40 vuotta täyteen

3 070 000 000, miten tuo luetaan, 3 risat triljoonaa, ..biljoonaa?

:D

osumia kirjoitti:

3 070 000 000, miten tuo luetaan, 3 risat triljoonaa, ..biljoonaa?

:D

että emme voi asiallisesti keskustella asioista,
en tullut haastamaan riitaa.

ekp kirjoitti:

että emme voi asiallisesti keskustella asioista,
en tullut haastamaan riitaa.

siinä säälittelet, kakista ulos vaan :)

hyvää yötä

40-villitys kirjoitti:

siinä säälittelet, kakista ulos vaan :)

hyvää yötä

määräaika, ja aikansa on joka asialla taivaan alla.
Siis, hyvää yötä!

mutta ehkä kuitenkin alueiden takaisinluovuttamisjakso, joka johtaisi Palestiinan valtion syntyyn ja koko konfliktin vähittäiseen päättymiseen?

rasismia vastaan kirjoitti:

mutta ehkä kuitenkin alueiden takaisinluovuttamisjakso, joka johtaisi Palestiinan valtion syntyyn ja koko konfliktin vähittäiseen päättymiseen?

jämähtäneet vanhoihin vihamielisyyksiin ja aloittavat siksi aina uudestaan sotimisen, vaikka olisi sovittu jotain. Asioissa pitää mennä eteenpäin, sehän olisi kaikkien hyöty. Jos aina vaan jatketaan jotain kostonkierrettä, niin eihän se ikinä lopu. Toivottavasti ne saavat sen alueen jo vihdoin viimein jaettua ja sitten kaikki tyytyvät siihen.

Minni-Matleena kirjoitti:

jämähtäneet vanhoihin vihamielisyyksiin ja aloittavat siksi aina uudestaan sotimisen, vaikka olisi sovittu jotain. Asioissa pitää mennä eteenpäin, sehän olisi kaikkien hyöty. Jos aina vaan jatketaan jotain kostonkierrettä, niin eihän se ikinä lopu. Toivottavasti ne saavat sen alueen jo vihdoin viimein jaettua ja sitten kaikki tyytyvät siihen.

olisi mentävä, perussopimukset on saatu tehtyä mutta toteutus ei vain onnistu. Kaiketi koska palestiinalaispuolella on yhä paljon niitä jotka uskovat että Israel saadaan ja pitää saada hävitettyä (Hamas, Jihad)ja Israelin puolella niitä jotka kuvittelevat että miehitetyt alueet voitaisiin pitää eikä Palestiinan valtion syntymiselle ole tarvetta. Kummatkin ovat väärässä, mutta ovat toimillaan pystyneet lukkiuttamaan tilanteen uudestaan ja uudestaan.

rasismia vastaan kirjoitti:

olisi mentävä, perussopimukset on saatu tehtyä mutta toteutus ei vain onnistu. Kaiketi koska palestiinalaispuolella on yhä paljon niitä jotka uskovat että Israel saadaan ja pitää saada hävitettyä (Hamas, Jihad)ja Israelin puolella niitä jotka kuvittelevat että miehitetyt alueet voitaisiin pitää eikä Palestiinan valtion syntymiselle ole tarvetta. Kummatkin ovat väärässä, mutta ovat toimillaan pystyneet lukkiuttamaan tilanteen uudestaan ja uudestaan.

Tarkastelen tätä asiaa hengelliseltä kantilta,
en tiedä politiikasta, enkä halua siihen puuttua,
jääkööt se muille.
Ennen kuuden päivän sotaa Jerusalem oli jaettu
kaupunki, joka kuului Israelille ja Jordanialle.
Sen jälkeen Jordania joutui luopumaan hallitsemas-
taan Itä-Jerusalemista ja Israel sai siten
muinaisen pääkaupunkinsa takaisin.(Israelin valtion
historiaa 50 vuoden ajalta).
Tuo oli merkittävä tapahtuma Israelin historiassa,
kun se sai takaisin vanhan pääkaupunkinsa ja
nyt tuosta tapahtumasta on kohta 40 vuotta.
Luin, että Jerusalemista virallisesti tuli
pääkaupunki 1980.

Saul Kiisin poika Benjaminin sukukunnasta oli
kuninkaana 40 vuotta.
Daavid oli 30 vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi ja hallitsi 40 vuotta.

Ja aika minkä Salomo hallitsi Jerusalemissa koko
Israelia oli neljäkymmentä vuotta.

ekp kirjoitti:

Tarkastelen tätä asiaa hengelliseltä kantilta,
en tiedä politiikasta, enkä halua siihen puuttua,
jääkööt se muille.
Ennen kuuden päivän sotaa Jerusalem oli jaettu
kaupunki, joka kuului Israelille ja Jordanialle.
Sen jälkeen Jordania joutui luopumaan hallitsemas-
taan Itä-Jerusalemista ja Israel sai siten
muinaisen pääkaupunkinsa takaisin.(Israelin valtion
historiaa 50 vuoden ajalta).
Tuo oli merkittävä tapahtuma Israelin historiassa,
kun se sai takaisin vanhan pääkaupunkinsa ja
nyt tuosta tapahtumasta on kohta 40 vuotta.
Luin, että Jerusalemista virallisesti tuli
pääkaupunki 1980.

Saul Kiisin poika Benjaminin sukukunnasta oli
kuninkaana 40 vuotta.
Daavid oli 30 vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi ja hallitsi 40 vuotta.

Ja aika minkä Salomo hallitsi Jerusalemissa koko
Israelia oli neljäkymmentä vuotta.

Käsittääkseni luvulla 40 on Raamatussa symboliarvo: se on tutkimuksen, koetuksen ja kurituksen luku. Esim. erämaavaellus Egyptistä Luvattuun maahan kesti 40 vuotta.

Elena kirjoitti:

Käsittääkseni luvulla 40 on Raamatussa symboliarvo: se on tutkimuksen, koetuksen ja kurituksen luku. Esim. erämaavaellus Egyptistä Luvattuun maahan kesti 40 vuotta.

Stefanus piti puheen ennenkuin hänet kivitettiin,
siinä hän kuvaa Mooseksen elämää seuraavasti:

