pitkästä aikaa vilkaista tätäkin palstaa...
Kävin lukemassa Niilo Paasivirran sivuja, ja löysin sieltä yhden epäkohdan: "Oikeat mielipiteet". On väärin väittää että omat mielipiteet olisivat oikeita ja toisten mielipiteet vääriä. Mielipiteethän ovat vain mielipiteitä. Hänen kirjoituksensa eivät ole pelkkiä mielipiteitä vaan faktoja (tosin jotkut niistä voivat olla vääriäkin).
Muutama esimerkki:
"Harry Potter on turmiollista lapsille". Tämä on ihan totta, sillä taikuus ja noituus on pahuutta.
Sitten se Evoluutio vs. Kreationismi -kirjoitus, joka alkoi sanalla "Eduskunnassa...". Ko. teksti herätti paljon keskustelua tällä palstalla jokunen viikko sitten. Joku väitti että se olisi "kaikessa viisaudessaan kirjoitettu tyhmiä uskovia vastaan". Miten niin? Ihan selvästi siinä puolustetaan totuutta eli kreationismia ja vastustetaan valhetta eli evoluutiota. Te vain pelästyitte ko. kirjoitusta, kun huomasitte miten selvästi se todistaa kreationismin todeksi, ja aloitte sitten puolustelemaan, että se olisi muka pelkkä parodia.
Minua on täällä haukuttu hulluksi, sairaaksi ja aivottomaksi. Jos mielestäni aika kuluu nopeasti, niin kuin monen muunkin mielestä kuluu, se ei ole mikään syy sanoa, että minulla olisi jotenkin "sekava mieli". Ihan normaali ajatteleva ihminen minä olen yhtä lailla kuin sinä, joka tätä luet.
Niin se vaan tuntuu olevan että nykypäivänä "fiksuilla evolutionisteilla" on oikeus julistaa kaikki kreationistit hulluiksi ja täysin aivottomiksi. Ja aivan suotta.
Sielusta vielä sen verran, että SIELU on yhtä kuin ihmisen MIELI ja PSYYKE. Jokainen, joka on opiskellut psykologiaa edes vähän, ymmärtää varmasti, mikä on sielu. En ole mikään psykologi tai sieluasiantuntija, joten älkää minulta kyselkö, mikä sielu tarkalleen ottaen on.
Mielipiteistähän on turha kiistellä. Jos puhutaan vaikkapa lempiväreistä: "Sininen on kaunis väri." "Minun mielestäni taas punainen on kaunis väri." Nämä ovat vain mielipiteitä, eivät oikeita tai vääriä.
Mutta jos sanotaan, että "Kreationismi on looginen ja tieteellisesti oikeaksi todistettu totuus, johon maapallon elämä perustuu." ja "Evoluutioteoria on sairas ja saastainen valhe, joka on saastuttanut monen viattoman ihmisen mielen." Nämä ovat puhtaita faktoja.
Kävin lukemassa Niilo Paasivirran sivuja, ja löysin sieltä yhden epäkohdan: "Oikeat mielipiteet". On väärin väittää että omat mielipiteet olisivat oikeita ja toisten mielipiteet vääriä. Mielipiteethän ovat vain mielipiteitä. Hänen kirjoituksensa eivät ole pelkkiä mielipiteitä vaan faktoja (tosin jotkut niistä voivat olla vääriäkin).
Muutama esimerkki:
"Harry Potter on turmiollista lapsille". Tämä on ihan totta, sillä taikuus ja noituus on pahuutta.
Sitten se Evoluutio vs. Kreationismi -kirjoitus, joka alkoi sanalla "Eduskunnassa...". Ko. teksti herätti paljon keskustelua tällä palstalla jokunen viikko sitten. Joku väitti että se olisi "kaikessa viisaudessaan kirjoitettu tyhmiä uskovia vastaan". Miten niin? Ihan selvästi siinä puolustetaan totuutta eli kreationismia ja vastustetaan valhetta eli evoluutiota. Te vain pelästyitte ko. kirjoitusta, kun huomasitte miten selvästi se todistaa kreationismin todeksi, ja aloitte sitten puolustelemaan, että se olisi muka pelkkä parodia.
Minua on täällä haukuttu hulluksi, sairaaksi ja aivottomaksi. Jos mielestäni aika kuluu nopeasti, niin kuin monen muunkin mielestä kuluu, se ei ole mikään syy sanoa, että minulla olisi jotenkin "sekava mieli". Ihan normaali ajatteleva ihminen minä olen yhtä lailla kuin sinä, joka tätä luet.
Niin se vaan tuntuu olevan että nykypäivänä "fiksuilla evolutionisteilla" on oikeus julistaa kaikki kreationistit hulluiksi ja täysin aivottomiksi. Ja aivan suotta.
Sielusta vielä sen verran, että SIELU on yhtä kuin ihmisen MIELI ja PSYYKE. Jokainen, joka on opiskellut psykologiaa edes vähän, ymmärtää varmasti, mikä on sielu. En ole mikään psykologi tai sieluasiantuntija, joten älkää minulta kyselkö, mikä sielu tarkalleen ottaen on.
Mielipiteistähän on turha kiistellä. Jos puhutaan vaikkapa lempiväreistä: "Sininen on kaunis väri." "Minun mielestäni taas punainen on kaunis väri." Nämä ovat vain mielipiteitä, eivät oikeita tai vääriä.
Mutta jos sanotaan, että "Kreationismi on looginen ja tieteellisesti oikeaksi todistettu totuus, johon maapallon elämä perustuu." ja "Evoluutioteoria on sairas ja saastainen valhe, joka on saastuttanut monen viattoman ihmisen mielen." Nämä ovat puhtaita faktoja.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Olet joko trolli tai yksinkertaisesti vitun idiootti.
>>Olet joko trolli tai yksinkertaisesti vitun idiootti.
Mikä sinuakin oikein riivaa?! Huono päivä vai? Vai oletko sinäkin sellainen ylimielinen tosikko? Mun mielestä tuo Dreamerin kirjoitus oli kaikessa viattomuudessaan tosi hyvä.
Mitä väärää hänen kirjoituksessa nyt taas oli? Perustelepa vähän.
muuta kuin kaikki.
>>
Mitä väärää hänen kirjoituksessa nyt taas oli? Perustelepa vähän.
>>
Tervejärkinen ihminen ei yksinkertaisesti voi luulla N.P:n kirjoituksia tosiksi. Jos näin kuitenkin tekee, se kertoo jotain ihmisen suhtautumisesta niihin, joilla on eri elämänarvot ja maailmankatsomus.
.
Hyvät elämänarvot ja maailmankatsomus, mutta
uskon silti enemmän evoluutioon kuin kreationismiin, koska
Evoluutiosta on paljon tieteellistä ja monin kerroin tutkittua tietoa.
Niistä uskon asioista ei ole tieteellisiä todisteita.
Raamatun kirjoitukset ovat juoru puheita, ts.
tarinat on kerrottu eteenpäin niin usein,
koska ei osattu kirjoittaa,
että asiat ovat muuttuneet aivan toiseksi kuin alussa on ollut.
Ja ketkäs ne ovat maailmassa eniten lietsoneet sotia ja tappaneet .... no, uskon veljet.
evoluutio teoria on tosiaan vain teoria, joka pohjautuu todistamattomiin olettamuksiin; kannattaa muistaa tämä.
Täytyy muistaa että evoluutioteoria ei ole todistanut Jumalaa olemattomaksi, vaikka mielellään siihen vedotaankin. Eikä voi sitä koskaan tehdäkään. Mistä esim tiedettäisiin ettei Jumala luonut sitä ensimmäistä solua, josta kaikki alkoi tai niitä alkuolosuhteita jne.
