Olen jälleen alkanut pohtia kirkosta eroamista, mutta... en tiedä, onko mieleni myrkyttynyt kirkossa vai miksi minulle on vaikeaa erota kirkosta. Toisaalta uskon Jeesukseen, mutta en Raamatun Jumalaan. Suurimmaksi osaksi olen kirkon oppeja vastaan...
Voiko ateisti uskoa Jeesukseen??? Tyhmä kysymys varmaan :P, mutta kiinnostaisi tietää. Olen kyllä katsonut muita uskontoja ja ei-uskontoja, jotka enemmänkin ovat omaa ajatteluani lähellä.
En tiedä, mikä tekee kirkosta eroamisesta vaikeata... Yksi syy voi olla, että vanhempani eivät pitäneet ajatuksesta, kun kerroin haluavani erota.
En halua kirkollisia häitä (tuskin menen naimisiin ikinä...) tai hautajaisia.
Edelleen pohdin asioita ja yhdellä sivulla lueskelin eroamisen syistä... Aika paljon mieltää ajatuksiani mm. pakollinen uskonnon tunnit koulussa.
Kertokaa siis, onko järkeä erota kirkosta, vaikka uskonkin Jeesukseen, mutta en Jumalaan?? Toisaalta, olen alkanut epäillä myös Jeesustakin...
Keheveli... Ajattelen asiaa kohta liikaa. Mutta jos on jotain rakentavaa mielipidettä niin kiitän :). Tiedän kyllä, että vanhempani ovat asiaa vastaan, mutta en tiedä... ehkä eroan, ehkä en... riippuu, mihin kallistun (uskoni on kyllä heikentynyt kirkon oppeja kohtaan-> vanhollinen, pakottava elin)
Voiko ateisti uskoa Jeesukseen??? Tyhmä kysymys varmaan :P, mutta kiinnostaisi tietää. Olen kyllä katsonut muita uskontoja ja ei-uskontoja, jotka enemmänkin ovat omaa ajatteluani lähellä.
En tiedä, mikä tekee kirkosta eroamisesta vaikeata... Yksi syy voi olla, että vanhempani eivät pitäneet ajatuksesta, kun kerroin haluavani erota.
En halua kirkollisia häitä (tuskin menen naimisiin ikinä...) tai hautajaisia.
Edelleen pohdin asioita ja yhdellä sivulla lueskelin eroamisen syistä... Aika paljon mieltää ajatuksiani mm. pakollinen uskonnon tunnit koulussa.
Kertokaa siis, onko järkeä erota kirkosta, vaikka uskonkin Jeesukseen, mutta en Jumalaan?? Toisaalta, olen alkanut epäillä myös Jeesustakin...
Keheveli... Ajattelen asiaa kohta liikaa. Mutta jos on jotain rakentavaa mielipidettä niin kiitän :). Tiedän kyllä, että vanhempani ovat asiaa vastaan, mutta en tiedä... ehkä eroan, ehkä en... riippuu, mihin kallistun (uskoni on kyllä heikentynyt kirkon oppeja kohtaan-> vanhollinen, pakottava elin)
Vastaukset 14
Vanhimmat
Täällä sata syytä:
http://www.stabu.net/satasyyt.html
Täällä toiset sata:
http://wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Täälläkin jotain:
http://www2.lut.fi/~puustine/kirkko.html
Ihan hyvin voit erota kirkosta. Et ole ateisti, vaikka kirkosta eroaisitkin. Et vain ole virallistanut uskoasi millään muotoa. On ihmisiä, jotka uskovat kristinuskon opetuksiin, mutteivät tue kirkkoa. Eihän Raamatussakaan kirkosta puhuta, kirkko on myöhemmin kehittynyt. Ateisti ei usko jumalhahmojen olemassaoloon. Jeesukseen voi uskoa, sillä todennäköisesti historiallinen henkilö on kyseessä. Muista, älä ikinä muuta päätöksiä, joita haluat toteuttaa, sen takia, koska vanhempasi tai jotkut muut eivät niin tekisi.
Kiitos viesteistä :D! Auttoivat paljon ajatuksieni selvittämisessä.
Täytyy tässä vielä sulatella, mutta varmaa on, että eroan kirkosta :). Täytyy tässä joku kerta järkyttää perhettä, kun olen eronnut ;).