Mutta sitä mukaa kuin lähestyi sen lupauksen aika, jonka Jumala oli Aabrahamille antanut, kasvoi kansa ja lisääntyi Egyptissä,
kunnes Egyptiä hallitsemaan nousi toinen kuningas, joka ei Joosefistä mitään tiennyt.
Tämä kohteli kavalasti meidän kansaamme ja sorti meidän isiämme ja pakotti heidät panemaan heitteille pienet lapsensa, etteivät ne jäisi eloon.
Siihen aikaan syntyi Mooses, ja hän oli Jumalalle otollinen. Häntä elätettiin kolme kuukautta isänsä kodissa.
Mutta kun hänet oli pantu heitteelle, otti faraon tytär hänet ja kasvatti hänet pojaksensa.
Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
Mutta kun hän oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta, heräsi hänen sydämessään ajatus mennä katsomaan veljiänsä israelilaisia .
Ja nähdessäään eräälle heistä vääryyttä tehtävän hän puolusti häntä ja kosti pahoinpidellyn puolesta ja löi egyptiläisen kuoliaaksi.
Ja hän luuli veljiensä ymmärtävän, että Jumala hänen kättensä kautta oli antava heille pelastuksen, mutta he eivät sitä ymmärtäneet.
Seuraavana päivänä hän ilmestyi heidän luoksensa, heidän riidellessään, ja koetti saada heitä sopimaan sanoen: `Tehän olette veljiä, miehet; miksi teette vääryytttä toisillenne?
´Mutta se, joka teki lähimmäisellensä vääryyttä,
työnsi hänet pois ja sanoi: ´Kuka on sinut asettanut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?
Aiotko tappaa minutkin, niinkuin eilen tapoit egyptiläisen?
Tämän puheen tähden Mooses pakeni ja oli muuukalaisena Midianin maassa , ja siellä hänelle
syntyi kaksi poikaa.
Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
´Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala´. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
Mutta Herra sanoi hänelle: ´Riisu kengät jalastasi; sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa.
Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä
ja kuullut heidän huokauksensa, ja minä olen astunut alas vapauttamaan heidät. Ja nyt, tule tänne, minä lähetän sinut Egyptiin.
Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen:´Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?,
hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapen-
saassa oli ilmestynyt.
Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
Mooseksen elämässä oli kolme erilaista jaksoa, ja kukin jakso kesti neljäkymmentä vuotta.
Jumala puhuu meille ihmisille sanansa kautta ja
monella tapaa, me emme vain aina ymmärrä Hänen puheettaan. Olemmeko jonkun merkittävän ajan
edessä, ja haluaako Jumala puhua meille?

ekp kirjoitti:

Stefanus piti puheen ennenkuin hänet kivitettiin,
siinä hän kuvaa Mooseksen elämää seuraavasti:

Mutta sitä mukaa kuin lähestyi sen lupauksen aika, jonka Jumala oli Aabrahamille antanut, kasvoi kansa ja lisääntyi Egyptissä,
kunnes Egyptiä hallitsemaan nousi toinen kuningas, joka ei Joosefistä mitään tiennyt.
Tämä kohteli kavalasti meidän kansaamme ja sorti meidän isiämme ja pakotti heidät panemaan heitteille pienet lapsensa, etteivät ne jäisi eloon.
Siihen aikaan syntyi Mooses, ja hän oli Jumalalle otollinen. Häntä elätettiin kolme kuukautta isänsä kodissa.
Mutta kun hänet oli pantu heitteelle, otti faraon tytär hänet ja kasvatti hänet pojaksensa.
Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
Mutta kun hän oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta, heräsi hänen sydämessään ajatus mennä katsomaan veljiänsä israelilaisia .
Ja nähdessäään eräälle heistä vääryyttä tehtävän hän puolusti häntä ja kosti pahoinpidellyn puolesta ja löi egyptiläisen kuoliaaksi.
Ja hän luuli veljiensä ymmärtävän, että Jumala hänen kättensä kautta oli antava heille pelastuksen, mutta he eivät sitä ymmärtäneet.
Seuraavana päivänä hän ilmestyi heidän luoksensa, heidän riidellessään, ja koetti saada heitä sopimaan sanoen: `Tehän olette veljiä, miehet; miksi teette vääryytttä toisillenne?
´Mutta se, joka teki lähimmäisellensä vääryyttä,
työnsi hänet pois ja sanoi: ´Kuka on sinut asettanut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?
Aiotko tappaa minutkin, niinkuin eilen tapoit egyptiläisen?
Tämän puheen tähden Mooses pakeni ja oli muuukalaisena Midianin maassa , ja siellä hänelle
syntyi kaksi poikaa.
Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
´Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala´. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
Mutta Herra sanoi hänelle: ´Riisu kengät jalastasi; sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa.
Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä
ja kuullut heidän huokauksensa, ja minä olen astunut alas vapauttamaan heidät. Ja nyt, tule tänne, minä lähetän sinut Egyptiin.
Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen:´Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?,
hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapen-
saassa oli ilmestynyt.
Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
Mooseksen elämässä oli kolme erilaista jaksoa, ja kukin jakso kesti neljäkymmentä vuotta.
Jumala puhuu meille ihmisille sanansa kautta ja
monella tapaa, me emme vain aina ymmärrä Hänen puheettaan. Olemmeko jonkun merkittävän ajan
edessä, ja haluaako Jumala puhua meille?

Jumala on puhunut joidenkin tapahtumien kautta. Voihan sellaisia viestejä saada vaikka millä tavoin. Monesti sen tajuaa vasta kauan jälkeenpäin.

ekp kirjoitti:

Stefanus piti puheen ennenkuin hänet kivitettiin,
siinä hän kuvaa Mooseksen elämää seuraavasti:

Mutta sitä mukaa kuin lähestyi sen lupauksen aika, jonka Jumala oli Aabrahamille antanut, kasvoi kansa ja lisääntyi Egyptissä,
kunnes Egyptiä hallitsemaan nousi toinen kuningas, joka ei Joosefistä mitään tiennyt.
Tämä kohteli kavalasti meidän kansaamme ja sorti meidän isiämme ja pakotti heidät panemaan heitteille pienet lapsensa, etteivät ne jäisi eloon.
Siihen aikaan syntyi Mooses, ja hän oli Jumalalle otollinen. Häntä elätettiin kolme kuukautta isänsä kodissa.
Mutta kun hänet oli pantu heitteelle, otti faraon tytär hänet ja kasvatti hänet pojaksensa.
Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
Mutta kun hän oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta, heräsi hänen sydämessään ajatus mennä katsomaan veljiänsä israelilaisia .
Ja nähdessäään eräälle heistä vääryyttä tehtävän hän puolusti häntä ja kosti pahoinpidellyn puolesta ja löi egyptiläisen kuoliaaksi.
Ja hän luuli veljiensä ymmärtävän, että Jumala hänen kättensä kautta oli antava heille pelastuksen, mutta he eivät sitä ymmärtäneet.
Seuraavana päivänä hän ilmestyi heidän luoksensa, heidän riidellessään, ja koetti saada heitä sopimaan sanoen: `Tehän olette veljiä, miehet; miksi teette vääryytttä toisillenne?
´Mutta se, joka teki lähimmäisellensä vääryyttä,
työnsi hänet pois ja sanoi: ´Kuka on sinut asettanut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?
Aiotko tappaa minutkin, niinkuin eilen tapoit egyptiläisen?
Tämän puheen tähden Mooses pakeni ja oli muuukalaisena Midianin maassa , ja siellä hänelle
syntyi kaksi poikaa.
Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
´Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala´. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
Mutta Herra sanoi hänelle: ´Riisu kengät jalastasi; sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa.
Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä
ja kuullut heidän huokauksensa, ja minä olen astunut alas vapauttamaan heidät. Ja nyt, tule tänne, minä lähetän sinut Egyptiin.
Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen:´Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?,
hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapen-
saassa oli ilmestynyt.
Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
Mooseksen elämässä oli kolme erilaista jaksoa, ja kukin jakso kesti neljäkymmentä vuotta.
Jumala puhuu meille ihmisille sanansa kautta ja
monella tapaa, me emme vain aina ymmärrä Hänen puheettaan. Olemmeko jonkun merkittävän ajan
edessä, ja haluaako Jumala puhua meille?