Eikä evoluutiotutkimusten tai muun tieteen tehtävänä voi ollakaan Jumalan olemattomuuden todistaminen. Jos näin on niin silloin tiedemiehillä on väärä alkuasenne tieteen tekemiseen ja tämä asennenvamma ei tee heistä luotettavia, jos luovat vajavaisten tutkimustulosten pohjalta olettamuksiin perustuvia taruja.
Raamatun kirjoituksia on todistettu oikeaksi vaikka kuinka paljon kun vaan uskaltaa tutkia asiaa.
Profetioita esim. Israelista on toteutunut hyvin paljon. Ja Raamatun sana toimii edelleenkin, sairaita paranee, profetian sana toimii jne. Maailman tila ns lopun aikana on myös kerrottu hyvin realistisesti ja vastaa hyvin nykyaikaa.
Lisäksi Raamatun numerologia ja bible code systeemit ym ym . Rohkeasti vaan tutkimaan.
"Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani" (Jeesuksen sanat).
evoluutio teoria on tosiaan vain teoria, joka pohjautuu todistamattomiin olettamuksiin; kannattaa muistaa tämä.
Täytyy muistaa että evoluutioteoria ei ole todistanut Jumalaa olemattomaksi, vaikka mielellään siihen vedotaankin. Eikä voi sitä koskaan tehdäkään. Mistä esim tiedettäisiin ettei Jumala luonut sitä ensimmäistä solua, josta kaikki alkoi tai niitä alkuolosuhteita jne.
Eikä evoluutiotutkimusten tai muun tieteen tehtävänä voi ollakaan Jumalan olemattomuuden todistaminen. Jos näin on niin silloin tiedemiehillä on väärä alkuasenne tieteen tekemiseen ja tämä asennenvamma ei tee heistä luotettavia, jos luovat vajavaisten tutkimustulosten pohjalta olettamuksiin perustuvia taruja.
Raamatun kirjoituksia on todistettu oikeaksi vaikka kuinka paljon kun vaan uskaltaa tutkia asiaa.
Profetioita esim. Israelista on toteutunut hyvin paljon. Ja Raamatun sana toimii edelleenkin, sairaita paranee, profetian sana toimii jne. Maailman tila ns lopun aikana on myös kerrottu hyvin realistisesti ja vastaa hyvin nykyaikaa.
Lisäksi Raamatun numerologia ja bible code systeemit ym ym . Rohkeasti vaan tutkimaan.
"Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani" (Jeesuksen sanat).
>>
evoluutio teoria on tosiaan vain teoria, joka pohjautuu todistamattomiin olettamuksiin; kannattaa muistaa tämä.
>>
Sinä se vaan jaksat jankuttaa tätä. Evoluutioteoriasta on vaikka kuinka paljon tieteellisiä todisteita, mutt silti kehtaat väittää että se perustuu "todistamattomiin olettamuksiin".
>>
Täytyy muistaa että evoluutioteoria ei ole todistanut Jumalaa olemattomaksi, vaikka mielellään siihen vedotaankin. Eikä voi sitä koskaan tehdäkään. Mistä esim tiedettäisiin ettei Jumala luonut sitä ensimmäistä solua, josta kaikki alkoi tai niitä alkuolosuhteita jne.
Eikä evoluutiotutkimusten tai muun tieteen tehtävänä voi ollakaan Jumalan olemattomuuden todistaminen. Jos näin on niin silloin tiedemiehillä on väärä alkuasenne tieteen tekemiseen ja tämä asennenvamma ei tee heistä luotettavia, jos luovat vajavaisten tutkimustulosten pohjalta olettamuksiin perustuvia taruja.
>>
Harvalla tiedemiehellä on työnsä tarkoituksena jonkin uskonnon jumalolennon olemassaolon kumoaminen. Kun näiden henkiolentojen olemassaoloa tukevia todisteitakaan ei ole, niin miksi haaskata energiaa yrittämällä todistaa sellaista olemattomaksi jota ei edes ole todistettu.
>>
Raamatun kirjoituksia on todistettu oikeaksi vaikka kuinka paljon kun vaan uskaltaa tutkia asiaa.
Profetioita esim. Israelista on toteutunut hyvin paljon. Ja Raamatun sana toimii edelleenkin, sairaita paranee, profetian sana toimii jne. Maailman tila ns lopun aikana on myös kerrottu hyvin realistisesti ja vastaa hyvin nykyaikaa.
>>
Kummallista kyllä, nämä profetiat todetaan vasta sitten, kun "ennustettu" tapahtuma on tapahtunut. Kyse onkin siitä, että profetiaan jätetään paljon tulkinnanvaraa, joten sen voi tapahtuman jälkeen tulkita haluamallaan tavalla. Ja kuten moneen kertaan olen sanonut, noista sairaiden parantumisista ei ole mitään luotettavia todisteita saatavilla.
>>
Lisäksi Raamatun numerologia ja bible code systeemit ym ym . Rohkeasti vaan tutkimaan.
>>
Ja lisää tätä huuhaata. Esimerkiksi tuo bible code perustuu siihen että suuresta tekstimäärästä voidaan koota mitä tahansa "ennustuksia" ja viestejä data-mining -algoritmeillä. Tätä bible codea on esimerkiksi sovellettu muihin kirjoihin, jolloin mm. Moby Dickistä on löytynyt "profetiat" lukuisien henkilöiden salamurhista - tietenkin sitten kun murhat ovat tapahtuneet.
Tunnetko muuten tutkimusalan nimeltä spårologia (tai sporologia, suomalaisittain)? Se on sukua Raamatun numerologisille tutkimuksille.
Lyhyen etsiskelyn tuloksena löysin sporologian määritelmän: sporologia ennustaa ihmisen elämän vaiheita sen perusteella, missä asemassa Helsingin raitiovaunut olivat hänen syntymähetkellään.
Tästä nousee pakostakin kysymys: miten elämänvaiheet voitiin ennustaa ennen raitiovaunuja? :/
Evoteoria on tosiaan vieläkin vain teoria eikä pysty todistamaan että kaikki on syntynyt itsestään alusta alkaen. On aukkoja ja olettamuksia jne.
>>>>Harvalla tiedemiehellä on työnsä tarkoituksena jonkin uskonnon jumalolennon olemassaolon kumoaminen. Kun näiden henkiolentojen olemassaoloa tukevia todisteitakaan ei ole, niin miksi haaskata energiaa yrittämällä todistaa sellaista olemattomaksi jota ei edes ole todistettu>>>
Siispä kaikki jotka näillä palstoilla vetoavat tieteeseen todistaakseen Jumalan olemattomuuden ovat väärässä. Eivät voi tieteen perusteella todistaa Jumalaa olemattomaksi. Paljon kylläkin näin yritetään tehdä. Sovitaan siis että tieteeseen perustuen ei Jumalaa voi todistaa olemattomaksi.
Toivottavasti kaikki tiedemiehetkin ovat niin rehellisiä, että myöntävät tämän.
>>>Kummallista kyllä, nämä profetiat todetaan vasta sitten, kun "ennustettu" tapahtuma on tapahtunut. Kyse onkin siitä, että profetiaan jätetään paljon tulkinnanvaraa, joten sen voi tapahtuman jälkeen tulkita haluamallaan tavalla. Ja kuten moneen kertaan olen sanonut, noista sairaiden parantumisista ei ole mitään luotettavia todisteita saatavilla. >>>
Äly hoi!. Tietenkin profetioiden toteutuminen todetaan vasta jälkeenpäin.