Kirjoitus sisältää monia virheellisiä käsityksiä ja väärinymmärryksiä.
Kirjoitus sisältää monia virheellisiä käsityksiä ja väärinymmärryksiä. Korjaan varmaan vain pienen osan virheistä, mutta näinkin kirjoituksestani tulee pitkä kuin nälkävuosi. Jo kirjoituksesi lähtökohta on väärä. Raamatun virheettömyyttä ei voi todistaa etsimällä Raamatusta kohta, jossa sanotaan sen olevan oikeassa. Kirkon pyhyyttä ei voi perustella sillä, että kirkko julistaa olevansa pyhä.
Hei sinulle!
Tuntuisit olevan etsintämatkalla elämänkysymysten keskellä. Anna itsellesi aikaa, sillä kaikkeen ei löydy heti vastausta (joihinkin ei ehkä koskaa).
Itse olen kulkenut tien lukioajan agnostisesta materialistista, lähes islamiin kääntyneeksi etsijäksi...ja lopulta luterilaisen kirkon papiksi.
Olen ajatellut kysymyksiäsi...ja sanon heti kärkeen, että tyhmiä kysymyksiä ei ole. Jokaisen mieli on ainutlaatuinen, ja siksi jokainen asettelee kysymyksensä ainutlaatuisella tavalla. Onneksi ihmiset kuitenkin jossain määrin muistuttavat myös toisiaan ja siksi joitain yhteisiä suuntaviivojakin voi löytyä.
Jeesus on kaiken sen tietämyksen pohjalta, mitä historiantutkimus voi esittää, todellakin elänyt noin 2000v. sitten.
Joukko ihmisiä antoi hänelle sen merkityksen, että hän oli Raamatun vanhan osan (Vanhan Testamentin) profetioissa ilmoitettu Vapahtaja. Uuden testamentin evankeliumien mukaan hän itsekin ilmeisesti ajatteli näin.
Kirkko muodostuu tuon Jeesuksen seuraajista. Seuraajat ovat melko sekalaista sakkia. Kaikki ne syyt, jotka saavat ihmisiä karttamaan esimerkiksi poliittisia puolueita, pätevät myös kirkossa. Ehkäpä juuri siksi et pidä kirkosta?
Mutta kirkko ei ole Vapahtaja, Jeesus on. Kirkko on kuitenkin se väline, joka kantaa Jeesusta nykyajan ihmisille. Ihminen todellakin tarvitsee yhteisöä ympärilleen (ainakin jollain tasolla), sillä on niin kovin vaikeaa oikeasti uskoa mihinkään aivan yksin. Uskon asioistakin voi tulla ihmiselle ikioma "nallekarhu", jota iltaisin voi halata, ja se tuntuu lohduttavalta...mutta onko se todellista?
Vanhemmat tai muut ihmiset eivät tietenkään voi olla varsinainen syy pysyä kirkossa. Vain suhde Jeesukseen on varsinainen syy. Tähän suhteeseen kuuluvat sakramentit (kaste ja ehtoollinen) ja synnintunnustus, synninpäästö jne. Eivät ne ole pelkkiä muodollisuuksia, rituaaleja ilman sisältöä. Kun on Jumalan edessä TIETÄÄ tarvitsevansa niitä. Silloin niinkin rikkonainen väline kuin kirkko kelpaa.
Missään ei ole täydellistä yhteisöä (no taivaassa sitten :D)
Uskonnontunnit taitavat pysyä opetusohjelmassa vielä melko pitkään, koska noin 84% suomalaisista kuuluu ev.luterilaiseen kirkkoon, ja aika moni lisäksi johonkin muuhun kristilliseen yhteisöön. Mutta uskonnonopetukseen pätee sama kuin kaikkiin muihinkin aineisiin. Joku tykkää, toinen ei. Joku opettaja on innostava, toinen ei. Jonkun aivot käsittelevät asioita niin, että sellainen pohdiskelu on luontevaa, toisella se on pitkästyttävää. Mutta älä anna sen olla riipakivi itsellesi.
Toivotan sinulle voimia etsintämatkallasi. Emme tiedä minne matkasi vie, mutta haluaisin silti toivottaa sinulle Jumalan siunausta. Toivottavasti suot tämän, etkä loukkaannu.