Kiitos valaisevasta kirjoituksestasi. Raamatussa on tosiaan siellä ja täällä mainintoja, joissa tuo 40 vuotta, tai 40 päivää (ja yötä) esiintyy. Esim. Kuningasten kirjassa: Daavid hallitsi 40 vuotta, samoin Salomo hallitsi Israelissa 40 vuotta. Vedenpaisumuskertomuksessa satoi 40 päivää ja yötä. Joonan kerrotaan sanoneen: "Enää 40 päivää ja sitten Niinive hävitetään". Eliasta kerrotaan, kuinka hän kulki neljäkymmentä päivää ja yötä Jumalan vuorelle, Hoorebille asti, kun enkeli oli osoittanut hänelle "matkaevääksi" kaltiaisen (ruisleipä) ja vesiastian, jonka oli määrä riittää hänelle ravinnoksi koko tuoksi ajaksi.

Sitten on pyhyyden luku 7, joka esiintyy Raamatussa varsin usein, kuten vaikkapa kertomuksessa, jossa Jerikon muureja kierrettiin seitsemän kertaa, ja sitten muurit sortuivat. Lisäksi luku 12 toistuu hallintoon liittyvänä lukuna. Jaakobin 12 poikaa, Israelin 12 sukukuntaa, ja nykyäänkin Knessetissä on 120 edustajapaikkaa.

Kuuden päivän sota käytiin vuonna 1967, joten 40 vuotta tulee tosiaan täyteen tänä vuonna. Saapa nähdä tapahtuuko Israelissa jotain erityistä kun 40 vuotta tulee täyteen.

Tänään 14.1.07 tulee muuten radiosta ohjelma klo 18 liittyen Mikael Agricolan juhlavuoteen, ohjelma sarjasta "Horisontti", jossa kerrotaan rabbi Hillelistä, jonka kuuluisin ajatus lienee se, että "miten tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää samoin heille, siinä on koko
laki".

http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/horisontti/

Elena kirjoitti:

Kiitos valaisevasta kirjoituksestasi. Raamatussa on tosiaan siellä ja täällä mainintoja, joissa tuo 40 vuotta, tai 40 päivää (ja yötä) esiintyy. Esim. Kuningasten kirjassa: Daavid hallitsi 40 vuotta, samoin Salomo hallitsi Israelissa 40 vuotta. Vedenpaisumuskertomuksessa satoi 40 päivää ja yötä. Joonan kerrotaan sanoneen: "Enää 40 päivää ja sitten Niinive hävitetään". Eliasta kerrotaan, kuinka hän kulki neljäkymmentä päivää ja yötä Jumalan vuorelle, Hoorebille asti, kun enkeli oli osoittanut hänelle "matkaevääksi" kaltiaisen (ruisleipä) ja vesiastian, jonka oli määrä riittää hänelle ravinnoksi koko tuoksi ajaksi.

Sitten on pyhyyden luku 7, joka esiintyy Raamatussa varsin usein, kuten vaikkapa kertomuksessa, jossa Jerikon muureja kierrettiin seitsemän kertaa, ja sitten muurit sortuivat. Lisäksi luku 12 toistuu hallintoon liittyvänä lukuna. Jaakobin 12 poikaa, Israelin 12 sukukuntaa, ja nykyäänkin Knessetissä on 120 edustajapaikkaa.

Kuuden päivän sota käytiin vuonna 1967, joten 40 vuotta tulee tosiaan täyteen tänä vuonna. Saapa nähdä tapahtuuko Israelissa jotain erityistä kun 40 vuotta tulee täyteen.

Tänään 14.1.07 tulee muuten radiosta ohjelma klo 18 liittyen Mikael Agricolan juhlavuoteen, ohjelma sarjasta "Horisontti", jossa kerrotaan rabbi Hillelistä, jonka kuuluisin ajatus lienee se, että "miten tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää samoin heille, siinä on koko
laki".

http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/horisontti/

Jeesushan on sen sanonut, että "miten tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää samoin heille"! Ihme että joku rabbi matkii Jeesuksen sanoja, vaikka ne liittyvät kristinuskoon. Mutta ei se mitään haittaa, tietenkään.

Minni-Matleena kirjoitti:

Jeesushan on sen sanonut, että "miten tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää samoin heille"! Ihme että joku rabbi matkii Jeesuksen sanoja, vaikka ne liittyvät kristinuskoon. Mutta ei se mitään haittaa, tietenkään.

oli Jeesusta vanhempi joten "matkiminen" menee toisinpäin. Kumpikin "matki" itseään edeltäviä suullisen opin opettajia.

Elena kirjoitti:

Kiitos valaisevasta kirjoituksestasi. Raamatussa on tosiaan siellä ja täällä mainintoja, joissa tuo 40 vuotta, tai 40 päivää (ja yötä) esiintyy. Esim. Kuningasten kirjassa: Daavid hallitsi 40 vuotta, samoin Salomo hallitsi Israelissa 40 vuotta. Vedenpaisumuskertomuksessa satoi 40 päivää ja yötä. Joonan kerrotaan sanoneen: "Enää 40 päivää ja sitten Niinive hävitetään". Eliasta kerrotaan, kuinka hän kulki neljäkymmentä päivää ja yötä Jumalan vuorelle, Hoorebille asti, kun enkeli oli osoittanut hänelle "matkaevääksi" kaltiaisen (ruisleipä) ja vesiastian, jonka oli määrä riittää hänelle ravinnoksi koko tuoksi ajaksi.

Sitten on pyhyyden luku 7, joka esiintyy Raamatussa varsin usein, kuten vaikkapa kertomuksessa, jossa Jerikon muureja kierrettiin seitsemän kertaa, ja sitten muurit sortuivat. Lisäksi luku 12 toistuu hallintoon liittyvänä lukuna. Jaakobin 12 poikaa, Israelin 12 sukukuntaa, ja nykyäänkin Knessetissä on 120 edustajapaikkaa.

Kuuden päivän sota käytiin vuonna 1967, joten 40 vuotta tulee tosiaan täyteen tänä vuonna. Saapa nähdä tapahtuuko Israelissa jotain erityistä kun 40 vuotta tulee täyteen.

Tänään 14.1.07 tulee muuten radiosta ohjelma klo 18 liittyen Mikael Agricolan juhlavuoteen, ohjelma sarjasta "Horisontti", jossa kerrotaan rabbi Hillelistä, jonka kuuluisin ajatus lienee se, että "miten tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää samoin heille, siinä on koko
laki".

http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/horisontti/

juutalaisuus ja kristinusko sinun mielestä edelleenkin sama asia?

Rabbi Hilelistä on merkintöjä babylonialaisessa Talmudissa, koodeksissa Pirkei Avot, Isien viisauksia).

