Joku väitti minulle ettei Raamatussa ole yhtään kertomusta, jossa kastettiin nainen. Pitääkö tämä paikkansa? Jostain etiopialaisesta hoviherrasta siellä puhutaan, muttei rouvasta.
Jos naisia ei itsenäinä kastettu, niin nainen voisi liittyä seurakuntaan vain miehensä "siivellä". Entäs me city-sinkut?
Jos naisia ei itsenäinä kastettu, niin nainen voisi liittyä seurakuntaan vain miehensä "siivellä". Entäs me city-sinkut?
Vastaukset 19
Vanhimmat
esim kertomus purppuranmyyjä Lyydiasta, joka oli ilmeisesti leskivaimo ja perheensä pää. Lyydian mukana kastettiin sitten myös koko hänen perhekuntansa. Apt 16: 13-15.
vasta kun Herra oli ensin avannut hänen sydämensä.Apostolien teot 16:14
Mitä ne teki? Kastettiin kumminkin.
miehestä tai vauvoista mitään.
Jos hän olisi ollut naimisissa ei perhekuntaa olisi
nimetty naisen mukaan.
Älä lisää omiasi Jumalan sanaan.
Lyydia oli rikas purppuranmyyjä, eli liikkeenharjoittaja, koko perhekunta kastettiin, lapset, lastenlapset, vanhemmat,isovanhemmat, orjat, palvelijat,heidän perheensä, kastettu perhekunta saattoi käsittää jopa tuhat henkilöä, kaikki kuului kastamisen jälkeen kristilliseen seurakuntaan
Ap. t. 16:15 (vain Lyydian uskosta puhutaan)
Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
leski. Naimaton nainen hän ei voinut olla, koska hänellä oli itsenäinen asema liikkeenharjoittajana. Naimattomat naiset olivat isän vallan alaisia. Lydialla oli varmaan lapsia, orjia ja vapautetuja orjia, joilla myös oli perheet. Perhekunta oli kaiketi hyvinkin suuri.
Olisi kumma, jos tämän joukon mukana ei olisi kastettu myös pieniä lapsia. Lydia perheen päänä määräsi myös lastensa ja alaistensa uskonmuuton. Muiden uskosta ei Apostolein teot puhu mitään.
>>>Olisi kumma, jos tämän joukon mukana ei olisi kastettu myös pieniä lapsia. Lydia perheen päänä määräsi myös lastensa ja alaistensa uskonmuuton.>>Muiden uskosta ei Apostolein teot puhu mitään.
Lyydian perhekunnan kääntymisestä kerrotaan
Apt. 16:11-15,40: Kun Paavali rukouspaikassa
alkoi puhumaan sinne kokoontuneille naisille,
Lyydiakin oli siellä kuulijoiden joukossa.
Jatkosta sanotaan:
"Ja eräs nainen, nimeltään Lyydia, Jumalaa
pelkääväinen purppuramyyjä Thyateiraan kau-
pungista, kuuli, jonka sydämen Herra avasi
ottamaan vaarin Paavalilta puhutuista. Ja
kun hänet kastettiin ja hänen huonekuntansa,
hän pyysi, sanoen: `Jos te arvioitte minun
olevan Herraan uskovaisen, sisälle tullen
minun talooni, majailkaa.` Ja hän vaati mei-
tä."
Tämä teksti on siitä erikoinen, että se on
Apostolien teoissa ensimmäinen ja ainoa kohta,
joka todella näyttää edellyttävän, että koko
perhekunta kastettiin uskoon tulleen perheen-
pään (ja vieläpä naispuolisen) uskon perus-
teella.
Voidaan näet kysyä, että jos tässä tekstissä
edellytetään myös perhekunnan muiden jäsenten
henkilökohtaista uskoon tuloa, miksei siitä
mainita mitään?
Vai oliko yksin Lyydia (perhekuntansa päänä)
tarpeeksi arvostettu, että hänen uskoon tu-
lostaan kannatti mainita?
Tekstiä tulkittaessa on otettava huomioon
seuraavat seikat:
1. Kun Lyydia oli nainen, mutta silti perhe-
kuntansa päähenkilö, hän oli joko naimaton
tai leski.
2. Perhekunta merkitsee: talo, talonväki,
huonekunta, ja sillä tarkoitetaan usein
palvelusväkeä.