Sairaiden parantumisista on todisteita vaikka kuinka paljon. On todistuksia kirjoissaa, lehdissä, televisiossa, radiossa jne. Olen itsekin parantunut. Olen rukoillut ja sairaita on parantunut juuri sillä rukoushetkellä jne.
Turha laittaa päätä pensaaseen vaikka totuus olisikin itselle vastenmielinen.
Soita Markku KOivistolle tai Pirkko Jalovaaralle tai Ulla -Christiina Sjömanille tai Seppo Juntuselle esim. niin saat tietoa parantuneista.
Ja kuten sanoin olen itsekin parantunut hetkessä rukouksen kautta, turha kiistää.
Maaailmassa on paljon tapahtumia , vaikka ne ei sinulle olekaan sattunut. Hop hop pientä ajatusmaailman laajennusta toivoen sinulle.
Raamatun numerologia on tunnustettu tosiasia. Voi tutkia edelleenkin. Materiaali on edelleenkin olemassa. Ateistinen tiedemies Ivan Panin tuli uskoon löydettyään tämän yliluonnollisen ilmiön.
Samoin Bible code ilmiö todistettu olemassaolevaksi. Eikä ilmiö ole toiminut muilla hebreankielisillä kirjoilla. Ilmiö liittyy myös ko kohdissa ko Raamatun sanomaan ja muihin yhteyksiin Raamatussa mikä on ilmiön yksi osa yliluonnollisuutta.
Kokeile vaikka Tuntemattomalla sotilaalla saatko tuloksia, jotka liittyvät ko asiaan, siis ei pelkästään saada sanoja vaan sisältöön oleellisesti liittyviä sanoja.
Bible code ilmiön olemassaolo on tunnustettu myös ns. maallisissa tiedemiespiireissä ja tutkimustulokset on julkaistu eri tiedejulkaisuissa.
"Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani" (Jeesuksen sanat).
EI MITENKÄÄN! Hevoset kun hölkytteli miten sattui!
>>
Evoteoria on tosiaan vieläkin vain teoria eikä pysty todistamaan että kaikki on syntynyt itsestään alusta alkaen. On aukkoja ja olettamuksia jne.
>>
Sinä et taida oikein sisäistää sanan "teoria" merkitystä tieteessä?
"Arkikielessä teoria merkitsee jotakin arvauksen ja puutteellisen tiedon välillä olevaa, mutta luonnontieteissä se on jotakin muuta. Ennen kuin hypoteesi eli tutkimuksen lähtöoletus pääsee teoriaksi, sitä on testattu hyvin laajalti. Sen on täytynyt selvitä lukuisista kokeista; sen on täytynyt selittää olemassa olevat ilmiöt; ja sen on täytynyt ennustaa oikein ilmiöitä, joita on havaittu vasta myöhemmin. Jos hypoteesi on selvinnyt näistä testeistä, sitä voidaan pitää teoriana."
http://cs.joensuu.fi/~vtenhu/kretsuvastaukset.html
>>
Siispä kaikki jotka näillä palstoilla vetoavat tieteeseen todistaakseen Jumalan olemattomuuden ovat väärässä. Eivät voi tieteen perusteella todistaa Jumalaa olemattomaksi. Paljon kylläkin näin yritetään tehdä. Sovitaan siis että tieteeseen perustuen ei Jumalaa voi todistaa olemattomaksi.
Toivottavasti kaikki tiedemiehetkin ovat niin rehellisiä, että myöntävät tämän.
>>
Mitään jumalan olemassaolemattomuutta ei tarvitse todistella. Riittää että esität pätevät tieteelliset todisteet jumalan olemassaolon PUOLESTA. Harmi vain, että mitään todisteita ei ole vielä tullut vastaan.
>>
Äly hoi!. Tietenkin profetioiden toteutuminen todetaan vasta jälkeenpäin.
>>
Äly hoi itsellesi. Profetiasta pitää voida ennustaa tapahtuma jo ennen kuin se on tapahtunut. Totta kai on helpompaa sorvailla kaikenlaisia tarpeeksi ylimalkaisia ennustuksia joita sitten voi sovitella haluamiinsa tapahtumiin. Se ei ole mitään ennustamista.
>>
Sairaiden parantumisista on todisteita vaikka kuinka paljon. On todistuksia kirjoissaa, lehdissä, televisiossa, radiossa jne. Olen itsekin parantunut. Olen rukoillut ja sairaita on parantunut juuri sillä rukoushetkellä jne.
Turha laittaa päätä pensaaseen vaikka totuus olisikin itselle vastenmielinen.
Soita Markku KOivistolle tai Pirkko Jalovaaralle tai Ulla -Christiina Sjömanille tai Seppo Juntuselle esim. niin saat tietoa parantuneista.
>>
Kumma kun tiedemaailma ei tunnusta näitä huuhaajuttujasi. Eri asia jos jokin sensaatiohakuinen juorulehti julkaisee näitä, kuin se että tarinoita ihmeparanemisista olisi jossain vakavasti otettavassa tiedelehdissä. Ymmärrät varmaan itsekin että Apu -lehden toimittajat eivät valitse juttujaan kovin tiedekriittisin perustein. Mutta jos kerran kykenet parantamaan sairaita rukouksen voimalla, niin miksipä et näpäyttäisi tiedemaailmaa ja siinä samalla lunastaisi skepsiksen tarjoamaa 10 000 euron palkintoa?
>>
Ja kuten sanoin olen itsekin parantunut hetkessä rukouksen kautta, turha kiistää.
>>
Eri asia miten olet parantunut. Paraniko murtunut jalka hetkessä rukoillessasi vai oliko kyse kenties vain pelkästä päänsärystä? Lisäksi, otitko kaikkia asiaan vaikuttavia tekijöitä huomioon vrt. "kipu meni pois aspiriinin ja rukouksen voimalla"? Eikä pidä myöskään sulkea pois itsesuggestion voimaa joka voi vaikuttaa tehokkaasti esim. pienissä kiputiloissa kuten päänsäryssä. Kuten sanoin, asiaan voi vaikuttaa niin paljon eri tekijöitä että tapauksiasi on mahdoton todistaa pelkän rukouksen avulla tapahtuneeksi.
>>
Maaailmassa on paljon tapahtumia , vaikka ne ei sinulle olekaan sattunut. Hop hop pientä ajatusmaailman laajennusta toivoen sinulle.
Raamatun numerologia on tunnustettu tosiasia. Voi tutkia edelleenkin. Materiaali on edelleenkin olemassa. Ateistinen tiedemies Ivan Panin tuli uskoon löydettyään tämän yliluonnollisen ilmiön.
>>
Raamatun numerologia on tunnustettu tiedepiireissä ainoastaan huuhaana. On eri asia, tunnustetaanko se tosiasiaksi vahvasti puolueellisissa piireissä (uskovaiset) vai asiaa kriittisesti tarkastelevissa (tiede).
>>
Samoin Bible code ilmiö todistettu olemassaolevaksi. Eikä ilmiö ole toiminut muilla hebreankielisillä kirjoilla. Ilmiö liittyy myös ko kohdissa ko Raamatun sanomaan ja muihin yhteyksiin Raamatussa mikä on ilmiön yksi osa yliluonnollisuutta.
Kokeile vaikka Tuntemattomalla sotilaalla saatko tuloksia, jotka liittyvät ko asiaan, siis ei pelkästään saada sanoja vaan sisältöön oleellisesti liittyviä sanoja.
Bible code ilmiön olemassaolo on tunnustettu myös ns. maallisissa tiedemiespiireissä ja tutkimustulokset on julkaistu eri tiedejulkaisuissa.
