttä tai ymmärtämättömyyttä luodaksesi kielteisen kuvan opistamme. Raamatun mukaan olemme jo nyt jumalia (pieni alkukirjain) ja olemmme perillisiä eli meistä voi tulla Jumalan kaltaisia: "Olkaan täydelliset niin kuin teidän taivaallinen Isämme on täydellinen."
"... Emme kuitenkaan voi pelastua ilman mormonitemppelissä tehtyjä toimituksia..."
Kommenttini: Pelastumista on monen asteista. Vain korkein pelastuksen aste eli korotus vaatii kaikki temppelitoimitukset.
"Joseph Smith kauppasi mormoninkirjan oikeuksiaa kanadaan, mutta eivät halunneet niitä.
Voit miettiä että onko se Jumalasta vaikka vaikuttaa hyvältä???"
Kommenttini: väite tekijänoikeuksien kauppaamisesta ei ole luotettava. Se esitettiin paljon tuon tapahtuman jälkeen. Olen oikaissut se muutaman kerran jo aikaisemmin:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Mitään villoja ei jää jäljelle vuodatuksestasi!
Jos Jeff epäilee saman miehen luotettavuutta tässä asiassa mutta uskoo hänen luotettavuuteensa muissa asioissa, todistaako se jotain?
että ihmisen käsitys tapahtumista voi muuttua luopumuksen jälkeen. Hän on voinut olla luotettava kuuluessaan kirkkoon, mutta ei erottuaan. Samaa käsitysten värjäytymistä muuksi näemmme tämänkin palstan luopioiden kirjoituksissa. Näin tuossa linkissa mm. sanotaan:
"However, David Whitmer's account may not be reliable. He wrote it in 1887, long after the events he described and long after Joseph Smith was dead. And Whitmer wrote it at a time when he was very hostile toward the Church. Since the evidence for this allegedly failed prophecy is a secondary source from someone who was hostile at the time, written at a time long removed from the events reported, it cannot be given much weight."
Sana "hostile" tarkoittaa vihamielisyyttä. (Vetoaminen kielitaidottomuuteeni on turhaa, sillä ymmärrän kirjoitettua tekstiä varsin hyvin)
eli tuon perusteella kaikki mitä sinä sanot ei-mormoneista voidaan ohittaa ihan olankohtauksella. "luopio" "saatanan henki" jne, olet selvästi vihaa täynnä oleva henkilö jonka sanaan ei voida luottaa ollenkaan.
Whitmeriä ja Cowderya ei siis voi pitää muissakaan asioissa luotettavina?
samaa kuin vihamielisyys! Korjaa asenteellisuuttasi, jos haluat olla totuudellinen. Haluatko?
olet muka ymmärtämättä! Tekniikka se on tuokin, mutta siitä härkimmästä päästä.
Saat olla vastaamatta itse kysymykseen. Tekniikka se on sekin olla vastaamatta...
Kiva muita ja muiden uskontoa on pilkata ja herjata...
Sanonpahan vain että seuraa merkkejä. Jos Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko lakkaa kasvamasta ja jäsen määrä alkaa laskea, niin siitä voit tietää tämän kyseisen kirkon olevan väärää oppia.
Mutta todistan sinulle ja kaikille muille tätä palstaa lukeville ettei tämä kirkko on Jumalan Ja Jeesuksen Kristuksen tosi kirkko, joka ei koskaan häviä vaan jatkaa kasvamistaan kunnes evankeliumi on kerrottu jokaiselle henkilölle ja kansalle.
Ja tosi kirkon tuntee sen nimestä ja opeista.
Antti
sulla nimittäin terapiaa sä tarvisit ja pian
Joskus täällä lukiessani ihmetyttää kirkon vastustajien itsepintaisuus ja itseensä niin vähästä ottaminen. Ei täällä voi sanoa puolikaan sanaa mormonismista kun he jo luulevat että hyökkäämme heidän kimppuunsa. Toisalta heidän mielestään on aivan paikallaan haukkua meidän uskoamme ja meitä aivan miten haluaa. Mutta ei se mitään. ME tiedämme kuka on oikeassa.
