Niin..haluisin vaan tietää, kun tämä ystävä oli alkanu uskoa Jumalaan ja luki paljon raamattua, mut kuitenki tappoi itsensä, että voikohan Jumala silti antaa anteeks ja päästää taivaaseen.
Siitä ei oo kauaa ku tää tapahtu, ja mulle jäi pieni lapsi ja toinen on tulossa.
On se ihmeellistä, miten vasta jälkeenpäin sitä ymmärtää, miten paljon tä ihminen olis apua tarvinnu, ja kukaan ei auttanu!
Oon ite alkanu lukee raamattua ja haluisin selvittää asiat Jumalan kans, että sitten ku ite kuolen, ni ainaki tietisin pääseväni taivaaseen.
Mut tällä hetkellä ystävän kuolema ahdistaa, enkä pysty aatteleen muuta ku et pääsiköhän se taivaaseen ja onkohan se nyt vihdoinki onnellinen.
Oon 22v ja ystävä 23v.
Siitä ei oo kauaa ku tää tapahtu, ja mulle jäi pieni lapsi ja toinen on tulossa.
On se ihmeellistä, miten vasta jälkeenpäin sitä ymmärtää, miten paljon tä ihminen olis apua tarvinnu, ja kukaan ei auttanu!
Oon ite alkanu lukee raamattua ja haluisin selvittää asiat Jumalan kans, että sitten ku ite kuolen, ni ainaki tietisin pääseväni taivaaseen.
Mut tällä hetkellä ystävän kuolema ahdistaa, enkä pysty aatteleen muuta ku et pääsiköhän se taivaaseen ja onkohan se nyt vihdoinki onnellinen.
Oon 22v ja ystävä 23v.
Vastaukset 110
Vanhimmat
Älä tuollaisella vaivaa päätäsi.
Olen aivan varma, että Jumala ymmärsi poikaystäväsi "tilan" kuolinhetkellä eikä "rankaise kovimman päälle".
hej .otan osaa suruusi ei pahemmin ajatellut sinun kohtaloasi ennenkuin tommosen ikävän päätöksen teki omalta kohdalta. säälin sinua mutta olen siitä aivan varma että jumala autaa raamatussa luukee Hädän paivänä huuda minun puoleen niin minä tahdon autaa ja sinun tulee kuinnjoitaman minua.ole turvalisella mielellä ja luota jumalaa.hmm 10 käskyssä lukee ÄLÄ TAPA joss tapaa itsensä niin sekin on väärin silloin me toimitaa oman halun mukaan täysin. totuus ei pala tulessakaan niin minä käsitän sen siunausta sinulle ja sinun lapsille muistan sinua rukouksin
Jumala yksin tietää ihmisen sydämen uskon. Tietysti myös ihminen itse tuntee oman sydämensä, ehkä toiseksi parhaiten Jumalan jälkeen.
Meillä pienillä ihmisillä on suuri ja armollinen Jumala. Jumala, joka on meidät tullut pelastamaan. Jeesus tuli maailmaan voittamaan kuoleman vallan: "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." (Joh. 3:16)
En tiedä ystäväsi puolesta, enkä osaa vastata Jumalan puolesta, että mikä tilanne on ollut. Nuo pienoisevankeliumin sanat kuitenkin tiivistävät Jumalan suhtautumisen meihin ihmisiin aika hyvin. Minun ymmärtääkseni ne antaisivat viitettä siitä, ettei todellakaan YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Luullakseni ystäväsikin haluaisi, että jatkaisit omaa elämääsi. Siksi ja myös pienten lastesi takia, pyri pääsemään ylitse ystäväsi kuolemasta hiljalleen. Suru on lävitse käytävä ja on hyväkin käydä, mutta elämän on sitten sen jälkeen jatkuttava!
On hienoa, että Sinäkin olet kiinnostunut hengellisistä asioista. Jeesuksen ristillä tekemä työ on tarkoitettu ihan meitä kaikkia varten. Rukouksesi kuullaan varmasti ja varmasti myös Raamatusta on Sinulle paljon iloa. Voisit tietysti saada paljon myös seurakunnan toiminnasta. Sinne kannattaa mennä rohkeasti mukaan! Edelleen voisit varmasti keskustella uskonasioista ja tuosta asiasta, joka mieltäsi painaa, myös jonkun tutun kristityn tai vaikkapa seurakuntasi pastorin kanssa, jos siltä tuntuu, että siitä voisi Sinulle olla apua.
tarvitset. On väärin mennä aivopesemään ihmisiä kun he ovat herkässä tilassa.
Valitettavasti se on kristittyjen tapa varsinkin. Jeesus ja raamattu ei tuo leipää pöyttää, ei palauta rukous kuolleita elämään ja ei regenoi raajoja tai muitakaan elimiä. Raamattu ei myöskään pysäytä luotia.
Itse on selvittävä kanssaihmisten tuella.
Nuita muita en kommentoi.
"Raamattu ei myöskään pysäytä luotia."
Yhdysvalloissa eräs henkilö selvisi vammoitta kun häntä ampuneen luoti pysähtyi raamattuun :D
Luin joskus kuukausi sitten lehestä.
Itsekin olen lukenut kyllä, että joku oli niin läski ettei luoti läpäissyt traania sydämen kohdalta :) Mutta en näe mahdottomana etteikö raamattu luoti pysäyttäisi. Älkää silti ruvetko tekemään luotiliivejä raamatusta, sillä saattaa tulla rumaa jälkeä...
On valitettavaa että poikaystäväsi teki tuollaisen päätöksen.
Mutta syy tuohon päätökseen löytyy varmastikin siitä raamatusta, sillä raamattu on aivopessyt ihmisiä jo pitkän aikaa.
Usko vain sitä minkä näet, haistat, tunnet, maistat ja kuulet. Kaikki muu on uskomista, uskotko jos kaveri sanoo sinulle, että lensi ilman apuvälineitä 10 kilometrin korkeudessa? No et usko, et ainakaan enne kuin näet. Useimmiten yliluonnolliset asiat on selitettävissä tieteellisin tavoin, mutta suurimmaksi osaksi ne ovat vain mielenterveyden oikkuja.
Poikaystävällesi varmaan sattui jotain ennen kuin hän rupesi raamattua lukemaan, näin olen monelle kuullut käyvän. Mutta raamattu on myrkkyä ihmiselle joka on henkisesti järkky. Vähän sama kuin huumeet, mutta nekin ovat aiheuttaneet vähemmän harmia maailmassa kuin uskonnot, uskonto on kuin pääpisteisiin karanneet juorut, joka päässä erilaiset ja paljon liioitellut.
Elämä on joskus rankkaa, mutta selvitä siitä pitää ja ainakin muksunsa onnellisen tulevaisuuden takaamiseksi.
Unohta Jumalan tutkiskelu ja panosta sekin aika lapseesi ja oman psyykkeesi lujittamiseen. Vaarana on että hurahdat epäterveellä tavalla uskoon kun olet noin herkässä tilassa.
Kyllä, hän on siellä sinun kutsumassa taivaassa, joka on muuten oikealta nimeltään "henkimaailma".
Voin todeta myös, että jokainen ihminen pääsee henkimaailmaan. Usein, jos ihminen on riistänyt hengen itseltään, niin kuitenkin joudut henkioppaasi kanssa ensinmäisessä isossa keskustelussa pohtimaan, että miksi teit sen ja näin ollen yhdestä elämästä jäi kuluttamatta aikaa paljon.
Hänen henkiopas voi olla hieman vihainen, mutta ymmärtää kyllä. Hän itse katuu aika varmasti tekoa ja se on varmasti paha paikka kertoa tämä oppaalle.
Tosin sellaiset sielut eivät kadu itsemurhaa, jotka ovat joutuneet kärsimään viimeiset elin ajat , esimerkiksi jonkun vakavansairauden takia tms. Ja tällöin saa henkioppaaltakin sympatiat puolelleen.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että mitään seuraamuksia tästä seuraavaan elämään ei olisi tulossa, sillä tähänkin pätee syyn ja seuraamuksen laki, josta joutuu mahdollisesti kärsimään seuraavassa elämässä, mutta sitä en osaa sanoa niin tarkalleen, että onko itsemurha väärin noin henkimaailmasta katsottuna. Todenäköisesti on, jos ajatellaan vaikkapa näin, että joka elämässä sielu riistäisi oman hengen varhaisessa vaiheessa, niin eihän kyseinen sielu pääsisi koskaan kehittymään sielun tasolla tarpeeksi.
Toivotan sinulle rakkauden valoa ja sateenkaarenvärejä suruusi. Ja pahoittelut siitä, jos hait kristillistä vastausta, minä kerroin vain totuuden, miten asiat oikeasti olevat.
Sinun totuutesi on yhtä totta kuin kristityn totuus. Totuus on se että kaikkien oma käsitys totuudesta vaihtelee...
Oletko nyt aivan ihan oikea ihminen neuvomaan ja kertomaan mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Jos koet olevasi niin olet melkoinen pelle tai sitten sienien mutustelu on rankasta heikentänyt arvostelukykyäsi.
Huolehditaan vain ihan omista asioista, varsinkin jollei ole mitään annettavaa herkässä tilassa olevalle ihmiselle.
miten uskovaiset kehtaavat mennä tuputtamaan tapojaan, vaikka toinen on kohdannut erittäin pahoja vaikeuksia.
Muistan vanhan suomalaisen elokuvan nimeltä "tulitikkuja lainaamassa"
No, elokuvan päähenkilöt lähtivät tikkuja lainaamaan, ja huhun mukaan kuolivat reissullansa. Eikös mitä, rovasti huhun kuullessaan meni lesken luo jo vaatteita ja isännän paikkaa sovittamaan.
kertoa vain ne, jotka sitä eivät pysty kertomaan.
Mielikuva jumalasta, jeesuksesta ja iänkaikkisesta elämästä ovat vain uskovaisten mielikuvia.
PS. Vihaan uskovaisia!
Tietenkin tuo oli minun näkemykseni asiasta. Tiedän, että minun oma uskomukseni on totuus, mutta te monet ette siihen varmasti usko, joten on turha lähteä sotaan sen takia.
On hyvä uskoa siihen mihin itse uskoo, eli en yritä aivopestä ketään uskomukseeni, totesin vain, että tämä on MIELESTÄNI totuus, jota vahvistavat monet kokemukset henkimaailman kanssa ja tietenkin alan laaja tieto.
Katsokaa. Mitä näette henkilössä, joka ryhtyy solvaamaan minua nimimerkkini ja uskomukseni takia?
Esitin oman näkemykseni, joka on mielestäni totuus aivan asiallisesti.
Kyseessä on "Mitä kuoleman jälkeen tapahtuu" palsta ja kysyjä tahtoi tietää, että mitä hänen poikaystävälleen on tapahtunut kuoleman jälkeen, koska hän on tehnyt itsemurhan.
Vastasin kysymykseen asiallisesti. Vastaukseni ei ollut kristillinen, joten taidat olla vain kyrpiintynyt kristitty.
Yrität selvästi provosoida minua ja ajatuksiani, jossa et tule onnistumaan. En esittänyt mitään loukkavaa kirjoittajalle, joten voisitko kertoa mistä löydät tämän loukkaavan tekstin?
Myönnä pois kyllä yrität aivopestä. Haluaisit olla elämässäsi mentor ja shamaani jollekin.
Henkimaailmassa yksi sääntö pätee: Henki haisee
Minun kokemukseni ja niiden myötä tullut usko ovat täysin yhtä kanssasi. Eiväthän he, jotka eivät ole kokeneet tässä elämässä vielä mitään "ihmettä" tai "tuonpuoleista" voi edes uskoa niinkuin me. Surettaa jotenkin heidän puolestaan..mutta jospa heidänkin vuoronsa tulee joskus nähdä, kokea ja sitä kautta uskoa.
uskovaisia, on onneksi sinun ongelmasi.
Etkö sinä tiedä, (no et tietenkään) että monet ovat palanneet kuolemanrajalta ja nähneet "jotain", tai että täällä maan päällä on ihmisiä, joille on alettu erittäin läheisen ihmisen kuoleman jälkeen "näyttää asioita toiselta puolen?" Et voi tietää, koska sinulla ei ole siitä kokemuksia.
Tiedän, että olet oikeassa kirjoituksinesi. Ja tiedän miksi jotkut eivät usko eivätkä ymmärrä sinua. Koska heillä ei ole sitä kokemusta mikä Sinulla ja minulla on. Henkimaailma on olemassa ja olen tosi onnellinen, että olen saanut tietää sen.
ne elokuvasi täältä. Ne on fiktiota. Ei faktaa, niinkuin usko on.
Jumala ymmärtää. Elämän on ennaltamäärätty jolloin poikaystäväsi on nyt paremmassa paikassa. Hänelle tuli käyttöä muualla tai sitten Jumala koettelee nyt teitä jos olette jotain väärin joskus tehneet.
Eiköhän tämä elämä ole niin äidille kuin lapsillekin se parempi paikka, koska se on ainoa paikka elämälle.. meille kaikille..
Ja kaikki tekevät joskus jotain väärin..
Pitää olla armahtavainen itseään kohtaan, ja myös antaa anteeksi toiselle, ja toki myös pyytää anteeksi joltakin, siis ihmiseltä, jota on loukannut..
Uskonnot eivät todellakan ole suositeltava tapa harrastaa ns. itseterapointia henkisissä vaikeuksissa.. Kannattaa hakea sekä ammattiapua, tukea, että myös ystävä-, kaveri- ja vertaitukea..
apua ammattiauttajasta, kaveripiiristä,ystävistä, ehkä vähän vertaistuesta. Mutta kaikkein eniten minua on auttanut poikani menetyksessä ahkera rukoileminen ja sen myötä saamani sydämen usko, oma usko. En ole laumalahkolaisia. Että älkää yleistäkö. Uskosta voi löytyä apu. Hän on aina lähellä, ei poissa, niinkuin niin usein ihmiset...
otan osaa...mutta pakko kertoa että hän ei mennyt taivaaseen eikä helvettiin..vaan makaa haudassa kuolleena ja ei tiedä mistään mitään..raamatun mukaan "nukkuu" pysyvää unta..mutta kun suuri päivä koittaa ja maasta tulee paratiisi näet varmasti ystäväsi siellä sillä kaikki ihmiset jotka ovat jumalan muistissa saavat sinne ylösnousemuksen täydelliseen elämään jossa ei murheita ole.. :) jumalan siunausta sinulle..
lisään vielä...siis eli raamatussa puhutaan paljon siitä mitä kuolemassa tapahtuu..eli kun ihmien kuolee hän ei mene mihinkään..hän lakkaa olemasta..(lue raamatusta saarnaaja 9:5,6,10)Jehova Jumalan alkuperäinen tarkoitus oli että maa olisi paratiisi ja meillä ei ole kuolemaa,sairauksia,meitä ei satu ym.. mutta se tajutaksemme miksei nyt ole niin on palattava siihen mitä tapahtui eedenin puutarhassa kun Aadam ja Eeva täydelliset ihmiset söivät hyvän ja pahan tiedon puusta. Pahuus peitti toisin sanoen maan ja tällä hetkellä saatana panettelija johtaa tätä maailmaa. Mutta lohdutus: Jumala vielä kerran tekee maasta paratiisin kun saatana on kokonaan kukistettu..silloin saamme kaiken ihanuuden takaisin.
Voisit pyytää Jehovan todistajilta sellaisen kirjan kuin Mitä Raamattu todella opettaa. Siellä asiat on selitetty tarkasti raamatun kohtia myöten. Itse en ole jt mutta asioita olen tutkinut myös heidänkin näkökulmasta ja heidän usko on suoraan raamatun opetusten mukaan. joten kysy sieltä tarkempaa neuvoa. :)
Nyt kannattaa keskityä elämään, omaan ja lastesi, ja läheistesi..
Raamattu kannattaa laittaa nyt sivuun ja hakea tukea ja apua aivan muista lähteistä, niin kirjoista kuin ehkä ennen muuta ihmisistä.
Eikö se tieto riitä, että poikaystävä ei enää kärsi eikä myöskään koe hyviä tunteita ja onnellisia asioita, joita esim. lapsetkin antavat..
Luulen, että tämä foorumi ei ole paras paikka etsiä vastausta kysymykseesi päätellen osasta edeltäviä viestejä. Toisen suru ei ole oman aatteen hehkuttamista varten, edustipa aate mitä tahansa näkemystä. Toivoisin, että lakkaisit lukemasta näitä viestejä ja kääntyisit esim. seurakunnan papin puheille tai vaihtoehtoisesti hakisit apua esimerkiksi mielenterveystoimiston psykologeilta. Myös palveleva puhelin saattaa toimia "ensiapuna", p. 10071, jos soitat kännykästä, lisää alueesi suuntanumero.
