Luin eräästä lehdestä että ortodoksit rukoilevat erästä kuollutta Ksenijaa, anna mulle mies tai vaimo
tai muuta tällaista ja Ksenija on auttanut monia.
Miksi tehdään kuolleista ihmisistä "pyhimyksiä" ja
rukoillaan niitä.
Jeesus sanoi kun rukoilette, rukoilkaa minun nimessäni.
tai muuta tällaista ja Ksenija on auttanut monia.
Miksi tehdään kuolleista ihmisistä "pyhimyksiä" ja
rukoillaan niitä.
Jeesus sanoi kun rukoilette, rukoilkaa minun nimessäni.
Vastaukset 34
Vanhimmat
pitää tulla muille palstoille häiriköimään? Ei löydy "kehittävämpää" tekemistä?
teksti on jotenkin hyökäävässä muodossa.
...vaan tutki itse ja ota selvää. Lue osoitteesta www.ortodoksi.net liturgisista teksteistä "Akatistoshymni Pyhälle Autuaalle Ksenia Pietarilaiselle". Sieltä löytyy muitakin akatistoshymnejä. Näin voit oppia miten ort.kirkossa kunnioitetaan pyhiä ihmisiä.
onko hän tehnyt jotakin erikoista?
Paavali sanoi muistaakseni pyhiksi seurakuntalaisia
aikanaan.
...tai toisin sanoen Jumalan armovoima pyhittää ihmisen, jos ihminen on tarpeeksi nöyrä ottaakseen armon vastaan.
sori jos oon syntynyt mutta minua kummastuttaa.
itse ei tiedä olevansa pyhimys?
tarpeeksi nöyrä?
...julistamat pyhät ovat vain jäävuoren huippu. Jumala tekee ihmisestä pyhän ja näitä ihmisiä on enemmän kuin mitä kirkko on julistanut pyhiksi. Tuleeko pyhästä ihmisestä edes yhden paikalliskirkon tuntema ja tunnistama pyhä ei riipu ihmisistä, vaan Jumalan tahdosta.
Pyhällä Ksenialla oleen selvännäkiän kyky, ei Raamattu puhu tällaisesta armolahjasta. Päinvastoin
siellä kielletään kaikenlainen yhteys vainaja ja tietäjähenkiin.
Paavalikin ajoi ulos tietäjähengen aikanaan.
... jo vähän liian tarkkoja kysymyksiä?
Tarvitseeko minun tietää toisten ihmisten nöyryydestä? Jumala pelastaa ihmisen. Pyhä ihminen ei itse tiedä olevansa pyhä, vaan tietää olevansa Jumalan armoa tarvitseva syntinen
pyhyyttä jossain ihmisessä, on aivan eri asioita, vaikka jotain samankaltaisuuttakin löytyy joistain kohdin.
Paavali näyttää olevan yksi oppi-isistänne.
...selvännäkemisen lahja eroaa profeetan lahjasta? Onko Raamatussa luetteloitu kaikki mahdolliset armolahjat? Nyt tarvittaisiin minua parempi vastaaja.
Viittauksesi vainaja- ja tietäjähenkiin on, miten sen nyt sanoisin, mielenkiintoinen. Minun on näet vaikea ymmärtää miten esirukousten pyytäminen ja vainajahenkiin yhteydessä oleminen olisivat yksi ja sama asia.
ja spritismin suuntaan.
...ymmärsin. Siinä se väärinkäsitys juuri onkin. Esirukousten pyytäminen ei ole okkultismia eikä spiritismiä. Tästä on aikaisemminkin tällä palstalla kirjoitettu ja onneksi minua paremmin.
asia.
auringonlaskukin on syntiä, itse ovat synnittömiä, uudelleen syntyneitä tuskipa edes tavalisen ihmisen tasolla oleveia. ei ihan näytä selväpäisten touhulta se ihmiseten kaatamistouhu.
tämä uudestisyntymä oikeuttaa taivastielle. He eivät hyväksy mitään vedenlirutuksia pään päälle. Liikkeelle on ominaista karismaattisuus ja erillaiset ääriliikkeet, kuten NokiaMissio. Aivan sekopäistä touhua. Heidän kanssaan on turha mennä edes väittelemään mistään, koska ovat itse aina oikeassa ja itse tosiaan uudestisyntymisen kautta synnittömiä ja oikeutettuja tuomitsemaan kaikki muut helvettiin. Uskomattoman moni jopa fanaattisia omassa uskomuksessaan.