Hyvin kirjoitit.
Maailmassa on julkaistu valtavasti hengellistä kirjallisuutta, joka kehottaa seuraamaan Kristusta ja elämään hyvää elämää Jumalaa, lähimmäistämme ja itseämme rakastaen. Tällaista kirjallisuutta löytyy suomeksikin sekä ev.lut. kirkon, ortodoksien, baptistien, helluntailaisten, vapaaseurakunnan, sisälähetysseuran raamattuopiston, lestadiolaisten jne. jne. julkaisemana niin paljon, että tuskin ehdit kaikkea elämästi aikana edes lukemaan, jos et ryhdy hengellisen kirjallisuuden päätoimiseksi tutkijaksi.
Se että myös Mormonin kirjaa voidaan lukea tällaisena hengellisenä kirjallisuutena ei siis vielä todista mitään hyvää mormonismista, jos ei pahaakaan.
Kannattaa lukea hengellistä kirjallisuutta ennakkoluulottomin mielin. Myös Raamatun selitysteoksia, eri käännöksiä ja sekä ymmärrystä selventäviä että sekoittavia tekstejä löytyy niin, että saat kantaa niitä kotiin ranteet vääränä. Voit aloittaa ihan oman kotipaikkakunnan kirjastosta, josta löytyy aiheeseen liittyvää kirjallisuutta metrikaupalla - kirjastonhoitaja tilaa muista kirjastoista halutessasi sellaisia jotka heiltä puuttuvat, jos ei tämä tarjonta vielä riitä.
jos liityt mormoneihin ja menet naimisiin mormonimiehen kanssa voi käydä jossain vaiheessa profeetta "saa" ilmoituksen, että moniavioisuus otetaan uudelleen käyttöön.
Moniavioisuushan on mormonien mukaan ikuinen periaate, joka ei ole tällä hetkellä voimassa mutta voi hyvinkin vielä tulla voimaan. Älä siis ihmettele, jos avioliittosi jossain vaiheessa miehesi kantaa nuoria neitokaisia sänkyynne.
sen kaiken.
naimisiin aikova nainen voi olla varma siitä, että hänen miehensä ei kanna nuoria tai vanhempia naisia sänkyynsä tai vieraile heidän sängyissään. Ja monet naisetkin harrastavat avioliiton ulkopuolisia suhteita.
Mormonikirkossa sellaisesta varoitetaan, ja monet mormonit ovat ottaneet varoitukset todesta. Mormonikrikossa on monia pariskuntia, jotka ovat olleet uskollisia toisilleen koko avioliittonsa ajan.
Kirjoituksenne henkivät epätoivoa: kun ei ole todellista moitteen sijaa, pitää heittäytyä kuvitelmien valtaan.
suora lainaus mormonilta :"kun ei ole todellista moitteen sijaa, pitää heittäytyä kuvitelmien valtaan." Illan paras ;)
"mormonilla" ehkä minua.
Kiva, kun pidit tekstistäni. Kyllä täällä muutamia muitakin hyviä kirjoituksia on. Ja sitten tietysti niitä heikompiakin, mutta kullakin on omat kykynsä, kenellä enemmän, kenellä vähemmän.
Viittasin suoralla lainauksella tekstisi tahattomaan huumoriin, koska juuri te mormonit olette mestareita todenperäistämään kuvitelmianne (siinä kuitenkaan onnistumatta). Seuraavaksi kommentoinet " niin olen mormoni, olenhan mestari, kiitokset siitä, liity kirkkoomme, tule mestariksi myös sinä itse ".
kuvitelmiin, joita viestisi viimeisessä lauseessa esittelet, viittasin unohtumattomalla lausahduksellani aiemmassa viestissäni.
Mistä mahdat tuollaisia päähäsi saadakaan? Uskotko niihin itse, vai yritätkö vain saada muut uskomaan?