Rabbi Hilel vanhempi oli syntynyt Babyloniassa ja oli niitten juutalaisten jälkeläinen jotka v 586 eaa pakotettiin siirtymään Babyloniaan, mutta jotka eivät palanneet Jerusalemiin, vaan jäivät Babyloniaan, missä jatkettiin Tooran tutkimista. Hillel muutti Jerusalemiin n 40-vuotiaana jatkaakseen opiskeluita. Hänen tiedetään eläneen Herodekseen aikaan, mutta jo ennen ajan laskun alkua. Hän on niin arvostettu, että häntä on verrattu Moosekseen.

'Älä tee toiselle sitä mitä et halua itsellesi tehtävän, kaikki muu Toorassa on tämän asian selittämistä'. Tämä Hillelin lause verrattuna lauseeseen 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, siinä on koko laki' on melkein sama, mutta ikään kuin päinvastainen, sillä Hillelin lauseessa lähdetään siitä, että toista pitää kunniottaa riippumatta siitä mitä siitä itselle seuraa. Mitä siitä seuraa on toisen käsissä, mutta itseä ei aseteta etusijalle eli toisellle ei tehdä hyvää itsen takia vaan toisen takia.

Mitä joku toinen haluaa sitä ei saa tietää itseä rakastamalla ja omia tarpeitaan tutkimalla. Itsen rakastaminen ei ole tae siitä, että tekee oikein toista kohtaan, tai että ei tee toiselle, mitä tämä ei halua. Vaikka ei itseään rakastaisikaan, voi silti tietää, jos ottaa selvää, mitä joku toinen haluaa tai tarvitsee, ja voi tehdä toista kohtaan oikein riippumatta omasta tilanteestaan.

rasismia vastaan kirjoitti:

oli Jeesusta vanhempi joten "matkiminen" menee toisinpäin. Kumpikin "matki" itseään edeltäviä suullisen opin opettajia.

Minulle on opetettu, että ne olivat Jeesuksen ajatuksia ja kuuluvat kristinuskoon.

vai ovatko kirjoitti:

juutalaisuus ja kristinusko sinun mielestä edelleenkin sama asia?

Rabbi Hilelistä on merkintöjä babylonialaisessa Talmudissa, koodeksissa Pirkei Avot, Isien viisauksia).

Rabbi Hilel vanhempi oli syntynyt Babyloniassa ja oli niitten juutalaisten jälkeläinen jotka v 586 eaa pakotettiin siirtymään Babyloniaan, mutta jotka eivät palanneet Jerusalemiin, vaan jäivät Babyloniaan, missä jatkettiin Tooran tutkimista. Hillel muutti Jerusalemiin n 40-vuotiaana jatkaakseen opiskeluita. Hänen tiedetään eläneen Herodekseen aikaan, mutta jo ennen ajan laskun alkua. Hän on niin arvostettu, että häntä on verrattu Moosekseen.

'Älä tee toiselle sitä mitä et halua itsellesi tehtävän, kaikki muu Toorassa on tämän asian selittämistä'. Tämä Hillelin lause verrattuna lauseeseen 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, siinä on koko laki' on melkein sama, mutta ikään kuin päinvastainen, sillä Hillelin lauseessa lähdetään siitä, että toista pitää kunniottaa riippumatta siitä mitä siitä itselle seuraa. Mitä siitä seuraa on toisen käsissä, mutta itseä ei aseteta etusijalle eli toisellle ei tehdä hyvää itsen takia vaan toisen takia.

Mitä joku toinen haluaa sitä ei saa tietää itseä rakastamalla ja omia tarpeitaan tutkimalla. Itsen rakastaminen ei ole tae siitä, että tekee oikein toista kohtaan, tai että ei tee toiselle, mitä tämä ei halua. Vaikka ei itseään rakastaisikaan, voi silti tietää, jos ottaa selvää, mitä joku toinen haluaa tai tarvitsee, ja voi tehdä toista kohtaan oikein riippumatta omasta tilanteestaan.

kieltämättä hyvin ajateltu. Ihmisillä on tosiaan eri tarpeet ja on väärin olettaa muiden aina haluavan sitä mitä itsekin. Siitä en kyllä ole ihan varma voiko toista rakastaa, jos ei rakasta itseäänkään. Se on kyllä totta, että ei pitäisi tehdä hyviä asioita vain siksi, että siitä olisi itselle etua, vaan muiden vuoksi. Toisaalta pääasia varmaan on, että ylipäätään tekee hyviä asioita. Minusta Jeesus tarkoitti tuota samaa, mutta ilmaisi sen vaan yksinkertaisemmin ehkä siksi, että ihmiset ymmärtäisivät ja sisäistäisivät sen paremmin.

vai ovatko kirjoitti:

juutalaisuus ja kristinusko sinun mielestä edelleenkin sama asia?

Rabbi Hilelistä on merkintöjä babylonialaisessa Talmudissa, koodeksissa Pirkei Avot, Isien viisauksia).

Rabbi Hilel vanhempi oli syntynyt Babyloniassa ja oli niitten juutalaisten jälkeläinen jotka v 586 eaa pakotettiin siirtymään Babyloniaan, mutta jotka eivät palanneet Jerusalemiin, vaan jäivät Babyloniaan, missä jatkettiin Tooran tutkimista. Hillel muutti Jerusalemiin n 40-vuotiaana jatkaakseen opiskeluita. Hänen tiedetään eläneen Herodekseen aikaan, mutta jo ennen ajan laskun alkua. Hän on niin arvostettu, että häntä on verrattu Moosekseen.

'Älä tee toiselle sitä mitä et halua itsellesi tehtävän, kaikki muu Toorassa on tämän asian selittämistä'. Tämä Hillelin lause verrattuna lauseeseen 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, siinä on koko laki' on melkein sama, mutta ikään kuin päinvastainen, sillä Hillelin lauseessa lähdetään siitä, että toista pitää kunniottaa riippumatta siitä mitä siitä itselle seuraa. Mitä siitä seuraa on toisen käsissä, mutta itseä ei aseteta etusijalle eli toisellle ei tehdä hyvää itsen takia vaan toisen takia.

Mitä joku toinen haluaa sitä ei saa tietää itseä rakastamalla ja omia tarpeitaan tutkimalla. Itsen rakastaminen ei ole tae siitä, että tekee oikein toista kohtaan, tai että ei tee toiselle, mitä tämä ei halua. Vaikka ei itseään rakastaisikaan, voi silti tietää, jos ottaa selvää, mitä joku toinen haluaa tai tarvitsee, ja voi tehdä toista kohtaan oikein riippumatta omasta tilanteestaan.

Niinpä, sekä Hillel että Jeesus olivat samoilla linjoilla. Tuo Hillel joka eli parisataa vuotta ennen Kristusta sanoi saman asian lainomaisella käskysanalla "älä tee toiselle mitä et haluaisi itselle tehtävän" kuten Mooseksen lakikin esittää kieltoja älä tee niin ja näin. Jeesus käänsi saman asian jotenkin positiivisempaan muotoon "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Psykologithan korostavat sitä, että jotta voisi rakastaa muita pitäisi rakastaa myös itseä, tai jos ei välitä itsestään, on vaikea välittää muistakaan. Oleellisilta osiltaan nämä kaksi rabbia olivat tässä asiassa mielestäni samaa mieltä. Molemmat olivat sitä mieltä että hyvää toiselle tulisi tehdä, ei kerätäkseen pisteitä itselleen ikään kuin ulkokultaisesti, vaan ajatellen todella toisen(kin) etua.

