Hei,
Missä olette mielestänne oppineet parhaiten ymmärtämään Raamattua? Ei, missä olette sitä eniten tutkineet vaan missä olette parhaiten ymmärtäneet.
Itse olen oppinut sitä parhaiten Jehovan Todistajilta. Onko muilla vastaavia kokemuksia ja kokemuksia ylipäänsä Jehovan Todistajista.
Toivon että kommentteja tulisi, mutta toivon ettei sellaisia kommentteja jotka vain vesittävät keskustelua. Asia on minulle hyvin tärkeä ja uskon, että myös monelle muulle.
Missä olette mielestänne oppineet parhaiten ymmärtämään Raamattua? Ei, missä olette sitä eniten tutkineet vaan missä olette parhaiten ymmärtäneet.
Itse olen oppinut sitä parhaiten Jehovan Todistajilta. Onko muilla vastaavia kokemuksia ja kokemuksia ylipäänsä Jehovan Todistajista.
Toivon että kommentteja tulisi, mutta toivon ettei sellaisia kommentteja jotka vain vesittävät keskustelua. Asia on minulle hyvin tärkeä ja uskon, että myös monelle muulle.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Luterilainenko-nimimerkki, kukaan ei ole vielä kommentoinut vaikeaan kysymykseesi. Jokainen miettii asiaa varmaan kauan ennen kuin vastaa. Samasta aiheesta on ollut vilkasta keskustelua Soneraplazan Ellien Elämänkatsomuspalstalla. Ehkä olet jo käynytkin niitä lukemassa. Minulla on jehovalaisista vain hyvää sanottavaa. Monella on heidän opeista täysin vääriä ennakkoluuloja. Itse olen luterilainen, mutta körttitausta vaikuttaa taustalla. Luen parhaillaan Juha Siltalan kirjaa Suomalainen ahdistus. Siitä löysin uutta tietoa kotipaikkakuntani körttiläisyydestä. Eipä ole ihme, että isäni rimpuili ikänsä uskon kysymysten äärellä. Mahdoton yritys käännyttää kaikki tielle eksyvät. Tuomitseminen ei ole siinä lahkossa ollut vierasta koskaan. En kerro kirjasta enempää. Lukekoon ketä kiinnostaa. Raamattua olen lukenut laiskasti viime aikoina. Yritän ottaa kaikkiin henkimaailman asioihin etäisyyttä. Eilen kävelin pääkaupunkiseudulla radan vartta. Oli kuuma ja kaikki asiat ottivat vähän kupoliin. Puhelinpylvääseen oli niitattu kaksi ilmoitusta. Toinen oli vihreä. Siinä kerrottiin, että vain Jeesus pelastaa ja armo kuuluu kaikille haluaville. Siinä kai koko kristinuskon sanoma on tiivistettynä. Ei kirkon suunnalla ole väliä. Ydinpointsiin kun uskoo ja luottaa niin se riittää. Olipa sitten millä tuulella tahansa. Tänään on niin ihana sää, että ei voi kuin hymyillä aurinkoon. Kiitos sinulle auringon luojalle. Olet varmasti meille kaikille yhteinen. Keskustelu jatkukoon. Minä lähden kotimatkalle. Kahden maan kansalaisena on ihan mukava elää. Nyt täällä ja sitten joskus siellä oikeassa kodissa.
NÄÄ PÄTKÄT SE MUUTEN UNOHTI:
-HIKINEN HETKI KUN MOOSES NUSSI SIKOJA
-KUN JEESUS OLI MATKALLA JERUSALEMIIN NIIN SE OTTI YHESSÄ VAIHEESSA VUOHELTA SUIHIN&NIELAS KOKO SATSIN.
Jehovaprobakandaa...
Ennustan sinulle, jos et ole jo niin taatusti tulet stressin ja ylirasituksen vuoksi syömään mielenterveyslääkkeita, unilääkkeitä, olemaan työkyvytön jne... Me muut jotka emme vouhota harhaa ja aivopesuohjausta pysymme terveinä, tienaamme ja maksamme veroja joilla tuollaiset limanuljaskat sitten elävät.
