Pääkaupunkiseudun kuntien Espoon, Kauniaisten, Helsingin ja Vantaan keinotekoiset kuntarajat tulee poistaa ja perustaa elinvoimainen ja kuntalaisia palveleva Pääkaupunki.
Pääkaupunkiseudun rajat
hallittu kunta ja palvelura...
16790
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Sumeneeko päässä?
Onko tyhmempää kuultu?!?!?!??!
Kansalaiset ja elinkeinoelämä peräänkuuluttavat pk-seudun yhdistämistä. Suojatyöpaikkojaan suojelevat virkamieher haraavat vastaan.
Mutta mitä järkeä on ylläpitää nelinkertaista kunnanhallintoa yhtenäisellä taajama-alueella?
Ihan sama juttu myös Turussa ja Tampereella.
Valtiokin tukee rahallisesti yhdistymistä, mitä nopeammin sitä enemmän.
Kun se on varmaan, että yhdistyminen tulee, niin eikö olisi parempi tehdä se pikaisesti, niin valtiokin maksaisi vähän niitä pk-seudulta lypsämiään rahoja takaisin.
Ei pk-seudulla ole varaa loputtomiin tuhlata rahojaan turhaan hallintobyrokratiaan (nelinkertainen), jos aikoo pystyä kilpailemaan Tallinan, Pietarin ja Tukholman kanssa.
Helsingissä tämä on ymmärretty oikein hyvin ja Vantaallakin selvästi.
Espoossa ymmärrys siitä, missä pk-seudun oikeat kilpakumppanit ovat, ei vielä ole levinnyt tietoisuuteen. Täällä mielellään uskotaan paikallistasoiseen kilpailuun naapurikuntien kanssa, kansainvälisyys tässä asiassa on vielä hakusessa.
Pääkaupunkiseudulla on n. 1 miljoona asukasta. Jos tällä logiikalla tehtäisiin Suomeen kuntia, niin meillä olisi n. 5 kuntaa.
Miljoonan asukkaan kunta on niin iso, että se pitäisi jakaa kaupunginosittain itsehallintoalueiksi. Tästä on esimerkkejä muualta maailmasta. Hallinnon työmäärä ei vähene, vaikka kunnat yhdistetään. Normaalit hallintorutiinit ja palvelut hoidetaan kuten ennekin ja lisäksi tarvitaan yhteistyötä koordinoiva keskushallinto. Virkoja pitää perustaa lisää, ja kalliiksi tulee.
PK-seutu on vähän eri juttu kuin koko Suomi. Pk-seutuhan on asiallisesti yksi taloudellinen ja hallinnollinen alue, jota nyt hallinnoidaan neljällä eri koneistolla virkamiehineen. Näiden koneistojen tavoitteet ovat hyvinkin sisäänpäinkääntyneitä nimby-mäisiä. Energia kohdistuu keskinäisiin nahisteluihin ja niiden kuuluisien rusinoiden nyppimiseen niin paljon kuin vain ehtii. Kokonaisuudesta välittämättä.
Tottaikai hallintoa voidaan vähentää, jos toiminnot yhdistetään. Miksi muuten yrityksetkin ja yhdistyvät kunnatkin saneeraavat aina fuusioiden yhteydessä henkilökuntaansa? Myös todella isoissa fuusioissa.
Se on tietenkin selvää, että nykyinen 4-kertainen hallinto ei pienenisi 4-kertaan pienemmäksi mutta selvästi pienemmäksi, ehkä 3-kertaa pienemmäksi.
Byrokraattien vähentämistäkin tärkeämpää on pk-seudun kilpailukyvyn paraneminen muiden itämeren kaupunkikeskusten kanssa kilpailtaessa.
Nykyisetkin pk-seudun kaupungit ovat jo niin suuria, ettei niissä voi puhua ihmisläheisemmästä hallinnosta kuin mitä se on koko pk-seudun yhdistyessä.
Jos halutaan käpertyä omiin pikku askareisiin omassa pikkukunnassa, niin nykyisetkin pk-seudun kunnat olisi jaettava selvästi pienempiin kuntiin. Rajanveto olisi helppoa, kun ajatellaan että nykyisinkinhän rajat ovat lähinnä sattumanvaraisia ajatellen toimivuutta asukkaiden kannalta.