Voimia sinulle, huolehdithan ensisijaisesti omasta jaksamisestasi. Älä jää yksin ajatustesi kanssa.
Hänellä ei ole mitään hätää, koska on olemassa JUMALAN ARMO.
Toivottavasti hän käy unessa kertomassa sinulle, että kaikki on hyvin, se on lohduttanut kokemukseni mukaan monia itsemurhan tehneen omaisia ja läheisiä. Rukoilen puolestasi.
Älä piittaa tuomitsijoiden puheista, koska Jumala yksin päättää, ja Hän on Rakkaus.
www.surunauha.fi
sieltä löydät vertaistukea. Tämä palsta ei ole todellakaan oikea surutyötä tekevälle, koska täällä sekoitetaan sun pää enemmän. Surunauhan sivuilla keskitytään läheisensä menettäneen tukemiseen saman kokeneiden kanssa.
kuinka hän tappoi itsensä?
Ei ole ihmisten asia tuomita ketään, Jumalan on ainut oikeudenmukainen tuomio. Jumala on kuitenkin rakkaus ja hän haluaa jokaisen ihmisen iankaikkiseen elämään. Jos kaverisi on laittanut turvansa Jeesukseen, uskon hänen olevan Jumalan armosta pelastettu. Raamatun mukaan pelastumiseen riittää usko Jeesukseen. Hän on sovittanut ristillä kaikki syntimme, niin pienet kuin isotkin. Hän on laittanut välit kuntoon ihmisen ja Jumalan välillä. Meidän tehtäväksi jää valinta otammeko sovituksen vastaan vai emmekö. Raamattu lupaa että kaikille jotka ottavat Jeesuksen vastaan Hän antaa voiman/oikeuden tulla Jumalan lapseksi. Voit vaikka rukouksessa kertoa Jeesukselle että haluat uskoa Häneen ja ottaa vastaan elämääsi vapahtajana. Hän on ylösnoussut kuolleista ja elää! Hän rakastaa sinua, kuulee rukouksesi ja vastaa niihin!
henkimaailma on totista totta ja se taistelee joka ihmisestä, eikä haluaisi yhdenkän menevän taivaaseen. ihminen saa itse valita kumpaan paikkaan haluaa ja se pätös on tehtävä täällä tämän elämän aikana.pienetlapset pääsevät automaattisesti taivaaseen me emme.rukoile lue lisää ja mene kokouksiin löydät kyllä totuuden vain jeesus pelastaa.älä anna kenenkään viedä sinua harhaan moni kyllä tulee yrittämään sitä.valitettavasti ystäväsi valitsi väärin silä itsemurha on pikatie helvettiin. jos elämä täällä tuntuu siltä niin siellä se on vielä 10 kertaa kauheempaa. jaksamisia t:pehmo
Henkilöiden, jotka kirjoittavat tälle palstalle edellisen viestin kaltaista henkistä manipulointia, tulisi pohtia omia motiivejaan käytökseensä. En toivo, että vastaat tähän viestiin, koska tämä ei todellakaan ole paikka kiistellä uskonkysymyksistä.
Edelleenkin kehotan viestin alkuperäistä lähettäjää lakkaamaan lukemasta näitä kaikkia viestejä. Voimia viikkoosi!
en kiistele enkä manipuloi ketään kerron vain totuuden ja totuus on kauhistus niille jotka pimeydessä elävät. jumala on sanonut että ei kukaan semmoinen pääse taivaaseen joka ei usko jeesukseen ja ota häntä henkilökohtaisesti sydämmeensä asumaan.
Aina sanotaan,että ihmisen hetket maanpäällä on kirjoitettu suureen kirjaan jo ennenkuin tämä ihminen on syntynyt.
Eli pienen vauvan tuleva maapäällinen taival on tiedossa kaikkine kiemuroineen Jumalalle,tekipä ihminen mitä ratkaisuja elämässään vain.
Sitten sanotaan,että ihminen,joka päättää päivänsä itse,on tuomittu kadotukseen,eli hänellä ei ole asiaa Jumalan valtakuntaan!
Täyttä paskaa,kiihkouskovaisten luomaa hapatusta!
Sillä,jos Jumalan suuressa kirjassa on jo ennen ihmisen syntymää tämän syntymä-ja kuolinpäivä kaikkine elämän tuomine kiemuroineen,silloin Jumala on ollut tietoinen tuon ihmisen kuolintavastakin.
Jos ihminen on kokenut elämänsä niin vaikeaksi,että on täytynyt riistää henki itseltään,kyllä hänen syntinsä on jo silloin sovitettu.
Ihminen,joka ei kunnioita toisen elämää,vaan riistää sen, ei ansaitse pääsyä Jumalan tykö.
Ole huoleti ystäväsi puolesta,itsemurha ei ole suurin synti,jos synti ollenkaan.
En ole vähimmässäkään määrin uskovainen,mutta minulla on se lapsenusko,eli Jumala rakastaa meitä kaikkia ja kun kunnioitat toista luojan luomaa,eläintä tai ihmistä,etkä tee hänelle pahaa,ei voi tuonpuoleisessa olla elämää kurjempaa,sitten kun sinne aika mennä on.
Itsellänikin on läheinen,joka teki itsemurhan.Suren vieläkin suunnattomasti,mutta kertaakaan en ole epäillyt,etteikö hän olisi päässyt Jumalan tykö.
Hänellä oli vaikeaa,ei vain osannut puhua ongelmistaan,vain Jumala tiesi...
aikuisella lapsenuskoa.Lapsenusko on valhe saatanalta jota sinä palvelet.
Ei ole kuin kaksi tietä , toinen vie kadotukseen toinen taivaaseen.Joka uskoo Jeesukseen pääsee taivaaseen , joka ei usko tuomitaan kadotukseen ,yksinkertaista mutta totta.
Itse sinä tiesi valitset.
Olipa surullista luettavaa ,otan osaa suruusi.
Kun ihminen tekee itsemurhan niin emme osaa sanoa kuinka hänen käyy, sillä tarvitaan sekuntti kun huudamme Herran puoleen niin hän kyllä kuulee huutomme .Emme me voi tuomita ketään mutta toivomme että ystäväsi turvas Jeesukseen .Ota lapsesi ja liity seurakuntaan jossa kuulee raamatun opetusta ,niinkuin raamatussa opetetaan.(vapaa seurakunta,helluntaiseurakunta ,adventistiseurakunta...)itse kuulun helluntaiseurakuntaan, niin raamatun sana aukeaa sinulle että ymmärrät mitä siinä sanotaan ja lukeminenkin on helpompaa.Anna elämäsi Jeesuksen käsiin , luota Hänen turvaan ja rakkauteen niin pelastut.Lapsillesikin annat hyvän kasvupohjan ja elämän arvot.Et tule katumaan päätöstäsi, en ole minäkään , minullakin on pieniä lapsia ja hekin saavat elää Jeesuksen omina.
Siunausta ja voimia.
ainakin tarvitsevat Sinua. Ole heille hyva.
Jumala on elavien Jumala eika kuolleiden Jumala. Jumala on luvannut sellaiset huokaukset, etta 'auta minua tuntemaan sinun tiesi' taikka etta 'ole minulle armollinen'.
Nailla palstoilla on usein rauhatonta eika taalta aina loyda sita tukea, jota kaipaisi. Ehka Sinulla on tukena isa ja aiti ja joitakin ystavia, ehka myos lastesi isan vanhemmat haluavat myotaelaa kanssasi, ainakin lasten tahden.
Siis: Jumala on luvannut k u u l l a sellaiset huokaukset/rukoukset... jne.
Tsemppia!
Itse jäin yksin 3 pienen lapsen kanssa kun mieheni äkillisesti sairastui ahdistukseen ja masennukseen. Hän tappoi itsensä, ja kyllä minäkin samalla tavalla mietin joka ikisestä sekunnista, minuutista, tunnista niistä monista vuosista jonka sain olla hänen kanssa, että ehkä hän sen takia käyttäytyi tuolla tavalla kuin silloin käyttäytyi, tai reagoi asioihin niin ja näin, olisinhan minun jos jonkun pitänyt huomata hänessä masennuksen oireita, olin sentään hänen puoliso...Ja tottakai sitä miettii mitä kaikkea olisinkaan tehnyt toisin, olisin minä hetkenä tahansa antanut henkeni hänen puolestaan, tehnyt mitä tahansa!
Mietin välillä Jumalaa, mutta toisinaan uskon siihen että kukaan ei voi, ei raamattu, eikä mikään muukaan asia tuoda sinulle sun rakkainta takaisin, eikä myöskään luvata sinulle että tapaat rakkaasi jälleen. Tiedän että usko taas auttaa monia eteenpäin vaikeina ja myös tottakai hyvinä aikoinakin ja kaikilla on oikeus uskoa mihin itse kukin haluaa, en tuomitse ketään. Minä itse käyn näitä asioita läpi 24/7, enkä vieläkään tiedä mitä uskoa. Kuuntele sydäntäsi, se kertoo sinulle voiko poikaystäväsi hyvin, sydänmesi kertoo myös sen tapaatko hänet vielä. Se on aivan sama mitä muut sinulle sanoo, sinä tiedät kumminkin parhaiten itse! Voimia sinulle!!
Sanot että olisit kuollut miehesi puolesta, mutta - ikävä kyllä - järkikin jo sanoo että jos jommankumman oli kuoltava, niin se et saanut etkä voinut olla sinä. Jos sinä olisi kuollut, lopputuloksena olisi ollut se että masentuvainen miehesi jää lastenne kanssa keskenään, ja siinä tuskin olisi voinut käydä hyvin kenellekään heistä.
Mutta samaa mieltä minäkin olen, vaikkei mikään mahti maailmassa tuo ketään koskaan takaisin, niin jokaisen oma usko, oli millainen hyvänsä, saattaa toki asiassa tuoda lohtua ja helpotusta. Tai edes jonkinlaista tolkkua ja järkeä, jos usko on lähinnä sitä että ei usko mihinkään.
Jotkut näkevät unta menettämistään ihmisistä ja kokevat unissa että nyt heillä on kaikki hyvin. Jos tämä lopulta on vain "aivojen tapa korjata mielenterveyden huonoa tolaa" niin hyvä että edes semmoinen kikka on. Mutta nykyään annetaan jotenkin ymmärtää ettei saisi piitata unistaan pätkääkään... Mikä ei välttämättä ole hyvä juttu. Unet ovat avuksi ja hyödyksi kun niitä todella kuuntelee sillä korvalla että mitä asiaa niillä on.
>>> Niin..haluisin vaan tietää, kun tämä ystävä oli alkanu uskoa Jumalaan ja luki paljon raamattua, mut kuitenki tappoi itsensä, että voikohan Jumala silti antaa anteeks ja päästää taivaaseen. >>>
Ketään ei rangaista. Hän on virran viemänä joka kuljettaa häntä. Elämän virta laittaa hänet syntymään jälleen maan päälle toiseen kehoon. Hän ei päässyt maallista elämää pakoon, hän kohtaa maallisen elämän taas uudestaan.
Kaikki saavat anteeksi, mutta luonnonlaeille emme voi mitään. Niihin voidaan mukautua, niitä on mahdotonta saada pois. Jos tieto aiheuttaa tuskaa tai muista epätoivottuja reaktioita, niin sille ei voi mitään. Kysymykseen on vastattu.
Toivottavasti, kokija, tiedät eron informaation ja tiedon välillä. Emme tiedä tämän nuorukaisen tapauksesta mitään. Olen kuitenkin varma, että anteeksianto on suuri voima. Oikeastaan olen tässä mielessä melkein kristitty, ja olen miettinyt, että Jeesus oli suuri henki ymmärtäessään anteeksiannon voiman. Emmekö voisi ajatella hänen sovittaneen kaiken, myös h y p o t e e t t i s en karman?
Nämä erilaiset karmaopit tuntuvat minusta nykyisin julmilta.
Tiedämme jos tiedämme. Karma on luonnonlaki ja sillä siisti.
Silti voi valita minkä tiedon valitsee itsellensä. Ei ole pakko uskoa kaikkea mitä lukee.
Karma on siis luonnonlaki, jota valvomaan vaaditaan karman herroja? Kumpi tässä nyt vie kumpaa? Herrat neuvostolaiset vaiko persoonaton luonnonlaki, joka tietää, mikä on ihmiselle hyväksi ja pahaksi, luonnonlaki, joka on jotenkin moraalinen... moraaliko on luontoa!
Luonto on automaatti joka toteuttaa itseään lakien puitteissa. Henkisillä tasoilla on myös luonnonlait. Neuvostot tarkoittavat kuoleman jälkeisillä useilla tasoilla olevia kokeneita yksilöitä. En tiedä mikä neuvosto ohjaa karman lakia ( voiman - vastavoiman laki ) vai ohjaako kukaan. Ei havaintoa karman herroista.
Eihän karma ole läheskään aina julmaa. Eihän se ole mikään Hammurabin laki. Suurin osa karmasta sovitetaan tekemällä hyvää. Tietysti aina välillä, joku haluaa antaa "isomman uhrin" kokemalla suurtakin kärsimystä. Se tosin johtuu usein siitä, että olimme hyvin julmia edellisessä elämässämme. Ei kukaan jää ikuisesti sovittamaan karmaansa ja tällainen ns. nopea tie on vain hyvä juttu. Pitää myös ottaa sekin huomioon, että suuri kärsimys on usein kollektiivista ja siksi sitä on jopa helpompi kestää, kuin pelkästään yksilöön kohdistuvaa kärsimystä. Ajatellaanpa vaikka holokaustiakin. Nuo juutalaiset kokivat suurena joukkona saman vainon ja se jopa lujitti näisen sielujen välisiä siteitä. Myös natsit toimivat joukkona, joka aiheutti heille suuren karman ja joukkona he tulevat senkin sovittamaan. Ehkäpä nyt palestiinalaisina?
Ihmeellinen on maailma!
Eikös sulla ollut jotain virityksiä buddhalaisuuteen? Ehkä kannattais vähän päivittää tietojaan nykyaikaa vastaaviksi? Buddhalaiset on olleet varsin viisaita ja taitavia, mutta ajat ovat muuttuneet ja tiedot kehittyneet. "Rajan takaa" on tullut uutta, paremmin nykyaikaan sopivaa tietoa karmasta, jälleensyntymisestä, sielukumppaneista ja -ryhmistä. Ja monesta muustakin asiasta. Myös sielun "vanheneminen" on uutta tietoa. Koulujärjestelmien kehittyminen on myös tullut suoraan "rajan takaa".
Eikös se ole todella lohduttavaa, että mikään kärsimys ei ole turhaa? Kaikki kärsimys sovittaa karmaamme. Lisäksi tulee ottaa huomioon sekin, että kärsimys on usein myös jalostavaa. Mikään ei mene täällä tosiasiassa koskaan täysin hukkaan.
Ja itse uskon, että karmastamme päätämme me itse! Me olemme itse niitä "karman herroja" itsellemme. Toki saamme ihan varmasti "koulutustakin" tässä asiassa. Suunnittelemmahan elämämme ennen syntymäämme tänne aika tarkasti. Onneksemme kuitenkin unohdamme sen ja voimme keskittyä elämään täysillä tätä elämämäämme, kuin se olisi ainoamme täällä.
Kaikkihan on vain oikeastaan "suurta kosmista koulua", jossa meillä on "kosminen oppivelvollisuus suoritettavanamme" Oppiminenhan on hyvin, hyvin kehittävää. Kun senkin vain ensin oivaltaa. ;)
Jotkut "nuoret sielut" tosin aina välillä kapinoi kaikkia koulujakin vastaan. Kärsimättömiä kun ovat!
Ilolla vaan siis karmaakin sovittamaan!
Anteeksianto on suuri voima, mutta sekin kuuluu oikeastaan vasta sinne kypsempään sielunikään. Vain kaiken nähnyt voi kaiken myös ymmärtää ja silloin ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, kuin anteekianto. Niin muille, kuin itselleenkin.
Mutta sitä ennen opitaan ihan julmetusti! :)
En lähde saivartelemaan pilkkomalla tietoa eri kategorioihin. Kukin saa tulkita kirjotukset mielensä mukaan ja tarvittaessa hylätä. Korostan ettei kukaan ole erehtymätön, ei edes neuvostojen yksilöt. Neuvostoissa tiedetään näistä asioista enemmän. Neuvostot eivät määrää ja käske, he ehdottavat. Luonnonlakien mahdolliset ohjaajat tulevat näköpiirin ulkopuolelta. Siksi sanon universumin olevan automaatti, koska lakien ohjaajia ei näy. Silloin kun näkee jotain niin tulee olla perääntymätön, koska se on totta ( kunnes mahdollisesti näkee toisin ). Erehtymisen mahdollisuus on silti vaikka asia näyttäisi kuinka todelta tahansa.