Uuden testamentin puolella on kohta jossa kerrotaan kristuksen löytäneen ja herätyksen saaneen olevan terve ja iloinen, sitä et tuosta lahkosta väärennettyine raamattuineen löydä. Lisäksi se raamatuntutkiskelu on nimenomaan ohjattua ja valikoidut kohdat tutkitaan, vertailla et saa, etkä kysyä muiden uskonedustajien mielipiteitä, tai summamutikassa lueskella ja ajatella itse mitä raamatusta löydät.
Helvetti muten löytyy raamatusta ja raamatun vanhaatestamenttia ei ole kumottu, yhtään pilkkua ei laista pois oteta, sanoi Jeesus. Kuitenkin ramatussa nimenomaan käsketään käännyttämään lahkjolaiset ovelta. Samoin lauantain pyhittäminen on merkki paholaisesta, eikä se ole koskaan ollut todella sapatti.
Jehovantodistajat suojelevat pedofiileja, painostavat toisaan, kaikki tekemisesi alistetaan seurakunnalle, joka päättää missä voit tai saat käydä. He yhdessä ovat sitten Jumalasi ja Johtajasi, et sinä itse ja pyhän hengen ääni sinussa, joukossa tyhmyys tiivistyy. Apostolit kulkivat yksin eikä mikään neuvosto päättänyt minne voi mennä. Jeesus meni minne tahtoi, siitä kirjanoppineet ja fariseukset häntä tuomitsivat.
Jatkossa et saa käydä entisillä ystävilläsi, muuta kuin lähetystyötä tekemässä ja kauppaamassa vartiotorneja. Vapaa seurustelu seurakunnan ulkopuolisen kanssa on kielletty.
Ei Jeesuskaan mennyt saarnaamaan ja kaupalle vaan syömään, juomaan ja seurustelemaan.
Jos haluat tutkia raamattua ja jokin kohta vaivaa sinua tai et ymmärrä, voit kysyä täällä ja saat puolueettoman vastauksen, jopa useita, myös niiden jehovantodistajien sellaisen. Eli voit vertailla, nuo kaksin kulkevat tehoparit, jotka tulevat sinun tykösi tutkimaan raamattua, on koulutettu siihen, tavallinen lehdenkauppaaja kulkee ensin ja haistaa ilmapiirin, seuraavalla kerralla tulee kasi pukuihin puettua promoottoria.
Kaikki seurataan, kun läheisesi kuolee, hiipivät jehovalaiset ovellesi, ihminen on murheissaan ja eksuyksissä läheisenn poismenon johdosta ja silloin on aivopesijäin hyvä iskeä.
Tiesitkö jehovantodistajien omistavan suomen tosieksi suurimman kuljetusfirman? Valuutta kulkee siitä jenkkilään pääkirkolle, työn tekijät ovat nöyriä todistajia, nöyryyttävällä palkalla. Isot rakennukset suorastaan linnat helsingissä, niitä ei ole talkoilla tehty vaan rahalla kun leskeltä huijataan viimeiset rovot, eli kun leskiriepu ei saa vartiotorneja kaupattua, hän jakaa ne, ettei joutuisi häpeään ja maksaa ne itse. Se muuten on myös sääntö, kun paikallinen jehovaseurakunta tarvitsee tilat, he tekevät ne itse talkoilla, ei niihin valuttaa heru, se viedään parempiin kukkaroihin.
Jehovantodistajilla ei ole hierargiaa´mutta kuitenkin on, juuri sen mukaan, millaista työtä teet kentällä, sen mukaan sinua arvostetaan. Eli jos et ole luojanlahjana saanut kaunista ulkonäköä, hyviä puheenlahjoja ja ilmaisutaitoa, olet aina maksaja ja huonompi todistaja jota kontrolloidaan kaikissa käänteissä.
Maailmanlopulle ovat jehovantodistajat antaneet useita päivänmääriä. Sen voin todistaa, kaikki menneet tähänasti pieleen, tätä keinoa käytetään yleensä herkkäuskoisiin yksinäisiin vanhuksiin. No tuhon pelossa he menevät seurakuntaan ja lahjoittavat varansa sille. Muu heissä ei todellisuudessa kiinnostakaan.