3. Filippissä kerrotaan tapahtuneen vain kaksi
kääntymistapahtumaa: Lyydian ja vanginvartijan
perhekunnat.
4. Kun apostolit palasivat vanginvartijan
luota, he menivät uudelleen Lyydian tykö.
Siellä heistä kerrotaan (jae 40), että:
"... he näkivät veljet ja he rohkaisivat
heitä ja he lähtivät pois."
5. Nämä veljet olivat ilmeisen selvästi juuri
Lyydian perhekuntaan kuuluvia.
He olivat Lyydian palvelusväkeä,ja koska he
olivat "veljiä", he olivat myös henkilökoh-
taisesti uskoon tulleita.
Näin Luukkaalta on jäänyt vain yksinkertai-
sesti kertomatta heidän Lyydian kääntymyksen
jälkeisestä kääntymyksestään, ja ehkä vain
siitä syystä, ettei hänellä ollut heidän
kohdaltaan yksityiskohtaisia muistiinmer-
kintöjä.
Koska meille on selvää, ettei ketään Lyydian
perhekunnan jäsenistä ole vasten tahtoaan
väkisin pakotettu suostumaan kastettavaksi,
voimme yhtyä Joachim Jeremiaksen kirjasessa
"Lapsikaste kirkon alkuaikoina" julkituoman
mielipiteen alkuosaan:
"Lyydia, joka todennäköisesti leskeksi jää-
tyään oli perheensä pää, tuli uskoon, ja sen
johdosta `hänet ja hänen perhekuntansa` kas-
tettiin.
On selvää, että kuvaus on tässä hyvin tiivis-
tettyä ja jättää mainitsematta, kuinka evan-
keliumia julistettiin myös Lyydian perheen-
jäsenille ja kuinka se vaikutti heissäkin
uskon."
Sen sijaan Joachim Jeremiaksen mielipiteen
loppuosan voimme jättää omaan arvoonsa, koska
sehän ei UT:n tekstien opetuksen valossa pidä
ollenkaan paikkaansa.
Mielipiteen tämä osa kuuluu:
"Mutta kuvaavaa on, että Luukas voi kertoa
tällä tavalla. Sillä näin hän ilmaisee, että
ratkaisevaa oli, kuten G. Gullman sanoo `per-
heen yhteenkuuluvuus kasteen ollessa kyseessä
eikä jokaisen perheenjäsenen yksilöllinen rat-
kaisu`."
ainoastaan Lydia, jonka uskon takia koko perhe kastettiin. On kuitenkin todennäköistä, että suurimmasta osaa perheenjäseniä tuli uskovia -sitten myöhemmin, kasteen jälkeen. Yhteiskunta ja ihmiset eivät olleet apostolein aikana vielä niin individualistisia kuin nykyään.
Meinaatko, että jonkun toisen uskoontulolla joku toinen tulee uskovaksi automaattisesti!? Elikä toisen ihmisen ei tarvitse lainkaan tulla uskoon itse, mutta silti hän on toisen uskon varassa Jeeukseen uskova, ja sen varjolla hänet "uskovana" kastetaan.
Elikä toinen ihminen tulee ensin uskoon, mutta myös tuo toinenkin ihminen kastetaan tuon toisen uskoontulemisen perusteella! Oletkohan nyt ihan tosissasi??? :)
Etkö ole lukenut Raamatusta seuraavaa Raamatun jaetta jonka Jeesus itse lausuu!->
(Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä;
ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"!)
Koita siis ymmärtää Raamatun perusasiat ennenkuin lauot eetteriin mitä sylki suuhusi tuo! Toisessa kohdssa mainitaan samasta asiasta näin!
(Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen"!)
On siis päivänselvää, että jokaisen ihmisen itse - "on tultava pelastumaan Jeesuksen luo omakohtaisen uskoontulemisen kautta", ei siis kenenkään toisen uskoontulemisen kautta ja sen varaan!