Ihminen voi päättää miten hän sulautuu karman lakiin. Usein voi valita sovittaakko karman "kärsimällä" teon minkä on tehnyt vai tekeekö vastateon joka kumoaa karman ennenkuin se ennättää manifestoitua.
Tietämisen portaat: data, informaatio, tieto, ymmärrys ja viisaus. Filosofit saavat saivarrella näiden käsitteiden kanssa.
Tässäkin ketjussa on erisorttisia tietoja ja kukin tieto soveltuu omaan käyttötarkoitukseensa. Jos olisin ketjun aloittaja en lähtisi yhden tiedon perässä asioita miettimään, vaan miettisin itse.
Ongelmahan tässä on, että te vaan jaarittelette ja keksitte erilaisia skenaarioita. Näin voisi olla, jos, ajattelepa sellaista mahdollisuutta, että... jne. Tietenkin on hyvä mietiskellä, mutta kun noita aletaan pitää totuuksina, täytyy tulla väliin koettelemaan niitä.
[q]Eikös sulla ollut jotain virityksiä buddhalaisuuteen? Ehkä kannattais vähän päivittää tietojaan nykyaikaa vastaaviksi? Buddhalaiset on olleet varsin viisaita ja taitavia, mutta ajat ovat muuttuneet ja tiedot kehittyneet. "Rajan takaa" on tullut uutta, paremmin nykyaikaan sopivaa tietoa karmasta, jälleensyntymisestä, sielukumppaneista ja -ryhmistä.[/q]
Onhan niitä virityksiä. Tosin olen viime aikoina kallistunut radikaaliin ajatteluun, jonkinlaiseen jumalalliseen sosialismiin ja vallankumousajatukseen. Buddhalaiset oppivat koko ajan lisää, he kun meditoivat säännöllisesti. Minä en viitsi enää sen putken jälkeen (toki meditoin edelleen, mutten niin paljon), minkä aikana näin itseni mm. tantrisena buddhistina ja jumalasta juopuneena risupartajoogina. Tuo meditaatioputki käänsi kelkkani. Mielestäni moksa, sielun vapautuminen, on pelkkää höpönlöpöä. Olisin jo pois täältä, jos se pitäisi paikkansa. Rajan takaa todellakin tulee koko ajan uutta i n f o r m a a t i o t a. Ei ole kahta samanlaista kuolemarajakokemusta. Minulle totuus on, että niin pian kuin sielu jättää ruumiin, tätä maailmaa ei kaipaa ollenkaan. Elämäni on nyt ekstaasin etsimistä.
[q]Eikös se ole todella lohduttavaa, että mikään kärsimys ei ole turhaa?[/q]
On. MIelestäni muuten itkeminen on paljon pyhempää kuin nauraminen. Nauru on jonkinlaista vähämielisyyttä.
Itku puhdistaa, mutta naurun tuskanpoisto on hyvin lyhytaikaista. Molemmathan vaikuttavat samalla tavalla. Ne ovat vastamyrkkyä elämän karuudelle, todellisuudelle. On opittava vakavaksi, mutta täytyy myös nauraa ja itkeä. En vaihtaisi kärsimystäni mihinkään. Olen kärsinyt tämän elämän(kin) aikana paljon, mutta en vaihtaisi sitä mihinkään. Se vie minua lähemmäksi sieluani. "Elämän sotakorkeakoulusta - Mikä ei minua tapa, se vahvistaa minua." - Nietzsche
Tiedätkö, että olen itkenyt näiden sanojen vaikutuksesta monta kertaa:
"Lääkäri on lähetetty luokseni määräämään minulle
lääkettä;
hän ottaa käteni ja tunnustelee suontani.
Tietämätön lääkäri ei käsitä, että tuska on sielussani.
Lääkäri! Mene kotiisi! Älä ota tuskaani mukaasi!
Olen kyllästynyt Herraani. Kenelle Sinä annat lääkettäsi?
Kun tuska on tullut, niin lääkäri on valmiina lääkkeineen.
Ruumis itkee ja sielu huudahtaa:
'Lääkäri! Älä anna minulle mitään lääkkeistäsi!'
'Lääkäri! Mene kotiisi! Harvat tietävät, mikä minua
vaivaa.
Luoja, joka antoi minulle tämän tuskan, tulee sen myös
poistamaan."
(Guru Nanak)
"Ja itse uskon, että karmastamme päätämme me itse!"
"meillä on "kosminen oppivelvollisuus"
Nuohan kumoavat toisensa. Minä uskon, että meillä on valta tehdä, mitä haluamme, eikä mitään karmaa ole. Kosminen oppivelvollisuus on spekulaatiota. En pidä pakotteista.
>>>> Nuohan kumoavat toisensa. Minä uskon, että meillä on valta tehdä, mitä haluamme, eikä mitään karmaa ole. Kosminen oppivelvollisuus on spekulaatiota. En pidä pakotteista. >>><
On kaksi vaihtoehtoa, jonka universumi toteuttaa ihmisten kohdalla pitkässä juoksussa tämän universumin aikana.
1. Tietoisuus palaa tietoisena Alkutuleen, jolloin hän palvelee kokonaisuutta. Paluu syntyy palvelun ja itsensäunohtamisen kautta. Kaikki muu kuin palvelu ja itsensäuhraaminen Kokonaisuuden hyväksi johtaa 100% varmasti vaihtoehtoon 2.
2. Tietoisuus palaa Alkutuleen tiedottomana Tuhoavan Tulen läpi kuljettuaan.
tiedä. Ei minusta ole sopivaa sanoa, että jokin sopii hänelle ja hänelle. Se pitää itse tiedostaa. Näissä palvomisissakin tulee nykyisin seksuaalinen aspekti esiin. Onhan uskonnollinen ekstaasi kultivoitunutta seksuaalienergiaa. Näillä näkymin palvon mieluummin jumalatarta :D
Olin pikkutarkka ja kaiken lisäksi väärässä, mitä tuohon infoon tulee, ainakin mitä on tätä linkkiä uskominen. http://www.piramk.fi/kirjasto/y003/12datainfojne.htm
Missään oikeusistuimessa ei syytetyt säädä itselleen tuomiota!
Miten ihmeessä ihminen itse kykenee näkemään omien tekojensa seuraukset ja pisteyttämään ne johonkin oikeudenmukaisesti neutraaliin asteikkoon? Pelkkää haihattelua tuo karmansa säätö. Jos itse suunnitellaan elämämme, täytyisihän siitä olla muistikuva jokaisella, jotta siitä voisi oppia. Mitä hyötyä on suunnitella ja sitten tänne tullessa unohtaa kaikki? Ei nappaa ei tuollainen järjetön itsensä ylentäminen!
Ja anteeksiannon voi ihan jokainen lapsikin oppia. Sieluniällä ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä, se on jokisen ihmisen sisällä oleva moraalikoodi, jonka vanhemmat aktivoivat lapsessaan opetuksen ja esimerkin voimalla.
Palestiinalaiset (nykyään heitä ei edes ole), jotka ovat arabeja, periytyvät Ismaelista, josta sanotaan Raamatussa 1. Moos.16:12
"Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."
Juuri näin on: arabit ovat veljiensä juutalaisten niskassa kuin mitkäkin herhiläiset.
Pidän puolestani Lady Gaiaa vaimonani :-D
( poistin liiallisiin yksityiskohtiin menevät höpötykset )
http://www.youtube.com/watch?v=f4-w7C-XYUk&feature=channel
Mutta eikös se ole oikeastaan aika hienoa, jos uskoo suunnitelleensa elämänsä täällä maan päällä?
Ei ainakaan voi syyttää, tai yhtä hyvin kiittää Jumalaa, saatanaa, tai muita ihmisiäkään mistään mitä täällä itselleen tapahtuu.
>>Missään oikeusistuimessa ei syytetyt säädä itselleen tuomiota!>Jos itse suunnitellaan elämämme, täytyisihän siitä olla muistikuva jokaisella, jotta siitä voisi oppia. Mitä hyötyä on suunnitella ja sitten tänne tullessa unohtaa kaikki? Ei nappaa ei tuollainen järjetön itsensä ylentäminen!>Ja anteeksiannon voi ihan jokainen lapsikin oppia. Sieluniällä ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä, se on jokisen ihmisen sisällä oleva moraalikoodi, jonka vanhemmat aktivoivat lapsessaan opetuksen ja esimerkin voimalla.>"Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."
Juuri näin on: arabit ovat veljiensä juutalaisten niskassa kuin mitkäkin herhiläiset.
Koska olen konkreettisesti kokenut Jumalan suunnitelmaa elämässäni, en pidä ihmisen omia suunnitelmia lainkaan hienona.
NDE-kokemuksethan kertovat, että Jumala laittoi heidät näkemään tekojensa seuraukset toisten silmin. Kyl mie hiffaan juttusi, ei ne nyt ihan niin tajuttomia ole. :)
Ylentääkö kristitty itsensä, jos kertoo Jeesuksen sanoja? Näinhän reikkarien mukaan käy. Koska itse myönnän Jumalan kaikkivaltiuden elämäni antajana, pidän omia sielunsuunnitelmia kyllä itsensä ylentämisenä ja Jumalan halveksimisena.
Siksi tuo sielunsuunnitelma onkin aivan mahdoton ihmiselle itselleen, koska siinä joutuisi ottamaan NIIN paljon eri tahoja huomioon, että en usko ihmisten siihen kykenevän. Kuinka sitä onnistuu henkimaailmassa muka olemaan _niin_ paljon viisaampi, kun sitten tänne syntyy, niin aika onnettomia reppanoitahan me olemme oman elämämme suunnittelijoina ja 'opiskelijoina'.
No itse en juurikan ole ylpeydestä teitä syytellyt, nyt se tuli perusteluna juuri itsetuomaroinnin järjettömyydestä.
>Olette omasta mielestänne niin hirveän hienoja ihmisiä, että teillä on jokin mystinen oikeus syyttää ja pilkata meitä "toisinajattelijoita".<
No ei nyt sentään, tolkkua kehiin!
Ennemminkin sitä on tässä saanut tuta reikkarien jatkuvista ylpeydensyytöksistä, kun lainaa Jeesuksen sanoja ainoasta pelastustiestä.
>Pahat arabit ja hyvät juutalaiset! Niinkö se oikeasti menee?<
Ei mene niin kuin ajattelet.
Ei juutalaisetkaan mitään puhtaita pulmusia ole olleet, mutta silti Jumalan valinta pysyy, ei heidän HYVYYDEN tähden vaan Hänen oman aivoituksensa tähden.
Jumalan ennaltanäkeminen ei ole ennaltamääräämistä.
Ja kuinkahan monta kertaa tuonkin lauseen saa vielä palstalla kirjoittaa... :)
>>Koska olen konkreettisesti kokenut Jumalan suunnitelmaa elämässäni, en pidä ihmisen omia suunnitelmia lainkaan hienona.>NDE-kokemuksethan kertovat, että Jumala laittoi heidät näkemään tekojensa seuraukset toisten silmin. Kyl mie hiffaan juttusi, ei ne nyt ihan niin tajuttomia ole. :)>Ylentääkö kristitty itsensä, jos kertoo Jeesuksen sanoja? Näinhän reikkarien mukaan käy. Koska itse myönnän Jumalan kaikkivaltiuden elämäni antajana, pidän omia sielunsuunnitelmia kyllä itsensä ylentämisenä ja Jumalan halveksimisena.>Siksi tuo sielunsuunnitelma onkin aivan mahdoton ihmiselle itselleen, koska siinä joutuisi ottamaan NIIN paljon eri tahoja huomioon, että en usko ihmisten siihen kykenevän. Kuinka sitä onnistuu henkimaailmassa muka olemaan _niin_ paljon viisaampi, kun sitten tänne syntyy, niin aika onnettomia reppanoitahan me olemme oman elämämme suunnittelijoina ja 'opiskelijoina'.>No itse en juurikan ole ylpeydestä teitä syytellyt, nyt se tuli perusteluna juuri itsetuomaroinnin järjettömyydestä.>No ei nyt sentään, tolkkua kehiin!
Ennemminkin sitä on tässä saanut tuta reikkarien jatkuvista ylpeydensyytöksistä, kun lainaa Jeesuksen sanoja ainoasta pelastustiestä.>Ei mene niin kuin ajattelet.
Ei juutalaisetkaan mitään puhtaita pulmusia ole olleet, mutta silti Jumalan valinta pysyy, ei heidän HYVYYDEN tähden vaan Hänen oman aivoituksensa tähden.
Jumalan ennaltanäkeminen ei ole ennaltamääräämistä.
Ja kuinkahan monta kertaa tuonkin lauseen saa vielä palstalla kirjoittaa... :)
Jumalalta tullut sanoma on ja pysyy Jumalalta tulleena. Se ei muutu koskaan tuntumaan että se olisi tullutkin itsestä. Se ero on Jumalan sanomalla ja pimeyden herran sanomalla. Oikeastaan sanotkin että sanoma ei tullu Jumalalta "No, oikeastaan ihmeellisin juttu oli se, että minulle tuli hyvin voimakas tunne, että tuo tieto olikin tullut minusta itsestäni." Tuolloin sinua eksytettiin kuvittelemaan että sinä itse olet Jumala tai osa Jumalaa. Tässä tapauksessa tuo "yliminä" olikin alakerran herra.
Joskus ihmisjärki ei riitä ratkaisemaan tälläisiä kysymyksiä vaan silloin on ymmärrettävä luottaa uskoon ja antaa sen tuoda valoa asiaan.
Jumala on ja alakerran herra ei ole. Alakerran herra ei halua tulla löydetyksi millään tavoin vaikka pyrkii vaikuttamaan jokapäiväiseen elämäämme. Missään nimessä tämä herra ei halua sinun tietävän mistä sait sanomasi koska muuten hän paljastuisi. Alakerran herra sai kaverisi nauramaan Jumalalle.
Kyllä ne kaverini nauro ihan mulle! Minä höpsö kun uskoin Jumalaan ja uskon yhä! :/ :) :) :)
Enkä kyllä tuolloin todellakaan ajatellut, että voisin olla Jumala. Jos nyt näkee jotain juttuja "yliluonnollisesti" niin mitäs siitä? Uskon todellakin, että osa meistä ei tule mukanamme tänne maan päälle, vaan toimii todellakin "yliminänämme" auttaen meitä eri tavoin. Pysyn siinä kannassani, että Jumalan ei tarvitse puuttua joka asiaan elämässämme. Jos nyt haluat uskoa, että "elät kokoajan Jumalan kämmenellä" niin usko sitten! Itse ainakin haluan kokeilla omien siipieni kannatusta. Ja se on sitten mielestäsi sitä "Jumalan halveksimista"? Heh! Ei kai voi taas kun hymyillä noille jutuillesi?
Ja on se kamalaa, jos ei voi edes intuitioonsa enää täällä luottaa. Puhut kyllä ihan pehmosia ja höpönlöpöjä tuossa viestissäsi. Sitä mieltä minä vaan olen! ;)
Huomasitko oikeastaan ollenkaan että nämä olivat sinun kirjoittamia juttuja: " Jos nyt haluat uskoa, että "elät kokoajan Jumalan kämmenellä" niin usko sitten! Itse ainakin haluan kokeilla omien siipieni kannatusta. Ja se on sitten mielestäsi sitä "Jumalan halveksimista"? Heh! Ei kai voi taas kun hymyillä noille jutuillesi?"
Laitoit sanoja suuhuni ja uskoit minun ne sanoneen. Yliaktiivinen mielikuvitusko?
Muuten kyllä todistat sanomaani siitä että alakerran herra ei halua tulla ilmi ja paljastetuksi.
yliminämme on juuri Jumala.
Sanoit jotenkin, että on Jumalan halveksimista jos uskoo suunnitelleensa elämänsä. Kyllä osa ihmisistä on suunnitellut elämänsä niin huonosti, että olis Jumalanpilkkaa uskoa niiden elämien tulleen Jumalalta!
Näinpäin sen itse näkisin.
Mutto olkoon! ;)
Enkä mä voi näkemystäsi siitä, että saatana on kussut mua linssiin, ihan täysin tyrmätä. Onhan mulla kokemusta näistä "pirulaisistakin". Olen niistäkin täällä joskus kirjoitellut. Ehkä ne on pilailleet vaan kustannuksellani, mutta osa niistä jutuista on ollut oikeastaan aika hassujakin. Kielilläpuhumista, henkitanssia, kuvasta parantamista, ilmarumpujen soittamista biisin tahdissa ja vaikka mitä!
Ne on kuitenkin varsin harvinaisia juttuja ihmisillä. Kattelin tuossa telkusta jotain voodoo juttua, kun henki meni niihin ihmisiin ja ei se mulla ihan niin mennyt. Pysyin järjissäni, ja kykenin kokoajan tiedostamaan tilani. En todellakaan hyppinyt vailla järkeä, kuten nuo voodoo-hemmot.