Tiedän 100%sesti mitä puhun ja kirjoitan, saman tiedät sinäkin koska olet ilmeisimmin valmis todistaja, vai oletko vasta julistamistyön harjoituksessa?
Ottakaa kaikki järki käteenne ja kavahtakaa tuollasita inkvisitiota.
Missä se vastaus on?
Sitä minä pyysin!
En ymmärrä lainkaan miksi minua luullaan Jehovan
todistajaksi . Minä en ole todistaja, Enkä ole koskaan ajatellut sellaiseksi tulla :
Minun uskontoni on Skeptikko . Jos et tiedä mitä se on niin vastaan :
Skeptikko ei ole sokea uskoja :en oiken käsitä
kuinka heikko sinun Raamatun tunteminen on .
Suomennan sinulle hieman . Ensiksi Joosua Hebreaksi Jeesus Kreikaksi . Jeesus oli Juutalainen Hän piti Jumalan käskyt . Hän ei koskaan kääntynyt Auriko jumalan palveliaksi, Eli
Sunnuntain pyhittäjäksi . Ellet usko Kysele tietäviltä ystäviltäsi Mikä päivä on Juutalaisten
Sapatti . Voit käydä koko Uuden testamentin läpi
etkä löydä yhtään todistetta väitteellesi .
Tosin on yksi maininta Apt,teot 19,jae,seitsemän
Kyseessä on Lauvantai illan kokous . Jos sinula on yhtään tietoutta , Juutalaise noudattivat
iki vanhaa Mooseksen Laki , Jossa Sanotaa illasta
iltaan viettäkää minun Sapattiani .Sana Sapatti
on hebreaa ,Se tarkoittaa vain lepopäivä . Koska tässä mainitussa kokouksessa Aurinko oli laskenut
niin se oli viikon ensimmäisen päivän alku
juutalaisen lasku tavan mukaan . Meillehän se on
lauvantai ilta .
Tehdessäni tämän yksin kertaisen kysymyksen
kuinka monta Sunnuntaita Jeesus piti , Niin
vastaus on aivan yksin kertainen Ei yhtään Hän
oli kuuliainen isänsä käskyille hamaan ristin
kuolemaan asti . Koska huomaan sinun hapuilusi
tiedon vähyyden takia , Niin suosittelisin sinua
hyvä ystävä Lukemaan Uuden testamentin huolella
Sillä minä ymmärrän sinun puutteesi on tiedon
puute . Siis mene Lutherin Papi luo ja kysy mikä
ero on Sapatilla Ja Sunnutailla . Uskon varmasti
että tulet saamaan oikean vastauksen . Kun seuraavan kerran vastaat , niin perustele tietosi
tosi tiedolla eikä omilla mili piteilläsi ,joilla
ei ole perusteena muuta kuin tuuli .
Jos ei ole rehellistä perutelua on kaikki tuulesta temmattua asiaa ilman pohjaa joka on kuin seula : Toivotan sinulle Shalem Rauhaa
Ristiin naulitussa Herrassa joka oli kuuliainen :
Ystävyydellä Aramis :
Vaikuttaa vähän siltä että Aramis on hengenheimolaiseni (hei Aramis!), vaikka en oikein ymmärräkään mitä hän skeptikolla tarkoittaa.
Tässä näyttäisi olevan kolme ryhmittymää:
1. JT
2. JT:n vastustajat
3. Me, eli minä ja Aramis, jotka ei kuuluta 1 ja 2 ryhmään.
Minä olen sellainen etsijä. Kuten jo keskustelua aloittaessani sanoin, JT näkemys Raamatusta ja heidän selvityksensä siitä käyvät parhaiten minun järkeeni. Palaan asiaan!
Sinä kirjoitit:
"Jos haluat tutkia raamattua ja jokin kohta vaivaa sinua tai et ymmärrä, voit kysyä täällä ja saat puolueettoman vastauksen, jopa useita, myös niiden jehovantodistajien sellaisen."
"Tiedän 100%sesti mitä puhun ja kirjoitan..."
No sitten kysyn sinulta
miksi luterilainen kirkko (suomalainen) sotilasvalassa pyhittää vihollisen tappamisen?