Yritysten on pakko kilpailla muiden kanssa ja olla tehokkaita ja siksi ne pyrkivät tehokkuuteen.
Kunnatkin ovat tähän saakka kilpaileet, mutta jos ne yhdistetään riittävän isoiksi, ei niiden enää tarvitse kilpailla asukkaiden suosiosta koska kukaan ei enää pysty muuttamaaan naapurikuntaan jos oma kunta alkaa ns. vituttamaan.
Hallintokuluista puhuminen on propagandaa sillä tilastojen mukaan hallintokulut kasvavat suorassa suhteessa asukaslukuun.
Helsinki pelkää Tallinnaa koska siellä on valta poliitikoilla eikä virkamiehillä. Poliitikkoja siellä taas vaihdetaan kuin paitaa ja kasvu on kova.
Mitään paskan väliä onko hallinto ihmisläheistä kunhan se on tehokasta!
Kuntakoolla ei sinänsä ole merkitystä pääasia että yksittäisten alueiden hallinto jakautuu kilpaileviin yksikköihin jotta on edes joku tekijä joka pitää virkamiehet ja puolueiden pelimiehet aisoissa.
"Yritysten on pakko kilpailla muiden kanssa ja olla tehokkaita ja siksi ne pyrkivät tehokkuuteen."
Totta, ja miten tämä eroaa nykyisin kuntasektorista?
"Kunnatkin ovat tähän saakka kilpaileet, mutta jos ne yhdistetään riittävän isoiksi, ei niiden enää tarvitse kilpailla asukkaiden suosiosta koska kukaan ei enää pysty muuttamaaan naapurikuntaan jos oma kunta alkaa ns. vituttamaan."
Nyt en ymmärrä näkökulmaasi? Mikä estää muuttamasta isommasta kunnasta pois? Eihän tarkoitus ole aidata ja sulkea yhdistynyt pk-seutu omaksi suljetuksi reservaatikseen.
Lisäksi olisi hyvä ymmärtää mitkä ovat pk-seudun kilpakumppanit? Ne eivät suinkaan ole toiset pk-seudun alueet. Itse asiassa Suomessa ei vakavasti otettavaa kilpakumppania edes ole, mutta jossain määrin Tampereen, Turun ja Oulun seudut.
"Hallintokuluista puhuminen on propagandaa sillä tilastojen mukaan hallintokulut kasvavat suorassa suhteessa asukaslukuun."
Kyllä nuo korreloivat, mutta tuskin pk-seutu tarvitsee nykyistä nelinkertaista hallintoaan, ja vielä nykyisenkaltaisia nimby-tyyppisiä, jossa pk-seudun kokonaisuus ei merkitse mitään.
Yhdistyneessä pk-seudussa hallinto toimii lisäksi yhden päämäärän mukaan, sen joka äänestämämme poliitikot määrittävät.
"Helsinki pelkää Tallinnaa koska siellä on valta poliitikoilla eikä virkamiehillä. Poliitikkoja siellä taas vaihdetaan kuin paitaa ja kasvu on kova."
Varmaan näin, koska siellä tosiaan voidaan vaihtaa koko poliittinen porukka vaaleissa. Pk-seudulla pitää vaihtaa neljässä eri valtuustossa oleva poliittinen porukka. Se on ainakin neljä kertaa vaikeampaa. Sama koskee virkamiehiä, neljän eri organisaation alla olevia virkamiehiäkin on huomattavasti vaikeampi vaihtaa/ohjata kuin yhden oraganisaation alla olevia.
"Mitään paskan väliä onko hallinto ihmisläheistä kunhan se on tehokasta! "
Olen melkein samaa mieltä. Siksipä pk-seudun hallintoa onkin tehostettava ja purettava nelinkertainen päällekkäisyys ja saatettava hallinto toimimaan yhteisesti sovitun päämäärän hyväksi.