Ja kerran lähti kyllä aika iso piru oikein naurun kera, ja heitti mut oikein maahan kouristelemaan. Mulla oli sillä hetkellä aika naurettavia ajatuksia ja se tais olla sille vähän liikaa? Heh! ;)
Sydämeni se sai kyllä pysähtymään, mutta onneksi olin silloin jo valmiiksi sairaalassa. No, se oli 20 vuotta sitten se...
Ja kyllä ne käy mua aina sillon tällön vieläkin "moikkaamassa".
Ja mua saa ihan vapaasti "koetella"! Mä vaan kehityn siitä! :)
Mut oikeesti ihan sama! ;)
Ps. ne muuten väittää, että saatanan suurin valhe ois se, että sitä ei ole olemassa. Olenhan mä lukenut sen Paholaisen kirjeopistonkin. Suosittelen! :)
Ei kun se olin minä, joka sanoin, että on Jumalan halveksimista jos uskoo suunnitelleensa elämänsä.
Elämähän on Jumalan lahjaa, mutta jos joidenkin elämä on omien valintojen seurauksena pelkkää alamäkeä, niin eihän sellainen elämä ole Jumalan suunnittelemaa. Kysehän on siitä, että ihmisen pitää löytää yhteys Jumalaan ja astua Hänen suunnitelmaansa, ei me automaattisesti olla Hänen suunnitelmassaan.
Tuo avaimen löytyminen rukouksen avulla saattoi ollakin Jumalasta, mutta sinä teit väärän tulkinnan siitä, että tieto tuli itsestäsi tai että vihollinen syötti sen tiedon mieleesi.
>Jumala ehkä halus ilmottaa mulle, että mussa itsessänikin on "suuri voima"? Ei kaikkeen tartte aina pyytää Jumalan apua. Moni homma hoituu ihan omillaankin.<
Tuollainen ei kyllä ole Jumalan mielen mukaista että Hän kehottaisi ihmistä turvautumaan itseensä. Toki meidän pitää ponnistella itse, muta että meissä olisi voimaa niin ettei tartte pyytää Jumalalta apua, niin tuon näen kyllä vääristymänä mielessäsi. Hä haluaa johdattaa ja kasvattaa meitä omiin suunnitelmiinsa.
>Pitääkö sen tehdä IHAN KAIKKI puolestamme?<
No jo vain ainakin elämämme suunnitelmat, jotka ei luonnistu ihmisen järjellä, edes henkimaailman järjellä. Jumalalla on elämän ja kuoleman avaimet, ei ihmisellä.
Juutalaisilla on sanonta:
"Jumalalla on kolme avainta, joita hän ei anna muille: sateen avain (5 Moos 28:12), kohdun avain (1 Moos 30:22) ja haudan avain (Hes 37:13).
Jeesus sanoo olevansa tie, totuus ja elämä eli Hänellä on avaimet elämään, ei ihmisellä. Näin päin se menee. Kokemustesi tulkinnassa olet mennyt hieman metsään. Meille jää itse elämän eläminen, sitä ei meidän puolesta tehdä.
Tuosta ylpeydestä vielä tarkennus. Olen kyllä siitä puhunut, mutta merkityksessä, että syntiinlangenneessa tilassa olemme kaikki perustaltamme ylpeitä ja poispäin Jumalasta.
Juutalaiset on ja pysyy valittuna kansana, koska Jumala ei kutsumistaan kadu, maallistuneisuus ei sitä valintaa tyhjäksi tee. Raamattuhan sanoo että koko Israel pelastuu kun peite otetaan pois heidän silmiltään.
>>Elämähän on Jumalan lahjaa, mutta jos joidenkin elämä on omien valintojen seurauksena pelkkää alamäkeä, niin eihän sellainen elämä ole Jumalan suunnittelemaa.>Tuo avaimen löytyminen rukouksen avulla saattoi ollakin Jumalasta, mutta sinä teit väärän tulkinnan siitä, että tieto tuli itsestäsi tai että vihollinen syötti sen tiedon mieleesi.>Tuollainen ei kyllä ole Jumalan mielen mukaista että Hän kehottaisi ihmistä turvautumaan itseensä. Toki meidän pitää ponnistella itse, muta että meissä olisi voimaa niin ettei tartte pyytää Jumalalta apua, niin tuon näen kyllä vääristymänä mielessäsi. Hä haluaa johdattaa ja kasvattaa meitä omiin suunnitelmiinsa.>No jo vain ainakin elämämme suunnitelmat, jotka ei luonnistu ihmisen järjellä, edes henkimaailman järjellä. Jumalalla on elämän ja kuoleman avaimet, ei ihmisellä.
Ainakin minusta on hyvä että on ihmisiä jotka tutkivat uusia juttuja ja löytävät niihin vastauksia. Syöpiin uusia hoitoja, uusia energialähteitä jne. Ellei noin olisi niin asuisimme vielä luolissa. Jokainen ihminen voi mennä syteen tai saveen asioissaan. Niin tiedemiehetkin. On tiedemiehiä/keksijöitä jotka tutkivat nopeinta ja tehokkainta tapaa tuhota ihmisiä. Luonnollisesti me kaikki tiedämme että tuollainen keksiminen/tutkiminen on väärin. Ei kai näitten asioiden älyäminen kovin vaikeaa ole.
Mitä tulee erillaisiin uskonnollisiin kielilläpölöttämisiin, kouristeluihin ja räkänaurukohtauksiin niin ainakin itse olen sitä mieltä että olisi omituista että ne olisivat Jumalalta. Telkkarista olen näitä amerikan hullutuksia nähnyt.
Ja ketkäs ne kehitysmaanolot sairauksineen ovat mahdollistaneet? Kyllä vaan, me ihmiset, yritäpä muistaa tämä. Etkö halua uskoa, että meillä [rikkailla] olisi jo tämän yhden elämän aikana valmiuksia jakaa oikeudenmukaisesti yhteisen pallomme resursseja, riistämättä muita.
Siis otetaas uusiks: A. Rukousvastauksesi tuli Jumalalta, mutta käsitit sen tulleen itseltäsi. B. Vihollinen syötti sen mieleesi. Älä sinä näe piruja kaikkialla! Nämä olivat spekulaatioita mahdollisesta äänen lähteestä. En nyt muista, mitä olet kertonut elämästäsi ennen kahdeksatta ikävuotta, oliko kenties jotakin henkivaltajuttuja isäsi/sukulaistesi puolelta, niin että tuollainen äänen kuuleminen pahuuden puolelta ei olisi mitenkään outoa tapauksessasi. Jos sukulaisilla on henkivaltakontakteja, kyllä lapsetkin joutuvat niistä kärsimään.
Siis sie käännät kaikki aina nurinniskoin, etkä näje metsää puilta. Eihän meiltä ole kielletty tutkimasta asioita. Modernin tieteen syntymisen mahdollisti itse asiassa kristinusko.
"Tieteen historian tutkimus osoittaa, että kristinuskolla oli ratkaiseva merkitys modernin tieteen vallankumouksessa 1500-1700-luvuilla. Oxfordin yliopiston professori Peter Harrison on osoittanut, että kristillisellä opilla luomisesta, syntiinlankeemuksesta ja lunastuksesta oli keskeinen merkitys modernin luonnontieteellisen menetelmän kehittämisessä. Moderni tiede ei olisi voinut kehittyä ilman kristillisen maailmankuvan tarjoamia peruslähtökohtia."
http://www.tapiopuolimatka.net/14
Miksi sinä kertoilet satuja ja sitten uskot niihin? Minä kyllä en suostu satuilujasi uskomaan. :)
Arvailujahan sinä alvariinsa esität, minua ne ei niinkään kiinnosta, voin hyvillä mielin todeta etten tiedä Jumalan aivoituksista hyttysen hippusen miljoonasosaakaan. Silti se ei elämääni hetkauta.. Samanlaista mielenvapautta toivotan sinullekin, koska kyl tää elämä on ihan tarpeeksi haastavaa ilman, että pitäisi saada tietää, miksi Jumala teki mitä teki.
On se sitten hienoa miten teikäläiset haluaa latistaa ja kieltää muiden hengelliset kokemukset !
"Kun et ole meikäläisiä, niin kokemuksesi ei ole aito, vaan suoraan saatanasta itsestään"!
Hienoa!
Saatte toki höpöttää mitä haluatte. Ei mitään uutta auringon alla!
Hienoa, että arvostat tieteellistä ja teknologista kehitystä! Ymmärrettävää, koska olethan mies.
Ja olen minäkin nähnyt sitä Raamattu-uskovien kaatuilua ja muuta sekoilua. Kielilläpuhumistakin, joka on täyttä siansaksaa. Omat kokemukseni poikkeavatkin niistä. En ole yhdessäkään niissä menettänyt itsekontrolliani. Olen ollut yleensä yksin, kun niitä on minulle tullut. Kielet joita olen puhunut ovat olemassaolevia kieliä ja aksenttikin on ollut virheetön.
Mutta saat toki olli näistä kokemuksistani ihan mitä tahansa mieltä. Tuollaiset kommentit ovat ihan odotettavissa teidän Raamattu-uskovien taholta. Vai mitä? ;)
Onko sulla copy/paste tyyli jumittunut päälle "Raamattu-uskovien" moralisoimisessa?
Mulle on ihan sama kuinka paljon tai vähän ja millä aksentilla pöliset kotonasi ja missä tilassa. Tellusta oon nähnyt noita ameriikan ihme kielillä puhumisia ja muuta sekoilua ja minusta ne näyttävät enimmäkseen ihan transsitilalta.
jumittunut se päälle kun et osaa muuta kuin pistää halvalla meitä jotka emme usko tavallasi?
Ja sinulle voi heti aluksi todeta ihan saman kuin tuolle nimimerkille "joku vaan":
On se sitten hienoa miten teikäläiset haluaa latistaa ja kieltää muiden hengelliset kokemukset !
"Kun et ole meikäläisiä, niin kokemuksesi ei ole aito, vaan suoraan saatanasta itsestään"!
Hienoa!
Mutta älä ota tuota niin vakavasti! ;) Saatte pitää nuo mielipiteenne ominanne. Ei ne minua haittaa pätkän vertaa. Olette kuitenkin molemmat sivistyneitä ihmisiä, ja varmaan uskossannekin viattomia, hyvää tarkoittavia ihmisiä. :)
>>Ja ketkäs ne kehitysmaanolot sairauksineen ovat mahdollistaneet? Kyllä vaan, me ihmiset, yritäpä muistaa tämä. Etkö halua uskoa, että meillä [rikkailla] olisi jo tämän yhden elämän aikana valmiuksia jakaa oikeudenmukaisesti yhteisen pallomme resursseja, riistämättä muita.>Siis otetaas uusiks: A. Rukousvastauksesi tuli Jumalalta, mutta käsitit sen tulleen itseltäsi. B. Vihollinen syötti sen mieleesi. Älä sinä näe piruja kaikkialla! Nämä olivat spekulaatioita mahdollisesta äänen lähteestä. En nyt muista, mitä olet kertonut elämästäsi ennen kahdeksatta ikävuotta, oliko kenties jotakin henkivaltajuttuja isäsi/sukulaistesi puolelta, niin että tuollainen äänen kuuleminen pahuuden puolelta ei olisi mitenkään outoa tapauksessasi. Jos sukulaisilla on henkivaltakontakteja, kyllä lapsetkin joutuvat niistä kärsimään.
...jatkuupi
>>Siis sie käännät kaikki aina nurinniskoin, etkä näje metsää puilta. Eihän meiltä ole kielletty tutkimasta asioita. Modernin tieteen syntymisen mahdollisti itse asiassa kristinusko.>Miksi sinä kertoilet satuja ja sitten uskot niihin? Minä kyllä en suostu satuilujasi uskomaan. :)>Arvailujahan sinä alvariinsa esität, minua ne ei niinkään kiinnosta, voin hyvillä mielin todeta etten tiedä Jumalan aivoituksista hyttysen hippusen miljoonasosaakaan.
Mikähän siinäkin on, kun te tulette tänne keskustelamaan, niin "piru menee teihin"??? 8-0
Miltä tuntuu, kun käytetään teidän omaa asettanne teihin? :/
Ei varmaan kovinkaan hyvältä? :/
Eikä mua kiinnosta moralisoiminen. Jätän sen itseäni paremmille ihmisille.
Äläkä ota niin tosissaan näitä juttujani. Kun taas hölisen ja pohdiskelenkin. Ihan vaan yksi harrastus monien joukossa tämä nettipäliseminenkin. Nou hätä! ;)
>>Mulle on ihan sama kuinka paljon tai vähän ja millä aksentilla pöliset kotonasi ja missä tilassa. Tellusta oon nähnyt noita ameriikan ihme kielillä puhumisia ja muuta sekoilua ja minusta ne näyttävät enimmäkseen ihan transsitilalta.
Vaikka tämä menee jo kauas pois aloittajan aiheesta, niin täytyy vielä kommentoida.
>"Kun et ole meikäläisiä, niin kokemuksesi ei ole aito, vaan suoraan saatanasta itsestään"!<
Kuka tuon lauseen kirjoitti?
Vai onko se oma olettamuksesi kristityn ajatuksista? Ei tuo ainakaan minun mielipiteeni ole. On valitettavaa, jos et huomaa omia luulotteluja kristittyjen ajatuksista. Se vain tekee näistä keskusteluista turhanpäiväistä kinuamis-kilpakiljuntaa.
>Olen ollut yleensä yksin, kun niitä on minulle tullut. Kielet joita olen puhunut ovat olemassaolevia kieliä ja aksenttikin on ollut virheetön.<
Kuinka voit sanoa, että kielien aksentti on ollut oikea? En epäile ettetkö olisi voinut puhua ihan oikeasti kielillä, mutta, mutta, ottaen huomioon omat kertomuksesi ja kokemuksesi hengen heittopussina ilmakitaroineen ynnä sukulaistesi selvät pahan puolen kokemukset, niin paljon mahdollista on, että kokemuksesi on ollut pimeän puolen hengiltä. Sellaistakin ne pystyy tekemään. Mutta älä tästä vauhkoonnu, en väheksy kokemuksiasi, yritän vain näin kristillisestä kulmasta löytää mahdollista oikeaa tulkintaa kokemuksillesi. En tarkoita, että koska et usko Jeesukseen, kokemuksesi automaattisesti ovat paholaisesta, niin kuin itse teet tulkinnan kristittyjen kirjoituksista.
>Mikähän siinäkin on, kun te tulette tänne keskustelamaan, niin "piru menee teihin"??? 8-0
Miltä tuntuu, kun käytetään teidän omaa asettanne teihin? :/
Ei varmaan kovinkaan hyvältä? :/
Eikä mua kiinnosta moralisoiminen. Jätän sen itseäni paremmille ihmisille.
Äläkä ota niin tosissaan näitä juttujani. Kun taas hölisen ja pohdiskelenkin. Ihan vaan yksi harrastus monien joukossa tämä nettipäliseminenkin.>
Doh diih, harrastetta piisaa itsekullakin säädyllä. Josko me kaikki siis vain hölistään ja pölistään, eikä oteta kaikkee niin vacuumin vacavasti. Vaih mtääh?
En suinkaan halua latistaa toisten hengellisiä kokemuksia vaan löytää, jos nyt näin netin välityksellä se ylipäätään on mahdollista, oikea lähde kokemuksille. Miksi sinäkin niin kovin loukkaannut siitä, että jotkut kokemuksesi saattaakin olla pahuuden puolelta? Onhan minullakin pahuuden puoli kokemuksia antanut ja itselleni on äärimmäisen tärkeää tiedostaa kokemusten lähde. En näe mitään loukkaavaa siinä, kun joku on kertonut, että se [kokemus/ajatus/luulo] on saatanasta. Päinvastoin, se on tuonut helpotusta ja vapautta mieleen.
Köyhyys tuskin katoaa maailmasta niin kauan kuin ihmisen sisin olemus ei muutu. Maailman väestöstä hyväosaisia on n. 20 prosenttia, jotka saavat kolme neljäsosaa kaikista maailman tuloista. Riittää siinä työsarkaa rikkauksien jaossa. Kuilu rikkaiden ja köyhien välillä on kasvanut hurjasti: esim. v. 1990 keskiverto amerikkalainen oli 38 kertaa rikkaampi kuin keskiverto tansanialainen, v. 2005 amerikkalainen oli 61 kertaa tansanialaista rikkaampi. Afrikassa köyhien määrä kasvoi 100 miljoonalla kymmenessä vuodessa 90-luvulla. Missä se maailman kehitys sitten näkyy, ei kehitys ainakaan tasapuolista ole.
http://maailma.net/node/141291/1/
>Maailma kehittyy ja kun ihminen oppii tuntemaan itsensä, niin pahalla on kokoajan vähemmän valtaa häneen!<
Mistä moinen väite kumpuaa? Miksi paha perääntyisi, vaikka ihminen nyt tuntisikin itseään paremmin? Ja mitä se itsensä paremmin tunteminen oikein on?