>>
Bible code on huuhaata, useat tiedemiehet (ja maallikotkin) ovat testaanneet kyseistä "teoriaa" ja todenneet sen pelkäksi kirjaimilla leikkimiseksi. Katsopas esimerkiksi tätä:
http://www.nmsr.org/biblecod.htm
Voi voi. Näyttää pahasti siltä että bible code meni kumoamaan itse itsensä. Lisäksi, mainitsemastasi Tuntemattomasta Sotilaasta kyllä löytää kirjaan/tapahtumaan viittaavia mainintoja kunhan jaksaa tarpeeksi hakea eri vaihtoehtoja, kuten nämä bible coden keksimät "tiedemiehet" olivat tehneet: kun haluttua tulosta ei löytynyt ensimmäisessä tietokoneajossa, he muuttivat ajon (tai paremminkin hakualgoritmin) parametreja kunnes löysivät haluamansa.
Tässä lisää linkkejä liittyen bible code -vitsiin.
http://www.math.temple.edu/~paulos/bibhoax.html
http://humane.sourceforge.net/published/bible_hoax.html
http://www.irregulartimes.com/biblecodebook.html
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/secrets.html
Edelleenkään tiede ei pysty todistamaan että kaikki on syntynyt itsestään. Jumalahan on voinut luoda esim sen ensimmäisen solun,josta (muka) kaikki sai alkunsa. Tiedemiehet eivät olleet alkuhetkessä katsomassa mitä tapahtui. Ja elämää ei ole saatu syntymään edes hyvin otollissa laboratorio-olosuhteissa siis tyhjästä vaikka kuinka on yritetty. Monet tiedemiehet tunnustavat aukot evoteoriassa. On ollut myös kaikenlaisia sianluita, joita on tutkittu ym. puuttuvina renkaina. Tunnettua on myös, että säilyttääkseen työpaikkansa on monien tiedemiesten ollut viisaampaa hyväksyä evoteoria kuin vastustaa sitä, vaikkakin ovat sitä vastaan.
>>>Mitään jumalan olemassaolemattomuutta ei tarvitse todistella. Riittää että esität pätevät tieteelliset todisteet jumalan olemassaolon PUOLESTA. Harmi vain, että mitään todisteita ei ole vielä tullut vastaan>>>
Siispä sinäkin myönnät että tiedettä ei voi käyttää argumenttina Jumalan olemattomuudesta. Ole siis neutraali.
Tässä tulee vielä toteutumattomia Raamatun profetioita:
- Israel ei häviä enää koskaan lopullisesti valtiona
- Israelia vastaan käydään voimakas sota monen maan yhteisvoimin, Israel kärsii paljon, mutta voittaa sodan. On ns Googin sota, jossa hyökkääjänä on mm Venäjä liittolaisineen. Muita maita ovat ainakin Libya (=Puut) Persia(nykyisen Iranin ja Irakin ja Afganistanin aluetta)ja Etiopia (hesekiel 38-39)
- Damaskon kaupunki tuhoutuu täysin ja poistuu kaupunkien luvusta
- kaikki kansakunnat kääntyvät jossain vaiheessa Israelia vastaan
- hengellinen herätys jatkuu maailmalla ja Suomeenkin tulee vielä voimakas herätys, joka voi olla kyllä lyhytaikainen. Sairaita paranee ja ihmeitä tapahtuu.
- Jeesukseen uskovat temmataan pois maanpäältä ja alkaa ns antikristillinen aika, jolloin maailmaa johtaa karismaattinen uskonnollinen henkilö, joka väittää olevansa Jumala (menee Jerusalemin temppeliin ja julistautuu Jumalaksi) ja joka tekee monia ihmeitä ja saa maapallon johtajuuden lupaamalla maailman rauhan. Tällöin Jeesukseen uskovat tapetaan. Otetaan käyttöön ns. pedonmerkki, jota ilman ei voi ostaa eikä myydä. Merkki laitetaan oikeaan käteen tai otsaan. Merkin saa vain jos lupautuu tämän maailmanjohtajan (antikristuksen) vallan alle, mutta se joka ottaa merkin ei voi pelastua.
Rooman kaupungille tulee keskeinen rooli tuossa hallintajärjestelmässä.
- hallinnan keskuksena on eurooapn kymmenvaltioliitto, joka ottaa maailman johtajuuden senjälkeen kun ns supervallat Venäjä ja Usa tuhoutuvat pahoin syttyvässä III maailmansodan atomisodassa
- Kiinan armeijaa hyökkää myöhemmin (ei välttämättä III maailmansodassa) lähi-itään valtaisen armeijan voimin (Ilm. 9:16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun. = 200 milj. Kiinan armeija on jo nykyisin suunnilleen tuon suuruinen)
- vedet käyvät karvaaksi (Ilm. 8:11 Ja tähden nimi oli Koiruoho. Ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi, ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.)
- voimakkaat myrskyt ja maanjäristykset ym. luonnonilmiöt lisääntyvät
- koko maailma ei enää koskaan huku veden alle, vaikkakin suuria tulvia voi muuten olla ja todennäköisesti onkin, esim vesi nousee Helsingin kaduille (ilmestys, ei ole Raamatusta)
Hes. 38:1 Minulle tuli tämä Herran sana:
Hes. 38:2 "Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan
Hes. 38:3 ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
Hes. 38:4 Minä kuljetan sinua, panen koukut sinun leukoihisi ja nostatan sotaan sinut ja kaiken sinun sotaväkesi: hevoset ja ratsumiehet, kaikki pulskasti puettuja, suuren joukon suurine ja pienine kilpineen, miekankantajia kaikki.
Hes. 38:5 Persia, Etiopia ja Puut ovat heidän kanssansa, kilvet ja kypärit on heillä kaikilla.
Hes. 38:6 Goomer ja kaikki sen sotalaumat, Toogarman heimo pohjan periltä ja kaikki sen sotalaumat - lukuisat kansat ovat sinun kanssasi.
Hes. 38:7 Ole valmis, varustaudu, sinä ja kaikki joukkosi, jotka ovat kokoontuneet sinun luoksesi, ja ole sinä varalla heitä varten.
Hes. 38:8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
Hes. 38:9 Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, peittääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.
Hes. 38:10 Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen
Hes. 38:11 ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina - asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia.
Hes. 38:12 Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
Hes. 38:13 Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'
Hes. 38:14 Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
Hes. 38:15 ja lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.
Hes. 38:16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
Hes. 38:17 Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
Hes. 38:18 Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
Hes. 38:19 Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
Hes. 38:20 Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
Hes. 38:21 Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
Hes. 38:22 Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
Hes. 38:23 Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."
Hes. 39:1 "Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Googia vastaan ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tulen sinun tykösi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
Hes. 39:2 Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille.
Hes. 39:3 Mutta minä lyön pois jousesi sinun vasemmasta kädestäsi ja pudotan nuolesi sinun oikeasta kädestäsi.
Hes. 39:4 Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi.
Hes. 39:5 Kentälle sinä kaadut. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra.
Hes. 39:6 Ja minä lähetän tulen Maagogiin ja rantamaalla turvassa asuvien keskeen. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
Hes. 39:7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
Hes. 39:8 Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: tämä on se päivä, josta minä olen puhunut.
Hes. 39:9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta;
Hes. 39:10 eivät he kanna puita kedolta eivätkä hakkaa metsistä, vaan pitävät polttoaineina aseita. Näin he saalistavat saalistajiaan ja ryöstävät ryöstäjiään, sanoo Herra, Herra.