Lyydian tilanteessa on nähtävästi pidetty tärkeänä dokumentoida vain tuo Lyydian uskoontuleminen ja muiden uskoontuleminen on jäänyt jostainsyystä mainitsematta, mutta Paavali oli evankeliumia heille kaikille julistanut tuolla joen rannalla, joten kaikki myös tuon samaisen saarnan olivat kuulleet ihan samoin kuin kertomuksen Lyydiakin! Eihän kaikkea ole dokumentoitu Raamattuun aivan pikkutarkasti, vaan meidän on ymmärrettävä asian kokonaisuus, eli kun luemme muualtakin Raamatusta uskonasioita ja kertomuksia, niin ymmärrämme silloin Raamatun pelastus-sanoman kokonaisuuden paremmin miten Raamattu asian tuo esiin ja näin me silloin tiedämme, että jokaisen on tultava Jumalan luo omakohtaisen uskon perusteella Jeesuksen kautta. Uskomalla Jeesukseen Kristukseen omana vapahtajana ja syntien lunastajana! Ymmärsitkö nyt asian?
Kerrot.
>>Yhteiskunta ja ihmiset eivät olleet apostolein aikana vielä niin individualistisia kuin nykyään.
(Joh. 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne;
sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!)
Usko siis Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi!
Eli hekin voivat pelastua kun uskovat Herraan Jeesukseen!
Näin tämä menee!
Siunausta!
KANGISTUNUT ajattelussasi KAAVAAN, että kaste voisi olla vain henkilökohtaisen uskonratkaisun jälkeen.
TIETENKÄÄN IHMINEN EI PELASTU ILMAN OMAA USKOA JA VAPAHTAJAAN TURVAUTUMISTA. Mark.16:16. sanoo, että JOKA EI USKO, joutuu kadotukseen. (VAIKKA OLISI KASTETTU.)
Muuten käytännössä helluntailaisillakaan ei ole sellaista kuin uskovien kaste! Hehän antavat kasteen uskonsa TUNNUSTAVILLE, mutta ei kastaja voi varmasti tietää, että kasteelle tuleva todella oikeasti uskoo.
Hassuinta on, että jos joku on saanut helluntailaisilta kasteen tunnustettuaan uskoa, jota hänellä ei ollut, ja myöhemmin tultuaan uskoon pyytää uskovien kastetta, niin sitä ei uusita! Järjestys saakin aikuisella olla ensin kaste ja sitten usko, kunhan kaste on saatu helluntailaisilta...
jokainen kasteelle haluava haastatellaan toimistossa, ja tuossa yhteydessä hän omalla suullaan tunnustaa uskonsa Jeesuksen Kristukseen.Kuka voi sanoa, ett ole uskovainen hänelle?
Samoin ennen kaste altaaseen menoa, hän vielä srk:n edessä lyhyesti kertoo uskoon tulonsa.
Silloin kastettava seisoo Jumalansa edessä ja Hänen korva kuulee ja silmä näkee ihmis sydämeen.
pässin lihaa! Koska itse Herra avasi Lydian sydämen, niin silloin SE OLI AVOIN, julistetulle sanalla.Näin.
joissa on malli tuohon toimintaan, että haastatellaan toimistossa kasteelle haluava?
Haastattelivatko apostolit toimistossa kastettavia?
Vanginvartijan perhekunta ainakin Filippissä kastettiin heti! Ei Paavalin kerrota pitäneen takahuoneessa jokaiselle kastettavalle haastattelua.
Miksi kasteesta pitää tehdä epävarma?!
Monen uskossa tulee epäilyksiä ja kriisiaikoja. Ja silloin tulee vielä ylimääräiseksi painolastiksi epäilyjen valtaan joutuneelle:
"Olikohan kasteeni oikea?", "Uskoinko silloin niinkuin kasteen saaminen edellyttää?"
Kasteenhan pitäisi olla uskonkriisissä tukena! Todistamassa ihmiselle, että Jeesus on kuollut hänenkin syntiensä tähden, ja hänellä on lupa uskoa syntinsä anteeksi. Uskovien kasteessa perusta on ihmisessä. Raamatun kestävä perustus on Jeesus Kristus.
Jos nyt välttämättä jossain halutaan kastaa vain aikuisia, niin pitäisi riittää, että kasteelle tuleva tahtoo kasteen ja kristillistä opetusta. Ei siihen tule laittaa vaatimusta oikeasta uskontilasta. Kasteen pitäisi olla evankeliumia. Niinkuin Luther kiteytti: "Kaste on uskoa varten, eikä usko kastetta varten!"