>Nuokin jutut "pahan periytymisestä suvussa" alkaa olla jo mennyttä aikaa<
Miksi muka? Kehitysoptimismisi on joskus suorastaan utopistista. Ei ihminen Raamattuun kirjattuja totuuksia voi välttää millään "kehittymisellään". Jos ei suvussasi viina olekaan virrannut, olet kuitenkin kertonut sukusi kokemuksista, jotka vaikuttaisi tulleen "ei-hyvältä" puolelta.
>Ja sie aina näet sen hirren minun silmässäni!<
Oikeasti, luulottelet liian paljon, siksi sinua kritisoidaan. Oikeasti, jos lopettaisit luulottelut, ei olisi tarvetta hirsien veistelyyn.
>Voitaisiin sanoa, että kreikkalaisten jälkeen kehitys jäi junnaamaan vuosituhansiksi lähes paikoilleen<
Miten niin? Mitkä vuosituhannet junnasi paikallaan?
Tässä hieman kristinuskon myyttien purkua, ei ole oma kirjoitukseni:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568096/40603061
> Oikeassa käsissä nuo matemaattiset kaavat olisivat saattaneet nopeuttaa tieteellistä kehitystä jopa 1000 vuotta!<
Spekulaatiota vain. Pelkkää spekulaatiota tämäkin: Kenties se oli Jumalan armoa, että ne sotkettiin, jotta kehityksen myötä ihmiset ei tuhoaisi toisiaan ja aikaa jäisi J:n pelastavan sanoman toteutumiselle.
>Montako uudestisyntynyttä historian tiedemiestä muuten tiedät? Teidänhän pitäs sellanenkin asia kyllä tietää.<
Miksi pitäisi tietää? Ja miten tietää itse kunkin uudestisyntymisistä? Onhan heitä historiassa, mutta esim. nykytiedemiehistä eri puolilla maailmaa en yksinkertaisesti tiedä, koska en ole siihen aiheeseen perehtynyt.
>Darwinkin pelkäsi sitä mitä tutkimuksissaan sai selville, koska se oli ristiriidassa Raamatun kanssa.<
No mitäs ne Darwinin tutkimukset sai selville? Sehän on pelkkä t-e-o-r-i-a. jatkuu...
Kiitos vaan tuosta Darwin-linkistä muistutuksena, on ihan unohtunut katsoa kaiken muun kiireen vuoksi. Kaksi osaa olen nyt katsonut, täytyy viikonloppuna katsoa kolmas osa. Siis sinusta tuo on täysin puolueeton dokumentti? Ohjelmahan ylistää Darwinin tutkimuksia faktana, vaikkei minusta nuo tehdyt kokeet evoluutiota osoita. Miksi ihmeessä aina kristittyjen sivut on propagandaa muttei evoluutiouskovien sivut sitä ole?
"Evoluutiouskovat ovat itse asiassa usein paljon fanaattisempia ja järjettömämpiä uskossaan kuin kreationistit, jos vain tahdot tutkia asioita mahdollisimman puolueettomasta näkökulmasta käsin. Heidän uskontonsa on materialistinen naturalismi eli ateistinen luonnontiede, ja heidän pappinsa ovat Jumalan kieltäviä tiedemiehiä, jotka taistelevat jatkuvasti uskontonsa puhtaan opin puolesta ärähtäen vihaisesti kaikille vastaväitteille, joilla pyritään kumoamaan heidän hienot oppirakennelmansa ja maailmankatsomuksensa, joka perustuu arvailuihin, mielikuvitukseen, uskomuksiin ja jopa tahalliseen tieteellisten tutkimustulosten väärentämiseen. Ketä sinä siis pidät fanaattisena uskovaisena ja kuka perustaa näkemyksensä tieteellisiin tutkimustuloksiin uskonsa ohella?"
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/evo.shtml
http://www.netikka.net/mpeltonen/signaalit.htm
Ihminen on yksi todiste evoluutiota vastaan. Jos haluaa selvyyttä evoteoriaan saada, kannattaa alkaa lähimmästä kohteesta eli itsestään:
http://www.netikka.net/mpeltonen/siirretyt/tekstit/ihminen.htm
"Hiljattain edesmennyt Henry M. Morris, insinööri ja ns. ”tieteellisen kreationismin” luoja ja maailman ensimmäisen luomistutkimusinstituutin (ICR) perustaja, perustaa näkemyksensä 60 vuotta kestäneeseen tutkimusretkeen Raamatun, historian ja luonnontieteiden maailmaan. Hän kirjoittaa: ”…niinpä tämä konflikti oli ratkaistava. Ja se ratkesi täysin selvästi: Raamattu oli oikeassa ja evoluutioteoria väärässä! Tämä ei ollut minulle enää pelkkä uskonasia niin kuin monet väittävät, vaan se perustuu tieteen ja historian tosiasia-aineistoon. Näyttö Raamatun erehtymättömyyden puolesta oli kirkas ja selkeä, mutta evolutionismi oli epätieteellistä ja perustui pääosiltaan totalitaarisen naturalismin olettamuksille.” (Acts and Facts, ICR huhtikuu 2006.)
http://www.luominen.fi/?sid=23
"Tieteen ja uskonnon välillä ei ole ristiriitaa.
Tiede vain on liian nuori ymmärtämään." :)
[Dan Brownin romaanista]
>Mutta minun pitäisi suostua uskomaan sinun satujasi?<
Taas väärinkäsitys. Kun sanoin etten suostu uskomaan satujasi, tarkoitan etten usko niihin luuloihisi, joita kovin hanakkaasti teet vastapuolesta. Tarinoit tiedemiehistä ihan kummallista, että he muka halveksivat Jumalaa. Tuo oli taas omaa luuloasi, en minä ole tuota mieltä. Asetat siis sanojasi toisten suuhun, jatkuvasti. Siitä tulee nämä kirjalliset skismat kanssasi.
>Jos pidät esim. evoluutiota satuna, niin se varmaan kertoo jotain sinusta? Valitettavasti et ole enää nykyaikana kovinkaan uskottava.<
Jos tutustuisit evoluution vastaisiin argumentteihin, kenties sinustakin tulisi omasta mielestäsi "ei niin kovin uskottava"! :)
Suosittelen lämpimästi tutustumaan, koska totuushan on ettei evoluutiolle ole todisteita. Ei ole löydetty yhtään välimuotoa miljoonien kasvi- ja eläinlajien kehityksestä. Mutaatioista ei voi syntyä uutta informaatiota tuottavaa ja säilyttävää, koska 99 prosenttia havaituista mutaatioista on haitallisia eikä kilpailukykyä parantavia mutaatioita ole löydetty. Evoluutio on myös termodynamiikan II lain vastaista. DNA ei hyväksy ulkoapäin tulevaa tiedon lisäystä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8610748
Tässä muslimin näkemys, eli ei tarvitse tulla kristityksi alkaakseen uskoa evoluution olevan petosta:
http://www.harunyahya.com/other/fi/books/evolution/evoluution_petos11.php
Vakuuttaisiko sinua tiedemiesten tutkimukset?
Lue laittamiani linkkejä, älä poteroidu ennakkoluuloihisi propagandasta. Tietoa voi saada monenlaisista lähteistä, kertoo yksilön avoimuudesta ja joustavuudesta uuteen, jos suostuu tutkimaan eri lähteitä.
http://www.luominen.fi/?sid=18
Onhan tässäkin yhden lajin propagandaa evopuolelta:
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=3&st=0
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=2&st=0
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=5&st=0
Että HAASTETTA kyllä löytyy sinullekin, kunhan lopetat uhoomisesi. :)
jatkuu...
>Sulla onkin se asenne, että "kun minua ei kiinnosta, niin ei saa kiinnostaa ketään muutakaan!"<
Höpö höpö. Minua ei kiinnosta jatkuvasti lukea luulojasi eli niellä sanojasi. Nytkin taas keksit sitä tarinaa: ""Pelottaako se sua, että joku saakin tietää enemmän kuin sinä? SE, että se oletkin sinä, joka olet täysin hukassa? Ootko aatellut, että sellanenkin mahdollisuus on olemassa? Aika vaikeetahan se on, kun uskotte löytäneenne absoluuttisen totuuden ja kaikki muut totuudet ovat vääriä, ja jopa vieläkin kamalampaa, täysin "saatanallisia"!""
Aika vakuuttavaa tietoa on esim. laittamissani linkeissä. Jos ei suostu havaitsemaan tieteen löytöjä evoluution petoksesta, niin onhan se huh huh tosiaankin.
>Jos mä tiedänkin sen miksi Jumala teki mitä teki?<
Et sie tiijä, sanot vaa...
>Jos minä haluaisin "luoda jumalia" niin tekisin sen samoin.<
Joo-o, luulet siis Jumalan tekevän samalla tavalla kuin sinä, ihminen, pienellä järjellään. Käsittääkseni ehkä lähdet väärästä päästä purkamaan probleemii..
Sinä ja "joku vaan" menette välillä hieman sekaisin kirjoituksissani. Sori vaan! :/
Ja monet juttuni ovat vain lähinnä heittoja teidän suuntaan. Kyllä mä voin alkaa uskoa tavallanne, jos se alkaa tuntua minusta uskottavalta. Olenhan täällä maan päällä lähinnä vaan "etsimässä totuutta". Oli se sitten ihan mikä tahansa!
Ja pelkkä harrastushan tää nettijutustelukin mulle vaan on. Ei siis mikään kuolemanvakava juttu ollenkaan.
Ja kun sanot, että paholainen on ollut näiden kokemuksieni takana, niin olenhan sen itsekin vaikka kuinka moneen kertaan täällä todennut. Minähän se olen se suurin epäilijä tässä kokoajan ollut. Tosin kokemukseni eroavat melkoisesti siitä, mitä näkee uskovien kokouksissa. Ja ihan hyvä, että olemme tässä yhdessä pohtimassa näitä juttuja. Enkä ole mitenkään addikti millekään kokemuksille. En kaipaa elämääni yhtään lisää jännitystä. Olen muutenkin rauhallinen luonne, joka pitää ihan normaalista, voisi sanoa jopa tylsästä arkielämästä. Olen todennut sen kasvattavan viisautta ja siksi kai siitä niin kovasti diggaankin?
Viimeiset kokemukseni ovatkin jo 8 vuoden takaa.
Ja luuleksä, että mä vauhkoontuisin jostain mitä minulle vastailet tänne? Heh! Olenhan mä muutenkin hullun maineessa IRL. Olen joutunut sietämään kaikenlaista ihmisten taholta ja sinä olet kyllä sieltä aivan helpoimmasta päästä.
Kyllä muakin inhottaa maailman köyhyys ja rikkaiden ahneus. Jokaista normaalilla moraalilla varustettua ihmistä pännii tämä epäkohta. Mutta en nyt ala analysoida sitä enempää. Ehkä joskus paremmalla ajalla.
>>Mistä moinen väite kumpuaa? Miksi paha perääntyisi, vaikka ihminen nyt tuntisikin itseään paremmin? Ja mitä se itsensä paremmin tunteminen oikein on?>Miksi muka? Kehitysoptimismisi on joskus suorastaan utopistista. Ei ihminen Raamattuun kirjattuja totuuksia voi välttää millään "kehittymisellään". Jos ei suvussasi viina olekaan virrannut, olet kuitenkin kertonut sukusi kokemuksista, jotka vaikuttaisi tulleen "ei-hyvältä" puolelta.>Oikeasti, luulottelet liian paljon, siksi sinua kritisoidaan. Oikeasti, jos lopettaisit luulottelut, ei olisi tarvetta hirsien veistelyyn>Spekulaatiota vain. Pelkkää spekulaatiota tämäkin: Kenties se oli Jumalan armoa, että ne sotkettiin, jotta kehityksen myötä ihmiset ei tuhoaisi toisiaan ja aikaa jäisi J:n pelastavan sanoman toteutumiselle.>Miksi pitäisi tietää? Ja miten tietää itse kunkin uudestisyntymisistä? Onhan heitä historiassa, mutta esim. nykytiedemiehistä eri puolilla maailmaa en yksinkertaisesti tiedä, koska en ole siihen aiheeseen perehtynyt.>No mitäs ne Darwinin tutkimukset sai selville? Sehän on pelkkä t-e-o-r-i-a.
Kyllä sinä itse pistät itseäsi halvalla. Ei minun tarvitse edes pikkurilliä nostaa sen asian eteen.
No sinun juttujasi ei kyllä mitenkään voi ottaa tosissaan, se on nyt ihan selvä asia. Pistät sanoja toisten suuhun ja siitä jo tietää minkäläisen ihmisen kanssa on tekemisissä.
Arittan mielestä demoneta ei ole ja sinun mielestä on. Rintama lipsuu?
Miten niin menemme sekaisin jutuissamme? Heh. No älä vastaakaan tiedän että keksit tälläisiä tyhmiä "heittoja".
Kirjoitustyyliäsi lukiessasi näkee selvästi että otat vakavasti tämän palstan ja toisinaan koetat lievittää itseäsi heittämällä sekaan jotakin soopaa. Olet vähän niinkuin teini jolla tunteet kuohahtaa nopeasti. Eräällä työkaverillani on ylikorostunut tunne-elämä ja täytyy sanoa että sinä tulet mieleen hänestä. Jo pelkkänä työkaverina olo hänen kanssaan on vaikeaa.... se on jonkinlaista narsismia....puhutaan päälle eikä kuunnella. On vain minä minä minä minä......ja väliin tulee tahattomia lieviä melkein huomaamattomia piikkejä toisista ihmisistä. Mielikuvitus todella laukkaa ja ei eroteta vedestä johtuvaa sumua savusumusta vaikka savun haistaa. Jotenkin aistit työtävät tietoa väärään lokeroon aivoissa tai aivot eivät osaa käsitellä aisteista saamaansa tietoa oikein johtuen ylivilkkaasta tunnekuohusta. Tälläiselle ihmiselle kun sanoo että on väärässä niin se alkaa heti hautomaan asioita ja ne tulee piikkeinä takaisin. En tiedä onko se narsismia vai mitä. Tietääkö joku muu?
No, ei sunkaan tyylissä aina kehumista ole. Pata kattilaa soimaa.
Ja voisit vähän kehittää tuota luetunymmärrystäsikin. En kirjoittanut, että menette sekaisin jutuissanne, vaan, että minä minä sekoitan teidät aina välillä toisiinne. Mutta ei kai sillä mitään väliä ole, koska olette ilmeisesti sitten uskossanne niin yhtä että?
Voin joo olla sulle vaikka angstinen teini, jos se sua yhtään helpottaa? Se onkin ihan kiva, kun omat penskatkin on vielä teinejä, niin voidaan sitten olla yhdessä kaikki niitä teinejä.
Täällä on vaan vähän vaikeaa puhua kenenkään päälle, kun tänne joutuu kirjoittelemaan ihan tälleen vaan soolona. Kyllä mä välillä tosiaankin IRL vähän puhun ihmisten päälle. Kieltämättä vähän huono tapa. Onneksi yritän kuitenkin parantaa pahoja tapojani. En ole enää ihan niin paha puhumaan toisen puheen päälle, kuin joskus nuorempana. Tuo työkaverisi on ilmeisesti nainen? Onko kauniskin nainen? No, ei sillä mitään väliä ole.
Narsismikin kuuluu ihmisluontoon ja valehtelisin, jos väittäisin, että minussa ei ole sitä yhtään! Mä vähän luulen, että sitä on jokaisessa meissä? Jopa sinussakin. ;)
joka ivailet muille täällä koko ajan. Ihmettelen vain että miksi.
kuin vänkis niin entäs sitten? Mikä rintama? Emme me sodi ketään vastaan.
Minä en usko demoneihin, mutta tiedän että ihminen pystyy ajatuksillaan materialisoimaan sellaisia. Se ei kuitenkaan tarkoita että olisi olemassa jokin Jumalan vastapuoli jota kutsutaan saatanaksi.
Hän itse käyttäytyy siten ja puhuu siten kuin kuvailee muiden ihmisten tekevän. En tiedä mikä ongelma tuollaiseen on johtanut vai onko se joku kestovitsi. Välillä alkaa ärsyttää miten paljon energiaa tällä palstalla sitoutuu hänen pahan olonsa selvittelyyn. Ehkä hän jossain muualla voisi itsekin paremmin. Se ei selviä mikäli häntä kommentoidaan täällä ja ylläpidetään hänen tarvettaan projisoida omaa itseään muihin.