Hes. 39:11 Sinä päivänä minä annan Googille siellä, Israelissa, hautasijan, 'Kulkijain laakson', itää kohden merestä; se sulkee tien noilta kulkijoilta. Sinne haudataan Goog ja koko hänen meluisa joukkonsa, ja sille pannaan nimeksi: 'Googin meluisan joukon laakso.'
Hes. 39:12 Niitä hautaa Israelin heimo seitsemän kuukautta puhdistaaksensa maan.
Hes. 39:13 Koko maan kansa hautaa heitä, ja se on koituva heille kiitokseksi sinä päivänä, jona minä näytän kunniani, sanoo Herra, Herra.
Hes. 39:14 Valitaan vakinaiset miehet, jotka kulkevat maata ja hautaavat noita kulkijoita, mitä niitä vielä on jäljellä maan pinnalla, puhdistaaksensa sen; seitsemän kuukauden kuluttua he sen tutkivat läpikotaisin.
Hes. 39:15 Kun nämä kulkijat kulkevat maata ja joku heistä näkee ihmisen luut, laittaa hän niitten ääreen kivimerkin, siihen asti että haudankaivajat saavat ne haudatuiksi 'Googin meluisan joukon laaksoon.'
Hes. 39:16 Onpa eräällä kaupungillakin nimenä Hamona. - Niin he puhdistavat maan.
Hes. 39:17 Ja sinä, ihmislapsi! Näin sanoo Herra, Herra: Käske lintuja, kaikkia siivekkäitä, ja kaikkia metsän eläimiä: Kokoontukaa, tulkaa, yhtykää joka taholta minun teurasuhrilleni, jonka minä teitä varten uhraan, suurelle teurasuhrille Israelin vuorille; syökää lihaa ja juokaa verta.
Hes. 39:18 Syökää sankarien lihaa ja juokaa maan ruhtinaitten verta - oinaita, lampaita, kauriita ja härkiä, kaikki tyynni Baasanissa syötettyjä.
Hes. 39:19 Syökää itsenne kylläisiksi rasvasta ja juokaa itsenne juovuksiin verestä, teurasuhrista, jonka minä teitä varten uhraan.
Hes. 39:20 Tulkaa kylläisiksi minun pöydässäni ratsuista ja vaunuhevosista, sankareista ja kaikenkaltaisista sotamiehistä, sanoo Herra, Herra.
Hes. 39:21 Minä asetan kunniani pakanakansojen keskeen, ja kaikki pakanakansat saavat nähdä minun tuomioni, jonka minä toimitan, ja käteni, jonka minä lasken heidän päällensä.
Hes. 39:22 Mutta Israelin heimo tulee tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa siitä päivästä lähtien ja aina eteenpäin.
Hes. 39:23 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Israelin heimo joutui pakkosiirtolaisuuteen syntivelkansa tähden, koska olivat olleet minulle uskottomat, ja minä kätkin heiltä kasvoni, ja niin minä annoin heidät heidän vihollistensa käsiin, ja he kaatuivat miekkaan kaikki tyynni.
Hes. 39:24 Minä tein heille heidän saastaisuutensa ja rikkomustensa mukaan ja kätkin heiltä kasvoni.
Hes. 39:25 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Nyt minä käännän Jaakobin kohtalon ja armahdan kaikkea Israelin heimoa ja kiivailen pyhän nimeni puolesta.
Hes. 39:26 Ja häpeänsä ja kaiken uskottomuutensa, jota he ovat minulle osoittaneet, he unhottavat, asuessaan nyt maassansa turvallisina, kenenkään peloittelematta.
Hes. 39:27 Kun minä tuon heidät takaisin kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
Hes. 39:28 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.
Hes. 39:29 Enkä minä enää kätke heiltä kasvojani, sillä minä vuodatan Henkeni Israelin heimon päälle, sanoo Herra, Herra."
>>>>Kumma kun tiedemaailma ei tunnusta näitä huuhaajuttujasi. Eri asia jos jokin sensaatiohakuinen juorulehti julkaisee näitä, kuin se että tarinoita ihmeparanemisista olisi jossain vakavasti otettavassa tiedelehdissä. Ymmärrät varmaan itsekin että Apu -lehden toimittajat eivät valitse juttujaan kovin tiedekriittisin perustein. Mutta jos kerran kykenet parantamaan sairaita rukouksen voimalla, niin miksipä et näpäyttäisi tiedemaailmaa ja siinä samalla lunastaisi skepsiksen tarjoamaa 10 000 euron palkintoa?>>>
Ensinnäkin monet tiedemiehet myöntävät ihmeparantumiset. Hyvin monet lääkärit myöntävät ne ja ovat itse olleet niissä todistajina. Eli väitteesi ei pidä paikkaansa.
On tietysti helppo sinun leimata kaikki kirjoitukset joissa näistä todistetaan huuhaaaksi, koska et HALUA uskoa ja järkyttää pientä maailmankuvaasi. Ota Apu-lehden toimittajilta selville haastattelujen antajat ja selvitä asia itse niin et ole toimittajien varassa, jos kerta pidät heitä epäluotettavina.
Ilmeisesti pidätkin kaikkia itsellesi vieraita ajatuksia ja ihmisiä epäluotettavina. Parantumisia et toki voi tehdä tyhjäksi.
Se miksi jotkut tiedemiehet eivät tunnusta näitä, johtuu ilmeisesti heidän arvomaailmastaan ja epätieteellisestä suhtautumisesta asiaan. He eivät HALUA edesauttaa todistusta että JUMALA on olemassa.
Itseasiassa tiedemaailma tunnustaa monia selittämättömiä asioita ja tunnustavat, että heillä ei ole vastausta moneen asiaan.
Kyse ei ole vain minun "huuhaajutuista" vaan yleismaailmallisista Raamatun mukaisista tapahtumista,joilla on satoja miljoonia todistajia.
Ateismi sitävastoin on huuhaa uskonto.
Ymmärrät kai että rukouksen lahja ja parantamisen armolahja on Jumalan käytössä, eikä ko henkilö voi käyttää sitä milloin haluaa tai taata että Jumalan voima ilmestyy juuri hänen haluamassaan tilanteessa. Eikä siis voi juoksuttaa Jumalaa jonkin epämääräisen skeptiksen luokse kokeisiin. Eivät kaikki rukoiltavatkaan parane aina ensimmäisellä kerralla tuosta noin simsalabim. Mutta jo tapahtuneita asioita voi skeptiskin tutkia.
Sitäpaitsi minä en luota tuon skeptiksen kokeiden tieteellisyyteen tippakaan. Miten he ottavat huomioon kokeissaan kaikki olosuhteisiin vaikuttavat seikat? Mitkä ovat heidän motiivinsa? Ja ennakkoasenteensa? Miten ne vaikuttavat koejärjestelyihin ym. ja tulosten tulkintoihin. Varmaan he aina keksivät jonkin selityksen, että ei voi puhua ihmeestä, esim potilas on varmaan sattunut juuri syömään sellaista ravintoa että se juuri nyt paransi hänet. Tai että varmaan se kuukausi sitten otettu aspiriini nyt alkoi vaikuttaa. Tai että muuten vaan olosuhteet olivat nyt otolliset parantumiselle. Tämmöisiä selittelijöitähän niitä kyllä löytyy, kun eivät halua uskoa.
Heidän kannattaa tulla ulos kopeistaan ja mennä hengellisiin kokouksiin.
Omaan parantumisiin ei ole liittynyt mitään lääkkeitä eikä itsesuggestiota. Parntuminen on tapahtunut niin nopeasti etten edes kerkiäisi suggestoitua. Jos sairaudet paranisivatkin suggestioilla, niin varmaan kaikki maailman ihmiset olisivat terveitä.