Raamatussa sanotaan selvästi että: "Älä tapa".
Vastaatko vai oliko puheesi vain sitä mitä sylki suuhun tuo ja "hyvälle" tuntuu!
Jehovalainen mikä jehovalainen, älä valehtele, samat sanat Aramikselle.
Uskostaan pitää olla ylpeä, eikä kieltää sitä kolmesti ennen kukonlaulua.
Olipa se usko sitten vaikka kuinka eksynyt ja helvettiin vievä jo tässä elämässä, kuten Jehovalaisilla.
Osoitit todella kuuluvasi 2. ryhmään.
Tälle ryhmälle näyttä olevan ominaista että
on ihan sama mitä puhutaan, kunhan JT saa
vain paljon lunta tupaan.
Typeryytesi osoitit väitteelläsi että olisin JT, ja että valehtelen kun en tätä myönnä.
Olen tässä keskusteluryhmien parin päivän seuraamisella tehnyt mielenkiintoisen havainnon.
2. ryhmäläiset eli JT:n vastustajat ovat todella fanaatikkoja arvostelussaan! Lisäksi he eivät esitä mitään vaihtoehtoja vastustukselleen.
Edelleen mielenkiintoinen on luopio-termi, entisiä JT ja nykyisiä vastustajia. Miksiköhän?
Tuohon palaan myöhemin!
Älä nyt Jehovalainen riehaannu.
Kommentoimalla minua kakkosryhmäläiseksi todistit juuri sen eriarvoisuuden jota lahkon sisällä viljellään, ilmeisesti pidät itseäsi ykkösenä?-).
Kehu vain lahkoa, muista kuitenkin, että kaikki siinä perustuu valheelle.
Miksikähän on muuten entisiä JT:läisiä...
hmmmm....
mikä on totuus? sinun on itse otettava siitä selvää tutkimalla!
Mielestäni parhaiten Raamatussa, sen alkutekstin varsinaisessa tarkoituksessa pitäytyvää opetusta löytyy luterilaisten herätysliikkeiden Raamattu opetuksista.
http://www.sley.fi
http://www.avaimia.net/index.htm
ja ihan asiallista opetusta löytyy myös:
http://www.netmission.fi/
Kaikissa on tietysti aina omat puutteensa ja tietyt näkemykset korostuvat, mutta kuitenkin nämä kristilliset Raamattuopetukset edes yrittävät etsiä Raamatusta sitä alkuperäistä opetusta, jonka Jumala tahtoo Sanansa kautta sitä rukoillen tutkiville antaa.
Toisin on laita esim Jehovan Todistajien kohdalla, jotka siis eivät ole kristillinen järjestö, vaan käyttävät Raamattua yksinomaan oman liiketoimintansa uskottavuuden tukemiseen.
Jehovan Todistajista enemmän esim. Uskontojen Uhrit ry:n sivuilta:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehova1.html
Vastaan kysymyksen Aramis ekaksi.Ensiksi minä en
ole jahven todistaja eikä minulla ole ollut koskaan akomusta selaisten pariin mennä .Minä olen Skeptikko . Siis sellainen jolle on vaikeata
tarjota , Tuulella ja seulalla perusteltuja vastauksia . Aivan ensimmäiseksi kerron sen asian
että Jeesus oli Juutalainen . Hänellä oli sellanen tapa ,Että hän meni aina Sapatin päivänä
Synagoogaan . Siis jos et satu tietämään mikä ero
on Sunnuntailla Ja Sapatilla ,Niin mene kysymään
lutherin Papeilta . Sillä papin suun pitäisi puhua aina totta . Kuitenkin uskon uskon , että
sinulla on raamattu . Siinä raamatun uudessa testamentissa ei ole mainittu Sunnuntai vain kaksi kertaa Nimellä viikon ensimmäinen päivä
Kuitenkaan niitä kumpaakaan ei ole mainittu
koskaan Sapattina .Ensimmäinen paikka .on kun
lauvantain kokous on mennyt ohi auringon laskun
niin silloin on alkanut viikon ensimmäinen päivä
Näinhän vanha testamentti kertoo sanoen .