Ei tuollainen mitään ilosanomaa Jeesuksesta vie millään tavoin eteenpäin. Tulee vain kaikille paha olo. Ihmettelen muutamien ihmisten loputonta kärsivällisyyttä vastailla joku vaanille. Se voi olla karhunpalvelus, ehkä olisi parempi antaa hänen ohjautua muuanne?
kanssasi.
Koet siis olevasi täällä sodassa meitä "toisinajattelijoita" vastaan? 8-0 Ootko siitä pelastusarmeijasta? ;)
Selittää toki sen kiihkeyden millä asiaasi täällä ajat. Mutta samma se, sanos Aritta!
Oma kokemukseni on vain osoittanut, että on jotain mätää siellä rajan toisellakin puolella. Onko ne vattuuntuneita sieluja vai mitä? Kukaan ei tiedä sitä. Demonithan on ikivanhoja otuksia. Ihmiskunta on ollut niiden kanssa tekemisissä koko olemassaolonsa ajan. Ei niitä ole kristinuskot tai edes juutalaisetkaan keksineet. Legendan mukaan Buddhaakin nämä demonit kiusasivat. Eivät pelkästään siis Jeesusta kiusanneet nämä pirulaiset.
Sä olet tietenkin ihan eri mieltä kanssani siitä, että henkivaltoja voisi vastustaa ilman Jesseäkin. No, ei kaikki ole yhtä hyviä "manaajia", kuin esim. meikäläinen! 8-0 Heh! Vitsivitsi...
Mutta on siinä vähän jotain tottakin. :)
En kyllä havainnut mitään kiihkoilua noissa dokkareissa. Kiinnostusta ja intohimoa tutkia tätä universumia kyllä sitäkin enemmän. YLE Areenastahan löytyy muita vastaavia mielenkiintoisia dokkareita. Kuten nyt esim. tämäkin.
http://areena.yle.fi/video/591470
Katoppa ja kerroppa mikä tuossakin dokkarissa on sitä kiihkoilua?
Aika utopiaa, tosin ei enää tämän päivän ihmislle mitään kovinkaan uutta ja outoa. Mäkin luin lapsena paljon scifiä. Moni keksintöhän on saanut innoituksensa scifistä.
Köyhyyden poistamisesta vielä sen verran, että tuossakin dokkarissa sitä sivutaan. Vasta sitten kun teknologia tarjoaa lähes rajattomat resurssit kaikelle, maailma voi muuttua hyvin tasa-arvoiseksi. Ruokaakin voidaan valmistaa nanoteknologialla lähes ilmaiseksi atomeita uudelleen järjestelemällä. Ja ihan mitä tahansa muutakin. Tulevaisuuden köyhä elääkin kuin nykypäivän rikas. Elämmehän mekin, sinä ja minä paremmin kuin menneiden aikojen kuninkaat. Syömme parempaa ja monipuolisempaa ruokaa, saamme lääketieteellistä hoitoa, joka oli hyvin puutteellista vielä vasta 100 vuotta sitten.
Tottakai teknologiassa on aina vaaransakin, kuten tuossakin dokkarissa todetaan. Tarvitaankin uudenlaista "henkistä pääomaa", jotta pystymme välttämään teknologian vaaroja. Jo pitkään viisaat ovat sanoneet, että ihmiskunta ei ole aivan henkisesti kypsä sille teknologialle mitä se käyttää hyväkseen. Ja kun maailmassa on kokoajan enemmän ja enemmän jo kypsempiä sieluja, niin silloin moraaliset ja eettiset ongelmat kyllä hoidetaan ja olemme vihdoin kypsiä käyttämään korkeampaa teknologiaa. Riitaisa ihmiskunta tulee kyllä tuhoamaan itsensä, ilman vähän vanhempien sielujen apua.
Mutta ota taas nämä juttuni vaan satuina vastaan. ;)
Sadan vuoden päästä ei toivottavasti tartte enää käydä näitä keskusteluja uudelleen läpi. Kukaan ei silloin enää kiistä teknologian "utopistisimpiakaan" saavutuksia. Kaikki on selvää!
Ja jos evoluutiouskova on kiihkeä, niin se varmaan johtuu siitä, että hän näkee miten kreationismilla kusetetaan hyväuskoisia maallikkoja? Mitään muuta syytä kiihkoiluun ei tiedemiehillä ja tutkijoilla yleensä ole. Joku mitättömämpi tutkija tosin saattaa alkaa ahneeksi ja levittämään vääriä tietoja tutkimuksistaan. Sitähän tapahtuu, mutta todellinen tutkija ja tiedemies suhtautuu kaikkeen hyvin analyyttisen tyynesti.
Ja eikös tuo Dan Brownkin ole lähinnä satukirjailija? Da Vincit ja muut on silkkaa viiihdettä massoille.
Uskon kyllä, että tiede tulee valottamaan sitä, onko uskonnoissa mitään pohjaa enää jäljellä?
Enkä tiedä kuinka ateistisia tutkijat ja tiedemiehet ovat? Musta sekin kyllä kertoo jotain ihmisestä, jos se on haltioitunut tutkimaan universumin ihmeitä. Jumalakin varmaan tykkää sellaisista ihmisistä, joita sen luomistyö kiinnostaa ja kiehtoo? Näin uskoisin. Ja kun katson näitä tutkijoita ja tiedemiehiä, niin ovat jo aivan selvästi niitä "vanhempia sieluja". Heillä on lempeä ja viisas katse. He esiintyvät hyvin luontevasti ja luonnollisesti. Huumoriakaan usein unohtamatta.
Saat uskoa tai olla uskomatta. Ei tämä maailmakaan lakkaa pyörimästä siitä, että joku on jotain mieltä jostain. Vaikka kuinka uskois, että ei se pyöri, niin pyörii se kumminkin.
Ja kysyn uudelleen, että uskotko ihan tosissasi siihen, että maapallo on n. 6000 vuotta vanha? Väitteesi puuttuvista välimuodoista on tyypillistä kreationistejen hölynpölyä. Sadoissa miljoonissa vuosissa ehtii tapahtua monenlaista muutosta ja kummallistakin. Kreationismi on lähes puhdasta pseudotiedettä. "Pimeän keskiajan" uudelleen tuleminen!
Ja siitähän "pahuus" tykkäisi. Paha haluaa pimittää kaiken tiedon, sillä se horjuttaisi sen asemaa todella pahoin. Ja jos et tätä ymmärrä, niin sitten et ymmärrä. En voi auttaa.
Kun katsoo ihmiskuntaa, niin olemmehan me nyt terveempiä kuin koskaan aiemmin! Ihmiskunnan pitäisi kokoajan heiketä mutaatioiden ja muiden kautta, mutta asia on aivan päinvastainen. Ihminen korjaa "Luojan virheet". Lainausmerkeissä siksi, että uskon Jumalan tehneen maailman tahalleen keskeneräiseksi, jotta mekin voimme sitä korjata ja samalla oppia.
Täytyy toki tutkia antamiasi linkkejä. Mielummin luen kuitenkin puolueettomien tutkijoiden tutkimuksia. Uskonnollisesti tai poliittisesti suuntautuneet tutkijat ovat valitettavasti usein uskonsa sokaisemia tai sitten vain ahneita valheen levittäjiä. Joskus ehkä jopa uhattujakin, mutta sen ainakin voi antaa heille anteeksi.
Ja minäkin olen vain maallikko näissä tiedeasioissa, mutta kyllä kusetuksen usein huomaa. Varsinkin silloin jos siinä ivataan ja pilkataan vastapuolta. Todellisesta asiasta kerrotaan vain pintapuolisesti ja valheellisesti. Kosiskellaan maallikkojen suosiota. :/
Jos ei kiinnosta, niin sitten ei kiinnosta! On kuitenkin aika ylimielistä alkaa sanella muille, mitä heidän tulisi, tai ei tulisi tehdä, tai mistä heidän tulisi olla kiinnostuneita. Enkä nyt tarkoita suoranaisesti tällä sinua. Sähän olet varsin fiksu ja sivistynyt ihminen! :)
Muakin vähän ärsyttää, kun niin monia täällä ei tunnu kiinnostavan muu kuin vaan raha, seksi, valta, julkisuus tai joku muu tyhmyys ja turhuus. Pitää vaan ymmärtää sekin, että kaikki haluavat olla ihailtuja , haluttuja ja rakastettuja. He vain pyrkivät siihen väärin keinoin. Tämä maailma on aika kova paikka, ja siinä valossa en voi heitäkään siksi oikein syyttää. Itse taas olen syntynyt rumaksi ja köyhäksi ja varmaan havainnut, että mun "juttu" on nyt sitten etsiä totuutta ja viisautta kaikesta voimastani! Kumpi meistä on sitten suurempi voittaja täällä, minä vaiko "paatunut materialisti"? En tiijä, mutta kuolemassa varmaan sekin selviää?
>>Joo-o, luulet siis Jumalan tekevän samalla tavalla kuin sinä, ihminen, pienellä järjellään. Käsittääkseni ehkä lähdet väärästä päästä purkamaan probleemii..
Sori nyt vaan, mutta en ole mennyt mistään kirjoituksestasi sekaisin. :)
Kritiikin esittäminen ei tarkoita sekaisin menoa. Sen sijaan sinun kirjoituksesi monesti vaikuttavat sekavilta.
¿[:Olen tutustunut kreationismiin ja tullut sille kannalle, että kyseessä on vain ovela manipulaatio. Sen puolesta luennoivatkin hyvin taitavat manipuloitsijat, jotka pilkkaavat evoluutiota kaiken maailman vitseillään ja saavat ihmiset siten usein puolelleen. Tieteenkieli on niin vaikeaa, että tavallinen maallikko menee helposti ansaan. He antavat näennäisen yksinkertaisia vastauksia, jotka uppoavat maallikkoon kuin veitsi sulaan voihin. Näin sen näen, ja tuskin olen ainoa lajissani?<
No tuollako luulet kuittaavasi evoluutiokritiikin? Missä linkeissäni on tuollaista manipulointia? Väitteesi kuulostaa pelkiltä kliseiltä, olettamuksilta ja luuloilta. Kun vastassa on vahvat perustelut evoluution mahdottomuudesta todisteiden puuttuessa, on vähäiselläkin koulutuksella olevan mahdollista käsittää evoluution mahdottomuus, jos vain haluaa.
On mahdottomuus, että erilaiset biologiset toiminnot ja elimet voisivat syntyä vähitellen, esim. ihmisen veren hyytymistekijä ja näköaisti tai bakteerimoottori. Puhuit nanotekniikasta, jota tuo bakteerimoottori edustaa. Moottorin syntyä ei evoluutio pysty selittämään, koska sen syntyminen valinnan muuntelun avulla on mahdotonta.
Mitä muutakaan evoluution puolustajat voivat argumentoida, kun ei ole mitään selitysmallia siihen, miten biologinen kone voi syntyä itsestään, ainoastaan toistellaan raivokkaasti asian vierestä keskittyen vain muuntelun todistamiseen jättäen muuntelun edellytyksenä olevan organismin biologinen syntymekanismi selittämättä.
jatkuu...
Juuri ja nimenomaan evoluutioon uskovilla tiedemiehillä on sen vuoksi pilkkakirves teroitettuna: tehdään tieteestä sinällään mahtava edistyksen airut, jonka vastakohtana uskonnollisuus leimataan fanaattisen fundamentaaliseksi epätiedoksi. Käytetään vastapuolesta termejä, joiden ainoa tarkoitus on halveerata, ilman että väitteille edes löytyisi sitä kuuluisaa tieteellistä perustetta: että raamattu-uskovat uskovat maan olevan litteä ym. vastaavat valheelliset stereotypiat.
http://www.onkosetotta.net/artikkeli/31
Nimenomaan maallikolle on vaikeaa ymmärtää, mitä tiede on saanut selville, esim. biokemian kykyyn tai paremminkin kyvyttömyyteen tuottaa tyhjästä elollista elämää tai miten ihmisen olemus on niin kompleksinen kokonaisuus, että se ei voi mitenkään syntyä mutaatiovalinnan kautta. Ja juuri maallikko on helppo manipuloida uskomaan evoluutioon.
Katsohan maltillisia videoita uskosta, tieteestä, itsetuntemuksesta ja evoluution mahdottomuudesta henkilön kertomana, joka oli teräksenluja ateisti, mutta opiskeltuaan biokemiaa, ihmisen genetiikkaa, anatomiaa ja fysiologiaa, silmänsä aukenivat ja löysikin painavat perusteet sille, että ihmisen olemus on monimutkainen bio-ohjelmien yhdistelmä, jonka luomiseen tarvitaan ohjelmoija:
TV 7:n ohjelma-arkistosta http://vod.tv7.fi/vod/ Ohjelmassa Café Raamattu, vieraana lääketieteen lisensiaatti Pekka Reinikainen:
067 Evoluutiokritiikki
068 Evoluution hedelmät
085 Evoluutio ja maailmankaikkeus
086 Evoluutio ja elämän synty — Katso ainakin tämä!
087 Evoluutio vai rappeutuminen
Mielenkiintoisia ja katsomisen arvoisia ohjelmia ovat myös 096, 097, 098, 099, 100.
Ja tässä Pekka Reinikaisen kertomus elämästään:
http://www.luominen.fi/?sid=20
Olen muistaakseni tällä palstalla noita laittanut aiemminkin, mutta jos ei ole tullut katsottua, niin suosittelen katsomaan ohjelmia, joissa ei ole pienintäkään manipulointia eikä pilkkaa toisinuskovia kohtaan, vaan "lempeällä ja viisaalla katseellaan he esiintyvät hyvin luontevasti ja luonnollisesti, huumoriakaan unohtamatta." :D
DNA elämän salaisuuksien paljastumisessa:
http://www.ristinvoitto.fi/?document=30182681&session=49362104
Sattumanko sanelemia kyssäreitä: kehitys vai luominen:
http://koti.japo.fi/~ekallio/kehitys.htm
En ole kiihkoilusta puhunut mitään Darwin-dokkarin yhteydessä. Sanoin vain, että sinusta se on muka puolueeton, vaikka eihän se sitä ole: sehän ylistää/kehuu (= ei ole kiihkoilua) Darwinin tutkimuksia faktana. Itse en todellakaan nähnyt evoluution todisteita noissa tehdyissä kokeissa.
Et löydä täysin puolueetonta tietoa, jos noin luulet, olet helposti vietävissä kuin pässii narun pätkän päässä...
Sitä paitsi, kyllähän puolueellisenkin tahon tieto voi olla aitoa faktatietoa!
Koska teit taas puolestani olettamuksen, että Tulevaisuuden maailma -tiededokumentissa olisi minun mielestäni kiihkoilua, niin jätän kommentoimatta. Yritä nyt hyvä ihminen päästä tuosta sanojen suuhun asettamisesta!!!
Sinulla on metka tapa kieroilla asiat kiharalleen. Kun sanon että "Kehitysoptimismisi on joskus suorastaan utopistista", niin alat pölistä jostain tieteen utopiasta ja scifistä. Haaviisi tarttuu joku yksittäinen sana, josta johdattelet jutun ihan muihin maailmoihin. Kirjoittiko ainekirjoituksen opettajasi koskaan aineesi perään: 'Vänkis, pysy aiheessa, älä ala lavertelemaan aiheen vierestä'?
Pösh, emmie jaksa sun kaa...
Minä kun en usko tieteen voivan ratkaista nälkäongelmaa, jos tiede ei ensin ratkaise pahuuden ongelmaa. Ja siihen se ei koskaan kykene. Ongelma ei ole ihmisen ulkopuolella vaan ihmisen sisällä: synti, joka sitoo ihmisen kahleisiinsa ja kyvyttömäksi ratkaista siitä johtuvat ongelmat. Nokka nousi, pyrstö tarttu...
Sanot tarvittavan uudenlaista henkistä pääomaa. Mitä se sitten tarkalleen ottaen on ja mistä sitä saa, ketkä sitä omistavat. Ja ne kypsemmät sielutkin sitten vaan tupsahtavat jostain ja moraaliset ja eettiset ongelmat ratkeavat tuosta noin vaan. Eihän tuollaisilla puheilla todellisuudessa ole kovin paljon tekemistä reaalitodellisuuden kanssa...
Dan Brownin lainauksen laitoin vain siksi, että se on hyvä sutkaus ja laittaa tieteen sille kuluvaan asemaan ottaen pois luulon itsestään kaiken hallitsijana, vaikka se on kovin nuorta verrattuna hengellisyyteen. En todellakaan pidä Brownin romskuja minään faktatiedon lähteinä.
Uskomatonta tuo tieteen palvontasi. Opiskele nyt ensin evokritiikki juurta jaksain avaralla mielellä monelta kantilta.