Mitä juutalaisuuteen ja kristinuskoon tulee, en ole koskaan ollut sitä mieltä että ne olisivat sama asia, se on väärinkäsitys. Se ajatus, että kristinusko olisi juutalaisuuden haara, ei ole minun näkemykseni, vaan olen sen heittänyt keskusteluun, muualta lainattuna, jotta saisi asiaan muiden mielipiteitä. Olen vain ajatellut että pari tuhatta vuotta sitten alkukristillisyys oli vahvasti ankkuroitunut juutalaisuuteen, profeettoihin, lakiin jne. ja toki nykykristillisyyskin on monelta osin juutalaisuuden aineksille rakentunut.

Elena kirjoitti:

Niinpä, sekä Hillel että Jeesus olivat samoilla linjoilla. Tuo Hillel joka eli parisataa vuotta ennen Kristusta sanoi saman asian lainomaisella käskysanalla "älä tee toiselle mitä et haluaisi itselle tehtävän" kuten Mooseksen lakikin esittää kieltoja älä tee niin ja näin. Jeesus käänsi saman asian jotenkin positiivisempaan muotoon "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Psykologithan korostavat sitä, että jotta voisi rakastaa muita pitäisi rakastaa myös itseä, tai jos ei välitä itsestään, on vaikea välittää muistakaan. Oleellisilta osiltaan nämä kaksi rabbia olivat tässä asiassa mielestäni samaa mieltä. Molemmat olivat sitä mieltä että hyvää toiselle tulisi tehdä, ei kerätäkseen pisteitä itselleen ikään kuin ulkokultaisesti, vaan ajatellen todella toisen(kin) etua.

Mitä juutalaisuuteen ja kristinuskoon tulee, en ole koskaan ollut sitä mieltä että ne olisivat sama asia, se on väärinkäsitys. Se ajatus, että kristinusko olisi juutalaisuuden haara, ei ole minun näkemykseni, vaan olen sen heittänyt keskusteluun, muualta lainattuna, jotta saisi asiaan muiden mielipiteitä. Olen vain ajatellut että pari tuhatta vuotta sitten alkukristillisyys oli vahvasti ankkuroitunut juutalaisuuteen, profeettoihin, lakiin jne. ja toki nykykristillisyyskin on monelta osin juutalaisuuden aineksille rakentunut.

Elena: Sehän (kristinusko) on yksi juutalaisuuden muoto, vai mitä? Jos joku tietää paremmin, että kristinusko ei ole juutalaisuuden muoto, saisinko joltakulta sopivamman määritelmän?17.10.2006 klo 16.55

Varhainen 'juutalaiskristillisyys' ei ollut vielä kristinuskoa, mutta kun siitä tuli kristinusko, niin se ei enää ollut 'yksi juutalaisuuden' muoto, vaan kokonaan eri uskonto. Piste.

'rabbien lait'?? mitähän lakeja ne mahtavatkaan olla.. plaa plaa

kuulu tänne kirjoitti:

Elena: Sehän (kristinusko) on yksi juutalaisuuden muoto, vai mitä? Jos joku tietää paremmin, että kristinusko ei ole juutalaisuuden muoto, saisinko joltakulta sopivamman määritelmän?17.10.2006 klo 16.55

Varhainen 'juutalaiskristillisyys' ei ollut vielä kristinuskoa, mutta kun siitä tuli kristinusko, niin se ei enää ollut 'yksi juutalaisuuden' muoto, vaan kokonaan eri uskonto. Piste.

'rabbien lait'?? mitähän lakeja ne mahtavatkaan olla.. plaa plaa

Voidaan sanoa, että kristinusko varsinkin uskonnollisuuden harjoittamisena on eri uskontoa, tottakai. Sen sijaan yksinkertainen perususko Jumalaan on vähän eri asia, Jumala on samaa substanssina, olemuksellisesti, ts. korkein hyvä. Ihmiset lähestyvät Jumalaa eri tavoin, siitä syntyy uskonnollisuuden eri ilmentymiä.

Varhainen juutalaisten keskuuteen syntynyt kristinusko oli kristinuskoa siinä missä se on nykyäänkin, missä pitäydytään alkuteksteihin ja niiden opetuksiin lisäämättä niihin mitään ylimääräistä, ja pyrkien olennaiseen. Se perustuu juutalaisten omiin kirjoituksiin, historiaan, profeettoihin ja Mooseksen lakiin.

Näiden kahden yllä mainitun rabbin lait ovat elämän oma laki: rakasta, toisin sanoen elä sovussa muiden kanssa, kunnoita toista, välitä toisesta siinä missä itsestäsikin, arvosta elämää, pidä 10 käskyä jne. Auta muita, tulet itse autetuksi. Palvele, ja sinua palvellaan. Tue, ja sinua tuetaan. Alä varasta, niin ei sinulta varasteta, älä vahingoita toisia niin ei sinua vahingoiteta, älä hauku niin ei sinua haukuta jne jne. Elämän oma laki. Jos se on sinulle plaa plaata, sinulla on vielä paljon oppimista siitä, mikä on todella tärkeää. Mutta toivottavasti elämä opettaa. Mooseskin opetti samaa ja toimi viisaasti, mietipä sitäkin. Mooses opetti siis myös lähimmäisenrakkautta ja armeliaisuutta.

Elena kirjoitti:

Voidaan sanoa, että kristinusko varsinkin uskonnollisuuden harjoittamisena on eri uskontoa, tottakai. Sen sijaan yksinkertainen perususko Jumalaan on vähän eri asia, Jumala on samaa substanssina, olemuksellisesti, ts. korkein hyvä. Ihmiset lähestyvät Jumalaa eri tavoin, siitä syntyy uskonnollisuuden eri ilmentymiä.

Varhainen juutalaisten keskuuteen syntynyt kristinusko oli kristinuskoa siinä missä se on nykyäänkin, missä pitäydytään alkuteksteihin ja niiden opetuksiin lisäämättä niihin mitään ylimääräistä, ja pyrkien olennaiseen. Se perustuu juutalaisten omiin kirjoituksiin, historiaan, profeettoihin ja Mooseksen lakiin.

Näiden kahden yllä mainitun rabbin lait ovat elämän oma laki: rakasta, toisin sanoen elä sovussa muiden kanssa, kunnoita toista, välitä toisesta siinä missä itsestäsikin, arvosta elämää, pidä 10 käskyä jne. Auta muita, tulet itse autetuksi. Palvele, ja sinua palvellaan. Tue, ja sinua tuetaan. Alä varasta, niin ei sinulta varasteta, älä vahingoita toisia niin ei sinua vahingoiteta, älä hauku niin ei sinua haukuta jne jne. Elämän oma laki. Jos se on sinulle plaa plaata, sinulla on vielä paljon oppimista siitä, mikä on todella tärkeää. Mutta toivottavasti elämä opettaa. Mooseskin opetti samaa ja toimi viisaasti, mietipä sitäkin. Mooses opetti siis myös lähimmäisenrakkautta ja armeliaisuutta.

kaunis toivomus

Minni-Matleena kirjoitti:

Minulle on opetettu, että ne olivat Jeesuksen ajatuksia ja kuuluvat kristinuskoon.