USA:ssa ei ole valtiokirkkoa (kirkollisveroa, pakollisia uskontotunteja/pakollista elämänkatsomustietoa). Silti sielä on Raamattu ja kristittyjä.
Kirkko ei vie eteenpäin Raamattua vaan kirkko ratsastaa Raamatulla ja halventaa sitä.
nimittäin valtionkirkkoa. Historiallisista syistä tilanne on tietenkin hyvin erilainen.
USA:ssa ei ole pakollisia uskonnontunteja, mutta sen sijaan siellä kamppailaan ankarasti siitä voiko joulusta käyttää nimeä christmas, koska siitä tulee mieleen Kristus...onko sekaan uskonnonVAPAUTTA?
Luukkaan evankeliumi 14:26
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
Et sä tuota taivaspaikkaa kuitenkaan itsellesi rahalla saa!
Tuota...selitätkö hieman millä tavalla uskot
Jeesukseen, mutta et Jumalaan?
Sitä on hiukan vaikea hahmottaa, kun ei tiedä
millä tavalla uskot Jeesukseen. Kenen arvelet
Jeesuksen olevan? Miksi hän kuoli?
Uskotko siihen, mitä Jeesus opetti?
Uskotko, että hän nousi ylös kuolleista
ristiinnaulitsemisen jälkeen?
Uskon, että Jeesus on ollut oikeasti olemassa, historiallinen hahmo, mutta hänen tekonsa ovat kyseenalaistettavissa. En usko, että hän oli Jumalan poika. Voisin jatkaa tätä eteenpäin, mutta menee jo aika scifin puolelle, jos jatkan...
Noh... nyt päästään Jumalaan... varoitan... näitä asioita olen miettinyt paljon ja voin sanoa, että voi mennä ylikin. Olen alkanut kysenalaistamaan kaikenlaisia asioita ja tässä on yksi.
Raamatun Jumalaan en usko... ellei hän ole alien, joka teki ihmisen omaksi kuvakseen. On vaikea uskoa, että Jumala loi maan... minusta Raamatun Jumala on vain ihmisten sepittämä ilmiö niin kuin esim. kreikkalaisten jumalat. Miten Raamatun Jumala esimerkiksi eroaa Zeuksesta tai Odinista? Ihminen on aina halunnut uskoa johonkin suureen voimaan...
Minä uskon, että on olemassa jokin suuri voima, mutta se ei ole Raamatun Jumala. Kun menee luontoon, voi tuntea tuulen henkeäksen. Minusta luonto on suuri voima. Mitä jos jumalia ei ole yksi vaan monta? Miksi pitää rakentaa yhdelle Jumalalle kirkko kun voi vain astella luontoon ja tuntea suuren voiman läsnäolon? Miksi pitää ajatella vain taivasta ja helvettiä? Eikö voisi olla mahdollista, että ihmisen kuoltua sielu jatkaa matkaa ja syntyy uudestaan? Miksi pitää maksaa, että kuuluu kirkkoon? Rahalla ei saa mitään muuta kuin maan päällistä rihkamaa... Elämästä ei tarvitse maksaa mitään... Kirkko on Jumalan nimissä tappanut ihmisä ja vuodattanut verta... Monia upeaita sivilisaatioita on tuhoutunut, koska he ovat olleet vääräoppisia...
Mistä voi sanoa, että kreikkalaiset olivat vääräoppisia? He kunnioittivat ja jumaloivat luonnonvoimia, kuten moni muukin alkuasukkaat...
Raamatun Jumala on vain yksi niistä tuhansista jumalhahmoista, jotka ihmiset ovat luoneet.
Kaikki on vain jossittelua ja ajatusten tuotosta... minusta elämän tarkoitus on elää, oppia ja tehdä virheitä. Minulla on syntejä... kaikilla on syntinsä. Niistä ei voi päästä eroon vain rukoilemalla ja toivoa, että pääsee taivaaseen...