Illasta iltaan viettäkää minun Sapattini . Tähän
aikaan ei ollut kelloja . Muute tämä Sama käyräntö on olemassa vieläkin Juutalaisila . Se tapa oli myös Alku seurakunnalla .
Mainitsen tässä vain sen kohdan helpottaaksesi
etsintääsi ,Jos ole kiinnostunut tämän asian
totuudesta .Apt:20,jae.7 män . Kun luet luvun
huolla niin huomaat että tässä on juutalaisen
kalenterin mukaan taite Aurinko on laskenut näin on tultu Sunnuntain puolelle. hän pitkitti
puhettaan puoli yöhön asti . Toinen paikka mainitsee Sunnuntain vain tavalla .Jokainen pankoon kotonaan säästöön sen sen mitä haluaa antaa viikon ensimmäisenä päivänä , Ette keräyksiä
tehtäisi vasta kun minun tultuani .
Kuten huomaat Kristin uskon perustaja ja pää
oli Lauvantaita pyhittävä lahkolainen . Hän oli kuuliainen Taivaallisen Isänsä tahdolle hamaan
ristin kuolemaan asti . Se minusta tuntuu oudolta
että sanot perustajaa ja kulma kiveä lahkoksi
Tosin sitä sanoivat aikansa Juutalaiset sanoen
Jeesusta Nazsrealaisen lahkon päämieheksi .
Kysymys : kuinka se pyhä kirkko syntyi !
Ehdottaisin sinua tutkimaan paremmin Pyhän kirjan
opetukset ettei sinun tarvitsisi tuulta puhua .
Esimerkiksi et tunnu edes tietävän sitä kuinka
Raamattu eli Pyhä Canon tuli koko yhtenäiseksi
kirjaksi . Koeta tutkia itse mitä kirjoitettu on
Näin sinä löydät totuuden Rauhaa ja ystävyyttä toivottaen Jatkuvasti asioita tutkiva Aramis Ö
Löytyy osoitteesta
http://keskustelu.soneraplaza.fi/forum.jsp?forum=116.
Jossa on alittamani keskustelu samalla "Totuus Raamatusta" -otsikolla.
Painotukset ovat erilaisia!
Miten se piste tonne loppuun. Sori, siis
http://keskustelu.soneraplaza.fi/forum.jsp?forum=116
Itse olen oppinut Raamattua parhaiten juutalaisilta, heiltähän kirja on lähtöisin.
Emme mekään mene venäläisiltä kysymään Suomen historiasta, vaan suomalaisilta. Samoin on Raamatun kanssa, sehän on Israelin kansan historian kirja. Se on minunkin historiani.
Heips,
sanoisin, että jehovantodistajat sekä mormonit ovat molemmat harhaoppia. Itse pitäydyn erilläni heidän manipuloinnista ja napakasti totean minulla olevan henkilökohtaisen uskon Jeesukseen Kristukseen sekä myös hengellisen kodin.
Toivon että löydät sieluusi vapauden Jeesuksessa Kristuksessa sekä hengellisen kodin, jossa voit palvella Jumalaa sekä lähimmäisiä.
Siunausta sinulle. Iloa ja Valoa=)
Hei luterilainenko :)
Yleensä "tavallinen luterilainen" ei ole juurikaan tutkinut Raamattua, joten sen vuoksi Jehovan todistajien on helppo selittää kaikenlaista Raamatusta tukien väitteitään yksittäisillä, asiayhteyksistään irrotetuilla jakeilla.
Jeesus käski seuraajiaan koettelemaan kaikki. Siis kaikki opetus, jonka kuulet, täytyisi koetella. Täällä on kerätty asioita Raamatusta, joiden avulla voit aloittaa jt-opin koettelun.
Tutkimus, jossa Vartiotorniseurann oppia tarkastellaan yksin Raamtun omin sanoin - on järjestön opetus hiekalle vai kalliolle perustettu?
http://sivut.koti.soon.fi/raamattu/jt/oppi/raamattu-jehovan-todistajat-keskustelu.html
Lisää tutkittavaa:
http://www.poboxes.com/raamattu