Raamatun aikuiskasteen ottaneet ihmiset olivat HERÄTYKSEN tilassa olevia ARMOA ETSIVIÄ, EIVÄT VIELÄ VÄLTTÄMÄTTÄ UUDESTISYNTYNEITÄ, VALMIIN USKON OMISTAVIA!
Te kirkolliset OLETTE KANGISTUNEET tuohon katoliseen ihmisoppiseen kasteajatteluun jonka Luther toi tullessaan! Tosin alkujaan hänkin oli sitä vastaan, mutta kun opportunisti oli, niin pyörsi sanansa ja puheensa taloudellisen hyvinvointinsa vuoksi!
Me emme ole kangistuneet mihinkään muuhun kuin Raamatun sanan todelliseen ilmoitukseen niinkuin Raamatunsana ilmoittaa, "siihen me olemme kangistuneet", emme mihinkään olettamuksiin, arvailuihin tai tunneperäisiin kuvitelmiin! :)
Kirjoitat-
(TIETENKÄÄN IHMINEN EI PELASTU ILMAN OMAA USKOA JA VAPAHTAJAAN TURVAUTUMISTA. Mark.16:16. sanoo, että JOKA EI USKO, joutuu kadotukseen. (VAIKKA OLISI KASTETTU.)
Vastaus.
Juuri näin, aivan oikein, tästähän juuri oikeasti on kysymys! Onnittelut havainnostasi! Juuri siksi kastaminen ennekkoon on täysin turha toimitus koska kaste ei ketään yksinään pelasta! Pitää syntyä henk,koht, usko Jeesukseen jotta voimme uskomme perusteella pelastua ja kaste kuuluu tuohon uskon vanhurskauden toimitukseen tuon uskoontulleen ihmisen kohdalla, koko vanhurskauden täyttymiseksi! (Matt 3:15)
Eli lyhyesti:->
("Jotka uskoivat evankeliumin Jumalan Valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä (jota Filippus julisti) Niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"! -Apt 8:12.)
Kirjoitat-
(Muuten käytännössä helluntailaisillakaan ei ole sellaista kuin uskovien kaste! Hehän antavat kasteen uskonsa TUNNUSTAVILLE, mutta ei kastaja voi varmasti tietää, että kasteelle tuleva todella oikeasti uskoo.
Raamattu tuo selkeästi esiin tuon jo edelläkin tulleen jakeen mukaisen ajatuksen, jotta vain uskoontulleet ihmiset kastettiin ja kaste on uskonperusteella tapahtuva kaste, että Kristus on kuollut "minun syntieni vuoksi"! Johannes kastajakaan ei kastanut muita kuin vain niitä jotka syntinsä olivat hänelle tunnustaneet!
(Mark. 1:4 "niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä"!)
Me emme tosiaankaan kuvittele mitään muuta pelastustoimeksi kuin juuri Jumalan Sanan ilmoituksen mukaisen uskoontulemisen ja sen perusteella saaman kasteen uskoontulleelle! Sitä me "nimitämme uskovien kasteeksi", joka on todelliseen tapahtumatilanteeseen täysin sopiva ja realistinen nimitys tuolle Raamatun sanan mukaiselle "uskovien kasteelle"!
Juutalaiset kiukuissaan kysyivät Jeesukselta , kuka sinä olet? Jeesus vastasi siihen näin:->
(Joh. 8:25 "Niin he sanoivat hänelle:
"Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille:
"Juuri se, mitä minä puhunkin teille"!)
Jeesus on "Jumala Sana", pelastussanoma, "ilosanoma" =(Kreik, evaggelion) maailman ihmisille, ja jotka sen uskovat ja ottavat uskossa vastaan sydämeensä, niin he pelastuvat! - Joh 3:16-18.