Varmaan skeptiksenkin jäsenet voisivat suggeroida kaikki terveiksi, jos siihen vetoavat.
Tiedemaailmaa on näpäytetty ties millä tapahtumilla, mutta he eivät ole huomaavinaan niitä ja väistävät koko asian kun eivät halua olla tekemisissä niiden kanssa.
Bible code on tunnustettu ilmiö. En epäile yhtään etteikö vastustajat tietoisesti etsimllä etsi jonkin yksittäisen tapauksen jossa tulokset näyttää ristiriitaisilta, mutta joka tapauksessa se toimii Raamatun kohdalla. esim luomiskertomuksen kohdalta on löydetty 25 Israelissa kasvavan puun nimet vain 380 hebreankielen kirjainta sisältävästä tekstistä, jossa käsitellään Eedenin puutarha ym ym.
Australialainen matematiikan ja tietotekniikan professori Brendan MacKay yritti työryhmänsä kanssa ajaa kyllä tutkimustyön maanrakoon.Mutta Professori Eliyahu Rips osoitti kuitenkin, että MacKayn tutkimuspaperissa oli suuri määrä vakavia virheitä, mikä sai MacKayn työryhmineen vetäytymään julkisuudesta.
USAn puolustusministeriön eläkkeelle jäänyt professori, etevä matemaatikko ja tilastotieteilijä Harold Gans, jonka elämäntyönä oli ollut purkaa ja tehdä koodeja USAn tiedustelupalvelulle, piti ensin löydöstä naurettavana. Mutta alkoi sitten tutkia asiaa omalla tietokoneohjelmallaan ja hämmästyi löydöistään ja tuli vakuuttuneeksi systeemistä.
Systeemi ei ole toiminut mm. hebreankielisessä Tolstoin Sota ja Rauha -teoksessa.
Varmaan myös itse saatanalla on suuri halu saada tuotettua jonkin ihmisen kautta jokin ihme kirjallinen tuote missä bible code toimii hänen tahtomallaan tavalla, mutta se ei tee tyhjäksi sitä että se toimii Raamatun kohdalla tavalla joka liittyy Raamatun sanoman viitekehykseen.
Tottakai hakualgometria voi muuttaa. Sehän vaihteleekin eri sanoissa. Jokaisen sanan kirjainväli sanan sisällä on kuitenkin sama. Miksi se tarvitsikaan olla aina sama eri sanojenkin kesken?
Numerologia on eri asia kuin Bible code, eikä sitä ole koskaan kumottu.
Se on vitsi jos ei usko selviä todisteita.
No, tietysti jos ei halua uskoa niin voi pitää pään pensaassa ja laput silmillä
että evoluutio on valetta, on se että sielullinen ihminen ei ole voinut kehittyä sieluttomasta apinasta.
>>Yksi hyvä perustelu sille että evoluutio on valetta, on se että sielullinen ihminen ei ole voinut kehittyä sieluttomasta apinasta.
>>
Edelleenkään tiede ei pysty todistamaan että kaikki on syntynyt itsestään. Jumalahan on voinut luoda esim sen ensimmäisen solun,josta (muka) kaikki sai alkunsa. Tiedemiehet eivät olleet alkuhetkessä katsomassa mitä tapahtui. Ja elämää ei ole saatu syntymään edes hyvin otollissa laboratorio-olosuhteissa siis tyhjästä vaikka kuinka on yritetty.
>>
Elämää ei ole vielä saatu syntymään "koeputkessa", sensijaan itseään kopioivia molekyylejä on, mistä luultavasti alkusolukin on sitten lähtenyt kehittymään. Mistä oikein kuulet nämä "faktasi"? Et kai vain jostain uskonnollishenkisestä lehdestä tai seurakuntasi pastorilta?
>>
Monet tiedemiehet tunnustavat aukot evoteoriassa. On ollut myös kaikenlaisia sianluita, joita on tutkittu ym. puuttuvina renkaina. Tunnettua on myös, että säilyttääkseen työpaikkansa on monien tiedemiesten ollut viisaampaa hyväksyä evoteoria kuin vastustaa sitä, vaikkakin ovat sitä vastaan.
>>
Ole hyvä ja anna todisteita näistä (perättömistä) väitteistäsi. Joitakin huijauksia on tehty, mutta ne ovat olleet yksittäisten henkilöiden kunnian tavoillelua, ja kuinkas ollakaan, juuri tiedemaailma on itse todistanut nämä väärennökset sen sijaan että olisi yrittänyt peitellä niitä. Puheesi on vakiokreationistihöpinää jonka väitteet on kumottu lukemattomia kertoja.
>>
Siispä sinäkin myönnät että tiedettä ei voi käyttää argumenttina Jumalan olemattomuudesta. Ole siis neutraali.
>>
Ei voikaan, eikä edes tarvi koska jumalan olemassaolosta ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Yritä nyt tajuta että on eri asia todistaa jokin asia olemattomaksi kuin todistaa jokin olevaksi.
>>
Tässä tulee vielä toteutumattomia Raamatun profetioita:
- Israel ei häviä enää koskaan lopullisesti valtiona
- Israelia vastaan käydään voimakas sota monen maan yhteisvoimin, Israel kärsii paljon, mutta voittaa sodan. On ns Googin sota, jossa hyökkääjänä on mm Venäjä liittolaisineen. Muita maita ovat ainakin Libya (=Puut) Persia(nykyisen Iranin ja Irakin ja Afganistanin aluetta)ja Etiopia (hesekiel 38-39)
- Damaskon kaupunki tuhoutuu täysin ja poistuu kaupunkien luvusta
- kaikki kansakunnat kääntyvät jossain vaiheessa Israelia vastaan
- hengellinen herätys jatkuu maailmalla ja Suomeenkin tulee vielä voimakas herätys, joka voi olla kyllä lyhytaikainen. Sairaita paranee ja ihmeitä tapahtuu.
- Jeesukseen uskovat temmataan pois maanpäältä ja alkaa ns antikristillinen aika, jolloin maailmaa johtaa karismaattinen uskonnollinen henkilö, joka väittää olevansa Jumala (menee Jerusalemin temppeliin ja julistautuu Jumalaksi) ja joka tekee monia ihmeitä ja saa maapallon johtajuuden lupaamalla maailman rauhan. Tällöin Jeesukseen uskovat tapetaan. Otetaan käyttöön ns. pedonmerkki, jota ilman ei voi ostaa eikä myydä. Merkki laitetaan oikeaan käteen tai otsaan. Merkin saa vain jos lupautuu tämän maailmanjohtajan (antikristuksen) vallan alle, mutta se joka ottaa merkin ei voi pelastua.
Rooman kaupungille tulee keskeinen rooli tuossa hallintajärjestelmässä.
- hallinnan keskuksena on eurooapn kymmenvaltioliitto, joka ottaa maailman johtajuuden senjälkeen kun ns supervallat Venäjä ja Usa tuhoutuvat pahoin syttyvässä III maailmansodan atomisodassa
- Kiinan armeijaa hyökkää myöhemmin (ei välttämättä III maailmansodassa) lähi-itään valtaisen armeijan voimin (Ilm. 9:16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun. = 200 milj. Kiinan armeija on jo nykyisin suunnilleen tuon suuruinen)
- vedet käyvät karvaaksi (Ilm. 8:11 Ja tähden nimi oli Koiruoho. Ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi, ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.)