Jälleen suora lainaus: Uskotko niihin itse, vai yritätkö vain saada muut uskomaan? YÖN PARAS ! :)) (eihän tarvi kommentteeraa)
Saako mormoninainen mennä naimisiin ei-mormonin kanssa?
Kuulin "huhua", ettei nainen voi pelastua ellei ole naimisissa mormonimiehen kanssa? Mites sitten esim. vanhat piiat joita ei vain ole lykästänyt?
Kristuksen sovitus työn takia kaikki pelastuu kuolemasta ketkä ovat syntyneet maanpäälle. Ei vain Mormonit; kaikki.
1) Mies ei pelastu selestiseen valtakuntaan ilman naista.
2) Nainen ei pelastu selestiseen valtakuntaan ilman miestä.
Mutta he ketkä saavat iankaikkisen elämän ovat he ketkä ovat:
1) uskoneet Kristukseen
2) tehneet parannuksen synneistään
3) saaneet kasteen semmoiselta kenellä on valtuus kastaa
4) saaneet Pyhän Hengen lahja semmoiselta kenellä on valtuus tehdä sitä toimitusta
5) pysyneet vahvana koko elämänsä aikana pitämällä kakki Jumalan käskyt (ja tekemällä parannuksen kun on tehnyt väärin)
Jos teet niin, niin Herra huolehtii siitä jos jotain puuttuu.
On noita vakavempiakin kysykmyksiä joihin ei ole ilmoitettu vastauksia. Sen minä tiedän, että meidän Taivaalinen Isä on täydellinen, ja hän tietää meidän tuskamme ja tilanteemme. Me olemme kirjaimellisesti hänen lapsia. Hän rakastaa meitä ja antaa meille kaiken mahdollisuuden päästä takaisin hänen tykö. Siksi hän lähetti Poikansa.
Miten niin epätoivoa? Tarkoitatko että moniavioisuus ei olekaan ikuinen periaate, joka on joskus käytössä ja joskus ei? Siinä tapauksessa sinulla on eri oppi kuin esim. tämän palstan Tapani1:llä ja Zappaxilla.
Kyllä minä olen aina ollut siinä käsityksessä, että Map-kirkon profeetat saavat (mormonien mukaan) ilmoituksia itseltään Jumalalta ja kun ne vakiintuvat kirkon opeiksi, ne todellakin ovat paikkansa pitäviä oppeja.
Mormoniopin mukaan naisen ei välttämättä tarvitse mennä elinaika naimisiin temppelissä, vaan hänet ymmärtääkseni voidaan naittaa kuoleman jälkeen temppelissä jonkun mormoni miehen moniavioiseksi vaimoksi.
Miehen sen sijaan pitäisi mennä naimisiin temppelissä elinaikanansa, jotta voi päästä korotukseen.
taas tunnustuksesta!
On kivaa olla paras, sekä päivällä että yöllä.
Se vain varjostaa riemuani, että en pidä sinua parhaana mahdollisena asiantuntijana tässäkään asiassa.
mutta haluaisin vielä tarkentaa selestisen valtakunnan eri asteita. Siis jokainen ihminen olipa avioliitossa tai ei voi uskollisuutensa kautta päästä selestiseen valtakuntaan kun ottaa vastaan sinne pääsyyn tarvittavat toimitukset ja elää evankeliumin vaatimusten mukaan.
Korkeimpaan korotukseen tarvitaan temppelissä solmittu avioliitto, jossa liitossa on Jumala myös osapuolena ja se tekee siitä iankaikkisen. Ne jotka eivät solmi tätä liittoa, tai rikkoo sen, voivat kuitenkin saavuttaa selestisen valtakunnan, mutta he eivät tule Jumalan kaltaisiksi vaan jäävät enkeleiksi, jotka suorittavat palvelustehtäviä.
Ketään ei sinetöidä iankaikkiseen avioliittoon kultuaan elävän henkilön kanssa. Tuhatvuotisessa valtakunnassa noudatettavista tavoista emme tiedä, mutta se on luvattu, että kaikki saadaan kohdalleen ja oikeudenmukaisuus toteutuu.