Jeesuksen ajatuksista löytyy Jeesuksen oman ja häntä varhemman ajan juutalaisten oppineiden opetuksista. Hilel oli Jeesusta vanhempi, opetti jo Herodeksen aikaan jolloin Jeesus UT:n mukaan oli lapsi.

oppejaan kirjoitti:

kaunis toivomus

Syy ei ole Jumalassa, vaan meissä ihmisissä ja
uskonnollisuudessa. On totta, että Jumalan nimissä
on tehty vaikka kuinka paljon kauheuksia täällä
maan päällä, me olemme kaikki rikkoneet hänen lakinsa ja olleet tottelemattomia. Millään kansakunnalla tai yksityisellä ihmisellä ei ole
kerskaamista hänen edessään, olemme kaikki syntisiä ja poispoikenneita. On syntynyt erilaisia uskonsuuntia ja kaikenlaista sekaannusta ja me olemme teoillamme kieltäneet Jumalan ja rikkoneet häntä vastaan, olleet uppiniskaisia, emmekä ole
kunnioittaneet hänen pyhää nimeänsä.
Kaikki me olemme epäjumalanpalvelijoita, Jumala
ei ole ollut ensimmäisellä sijalla meidän sydämissämme, vaikka näin kuuluisi olla.
Me olemme eksyneitä lampaita Jumalan silmissä.

Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata
ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä
välitä eikä etsi niitä. Hes. 34:6

Paimenet ovat olleet kelvottomia paimenia.

Mutta Jumalan lupaus kuuluu:

Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse
etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän
on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan,
niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä
pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne
muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen
niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa
maan asuttavissa paikoissa.
Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja
Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva
laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä
laitumella, ja lihava ruokamaa on niillä oleva
Israelin vuorilla.
Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne
lepäämään, sanoo Herra, Herra.
Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda
takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa;
mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä
kaitsen niitä niin, kuin oikein on.11-16
23. Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä
kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva
heitä ja oleva heidän paimenensa.

Kuinka onkaan tuo lupaus toteutunut Israelin
kohdalla, Jumala on todella koonnut ja on kokoamassa kansaansa Israelia kaikkien pakanakansojen keskuudesta. Voimme jatkuvasti
nähdä Jumalan lupauksen toteutumisen silmiemme
edessä.
En voi olla kirjoittamatta vielä tätä:

Näin sanoo Herra, Herra; 'Katso, minä otan
israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta,
minne vain he ovat kulkeutuneet , kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa,
Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva
kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole
kahtena kansana, eivätkä he enää jakaantuneina
kahdeksi valtakunnaksi.
Eivät myöskään he enää saastuta itseänsä kivi-
jumalillaan, iljetyksillään eivätkä millään
rikkomuksillansa, vaan minä vapautan heidät
kaikista asuinpaikoistaan, joissa ovat syntiä
tehneet, ja puhdistan heidät. Ja he ovat minun
kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
Minun palvelijani Daavid on oleva heidän
kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi
paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni
mukaan ja noudattavat minun käskyjäni.
He saavat asua maassa, jonka minä annoin palveli-
jalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat
asuneet . Siinä saavat asua he, heidän lapsensa
ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun
palvelijani Daavid on oleva heidän ruhtinaansa
iankaikkisesti.
Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton- se on
oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa-
istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan
pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikki-
sesti.
Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja
minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun
kansani.
Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen
Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti. Hes. 37:21-
28.
Ihana tulevaisuus, mutta heidän tulee ottaa vastaan heidän paimenensa Daavid.

ekp kirjoitti:

Syy ei ole Jumalassa, vaan meissä ihmisissä ja
uskonnollisuudessa. On totta, että Jumalan nimissä
on tehty vaikka kuinka paljon kauheuksia täällä
maan päällä, me olemme kaikki rikkoneet hänen lakinsa ja olleet tottelemattomia. Millään kansakunnalla tai yksityisellä ihmisellä ei ole
kerskaamista hänen edessään, olemme kaikki syntisiä ja poispoikenneita. On syntynyt erilaisia uskonsuuntia ja kaikenlaista sekaannusta ja me olemme teoillamme kieltäneet Jumalan ja rikkoneet häntä vastaan, olleet uppiniskaisia, emmekä ole
kunnioittaneet hänen pyhää nimeänsä.
Kaikki me olemme epäjumalanpalvelijoita, Jumala
ei ole ollut ensimmäisellä sijalla meidän sydämissämme, vaikka näin kuuluisi olla.
Me olemme eksyneitä lampaita Jumalan silmissä.

Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata
ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä
välitä eikä etsi niitä. Hes. 34:6

Paimenet ovat olleet kelvottomia paimenia.

Mutta Jumalan lupaus kuuluu:

Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse
etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän
on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan,
niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä
pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne
muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen
niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa
maan asuttavissa paikoissa.
Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja
Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva
laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä
laitumella, ja lihava ruokamaa on niillä oleva
Israelin vuorilla.
Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne
lepäämään, sanoo Herra, Herra.
Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda
takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa;
mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä
kaitsen niitä niin, kuin oikein on.11-16
23. Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä
kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva
heitä ja oleva heidän paimenensa.

Kuinka onkaan tuo lupaus toteutunut Israelin
kohdalla, Jumala on todella koonnut ja on kokoamassa kansaansa Israelia kaikkien pakanakansojen keskuudesta. Voimme jatkuvasti
nähdä Jumalan lupauksen toteutumisen silmiemme
edessä.
En voi olla kirjoittamatta vielä tätä:

Näin sanoo Herra, Herra; 'Katso, minä otan
israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta,
minne vain he ovat kulkeutuneet , kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa,
Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva
kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole
kahtena kansana, eivätkä he enää jakaantuneina
kahdeksi valtakunnaksi.
Eivät myöskään he enää saastuta itseänsä kivi-
jumalillaan, iljetyksillään eivätkä millään
rikkomuksillansa, vaan minä vapautan heidät
kaikista asuinpaikoistaan, joissa ovat syntiä
tehneet, ja puhdistan heidät. Ja he ovat minun
kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
Minun palvelijani Daavid on oleva heidän
kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi
paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni
mukaan ja noudattavat minun käskyjäni.
He saavat asua maassa, jonka minä annoin palveli-
jalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat
asuneet . Siinä saavat asua he, heidän lapsensa
ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun
palvelijani Daavid on oleva heidän ruhtinaansa
iankaikkisesti.
Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton- se on
oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa-
istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan
pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikki-
sesti.
Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja
minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun
kansani.
Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen
Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti. Hes. 37:21-
28.
Ihana tulevaisuus, mutta heidän tulee ottaa vastaan heidän paimenensa Daavid.

näyttäisit tässä kokeilevan jonkinlaista paimenen tehtävää. Minusta keskusteleminen on aivan eri asia.

Että tällä kertaa Daavid on nyt otettava vastaan! Mikäs palvonnankohde se nyt on??