- voimakkaat myrskyt ja maanjäristykset ym. luonnonilmiöt lisääntyvät
- koko maailma ei enää koskaan huku veden alle, vaikkakin suuria tulvia voi muuten olla ja todennäköisesti onkin, esim vesi nousee Helsingin kaduille (ilmestys, ei ole Raamatusta)
>>
Turhia jaaritteluita. Millä tavalla nämä ennustukset ovat löydetty raamatusta? Sanotaanko siellä jossain tarkasti näin? Vai onko profetiat saatu jollain numerologiahömpällä? Yhtä kaikki, ennustuksesi ovat sillä tavalla muotoiltuja että jonkin niistä täytyy toteutua ja jos osa ennustuksista on "löydetty" lähiaikoina, niin totta kai niistä voidaan sorvata sellaisia että ne sopivat nykyiseen maailmantilanteeseen. Vai onko esimerkiksi tuo III maailmansotaan liittyvä profetia kerrottu raamatussa tarkasti vai onko ennustukset vertauskuvallisia?
Tässä kahdeksan periaatetta joiden avulla voi tuottaa ihmisiin vetoavia ja pinnallisesti katsoen päteviltä näyttäviä ennustuksia (James Randi).
"
1. Tee useita ennusteita, ja toivo, että jotkut niistä toteutuvat. Esittele ylpeänä onnistuneita. Älä mainitse epäonnistuneita.
2. Ole hyvin epämääräinen ja monitulkintainen. Tarkat ennusteet voivat osoittautua virheellisiksi, mutta ”mahdolliset” voidaan aina tulkita uudelleen. Käytä seuraavanlaisia lieventäviä ilmaisuja niin usein kuin mahdollista: ”Minusta tuntuu..”. ”Näen kuvan…” ”Voi olla, että…” ”Ehkäpä…”
3. Käytä paljon symboliikkaa. Ole vertauskuvallinen käyttäen mielikuvia eläimistä, nimistä, nimikirjaimista. Ennustuksiin uskovat kykenevät sovittamaan niitä moniin asioihin.
4. Kata piilotetun ristiriitaisilla ennustuksillasi tapahtumat eri suuntiin, ja valitse toteutunut tapahtuma oikeaksi sanomaksesi.
5. Anna kunnia menestyksestäsi Jumalalle. Epäonnistuessasi syytä itseäsi hänen jumalaisen sanomansa virheellisestä tulkinnasta. Tällä tavalla kriitikkojen täytyy hyökätä Jumalan kimppuun.
6. Vaikka kuinka usein olet väärässä, jatka ennustuksiasi. Kykyihisi uskovat eivät huomaa virheitäsi ja jatkavat sanojesi seuraamista.
7. Ennusta katastrofeja; ne ovat paljon helpommin muistettavissa ja todella paljon suositumpia.
8. Kun teeskentelet ennustavasi ”tulevia tapahtumia” tapahtumien jälkeen, ole aina hieman väärässä yksityiskohdissa; liian hyvä ennustus on epäilyttävä.
"
>>
Ensinnäkin monet tiedemiehet myöntävät ihmeparantumiset. Hyvin monet lääkärit myöntävät ne ja ovat itse olleet niissä todistajina. Eli väitteesi ei pidä paikkaansa.
On tietysti helppo sinun leimata kaikki kirjoitukset joissa näistä todistetaan huuhaaaksi, koska et HALUA uskoa ja järkyttää pientä maailmankuvaasi. Ota Apu-lehden toimittajilta selville haastattelujen antajat ja selvitä asia itse niin et ole toimittajien varassa, jos kerta pidät heitä epäluotettavina.
Ilmeisesti pidätkin kaikkia itsellesi vieraita ajatuksia ja ihmisiä epäluotettavina. Parantumisia et toki voi tehdä tyhjäksi.
Se miksi jotkut tiedemiehet eivät tunnusta näitä, johtuu ilmeisesti heidän arvomaailmastaan ja epätieteellisestä suhtautumisesta asiaan. He eivät HALUA edesauttaa todistusta että JUMALA on olemassa.
>>
Antaisitko nimiä näistä "monista tiedemiehistä"? Tällaiset väitteet ovat kuultu moneen kertaan kreationistien suusta keskustelussa evoluutiosta: intetään sinnikkäästi että "monet tiedemiehet ovat hylänneet teorian" ja sitten kun vaaditaan nimiä, niin niitä ei joko tulekaan tai sitten nämä "tiedemiehet" paljastuvatkin joksikin uskovaisten omiksi pseudotieteiden harjoittajiksi.
>>
Itseasiassa tiedemaailma tunnustaa monia selittämättömiä asioita ja tunnustavat, että heillä ei ole vastausta moneen asiaan.
>>
Sitä varten tiede onkin. Se on jatkuva, itseään korjaava prosessi joka pyrkii selittämään ilmiöt. Vastoin väitettäsi, tiede ei sen sijaan tunnusta olemassaolemattomia juttuja koska niistä ei ole olemassa puolueettomia todisteita. Uskovaisilla on kumma tapa tukea vain niitä tieteen saavutuksia jotka pönkittävät heidän omaa ahdasta maailmankuvaansa tai uskoaan, kun taas heille epäsuotuisat tulokset julistetaan valheeksi. Tiede ei toimi tällä tavalla.
>>
Kyse ei ole vain minun "huuhaajutuista" vaan yleismaailmallisista Raamatun mukaisista tapahtumista,joilla on satoja miljoonia todistajia.
Ateismi sitävastoin on huuhaa uskonto.
>>
Mistä olet saanut päähäsi että ateismi olisi uskonto? Jo pelkkä nimi a-teismi tarkoittaa uskonnon puuttumista. Suosittelen sinua ottamaan selvää asioista ennenkuin alat väittämään perättömiä.
>>
Ymmärrät kai että rukouksen lahja ja parantamisen armolahja on Jumalan käytössä, eikä ko henkilö voi käyttää sitä milloin haluaa tai taata että Jumalan voima ilmestyy juuri hänen haluamassaan tilanteessa. Eikä siis voi juoksuttaa Jumalaa jonkin epämääräisen skeptiksen luokse kokeisiin. Eivät kaikki rukoiltavatkaan parane aina ensimmäisellä kerralla tuosta noin simsalabim. Mutta jo tapahtuneita asioita voi skeptiskin tutkia.
Sitäpaitsi minä en luota tuon skeptiksen kokeiden tieteellisyyteen tippakaan. Miten he ottavat huomioon kokeissaan kaikki olosuhteisiin vaikuttavat seikat? Mitkä ovat heidän motiivinsa? Ja ennakkoasenteensa? Miten ne vaikuttavat koejärjestelyihin ym. ja tulosten tulkintoihin. Varmaan he aina keksivät jonkin selityksen, että ei voi puhua ihmeestä, esim potilas on varmaan sattunut juuri syömään sellaista ravintoa että se juuri nyt paransi hänet. Tai että varmaan se kuukausi sitten otettu aspiriini nyt alkoi vaikuttaa. Tai että muuten vaan olosuhteet olivat nyt otolliset parantumiselle. Tämmöisiä selittelijöitähän niitä kyllä löytyy, kun eivät halua uskoa.
Heidän kannattaa tulla ulos kopeistaan ja mennä hengellisiin kokouksiin.
Omaan parantumisiin ei ole liittynyt mitään lääkkeitä eikä itsesuggestiota. Parntuminen on tapahtunut niin nopeasti etten edes kerkiäisi suggestoitua. Jos sairaudet paranisivatkin suggestioilla, niin varmaan kaikki maailman ihmiset olisivat terveitä.
Varmaan skeptiksenkin jäsenet voisivat suggeroida kaikki terveiksi, jos siihen vetoavat.