Vastaukseni koski tätä elämää.
Naisten ei välttämättä tarvitse mennä naimisiin tämän elämän aikana, jotta voisi päästä korotukseen.
Asiaa on käsitelty pelastuksen opeissa...
tutkimuksen mukaan naiset pettävät useammin....
missä niistä opeita?? Minäkin muistelen lukeneeni ja kuulleeni samaa...
Todellisuus on tämä: jokaiselta iankaikkisen elämän saavalta puuttuu jotain. Raamatullinen totuus on, ettei yksikään ihminen pysy vahvana koko elämänsä ajan pitämällä kaikki Jumalan käskyt. Jumalan käskyjen rikkomiseen riittää jo pelkkä ajatus, sana tai laiminlyönti.
Miksi ylpeillä vahvuudesta, kun Paavalikin ylpeili mieluimmin heikkoudestaan, jotta Kristuksen voima asettuisi häneen.
Sitäpaitsi, Jumala on jo etukäteen huolehtinut, ettei keneltäkään Kristukseen uskovalta puutu mitään. Tämä on Jumalan armoa.
...olekkaan sinulle Jumalan sanaa?
Eikö muka Raamatusta löydy oppia:
1) Uskosta Kristukseen
2) Parannuksesta
3) Kasteesta
4) Pyhän Hengen lahjasta
ja
5) Käskyjen pitämisestä
Näette vain mitä haluatte nähdä Raamatussa. Muita kohtia vastaan olette sokeita.
sellaiset vanhat piiat, joita ei ole lykästänyt, ja muut mielikuvitusolennot rauhaan!
Se mitä sanot opiksi, ei ole oppia, vaan elämää Kristuksessa. Toiseksi, ohitat täysin sen raamatullisen totuuden, että ihminen ei tämän maanpäällisen elämän aikana pääse lähellekään täydellisyyttä, kun hän itse yrittää tehdä parannusta ja pitää käskyt. Jeesuksen asettama täydellisyyden rima on aivan liian korkealla.
Jumalan silmissä, Kristuksen tähden, Jeesukseen Kristukseen uskovat ovat jo täydelliset. Kristukseen uskovissa Pyhä Henki ja liha taistelevat koko maanpäällisen elämän ajan, mutta kirjaimellinen täydellisyys tulee vasta, kun Kristus palaa takaisin. Se mitä tässä elämässä ei ole, se puuttuu.
Kuka on sokea, kuka ei? Kristitty ei ole sellainen, joka vain seuraa Kristuksen suuria opetuksia. Aito kristitty on se, joka on henkilökohtaisessa, omakohtaisessa suhteessa yhtä Kristuksen kanssa.
Tuomas M sanoi:
"Toiseksi, ohitat täysin sen raamatullisen totuuden, että ihminen ei tämän maanpäällisen elämän aikana pääse lähellekään täydellisyyttä, kun hän itse yrittää tehdä parannusta ja pitää käskyt."
Totta, ei päästä lähellekkään täydellisyyttä maanpäällisen elämän aikana.
Sanotko sinä ettei kristittyjen tarvitsekkaan tehdä parannusta, tai pitää Herran käskyjä?
Päästään tähän pisteeseen usein näitten keskustelujen kanssa.
Meillä on monta "outoa" oppia jotka erottaa meidät toisista kristityistä. Mutta se että kristittyjen tulisi tehdä parannus ja pitää Herran käskyt ei ole outoa oppia. Raamattu on täynnä opetusta parannuksesta ja käskyjen pitämisestä.
Auta minua ymmärtämään. Sanoit:
"Se mitä sanot opiksi, ei ole oppia, vaan elämää Kristuksessa."
ja
"Aito kristitty on se, joka on henkilökohtaisessa, omakohtaisessa suhteessa yhtä Kristuksen kanssa. "
Tarkoitatko että "...elämää Kristuksessa" aiheuttaa sen että ihminen pitää käskyt?
Miten elätään Kristuksessa?
Liekö 2 osan 4 luvussa, mutta en varmuudella muista sitä...