Minusta ihmisläheisyys ei toki ole mahdotonta tehokkaassa hallinnossakaan eikä varsinkaan vaihtoehto tehokkuudelle. Tässä olen erimieltä kanssasi.
"Kuntakoolla ei sinänsä ole merkitystä pääasia että yksittäisten alueiden hallinto jakautuu kilpaileviin yksikköihin jotta on edes joku tekijä joka pitää virkamiehet ja puolueiden pelimiehet aisoissa."
Saman alueen sisäinen kilpailu ei tuota tee nykyisinkään eikä jatkossakaan. Sitäpaitsi on pirun kallista pitää hallinnossa yllä kilpailevia yksiköitä tekemässä samaa asiaa. Nykyisin tosiaan on nelinkertaiset yksiköt. Ei taida olla sekään 'pitänyt puolueiden pelimiehiä eikä virkamiehiä aisoissa'.
Poliitikot valitaan äänestämällä.
Politiikot edelleen käytännössä päättävät virkamiesten määrän/tehtävät linjanvedoissaan. Eikö siis olisi parempi, että koko alueen asukkaat saisivat äänestää koko alueen (Helsinki , Espoo, Vantaa Kauniainen) poliitikot valtaan? Nythän äänestämme vain oman alueemme poliitikot, jotka politikoivat vain oman alueemme asioita. Kokonaisuus jää aina toissijaiseksi, jos niinkään hyvin.
No, ihan vaan siten, että virkamiesten ei tarvitse pyrkiä tehokkuuteen ellei maassa ole julmettu lama. Sen kun korottaa ja keksii uusia julkisia maksuja ja veroja ja viimeisenä vaihtoehtona voi kaapata joltain naapurikunnalta veronmaksajia.
Pk-seudulla asukkaat tekevät jatkuvasti valintoja pk-seudun kuntien välillä. (Nyt ei ole siis kyse pysyvästä muuttoliikkeestä tai maahanmuutosta) koko ajan ristiin rastiin. Sen sijaan esimerkiksi Ilomantsin ja Espoon välillä ei vastaavaa edestakaista muuttoliikettä ole näkynyt. No joku ei varmaan ymmärrä tässäkään vielä mitään näkökulmaa, mutta riittää että kaikki muut ymmärtävät.
Joidenkin olisi myös hyvä ymmärtää ero, kun puhutaan asukkaiden halusta kilpailuttaa eri kuntien virkamiehiä hallintopalvelujen tarjonnan tehokkuudessa, että se ei ole sama asia kuin eri talousalueiden välinen kilpailu yrityksistä, valtion/EU-tuista, EU-virastoista, yliopistoista, silloista ja luoja ties miestä puliveivauksista, jotta totuus oman toiminnan tehottomuudesta häviäisi kasvun myötä.
Jos joku hyväksyy sen tosiasian, että kuntien henkilömäärä on suoraan verrannollinen asukaslukuun, niin sitten ilmeisesti tarkoitushakuisesti väitetään että kunnilla on nyt nelinkertaiset hallintokulut. YHDEN PÄÄMÄÄRÄN mukaan yritti tuossa naapurissa toimia kansakunta nimeltä Neuvostoliitto. Sielläkin taidettiin äänestää poliitikkoja ihan 99%:n aktiviteetilla.
Tarkoitushakuisuutta on siinäkin väitteessä, että poliitikkojen vaihtaminen neljässä kunnassa olisi muka jotenkin vaikeampaa kuin yhdessä. Ja samaa onnetonta logiikkaa on väitteessä että virkamiehiä on vaikeampi ohjata neljässä kunnassa kuin yhdessä. Tällainen asenne syntynee ehkä jossain pääkaupunkiseudun kunnassa jossa mielellään haluttaisiin ohjata myös ympärillä olevia kuntia (ja nakkikoskeja).
”Olen melkein samaa mieltä. Siksipä pk-seudun hallintoa onkin tehostettava ja purettava nelinkertainen päällekkäisyys ja saatettava hallinto toimimaan yhteisesti sovitun päämäärän hyväksi.
Minusta ihmisläheisyys ei toki ole mahdotonta tehokkaassa hallinnossakaan eikä varsinkaan vaihtoehto tehokkuudelle. Tässä olen erimieltä kanssasi.”