Olen tässä viikonlopun miettinyt asioita ja huomannut, kuinka paljon omat ajatukseni ovat kirkon oppeja vastaan. Joskus pienenä uskoin kaikkiea, mitä pyhäkoulussa opetettiin, mutta koulussa sain kuulla toisen version maailman luomisesta... aloin ajatella. Onko Jumalaa edes olemassa? Onko Jeesus edes elännyt? Ripari käännyin jälleen kirkon puoleen, mutta parikymppisenä olen taas alkanut miettiä...
Mihin tarvitsen kirkkoa... Käyn siellä harvoin ja en ole itse hyötynyt kirkon asioista mitään. Jumala on ihmisten luomus, jota he tarvitset, kun ovat hädässä ja haluavat uskoa suuriin voimiin.
Myönnän, että joskus yläasteella rukoilin sängyssä itkien Jumalaa, mutta ei auttanut minua. Jokainen kävelee omaa kärsimyksen tietä, kuten Jeesus teki... jokainen voi vain pelastaa itsensä, kukaan ei voi pelastaa toista, vaikka niin sanottaisiin.
Kun kannan ristiä kaulassa, mietin, kuinka moni rikollinen on ehtinyt kuolla ennen Jeesusta ristillä? Kuinka paljon heidän vertaan on vuodatettu enne Jeesuksen ristiinnaulitsemista? Jeesus on vain yksi niistä, jotka ristiinnaulittiin, mutta kirkko on ottanut se symbolikseen. Risti symboloi minulle elämän kärsimyksestä ja toivosta paremmasta. Kirkolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa...
Mitä enemmän ajattelen asiaa, sitä enemmän päätökseni kallistuu kirkosta eroamiseen. Kukaan kirkkoon uskovainen ei saa minua käännytettyä vaan puskee minua enemmän pois kirkosta. Voitte vain miettiä miksi...
Pahoittelen, jos tuli vihaisen sävyiseksi, mutta tuli ainakin ne sanottua, mitä en ole ensimmäiseen viestiin osannut kijoittaa. Kiitän jälleen kaikkien viesteistä, jotka ovat auttaneet ajatuksieni selvittämisessä :).
Uskon Jeesukseen historiallisena henkilönä, en usko ihmisen luomaan Raamatun Jumalaan (piste).
Minun nähdäkseni johonkin katsomusryhmään kannattaa kuulua, jos a) jakaa tuon ryhmän katsomuksen ja b) tarvitsee ryhmää johonkin tai tahtoo tukea ryhmän pyrkimyksiä esim. ko. katsomuksen levittämisessä.
Nähdäkseni luonnostelit edellä sellaista katsomusta, joka ei ole minkään tuntemani rekisteröidyn katsomusyhteisön "opin" mukainen. Niinpä minusta on luontevaa, että eroat kirkosta ja jättäydyt kaikkien katsomusyhteisöjen ulkopuolelle. Lisäksi, jos löydät muita samanmielisiä ja haluatte jotain yhteistyötä, voit tietysti osallistua uuden ryhmän luomiseen.
Satuitko lukemaan tämän päivän Hesarista Annamari Sipilän pakinan Kirkonnainen? Mielenkiintoinen pakina, josta siteeraan tähän pienen pätkän:
"Suomen kaltaisessa sekulaarissa eli maallistuneessa yhteiskunnassa kirkosta erotaan, koska se on helppoa tai ajankohtaista. Tai koska paheksutaan kirkon veronkeruuoikeutta tai lepsuilua naispappeuden vastustajien kanssa.
Kirkosta ei erota, koska ollaan liian laiskoja tai halutaan kirkkohäät tai koska tsunami opetti elämän rajallisuuden.
Kirkosta eronneiden ja sinne yhä kuuluvien hengellisyydellä, arvoilla tai jumalsuhteella on tuskin suurtakaan eroa: Suurin osa meistä noudattaa samaa protestanttista koodistoa.
Siksi kirkosta eronneiden tai siihen liittyneiden lukumäärästä on turha tehdä numeroa. Syyt kuulua tai olla kuulumatta ovat useimmiten toissijaisia."
Jotkut sanovat sinulle että eroa nyt ja jotkut toiset, että älä eroa vielä, jos et ole asiasta varma. Minä olisin tuota jälkimmäistä mieltä. Mutta itse tuon asian joudut joka tapauksessa ratkaisemaan. Sitä paitsi kirkkoon pääsee liittymään myös takaisin.