Juutalaisesta näkökulmasta ihmisen palvonta, sanonko mitä..

Puhu pässille, ..en totisesti ole sinun paimenesi

kuulu tänne kirjoitti:

Elena: Sehän (kristinusko) on yksi juutalaisuuden muoto, vai mitä? Jos joku tietää paremmin, että kristinusko ei ole juutalaisuuden muoto, saisinko joltakulta sopivamman määritelmän?17.10.2006 klo 16.55

Varhainen 'juutalaiskristillisyys' ei ollut vielä kristinuskoa, mutta kun siitä tuli kristinusko, niin se ei enää ollut 'yksi juutalaisuuden' muoto, vaan kokonaan eri uskonto. Piste.

'rabbien lait'?? mitähän lakeja ne mahtavatkaan olla.. plaa plaa

niin sekä lumi että ukko ovat saman asian eri muotoja, jos jättää huomiotta, että se toinen ei palvo sitä valkoista höttöä eikä sitä ukkoakkaan, kuten se lumiukon tekijä. Tämä EI ole Jeesuksen vertaamista lumiukkoon! Tämä on vain mahdollisimman yksinkertainen esimerkki siitä miten uskonnollisen näköisistä sanoista voi leipoa kuin taikinasta mitä huvittaa, ja hämärtää näkyvistä sen mikä juutalaisuudessa on oleellista.

rasismia vastaan kirjoitti:

Jeesuksen ajatuksista löytyy Jeesuksen oman ja häntä varhemman ajan juutalaisten oppineiden opetuksista. Hilel oli Jeesusta vanhempi, opetti jo Herodeksen aikaan jolloin Jeesus UT:n mukaan oli lapsi.

sitä tuolla lailla, mutta kai se sitten niin on. Jeesus kumminkin korosti lähimmäisenrakkautta erityisesti. Siihen ei oltu kiinnitetty tarpeeksi huomiota aikaisemmin.

Tästä puhuminen on varmaan parempi lopettaa.

lumiukon kirjoitti:

niin sekä lumi että ukko ovat saman asian eri muotoja, jos jättää huomiotta, että se toinen ei palvo sitä valkoista höttöä eikä sitä ukkoakkaan, kuten se lumiukon tekijä. Tämä EI ole Jeesuksen vertaamista lumiukkoon! Tämä on vain mahdollisimman yksinkertainen esimerkki siitä miten uskonnollisen näköisistä sanoista voi leipoa kuin taikinasta mitä huvittaa, ja hämärtää näkyvistä sen mikä juutalaisuudessa on oleellista.

näköiset sanat"?! Epäilen ettei sellaisia olekaan, olet itse keksinyt koko jutun.

Minusta olisi kyllä mukavaa, jos tulisi lunta, mutta sitä sataa vasta myöhemmin.

siihen? kirjoitti:

näyttäisit tässä kokeilevan jonkinlaista paimenen tehtävää. Minusta keskusteleminen on aivan eri asia.

Että tällä kertaa Daavid on nyt otettava vastaan! Mikäs palvonnankohde se nyt on??

Juutalaisesta näkökulmasta ihmisen palvonta, sanonko mitä..

Puhu pässille, ..en totisesti ole sinun paimenesi

ei ole kyse ihmisestä, vaan Messiaasta.

Minni-Matleena kirjoitti:

näköiset sanat"?! Epäilen ettei sellaisia olekaan, olet itse keksinyt koko jutun.

Minusta olisi kyllä mukavaa, jos tulisi lunta, mutta sitä sataa vasta myöhemmin.

Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee,
ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen
hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle
siemenen ja syöjälle leivän,
niin on myös minun sanani, joka minun suustani
lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja,
vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja
saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin.
Jes. 55:10
Näin se vaan on, rakkaat ystävät, että Jumalan
sana on ihmeellinen.

ekp kirjoitti:

ei ole kyse ihmisestä, vaan Messiaasta.

näitä kirjoituksia, Messiaasta.
Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi ja vesa versoaa
hänen juuristansa.
Ja hänen päällänsä lepää Herran henki,viisauden
ja ymmärryksen henki,
neuvon ja voiman henki,
tiedon ja Herran pelon henki.
Hän halajaa Herran pelkoa;ei hän tuomitse silmän näöltä
eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti
ja jakaa oiken oikeutta maan nöyrille;
suunsa sauvalla hän lyö maata,
surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö
ja totuus hänen lanteittensa side. Jes. 11: 1-5

Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin
juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta
eikä kauneutta ; me näimme hänet, mutta ei hänellä
ollut muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
Jes. 53:2
Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä
herätän Daavidille vanhurskaan vesan;
ja hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä,
ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
Jer. 23:5

Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä
täytän sen lupauksen, jonka minä ole lausunut
Israelin heimosta ja Juudan heimosta.
Niinä päivinä ja siihen aikaan, minä kasvatan
Daavidille vanhurskaan vesan, ja hän on tekevä
oikeuden ja vanhurskauden maassa. Jer.33:14,15

Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun
ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennus-
merkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan
tulla palvelijani, Vesan. Sak. 3:8

Sak. 6:12 ja sano hänelle näin:"Näin sanoo Herra
Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa!
Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on
rakentava Herran temppelin.

Te olette etuoikuteussa asemassa, kun saatte
lukea Vanhaa Testamenttia heprean kielellä.
Lukekaa nämä kohdat omalla kielellänne.

En pyri olemaan kenenkään opettaja, siihen olen
aivan liian vajaavainen, enkä halua olla mikään saarnaaja. Mutta nämä VT kohdat puhuvat itse
puolestaan ja ne sopivat saumattomasti yhteen.
Toivottavasti voimme yhdessä keskustella, sillä
uskon, että kaikilla on jotakin annettavaa.

Minni-Matleena kirjoitti:

sitä tuolla lailla, mutta kai se sitten niin on. Jeesus kumminkin korosti lähimmäisenrakkautta erityisesti. Siihen ei oltu kiinnitetty tarpeeksi huomiota aikaisemmin.

Tästä puhuminen on varmaan parempi lopettaa.

rabbit opettivat lähimmäisenrakkautta siinä kuin Jeesuskin, sehän on juutalaisuuden perusasioita. Kristityt vain useimmiten eivät osaa sijoittaa Jeesusta hänen oman uskontonsa ja aikansa puitteisiin. Jeesus on monille hahmo joka tyhjästä yllättäen ilmaantuu saarnaaman jotain uutta ennen kuulumatonta oppia. Uutta oli se miten kristinusko Jeesuksen tulkitsi ja käsitti, ei se mitä hän itse opetti.

rasismia vastaan kirjoitti:

rabbit opettivat lähimmäisenrakkautta siinä kuin Jeesuskin, sehän on juutalaisuuden perusasioita. Kristityt vain useimmiten eivät osaa sijoittaa Jeesusta hänen oman uskontonsa ja aikansa puitteisiin. Jeesus on monille hahmo joka tyhjästä yllättäen ilmaantuu saarnaaman jotain uutta ennen kuulumatonta oppia. Uutta oli se miten kristinusko Jeesuksen tulkitsi ja käsitti, ei se mitä hän itse opetti.