Miten sitä yhteisesti sovittua päämäärää ei voi saada aikaiseksi yhteisesti sopimalla YTV:ssä?
PALVELU voi olla ihmisläheistä – eihän kansalainen hallintoa halua ostaa verorahoillaan vaan PALVELUA. Itse asiassa toivoisin että olisit eri mieltä kanssani kaikesta, sillä ajatuksesi ovat kauttaaltaan typeriä.
Mikäli kunta joutuu kilpailemaan hallinnon tehokkuudella se myös johtaa tehokkuuteen, vaikkei mitään superlamaa olisikaan. Kolmannen kerran on todettava että tilastot eivät osoita hallintohenkilökunnan pienenevän kuntakokoja muuttamalla. Korrelaatio asukaslukuun on peräti 0,996. Asukkaathan saavat jo nytkin äänestää koko alueen poliitikot valtaan. Sitä paitsi ehdokkaita asettavat samat puolueet yli kuntarajojen. Et sinä poliitikkoja ajattele, mutta haluaisit sementoida virkamiesvallan samanlaiseksi kuin Helsingissä joka lähinnä muistuttaa entisen Neuvostoliiton oloja.
Voisitko ihan huviksesi yksilöidä niitä asioita joihin haluaisit ”kokonaisvaltaisen” näkemyksen.
Jos jossain olisi syytä saada äänestää muitakin kuin oman alueensa ehdokkaita niin se on eduskuntavaalit. Kun pääministerikin bongaa naisia netistä, niin kait sitä pitäisi saada äänestääkin netin kautta löytyvää ehdokasta paikkakunnasta riippumatta.
mutta tuskin Espoossa niitä ymmärretään.
Täällä keskitytään vielä näihin paikallisasioihin eikä pk-seudun kokonaiskehittäminen kansainvälistä toimintaa ja kilpailua varten juurikaan kiinnosta.
Helsinki ja Vantaa ovat tämän jo ymmärtäneet ja tulee se vielä tänne Espooseenkin. Kestää aikansa.
Täällä on yksinkertaisesti liikaa rahaa, jotta mikään kehittyisi. Miksi kehittäminen kiinnostaisikaan, kun ei tarvitse ja on mukavampi löhötä omalla sohvalla ja antaa muilla piupaut.
Putoaminen todellisuuteen tulee olemaan kova kokemus Espoossa lähitulevaisuudessa.
Pitäisikö Espoossa mielestäsi mm Nokian ja Koneen lisäksi sijaita vielä muitakin kansainvälisiä Suuryhtiöitä?
On tuota yritetty vuosikausia ja mitään ei asiasta ole koskaan tullut. Espoo ei koskaan tule vapaaehtoisesti Helsinkiin liittymään. Helsinki ja Vantaa todennäköisesti joskus liittyvät yhteen ja se olisi jokseenkin luonteva liitos jo yhteisen historiankin vuoksi. Espoolaiset, kenties ihan oikeutetustikin, eivät moisessa liitoksessa omalta osaltaan näe mitään parannusta nykytilaan.
Mielestäni puheet pk-seudun kuntien yhdistämisestä voisi haudata ja sen sijaan luoda jonkinlainen pk-seudun aluehallinto kuten esim Kööpenhaminan seudulla on jolla on valtaa yksittäisten kuntien yli koko metropolialueen asioita koskevissa asioissa kun taas paikalliset asiat pysyvät kuntien käsissä.
Aika paljon tässä "pk-seudun kunnat yhteen" on sellaista pölhöä elefanttitautia että olisi se komeaa kun Suomessakin olisi ihka aito miljoonakaupunki ikään kuin se Helsingin keskusta siitä vilkastuisi vaikka rajapyykkejä loitommalle siirreltäisiinkiin. Vaikka Helsingistä rajansiirroilla muodostettaisiinkin väkiluvultaan suurempi kaupunki kuin Tukholma niin Helsinki tulee aina ja ikuisesti olemaan tylsempi ja hiljaisempi kaupunki kuin Tukholma.