On aina vaarallista tehdä uskonnosta uskonto, kuten myös tieteestä uskonto.
Pentecostal* alias kolme piste pirkko. Kehoitin sinua poistumaan kotitelttaasi kertoilemaan satuja taivaassa käymisistäsi. Eikö sana mennyt perille?
Milloin saan taottua teidän päähänne sen, että en ole yhtäkään viestiä suunnannut keskustelu mielessä teille tällä palstalla (yhden kerran kommentoin vainoharhojanne)? Koittakaa nyt rauhoittua. Arvasin heti aloituksen luettuani (asiallinen aloitus) että minua ne syyttävät tästäkin. Mikä teitä vaivaa? Ilmoitan ylläpidolle, jos tuo pelleily ei lopu!!!
ja tehdä niin, kuin sanoillasi julistat.
vielä paljon järkyttävämpää on varmaan, että mie rukkoilen mamma-vainaatani, joka on Jumalan luona. Mie sanon hälle, että rukkoile sie miun puolestain ko mie en ain jouva. Hää on luvant rukoilla.
>>>Luin eräästä lehdestä että ortodoksit rukoilevat erästä kuollutta Ksenijaa, anna mulle mies tai vaimo tai muuta tällaista ja Ksenija on auttanut monia.>Miksi tehdään kuolleista ihmisistä "pyhimyksiä" ja rukoillaan niitä.
Miksi esim. syödään = Koska on kokemusperäisesti
havaittu, että siitä tulee kylläiseksi...
ps. Konsta Pylkkäsen korpifilosofiaa!!
sanottavaa ollut, niin miksi kommentoit? Oliko mukava pilkata toista?
itseäsi. Nimimerkillä zyx sulla oli hyviä kirjoituksia (yksikin uskon ja tekojen suhteesta olisi pitänyt säilyttää), mutta nyt zinonina taitaa rima olla kokonaan hävinnyt. Jos ei ole mitään fiksua sanottavaa, kannattaa olla sanomatta.
Pitäisikö nyt siis ymmärtää, että kuolleista tehdään pyhimyksiä, koska on kokemusperäisesti havaittu, että siitä tulee kylläiseksi vai mikähän oli pointti? Yleensäkään sana "kokemusperäinen" ei ole hyvä valita, koska se viittaa johonkin empiirisesti todennettavissa olevaan eikä oikein sovi uskontoon.
Esimerkillisiä kristittyjä nimitetään "pyhiksi", koska se on ollut kirkon traditio jo alkukirkosta lähtien. Olisiko tämä ollut kenties vähän fiksumpi vastaus?
Jumalan pyhyydessä? Se ei kuitenkaan tarkoita synnittömyyttä.
taitaa pilkata itse itseään.
Miten sinä nyt näin pystyt alittamaan itsesi!?
>>>Pitäisikö nyt siis ymmärtää, että kuolleista tehdään pyhimyksiä, koska on kokemusperäisesti havaittu, että siitä tulee kylläiseksi vai mikähän oli pointti?>Yleensäkään sana "kokemusperäinen" ei ole hyvä valita, koska se viittaa johonkin empiirisesti todennettavissa olevaan eikä oikein sovi uskontoon.
Meillä on tainut mitta kääntyä ylösalaisin.
Tuollainen kausaaliluonteinen selitys on kyllä aika heikko. Eli että kerätään iso otos rukouksia, lasketana ihmeet ja kummat, ja huomataan että oli tilastollisesti merkistevä vaikutus verrattuna kontrolliryhmään. No ei se ny ihan noin mennyt.