Millä tavalla väitteet välimuodoista ovat hölynpölyä? Siksikö että välimuodot ovat miljoonien vuosien kuluessa hävinneet, vai?
>Paha haluaa pimittää kaiken tiedon, sillä se horjuttaisi sen asemaa todella pahoin. Ja jos et tätä ymmärrä, niin sitten et ymmärrä. En voi auttaa.<
Tokihan tuon tiedän! Sehän pimittää palstalaisiltakin selkonäyn todellisuudesta ja vääristää sen illuusioksi ja jotkut jopa uskoo sen!
Katsot asioita liian lyhyellä perspektiivillä väittäessäsi, että ihmiskunta on terveempää kuin koskaan aiemmin. Lääketieteen kehitys on tietenkin antanut välineitä sairauksien hoitoon, mutta myös tiedon geeneistä, jotka kertovat ihmiskunnan rappiosta. Rappiolla on hyvä olla, lauletaan eräässä biisissä. Ja rappiollahan me ollaan: miehen y-kromosomin tuhannesta geenistä on jäljellä enää 78. Eli mies on suorastaan sukupuuton partaalla.
Kreationismistakin on erilaisia näkemyksiä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreationismi
Naturalismin kritiikkiä Tapio Puolimatkalta:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1479628532032841642&hl=en#
Et sinä "puolueettomia" linkkejä löydä! Myös ateistisesti suuntautuneet tutkijat ovat uskonsa sokaisemia.
"Evolutionistit ovat liittyneet Albert Einsteiniin siinä, että tiede pystyisi tavoittamaan todellisuuden täydellisesti. Tähän ei kuitenkaan päästä koskaan. Päinvastoin nykyisin fysiikan alueella vallitseva kvanttimekaniikka on järkyttänyt uskoa tieteen rajattomiin mahdollisuuksiin perusteellisesti. Sen luoma käsite tilastollisesta kausaliteetista johtaa ajattelemaan, että kehitysprosessissa vaikuttaa aina tekijä, jota ei voida tieteellisesti ja rationaalisin keinoin hallita. Sellainen usko, joka kieltää tiedon rajojen olemassaolon ja hyväksyy todelliseksi vain sen, mikä voidaan tieteellisesti todistaa, ei ole missään tapauksessa tieteellisesti perusteltavissa, vaan se on uutta uskontoa."
http://koti.japo.fi/~ekallio/maailmank.htm
Tsekkasin nuo antamasi linkit läpi ja valitettavasti ei oikeen iskeneet. Uskon, että elämä on koodattu maailmankaikkeuden rakenteeseen ja on luonteeltaan automaattista. Jumalan ei tartte tulla "sohimaan taikasauvansa" kanssa, vaan kaikki hoituu lähes itsestään. Nerokasta suunnittelua tosiaankin! Mähän uskon Jumalaan, vaikka et tunnu noteeraavan sitä mitenkään. Kirjoittelet "pahoista ateistitiedemiehistä ja muista vastaavista". Luettuani antamiasi linkkejä huomaan kyllä mistä tyylisi on peräisin.
Ei yksi pääsky vielä kesää tee ja krationismilinkeistäsi näyttikin kaikkien takaa löytyvän sama hemmo. Ja ihan hyvähän se on, että edes joku kritisoi evoluutioteoriaa. Ihan tosi! Todellinen tiedemies haluaakin, että häntä kritisoidaan, jotta hän voi tutkia vieläkin pidemmälle!
Ja Darwin oli todellakin aikaansa edellä julkaistessaan teoriansa, joka väitti myös, että yksikään ihmisrotu ei ole toistaan parempi. Kaikilla niillä on sama kantamuoto. Noina aikoina se oli jopa vaarallista ja varmasti herätti vastustusta koko Euroopassa. jossa uskottiin eurooppalaisten olevan herrakansaa ja muita ylempänä.
Enkä oikein hiffaa miten niin tiedekin olisi jotenkin puolueellista? Todellinen tiedemies ei koskaan ota mitään puolta! Sinun mielestäsi tiedemies on siis ilmeisesti väkisinkin puolueellinen, jos hän ei usko Jeesukseen? Äläkä nyt taas selitä, että laitan sanoja suuhusi. Syytät meikäläistä vänkäämisestä ja syyllistyt jatkuvasti siihen itsekin. Yritän vaan selvitellä kaikenlaisia asioita ja teikäläisten jutut on vaan eräs niistä asioista. Ei mulla ole mitään henk. koht. ketään vastaan!
>>Kirjoittiko ainekirjoituksen opettajasi koskaan aineesi perään: 'Vänkis, pysy aiheessa, älä ala lavertelemaan aiheen vierestä'?>Minä kun en usko tieteen voivan ratkaista nälkäongelmaa, jos tiede ei ensin ratkaise pahuuden ongelmaa. Ja siihen se ei koskaan kykene. Ongelma ei ole ihmisen ulkopuolella vaan ihmisen sisällä: synti, joka sitoo ihmisen kahleisiinsa ja kyvyttömäksi ratkaista siitä johtuvat ongelmat. Nokka nousi, pyrstö tarttu...
Enhän mä kirjottanut, että olette sekaisin, vaan kirjoitin, että MINÄ sekoitan teidät välillä toisiinne. Mutta väliäkö sillä, kun olette kerran "samassa leirissä"? Silleen mä vaan kirjoitin.
Senkus laitat vaan niitä "heittoja" tännekin suuntaan. ;) Eihän tää oo niin vakava juttu ollenkaan! :)
Enkä syytä sinua mistään, kunhan totean asian. Minun juttuni ovat vain huomioita, ei koskaan tuomioita. Olen jo niin monissa mokkasiineissa täälläkin kulkenut, että en enää voi tuomita ketään. Muuten tuomitsisin myös itseni!
Ja olen täälläkin jo ihan alusta asti sanonut epäileväni omia hengellisiä kokemuksiani demonien aikaan saamiksi. Olen epäillyt niitä aina sellaisiksi! Onhan näitä leffojakin, missä paholainen antaa jollekin kyvyn soittaa vaikkapa jotain instrumenttia. Eikä sekään musa kyllä miltään "taivaalliselta'" ole kuitenkaan kuulostanut. Eikös Raamatussakin kuningas Daavid osannut soittaa varsin "taivaallista" musaa? Joku siellä ainakin, muistaakseni osas?
Meikäläinen on kuitenkin aika sellanen kärsivällinen luonne, enkä välitä mistään nopeista jutuista. Musta on vaan hienoa hioa jotain taitoaan vuosikymmeniä. Vasta silloin alkaa hiffata mistä kaikessa on kyse? Ehkä se on vähän outoa, näin nopeiden voittojen aikakautena? Kummajainenhan mä vähän olen. Ehkä ihan toisesta galaksista? 8-0
"Universal soldier" tai jotain sinnepäin? 8-0
;)
Kun alkaa tuntea itseään, niin joutuu tekemisiin oman pahuutensa kanssa. Joutuu tunnustamaan sen, että minussakin on paljon pahaa. Ja se ei ole kovinkaan kivaa, mutta ilman sitä mitään edistystä ei ole ja paha pitää meidät otteessaan. Vasta kun otamme itse otteen itsessämme olevasta pahasta, voimme sen selättää. Saamme painia enkelten kanssa ja lopulta voittaa oman sisäisen ristiriitamme.
En tiedä mitä pahaa sinä olet itsestäsi löytänyt? Minä olen taas löytänyt itsestäni varsinaisen saatanan! :/ Lapsena olin varsinainen sotahullukin. Kaikki lelutkin oli sotaleluja, enkä muista leluista välittänyt. Mistähän sekin oikein tulee? Kukaan suvustani ei ole ainakaan ollut mitenkään sotahullu? Ja suuruudenhullukin olen ollut! Aika pelottavia "enteitä" menneistä elämistäni. Ja usein olen kirjoittanut, että uskoisin mielummin johonkin ihan muuhun, kuin menneisiin elämiin ja karman lakiin. Olen kuitenkin täysin tinkimätön halussani tietää totuus itsestäni! Vaikka se olisi kuinka hirveä tahansa! 8-0
Mutta olihan mussa kersana paljon, paljon sellaistakin, mikä viittaa täysin eri suuntaan. No, sä varmaan tarjoot sitä vanhaa selitystäsi, että piru on vaan pelleillyt kanssani? Mikäs siinä sitten? Ei se ihan kaikkien kanssa yhtä miellään leiki! ;) Ymmärrät varmaan mustan huumorini?
Ja kun on minussakin niin paljon pirua, niin mikäs meillä "kaveruksilla" sitten on keskenämme leikkiessä?
Mutta mitäs jos mä oonkin vain voittanut pahan itsessäni? Suurin soturi maailmassa se, joka on sen tehnyt! 8-0
Mut ihan sama hei...
http://www.youtube.com/watch?v=h4FKS-a9Enk&feature=fvst
Vähän lapsellista kamaa tuokin The Policen biisi. Uppos muhun kyllä joskus sillon parikymppisenä sällinä.
>>Eihän tuo ole mikään selitys siihen, miksi pahan periytyminen olisi mennyttä aikaa.
Kai tässä vielä vähän "vanhakin" jaksaa tarinoida...
Lukasen noita uusia linkkejäsi, kunhan kerkiän. Avasin niistä yhden ja ensivaikutelma oli kyllä aika hoopo. Jotain UFOista ja siitä, että piruthan ne taas vaan pelleilee ihmisten kustannuksella. UFO onkin vaan lentävä piru jolla on "UFOpuku" vaan päällä. Piruthan osaa ex-enkuleina lentää ja puvunhan voi aina ommella!
Heh! Pitöskö ihan KAIKKI nuo jutut ottaa ihan absolut totena vastaan? Sori, mutta mulle ainakin hieman vaikeaa. :/
Eikä tämä ole kreationismi-palstakaan. Olen siellä joskus käynyt lukemassa ja kyllä ne jutut on välillä aika hoopoja. Joku vähän ovelampi vedätys sieltäkin aina kuitenkin löytyy ja meikäläinenkin menis varmaan halpaan? Onko ne pirut muuten jemmannut maahan niitä dinojen fossiilejakin? Ja jättiläiset olis bygannu ne pyramiditkin. Onhan ne tosin niin halvatun isoja, että ei ihan normaalikokonen ihminen niitä nyt ihan päivässä rakenna.
>>Enpä sanokaan, uskonko maapallon olevan 6000 vuotta, koska ei pallon iällä ole minkään valtakunnan merkitystä. Jumalan olemassaoloa tai olemattomuutta, luomista tai evoluutiota ei maapallon iällä ratkaista. Ihmettelen tuota ikäkorttia, jolla ateistitkin elämöivät alvariinsa.
Maailmankaikkeushan ei ole Jumalasta erillään oleva entiteetti, siis sillä tavoin, ettei Hän osallistu millään tavalla menoon täällä. Raamatussa sanotaan että Hänessä me olemme ja liikumme. Jumalan voima pitää tätä maailmankaikkeutta yllä eli kyllä Hän aktiivisesti luomaansa kaikkeutta tarkkailee, hallitsee ja luo kaiken aikaa uutta. En muista, olenko kirjoittanut tällaisesta, että eräs oliko nyt matemaatikko vai kuka, laskeskeli tai useita matemaatikkoja laskeskeli jotain 'maailmankaikkeuden laskukaavaa', jossa jokin suure oli hakusessa ja pähkäilyn alla, eikä hemmot ymmärtäneet, mikä mättää. Sitten eräs uskova tyyppi oli saanut Jumalalta sanan, että se puuttuva suure, se olen Minä! :)
Eikö olekin upeeta, että ihmiset saavat selville Jumalan avustuksella Hänen luomiaan salaisuuksia.
Taisit tehdä oharit: laittamani linkit eivät suinkaan ole saman hemmon kynästä!
On vain tietämätöntä väittää, että "todellinen tiedemies ei koskaan ota mitään puolta". Koska tiedekin on vain inhimillistä toimintaa, sisältyy siihen aina arvolataus. Jos tieteellisiä tutkimuksia lukeva ei myönnä tätä, on hän rähmällään tieteen edessä eikä osoita valveutuneisuutta eikä kriittisyyttä.
>Sinun mielestäsi tiedemies on siis ilmeisesti väkisinkin puolueellinen, jos hän ei usko Jeesukseen?<
Ei, vaan sinä kuvittelet minun luulevan niin. Kyllä sinä sanoja laitat suuhuni. En vänkää vaan oion luulojasi. Sanot vaan selventäväsi kaikenlaisia asioita. No voihan sitä selvitellä laittamatta sanojaan toisten suuhun. Voi kertoa VAIN omista näkökannoista, eikä lainkaan aprikoida että "sinä tietenkin ajattelet näin" -tyyliin.
Jos ei äikän maikka rönsyjäsi leikellyt, niin sen teen sitten minä! :)
Et taaskaan ymmärrä. Totta kait maallisella psykologialla on keinonsa auttaa, mutta ei se kykene ihmisiä vapauttamaan riivaajista eikä kykene vapauttamaan ihmisiä ongelmista, joiden perimmäinen syy on synti. Maallinen tiede ei tutki pahuuden ongelmaa siinä merkityksessä kuin se kristillisessä viitekehyksessään esitetään. Tietenkin on demoneista kertovaa kirjallisuutta, mutta nehän ei ole uskonnottoman puolen tekemiä, luulisin.
Ja on hienoa, että olet saanut apua lääketieteeltä, tietenkin.
Synti ei sitten ollut mikään pelkka ohilaukaus. Kirjoitin tästä vähän aikaa sitten, mutta se tieto meni taas laakista ohi taivaan tuuliin, eikä jäänyt päähäsi kartuttamaan pääomaasi. [se kasvu, se kasvu, ai niin sitten seuraavassa elämässä..]
Helppoahan se on väittää, että sielu kehittyy samalla tavalla kuin lapsi eri ikäkausinaan. Mutta onkin vaikeampaa osoittaa sieluikiä konkreettisesti. Kyllä minä näen ihmisen kehitystä, mutta kehityksen selittäminen nuori/vanha sielu-käsitteillä on mielestäni yksinkertaisesti perusteetonta.
>Jos me nyt välillä puhutaan toistemme ohi, toinen aidasta ja toinen aidanseipäästä, niin se vaan johtuu siitä, että olemme sulkeneet mielemme jollekin ihan muulle. Mä itse aina yritän vältellä oman mieleni sulkemista millekään.<
Itse yritän seurailla kiharaisia ajatuspolkujasi, mutta se on työlästä, koska jutut menee aina samoihin vääntöihin.
Niin että mitä sitten, jos Kirkko ja Kaupunki -lehti ei ole käsitellyt kreationismia? Eihän se ole merkki siitä, että kreationismille ei löydy perusteita.
Näet siis omat rönsyilevät kirjoituksesi vain "pieninä epäolennaisuuksina". Itse pyrin kommentoimaan aina siihen, mitä vastapuoli kirjoittaa, en lavertele asian vierestä umpilampi -metodilla. Nytkin tämä ketju meni taas kerran ihan samoihin juttuihin kanssasi, joista ollaan keskusteltu sen kymmenet kerrat. Minusta huono lähtökohta on laverteleva kirjoitustyylisi, että otat joka keskustelussa samat asiat esiin. Miten siinä tilanteessa kirjoittaisin vain siitä, mikä meillä on yhteistä? Silloinhan tämä vasta hullujen huone-meininkiä olisi, varsinaista hälysaastetta.
Älä kaikkea tänne kirjoitakaan, vain lyhyesti ja napakasti kulloisenkin viestin sisältö huomioon ottaen. :)
Sorry, luin huolimattomasti ekan lauseesi huolimatta viestisi useaan kertaan lukemisesta. Tässähän olikin hyvä esimerkki 'Ne vei mun sanomalehden' -tyyppisestä kommunikoinnista!
>Ihmisestä onkin katos tullu jo niin fiksu, että se tajuaa katkasta esi-isien "pahan ketjun".<
Vain kristityksi tulo tekee ihmisestä niin fiksun, että hän tietää, miten esi-isien paha ketju katkaistaan. Niin se vain on. Se tapahtuu rukouksessa, jossa katkaistaan Jeesuksen nimessä pahuuden siteet. Jumalan sanan mahdilla. Luultavasti puhutaan eri asiasta, mutta olkoon.
>Eikös olis kiva olla väärässä? Väärässä siinä, että tulee joku maailmanloppu ja tuomiopäivä? Aika erikoista jos vastaat kieltävästi? Ymmärrän kyllä, jos se ei mielestäsi sovi. :/ Todellakin ymmärrään...>
Ja tuota en edes ymmärrä, joten jätän kommentoimatta...
Paitsi sen sanon, että Raamattuun uskovan ei tarvitse hävetä uskoaan. Jos tässä elämässä muut pilkkaavatkin, mitä sitten, kerran pilkkaajatkin joutuvat nöyrtymään ja tunnustamaan Raamatun sanan olevan totuus.