Kyllä minä sen ymmärrän ettei Jeesus ilmaantunut tyhjästä ja ennen Jeesustakin oli kaikenlaisia ajatuksia. Minusta kumminkin lähimmäisenrakkaus on enemmän kristittyjen juttu kuin juutalaisten. En minä sitä sano etteikö jonkinasteista lähimmäisenrakkautta olisi ollut ennen kristinuskoakin, mutta kristinuskossa se on vaan kehittyneemmässä muodossa.

Minni-Matleena kirjoitti:

Kyllä minä sen ymmärrän ettei Jeesus ilmaantunut tyhjästä ja ennen Jeesustakin oli kaikenlaisia ajatuksia. Minusta kumminkin lähimmäisenrakkaus on enemmän kristittyjen juttu kuin juutalaisten. En minä sitä sano etteikö jonkinasteista lähimmäisenrakkautta olisi ollut ennen kristinuskoakin, mutta kristinuskossa se on vaan kehittyneemmässä muodossa.

'lähimmäisen rakkauden' voineet päätellä?? Esim nuotiossa paistumassa tai grillissä vähän ennen ristiretkiä. älä viitsi

kristittyjen kirkonisien vihasaarnoista sataluvulta eteenpäin n 2000 vuotta??

kristittyjen kirjoitti:

'lähimmäisen rakkauden' voineet päätellä?? Esim nuotiossa paistumassa tai grillissä vähän ennen ristiretkiä. älä viitsi

kristittyjen kirkonisien vihasaarnoista sataluvulta eteenpäin n 2000 vuotta??

Eivät ns. kristityt ole osoittaneet minkäänlaista
rakkautta juutalaisia kohtaan, vaan ovat jatkuvasti vainonneet heitä kautta historian.
Tuo vaino tulee nimenomaan uskonollisen maailman
kautta. Usko ja uskonollisuus on eri asia.
Jeesuksen seuraajat apostolisena aikana olivat
vainottuja, he olivat aitoja uskovia.
Jumala on sanonut Aarahamille:
Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat,
ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat,
ja sinussa tulevat siunatuksi
kaikki sukukunnat maan päällä. 1 Moos. 12:3
Usko on sydämen ympärileikkaus, jonka Jumala
tekee ihmisessä, kun hän poistaa kivisydämen ja
antaa tilalle lihasydämen.

Minni-Matleena kirjoitti:

Kyllä minä sen ymmärrän ettei Jeesus ilmaantunut tyhjästä ja ennen Jeesustakin oli kaikenlaisia ajatuksia. Minusta kumminkin lähimmäisenrakkaus on enemmän kristittyjen juttu kuin juutalaisten. En minä sitä sano etteikö jonkinasteista lähimmäisenrakkautta olisi ollut ennen kristinuskoakin, mutta kristinuskossa se on vaan kehittyneemmässä muodossa.

edes oman uskonnon piirisä, eikö se Jeesuksen uhri, se rakkaus, jota Jeesukseen uskovat sanovat Jeesuksen uhrautumisellaan osoittaneen, eikö se riittänytkään. Piti maksaakin, etkö sinä sanonut että se oli näin, että kun raha kirstuun vilahtaa jne?

ekp kirjoitti:

Eivät ns. kristityt ole osoittaneet minkäänlaista
rakkautta juutalaisia kohtaan, vaan ovat jatkuvasti vainonneet heitä kautta historian.
Tuo vaino tulee nimenomaan uskonollisen maailman
kautta. Usko ja uskonollisuus on eri asia.
Jeesuksen seuraajat apostolisena aikana olivat
vainottuja, he olivat aitoja uskovia.
Jumala on sanonut Aarahamille:
Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat,
ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat,
ja sinussa tulevat siunatuksi
kaikki sukukunnat maan päällä. 1 Moos. 12:3
Usko on sydämen ympärileikkaus, jonka Jumala
tekee ihmisessä, kun hän poistaa kivisydämen ja
antaa tilalle lihasydämen.

on niitäkin, jotka ovat puolustaneet juutalaisia, siis kristittyjä. Vaikka kirkkoisien voi syystä sanoa lietsoneen mustavalkoista ajattelua juutalaisia kohtaan, samoin pappien ja piispojen, niin yleensä he kylläkielsivät kajoamasta heidän henkeensä, samoin Lutherkin aluksi, puhui aluksi jopa kauniisti juutalaisista, ihaillen (vaikka ehkä kääntymistä toivoen).

Mutta jostain syystä ne, jotka valittavat, että 'juutalaiset puhuvat liikaa vainoista ja holokaustista', eivät edes itse muista näitä aivan päinvastaisia kohtia historiasta. Siksi sitä joskus ihmettelee, että kun täällä joku puolustaa juutalaisia, niin nämä samat valittajat alkavat syyttää näitäkin joko 'fanaattisiksi juutalaisiksi' tai tai muuten vain epäilyttäviksi. Myöskään ei saisi sanoa mitään kristinuskon puolesta, vaan siitäkin korostetaan jotain 'virhettä', vaikka ane-kauppaa. Halutaanko, että asiat vain 'ovat niin tai näin', ei tai joo eikä mitään voi enää tapahtua...

ekp kirjoitti:

Eivät ns. kristityt ole osoittaneet minkäänlaista
rakkautta juutalaisia kohtaan, vaan ovat jatkuvasti vainonneet heitä kautta historian.
Tuo vaino tulee nimenomaan uskonollisen maailman
kautta. Usko ja uskonollisuus on eri asia.
Jeesuksen seuraajat apostolisena aikana olivat
vainottuja, he olivat aitoja uskovia.
Jumala on sanonut Aarahamille:
Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat,
ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat,
ja sinussa tulevat siunatuksi
kaikki sukukunnat maan päällä. 1 Moos. 12:3
Usko on sydämen ympärileikkaus, jonka Jumala
tekee ihmisessä, kun hän poistaa kivisydämen ja
antaa tilalle lihasydämen.

kristinuskon PÄÄPERIAATTEISIIN erityisesti kuuluu lähimmäisenrakkaus. Tämä on tosiasia, vaikka sanoisitte mitä! Toinen asia on, että kaikki eivät ole sitä noudattaneet, eivätkä noudata vieläkään.

antisemitismia vastaan kirjoitti:

edes oman uskonnon piirisä, eikö se Jeesuksen uhri, se rakkaus, jota Jeesukseen uskovat sanovat Jeesuksen uhrautumisellaan osoittaneen, eikö se riittänytkään. Piti maksaakin, etkö sinä sanonut että se oli näin, että kun raha kirstuun vilahtaa jne?

En minä ole niin sanonut, että pitäisi maksaa! Sanoin vaan, että ennen myytiin aneita ja ajateltiin, että kun niitä ostaa, niin saa syntinsä anteeksi ja pääsee paremmin taivaaseen. Ei kai se sitä tarkoittanut, ettei Jeesuksen rakkaus riitä, vaan ihmiset vaan varmuuden vuoksi ostivat niitä, kun kirkko niitä kerran kauppasi. Ihmiset vaan ovat sellaisia, kuvittelevat, että sitä pitää ostaa, mitä kerran on myytävänä.

Turha puhua koko anekaupasta.