Eiköhän tuloksellisuutta suurempi merkitys ollut ajan kulttuurissa (eri asioihin erikoistuneet jumalat) ja/tai kristinuskon alkuaikojen tapahtumissa (esim. marttyyrit). Jo apostolien vaatteenkappaleiden kerrotaan Raamatussa parantaneen ihmisiä, samoin itse apostolien. Lisäksi on täysin pätevää ajatella, että edesmenneen esirukous on yhtä pätevä kuin elävän. Väitän vain, että pyhiä rukoillaan, koska se koetaan helpompana kuin Jumalan rukoilu. Kansanislamissakin pyhimyksllä on suuri merkitys ja heidän haudoillaan käydään rukoilemassa, vaikka puhdasoppisesti ajateltuna tämä on täysin mahdotonta muslimille. Tämä kuvaa hyvin uskovan psykologiaa. Pyhiinvaellukset, pyhät, paasto ja uskonnolliset juhlat nyt vain sattuvat olemaan nasta tapa harjoittaa uskontoa. Siksi luterilaisuus onkin niin pahuksen tylsä uskonto.
Minun uskontooni sopii pyhien rukoilu oikein hyvin. Vaan objektiivisen (tilasto)tieteen näkökulmasta rukousten tuloksellisuutta ei voi todentaa - ellei sitten tuloksena pidetä hyviä fiiliksiä jne. Voithan sinä järjestää valvotun kokeen: 500 ihmistä rukoilee eri pyhiltä fillaria, uutta työpaikkaa ja hampaiden ihmeenomaista paikkaantumista. Toiset 500 vain yleisluontoisesti ääneen mumisten toivovat kyseisiä lahjoja. Lopussa mitataan fillareiden, uusien työpaikkojen ja paikattujen hampaiden määrä kummassakin ryhmässä. Tässä sinulle tuloksellisuutta.
Ja vielä kerran: en kritisoi pyhien rukoilua (josta olemme samaa mieltä) vaan sitä, miten sinä vastasit kysymykseen.
En ole ortodoksi, joten en osaa vastata heidän kannaltaan asiaan. Itse ajattelen, että pyhät ovat "hyvin kilvoitelleita" kristittyjä, eräänlaisia esimerkkitapauksia. Eivät siis synnittömiä vaan enemmänkin oman syntisyytensä tunnistaneita ja sitä vastaan taistelleita. Kaipa tässä pyhittymiskilvoittelussa tullaan osalliseksi Jumalan pyhyydestä - eihän ihmisessä itsessään ole mitään erityisen pyhää. Joku ortodoksi voi oikaista, jos olen väärässä.
Minusta pyhiä on hyvä muistaa, koska heidän elämäntarinansa osoittavat, että kaikilla on mahdollisuus kilvoittelun kautta elää lähempänä Jumalaa.
Voi olla, että olen välillä hieman "naiivi" romantikko, mutta minusta - Jumalan omaksi kuvakseen luomia ihmisiä, kun olemme - ihmisissä näkee joskus sitä pyhyyttä ja sen tuomaa kauneutta ... otetaan esimerkiksi äiti-lapsisuhde: Äiti imettää pienokaistaan - siinä hetkessä on minusta nähtävissä jotakin ainutlaatuista, suorastaan pyhää! Minusta ylipäänsä kaikessa rakkaudellisuudessa ja hyvyydessä on pyhyys läsnä. Tämä on tietenkin vain oma mielipiteeni.
Samaa mieltä olen kanssasi tuosta pyhien ihmisten muistamisesta rukouksissa, etc.
ymmärretä Pyhänhengen ja sen antamien armolahjojen
päälle, niin on eksytty okulttisiin ja spiritistisiin menoihin.
Luullaan että selvännäkökyky tulee Jumalalta ja rukoillaan kuolleita vaikka raamattu selvästi sanoo ketä on rukoiltava ja missä nimessä.
Huhhuijaijaa...
Voi voi jos muutkin kristityt tekisivät jokaisesta
meediosta pyhimyksen.