Mutta lopetetaan tällä erää ja tehdään jotain tärkeämpää... :)
En tiijä, mutta jotenkin teikäläisestä saa vähän sellaisen kuvan, että tunnet olevasi jotenkin kaiken yläpuolella? Ja mähän vaan oletan susta niitä samoja stereotypioita mitä muistakin uskovista oletan. Toki sinusta jo jotain tiedän, ja kun olen tutustunut noihin linkkeihisi, niin olen todellakin huomannut mihin tuo tyylisikin oikein perustuu? Ja se yksi sama hemmo tuntui olevan kreationismin äänitorvi. En tarkoittanut, että jokainen linkkisi olisi hänen juttujaan.
Otetaan nyt pieni lainaus yhdestä antamastasi sivustosta.
>>Mielenkiintoiseksi tilanne muuttuu, kun ajatellaan, että vedenpaisumus on tapahtunut niinkuin Raamatussa on kerrottu. "Taivaanvahvuuden yläpuolella olleet vedet" (1.Moos. 1:7) tipahtivat silloin alas. Ainoa tulkinta, joka tälle on esitetty, on se, että maapalloa kiersi vesi- tai jäärengas samaan tapaan kuin Saturnusta kiertävät sen renkaat. Tuollainen rengas lievensi kosmisen säteilyn haittavaikutuksia ja siksi ihmiset elivät kauemmin kuin nykyään.
Noh, mistäpä tuollainen kuva yläpuolella olosta, liekö vaan siitä, kun yritän tuoda kristillistä näkökulmaa. Sen olen huomannut olevan se punainen vaate monellekin. Älä oleta stereotypioita vaan karista ne harteiltasi! Näiden keskustelujen tarkoitus ainakin itselläni on juuri romuttaa ennakkoasenteita ja vääriä luuloja kristillisyydestä.
Ei tyylini perustu mihinkään 'hemmoon'. Sinulle vaan tuntuu olevan vaikea hahmottaa sitä, että kristillisen sanoman kertominen antaa samankaltaisen kuvan eri henkilöistä. En ymmärrä vieläkään, kuka yksi ja sama hemmo on se kreationismin äänitorvi?
Raamatussa puhutaan taivaanvahvuuden yläpuolisista vesistä, mutta koska Raamatun sana ei sinulle kerro juurikaan mitään, niin onhan se ymmärrettävää, että tuollainen kuulostaa kummalliselta eikä se aukene älylle. Kyllähän tuo mitä Raamattu kertoo, on todellisempaa kristitylle kuin evoluutio, jossa pitää kuvitella mielikuvituksen avulla miljoonat vuodet ja tyhjästä syntymiset.
Monet ufoja kohdanneet kertovat haistaneensa rikin hajun, jonka hajun kristityt ovat tunteneet pahuuden henkivalta-kokemustensa yhteydessä. Juuri tuollainen ufoilu, jossa maan ulkopuoliset tulisivat pelastamaan maapallon, on tyypillistä pahuuden henkivaltojen eksytystä. Nämä voi olla sinulle uutta, mutta jos astuisit uskon sisäpuolelle, monet nyt scifiltä tuntuvat asiat tuntuisivat järkeenkäyviltä hengellisen näkökyvyn avartuessa. Niin, ja silloin ei näe kristittyjä muiden yläpuolella olevina!
Minkälainen on riviuskova? Olen tiukkis fundis, en suinkaan liberaali, jos sitä tarkoitat. En vain ole opiskellut ns. kaanaan kieltä, jota monet uskovat yleisesti käyttävät. Minusta ihminen saa puhua ihan tavallisesti omalla kielenkäytöllään myös uskon asioista.
Mutta katsele niitä evoluutio-videoita ja palataan joskus jossain yhteydessä niiden sisältöön, pikaisesti :)
Ehkä ja toivon mukaan silmäsi voisi avautua hieman näkemään, ettei kreationismi nyt niin alhaisella tasolla ole kuin kuvittelet. Juuri tuo kristittyjen pitäminen alempana estää avaran ja hedelmällisen evoluutio-luominen keskustelun.
Mellerin ufo-uskosta en tiedä, hänhän tuli uskoon hyvin nuorena. Paljon on hänestäkin huhuja ja väärää tietoa, erehdyksiä on hänkin tehnyt, mutta kukapa ei tekisi.
Pidät siis kiinni sielujen eri ikävuosista, vaikka ihmisten erilaisuuden voi selittää toisellakin tavalla ja ihan järkeenkäyvästi. Mieti nyt kuitenkin sitä, että ihmiset tästä maapallosta ovat eriarvoisen tehneet, ei Jumala. SIksi tänne synnytään erilaisiin olosuhteisiin. Eikä ne saatavat olosuhteet ole se perusjuttu elämässä, vaan me synnytään epätäydelliseksi menneeseen maailmaan, jotta löytäisimme täydellistymisen itsellemme tulevaan aikaan. Jokaiselle on voittoarpa tarjolla.
LAitanpa nyt itse puolestani linkin erään teikäläisen laatimaan tekstiin.
http://www.sunpoint.net/~patato/kirje330.html
Mitäs tuosta tuumaat? Teikäläisetkin arvostelee toisiaan aika rajuin sanankääntein.
>>Minkälainen on riviuskova? Olen tiukkis fundis, en suinkaan liberaali, jos sitä tarkoitat.
Arvasinkin mitä sieltä tulee liittyen fundikseen ja kuinka alat syytää ennakkoluuloja, mutta laitoin sanan siitä huolimatta.
Fundamentalismi -sanaa käytetään nykyisin hyvinkin sekavasti ja epämääräisesti liittäen siihen vähän kaikenlaisia ääri-ilmiöitä. Sinunkin uskomuksesi fundamentalismista: «"Tee niinkuin MINÄ sanon!"» on juuri tätä jokaiselle jotain -omamäärittelyä.
Sana 'fundamentum' tarkoittaa perustusta, pohjaa. Itse ymmärrän sanan juuri kirjaimellisesti eli kaiken perustana on Raamattu, mutta ei siis, että Raamattu pitää ymmärtää kirjaimellisesti! Ei siihen kuulu jenkkilän aborttilääkäreiden surmat ym. ylilyönnit. Ei siihen kuulu myöskään muiden yläpuolelle asettuminen. Jos sinä pidät tuota fundamentalismina, valitettavasti olet käsittänyt sanan totaalisesti väärin. Itse asiassa kaikki uudestisyntyneet ovat fundiksia, jos oikein Raamattu ymmärretään eli pidetään sitä ohjenuorana.
Jos alat väittää tähän vastaan ja vääntää fundamentalismiksi jotain muuta, oletkin oman määritelmäsi uhri eli 'tiedän paremmin, kuin sinä.'
Wikissä sana on määritelty liittäen siihen kaikenlaista negatiivista sälää.
Jos fundamentalismin nimen alla tehdään väkivallan tekoja, kuten islamilaisessa fundamentalismissa, ei siitä pidä vetää yhtäläisyysmerkkejä kristilliseen raamatulliseen näkemykseen.
Tämä kirjoitus edustaa sellaista näkemystä raamatullisesta fundamentalismista, johon itse yhdyn:
http://www.espoohsrk.fi/html/fundamentalismi.htm
Yksi Raamatun fundamentti eli perusperiaate on rakkaus. Joka fundamentalistisesti toteuttaa Raamatun sanaa, ei voi olla pahan palvelija kaikessa fundiksessaan.
Jos opiskelet fundamentalismi-sanan oikein, kammo sanaa kohtaan voi hellittää.
Jeesus ajatteli aika ahtaasti ja 'läpimädästi' pitäessään itseään ainoana tienä taivaaseen.
Jos sinulle taivaankannet on epäolennaista, niin sitä harmillisempi itsellesi. Raamatusta voi saada paljon hyvää tietoa, ihan siihen evoluutionkin ymmärtämiseen. Ja myös sen, ettei ihmiskunta maapallosta parempaa tee, vaan Jumala, joka pallon on luonutkin ja on ilmoittanut, että nykyinen maa on talletettu tulelle eli se palaa poroksi joskus.
Äläs uhoo, et pysty ennustamaan Raamatun tapahtumia aikamäärittelyineen..
Sana "fundalismi" nyt vain ymmärretään nykyisin uskonnollisena tiukkapipoisuutena. Ei ole hyvä kaiku sillä sanalla! :/
Ameriikan Yhdysvallat, jotka on muuten tätänykyä pääosin nuorten sielujen hallinnoima valtio, on aika koia sanelemaan muille, miten niiden tulisi olla ja elää. Mennään heti aseiden kanssa "ohjaamaan" muita valtioita, jos eivät kiltisti tee kuten sanotaan. Ja Yhdysvaltojahan pidetään varsinaisena fundamentalismin kehtona.
Mutta, kuten totesin aiemmin, niin en usko, että sulla on mitään ongelmaa tuon suhtautumisesi kanssa? Olet varmaankin ihan harmiton tapaus. Tai mistäs minä sen tiedän, mitä "vapaa-aikanasi harrastelet"?
>>Jos alat väittää tähän vastaan ja vääntää fundamentalismiksi jotain muuta, oletkin oman määritelmäsi uhri eli 'tiedän paremmin, kuin sinä.'>Yksi Raamatun fundamentti eli perusperiaate on rakkaus. Joka fundamentalistisesti toteuttaa Raamatun sanaa, ei voi olla pahan palvelija kaikessa fundiksessaan.>Jeesus ajatteli aika ahtaasti ja 'läpimädästi' pitäessään itseään ainoana tienä taivaaseen.>Äläs uhoo, et pysty ennustamaan Raamatun tapahtumia aikamäärittelyineen..
Yhdysvallat nyt sattuu olemaan yksi maailman mahtivaltio ja sen kunkin ajan poliitikot muokkaavat yleistä mielikuvaa valtiosta, vrt. esim. Bushin ja Obaman retoriikka.
Kirjoitit:
"En voi millään ajatella, että ihmiskunta olisi läpimätä ja vain uudestisyntyneet heistä olisivat niitä parempia ihmisiä, jotka "pelastuvat". En voi ajatella niin ahdasmielisesti ja mustavalkoisesti."
Mutta juuri Jeesus kertoi, että vain uudestisyntyneet pelastuvat eli käytin omia sanojasi.
Siehän se uhoot:
"Mutta palataanpa asiaan 20 vuoden päästä, niin ollaan paljon viisaampia! Voin tarjota sulle vaikka pullakahvit jos nuo "fundisjutut" totetuu?"
Kukan ei tiedä ajallisesti tarkkaan, milloin Raamatun profetiat toteutuu.
>>Yhdysvallat nyt sattuu olemaan yksi maailman mahtivaltio ja sen kunkin ajan poliitikot muokkaavat yleistä mielikuvaa valtiosta, vrt. esim. Bushin ja Obaman retoriikka.>Mutta juuri Jeesus kertoi, että vain uudestisyntyneet pelastuvat eli käytin omia sanojasi.
En ihan tarkoita tuolla 'sattuu olemaan' sitä, että se olisi nyt vain sattumalta, eli etteikö USA ole aktiivisesti pyrkinyt maailmanherruuteen. Jos se olisi muodostunut pienistä eri valtioista Euroopan tapaan, tuskin ne pikkuvaltiot olisi tunkemassa aseineen joka maailmankolkkaan mestaroimaan. Mutta koska se ON supervalta, siksi se herroittelee. Miten uskomasi etukäteissuunnitelmalla selitetään supervaltojen ärhentelyt? Miten ihmeessä kukaan voisi suunnitella atomipommien heittelyjä tai maailmanpoliisina oloa? Aivan absurdia.
En nyt osaa muuta sanoa, kuin että jokainen etsivä löytää. Minä en tiedä Jumalan aikataulua sinun elämäsi suhteen, mutta jos kovasti mietityttää nuo Raamatun asiat, niin sitä voi lähteä aktiivietsintään. Itse lähdin kiertelemään eri seurakunnissa. Kyllä se konkreettinen kokemuskin annetaan. Voisinkin ihan tässä yhteydessä mainita, että jos kiinnostaa nuo Pekka Reinikaisen videot, niin häntä on mahdollisuus tavata ihan livenä Munkkivuoren kirkossa Ulla-Christina Sjömanin rukousilloissa.
http://munkkivuori.helsinginseurakunnat.fi/?deptid=1640
Tältä syksyltä illat ovat ohi, mutta alkanevat taas ensi vuoden alussa. Reinikainen on ollut siellä rukouspalvelussa, en tosin ole ihan varma, onko edelleenkin. Voisit mennä kyselemään ja keskustelemaan mieltäsi askarruttavista asioista vaikka evoluutionkin suhteen. Hän on todella fiksu tyyppi.
Puhuit asiaan palaamisesta _20 vuoden_ päästä, jota tarkoitin uhoamisella. Ihminen ei voi asetta aikamääriä 'fundisjuttujen' toteutumiselle.
>>Miten uskomasi etukäteissuunnitelmalla selitetään supervaltojen ärhentelyt? Miten ihmeessä kukaan voisi suunnitella atomipommien heittelyjä tai maailmanpoliisina oloa? Aivan absurdia.
Emme voi olla kenenkään tuomareita. Jumala olis voinut vaikka estää tuon kuoleman. Hyvä että poikaystäväsi etsi apua Jumalalta. Jospa hänellä oli niin vaikeaa, ettei hän edes tajunnut muuta kuin pakoa pois ahdistavasta tilanteesta. Voit jättää hänet Taivaallisen Isän haltuun. Turvaudu ja luota nyt kaikesta huolimatta Jualan apuun ja Jeesukseen. Pääset elämässä eteenpäin ja jokaisella meillä on vain tämä oma elämämme. Tietysti on kova juttu kun läheinen lähtee yllättäen tästä ajasta ja rinnalta. Siunausta ja vimia sinulle!
Itsemurha on vihoviimeinen vaihtoehto ongelmien ratkaisuksi, koska kuoleman jälkeen ongelmia ei voi korjata,
sillä se on liian myöhästä, koska sillä vain siirretään ongema tulevaisuudessa syntyvälle ihmiselle, joka sittenjoutuu ne ratkaisemaan tai siirtämään eteenpäin.
Ratkaisun tekijäkin on todennäköisesti, saanut ongelman jo kaukaa menneisyydestä, psykologisena perimänä, eli perisyntinä, eikä tietämättömyydessään kyennyt sitä ratkaisemaan, sitä muulla tavoin.
Mitä elämä on ennen kuolemaa, niin sitä se kuoleman jälkeenkin, olit uskossa tai et
Luullaan, että itsari ratkaisee kaikki ongelmamme, mutta niin ei tapahdu, sillä tämän maaelämän aikana nuo ongelmat ovat syntyneet, ja tämän elämän aikana ne on myös ratkaista
Tulin vilkaseen näitä kirjotuksia, ja niitä on tullu viel sen 2006 vuoden jälkeenkin:) Olen siis tuo aloittaja, kun kerroin lasten isästä kun se tappo ittensä. Joku oli kysynyt, et miten se kuoli, niin mummulassa, missä on pihasauna, niin tää oli yöllä käynyt ampumassa itsensä. Kävin sit seuraavana päivänä tai iltana kattomassa siellä, vaikka mummo kielsikin. Oli meinaa verta kaikkialla ja aivon palasia. Se oli surullista :(
Mutta nyt siitä on neljä vuotta, lapset kasvanu ja uuden miehen kanssa asustellaan.
Niin ja uskossa olen. Helluntaiseurakunnassa oon käynyt kasteella. Jeesus on ollut minulle hyvä!
Ja kiitos kaikille vastanneille jotka yrititte lohduttaa :)
Kiva että olet löytänyt turvallista elämän tunnetta, Jeesusta ja sosiaalista kanssakäymist ----> tuottaa yhdistettynä henkistä tasapainoa. Kiitos että jaoit kanssamme kokemuksen, se kirvoitti moninaisia mielipiteitä niinkuin elävä elämä muutoinkin, vähän tiukkaan sanamuotoon puin näköjään kommenttia, johtuu hetkellisestä harmistumisestani tapahtuman johdosta. Yksikin tuollainen tapahtuma satuttaa myös ihan tuiki tuntematontakin ja siitä vihaiseksikin tulee, niin siitä voi arvailla paljonko se on koskenut sukulaisia. Meidän ei pidä luovuttaa aivan vähällä, mutta jos uuvumme yhdessä erässä niin se on vain yksi tapahtuma. Elämä jatkuu ja kaikkiallinen Jumala on armollinen Jumala, hän näkee kaiken ja tuntee mitä ihmisen sisällä liikkuu, ja pitkässä juoksussa kaikki kääntyy oikein hyväksi kokonaisuuden eli Jumalan kannalta. Loppu hyvin, niin kaikki lienee hyvin.