Jos joku tulee kasteelle ilmoittautumaan ja tunnustaa uskovansa Jeesukseen vapahtajanaan, niin ei ole mitään syytä estää häntä kastamasta ja jos hän on valehdellut todellisen uskon tilansa eikä oikeasti olekaan uskossa, niin vahinko ei ole kastajan, vaan kastettavan itsensä vahinko omalle sielulleen! Kaste on kuitenkin tapahtunut Raamatullisesti oikealla tavalla ja jos hän vasta myöhemmin sitten oikeasti tuleekin uskoon on hänellä jo olemassa "oikein tapahtunut" kaste toimitus olemassa ja se riittää! Nyt hän uskoontulleena sitten ymmärtää, että kaste on "kuolemaan kastamista" jossa uskova synnille kuolleena haudataan yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan samankaltaisella kuolemalla kasteessa, josta hän uskovana uutena luomuksena myös nousee uuteen ylösnousemuselämään yhdessä Kristuksen kanssa, eli hän lähtee vaeltamaan tätä elämäänsä hengelliseti uutena luomuksena Kristuksessa, uskonsa Jeesukseen tunnustavana Kristittynä!
"Jos on näin ja jos tehdään noin, niin mites sitten kun sattuukin näin ja...näin ja...)
Tuollainen kaikki (tarkoitan noin yleisesti) on vain todelliusuudesta irrottautumista todellisen asian hajoittamiseksi, ja sen vaikuttaa tiedätkö kuka....? Emmehän anna sille valtaa siihen!?!
Pysytään vain ihan asialinjalla eikä lähdetä rakentelemaan mitään tunneperäisiä mielikuvia, että jos...jos... jos.. niin sitten...sitten... sitten...
Siunausta!
Kaste on kuitenkin tapahtunut Raamatullisesti oikealla tavalla ja jos hän vasta myöhemmin sitten oikeasti tuleekin uskoon on hänellä jo olemassa "oikein tapahtunut" kaste toimitus olemassa ja se riittää!
EIHÄN SE OLE OPPINNE MUKAAN OIKEIN, ETTÄ HÄNELLÄ ON ENSIN KASTE JA VASTA SITTEN HÄNELLE TULEE USKO!
SIIS JÄRJESTYKSELLÄ EI OLE SITTENKÄÄN OIKEASTI MITÄÄN VÄLIÄ! KUNHAN ON SEKÄ KASTE ETTÄ USKO!
Kirjoita-
>>>Saisiko raamatunkohtia, joissa on malli tuohon toimintaan, että haastatellaan toimistossa kasteelle haluava?
Haastattelivatko apostolit toimistossa kastettavia?>Raamatun aikuiskasteen ottaneet ihmiset olivat HERÄTYKSEN tilassa olevia ARMOA ETSIVIÄ, EIVÄT VIELÄ VÄLTTÄMÄTTÄ UUDESTISYNTYNEITÄ,
Uskovien kastettahan opetetaan siksi, että UT:n tapauksien katsotaan antavan toimintamallin: julistus -> usko -> kaste.
Samalla (biblistisellä) raamatuntulkintatavalla pitäisi silloin toimia muutenkin. Apostolit eivät pitäneet helluntaina 3000 kuulustelua toimistossa ennen kastamista.
Aika vähästä päätellään, että kuulija UUDESTISYNTYI. "Sai piston sydämeensä", "otti vaarin", ...
Raamatussa kastettiin perhekuntia. Mielestäni silloin myös pieniä lapsia, jopa vauvoja.
Jeesus ei määrännyt ikärajaa. Raamatussa ei kerrota KENESTÄKÄÄN uskoville syntyneestä lapsesta, että hänet vain siunattiin, ja hän teki ymmärtävään ikään tultuaan itse ratkaisun ja otti kasteen vasta sitten.
Apostolien Tekojen tapaukset kertovat seurakunnan syntyvaiheen kastetapauksista, jatkosta ei kerrota mitään. Kun Raamattu ei määrää tarkkaan, miten pitäisi tehdä, niin uskon, ettei se Jumalan mielestä ole yhtä pilkuntarkkaa touhua kuin teikäläiset kasteesta tekevät. SISÄLTÖ on MUOTOJA TÄRKEÄMPI! Kuten Paavali opettaa Room. 2. luvussa siitäkin, kuka on ympärileikattu ja kuka ympärileikkaamaton. Ratkaisevaa ei ole mitä ulkonaisesti lihassa tapahtuu...
Luteripuolella ongelma EI ole se, että annetaan jo lapsena kaste, vaan liian vähäinen opettaminen.
Tässä esim:
(Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!)
On myös purppurantekijä Lyydian kaste Paavalin saarnan jälkeen!
(Apt 16:13 "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä"!)