>>
Todella kätevä tapa kiemurrella irti todistamisvelvollisuudesta. Miksi vaivautua nolaamaan itsensä kriittisesti asiaa tarkastelevien ihmisten edessä kun aina voi vedota ujousilmiöön? Totta kai näitä väitettyjä tapauksia on tutkittu niiden jälkeenkin, mutta yksikään ei ole kestänyt kriittistä tarkastelua. Kaikkia tekijöitä ei ole otettu mukaan, pelkkiä huhupuheita tai härskejä huijauksia ym. ym. Lisäksi näissä tapauksissa aivan liian helposti otetaan huomioon vain positiiviset tapaukset, eli kun potilas rukouksista huolimatta kuolee se kuitataan vain "jumalan tahdon toteutumisena". Skepsis nimenomaan pyrkii tutkimaan mahdollisimman objektiivisesti väitettyjä tapauksia kuten sen toimintaperiaatteissa mainitaan:
" Edistää paranormaaleja ilmiöitä koskevien väitteiden objektiivista ja puolueetonta tieteellistä tutkimusta ottamatta näiden väitteiden paikkansapitävyyteen kantaa apriorisin, tutkimusta edeltävin perustein."
Skepsis ei lähde mitenkään ennakkoasennoituneesti tutkimaan asiaa, se on tarkastelussaan nimenomaan mahdollisimman puolueeton. Syy, miksi nämä huuhaaopit eivät selviä tarkasteluista on yksinkertaisesti se että ilmiöiden olemassaolon puolustajat ovat vahvasti puolueellisia ja tahtomattaan tulkitsevat niitä sen mukaan.
>>
Tiedemaailmaa on näpäytetty ties millä tapahtumilla, mutta he eivät ole huomaavinaan niitä ja väistävät koko asian kun eivät halua olla tekemisissä niiden kanssa.
>>
Kuten jo sanoin, tiede nimenomaan korjaa itseään sitä mukaa kun jokin teoria havaitaan vääräksi. Tiedekin on puolueeton tutkiessaan asioita, päinvastoin kuin uskonnot. Se että tiedemaailmassa näistä "näpäytyksistä" ei ole mitään mainintaa, johtuu yksinkertaisesti siitä että väitteet eivät kestä mitenkään kriittistä tarkastelua. Muutenkin nuo puheesi alkavat kuulostaa pahasti perinteiseltä kreationistin salaliittoteorialta; kun havaitaan että väitteet eivät päde, aletaan puhumaan jostain ilkeiden ateistitiedemiesten globaalista salaliitosta uskovaisia vastaan yhyy yhyy.
>>
Bible code on tunnustettu ilmiö. En epäile yhtään etteikö vastustajat tietoisesti etsimllä etsi jonkin yksittäisen tapauksen jossa tulokset näyttää ristiriitaisilta, mutta joka tapauksessa se toimii Raamatun kohdalla. esim luomiskertomuksen kohdalta on löydetty 25 Israelissa kasvavan puun nimet vain 380 hebreankielen kirjainta sisältävästä tekstistä, jossa käsitellään Eedenin puutarha ym ym.
>>
Koeta nyt ymmärtää että noilla löydöillä ei ole mitään todistusarvoa. Pointti oli että mistä tahansa suuresta tekstimäärästä voi seuloa sopivilla algoritmeillä haluamaansa tietoa. Tämä on itsestäänselvyys jokaiselle joka vähänkään ymmärtää matematiikkaa. Halutessaan siis raamatusta (tai mistä tahansa tarpeeksi isosta kirjasta) voi hakea näillä bible code -systeemeillä sen itsensä kumoavan viestin, kuten antamassani linkissä oli http://www.nmsr.org/biblecod.htm . Miten sitten tämä viesti eroaa "oikeista" ennustuksista? Sehän on löydetty nimenomaan samoilla algoritmeillä kuin ne "oikeat" profetiatkin.
>>
Australialainen matematiikan ja tietotekniikan professori Brendan MacKay yritti työryhmänsä kanssa ajaa kyllä tutkimustyön maanrakoon.Mutta Professori Eliyahu Rips osoitti kuitenkin, että MacKayn tutkimuspaperissa oli suuri määrä vakavia virheitä, mikä sai MacKayn työryhmineen vetäytymään julkisuudesta.
USAn puolustusministeriön eläkkeelle jäänyt professori, etevä matemaatikko ja tilastotieteilijä Harold Gans, jonka elämäntyönä oli ollut purkaa ja tehdä koodeja USAn tiedustelupalvelulle, piti ensin löydöstä naurettavana. Mutta alkoi sitten tutkia asiaa omalla tietokoneohjelmallaan ja hämmästyi löydöistään ja tuli vakuuttuneeksi systeemistä.
Systeemi ei ole toiminut mm. hebreankielisessä Tolstoin Sota ja Rauha -teoksessa.
>>
Perätöntä tietoa. Rips oli yksi kolmesta bible coden kehittäneestä "tiedemiehestä", joten hänen kantansa on kaikkea muuta kuin puolueeton. Lisäksi McKayn tutkimuksen jatko-osat kumoavat kaikki Rips & kumppaneiden väitteet. Lue jatko-osa vaikkapa tästä:
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/WNP/
Ja nimenomaan Sota ja Rauha -teos oli antanut aivan yhtä päteviä "ennustuksia" kun matemaatikot olivat testanneet bible codea siihen. Ja tässä tuskin tarvinnee sanoa että nämä kolme bible coden kehittänyttä pseudotiedemiestä ovat ennenkin tehneet vastaavia pätemättömiä tutkimuksia joista puuttuu kaikki oleellinen kriittisyys asioiden tarkasteluun.
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/torah.html
>>
Varmaan myös itse saatanalla on suuri halu saada tuotettua jonkin ihmisen kautta jokin ihme kirjallinen tuote missä bible code toimii hänen tahtomallaan tavalla, mutta se ei tee tyhjäksi sitä että se toimii Raamatun kohdalla tavalla joka liittyy Raamatun sanoman viitekehykseen.
Tottakai hakualgometria voi muuttaa. Sehän vaihteleekin eri sanoissa. Jokaisen sanan kirjainväli sanan sisällä on kuitenkin sama. Miksi se tarvitsikaan olla aina sama eri sanojenkin kesken?
>>
Ei tarvikaan, tämä kirjainvälin muuttelu helpottaakin olennaisesti halutun tiedon löytämistä ja varmistaa sen että mistä tahansa raamatun tekstinpätkästä voi löytää sopivan ympäripyöreän ennustuksen. Itse asiassa väitteesi juuri heikentää bible coden uskottavuutta.
>>
Numerologia on eri asia kuin Bible code, eikä sitä ole koskaan kumottu.
Se on vitsi jos ei usko selviä todisteita.
>>
Numerologia on astrologiaan ja vastaaviin ennustamisiin verrattavissa oleva menetelmä. Tässäkin perusideana on antaa tarpeeksi paljon tilaa ennustuksille jotta ne voidaan sitten tapahtumahetkellä tulkita halutulla tavalla. Numerologiaa ei paljon tieteessä näy, sillä se on jopa bible codea huterammalla pohjalla uskottavuudessaan. Bible code sai ainoastaan siksi julkisuutta tiedemaailmassa koska systeemin kehittäjät väittivät härskisti menetelmiensä olevan tieteellisiä, mitä ne eivät loppujen lopuksi olleetkaan vaan puolueellisia omaa uskoa pönkittäviä.
>>
No, tietysti jos ei halua uskoa niin voi pitää pään pensaassa ja laput silmillä
>>
Sinänsä huvittava kommentti ihmiseltä joka perusteetta hylkää kaikki puolueettomat tutkimukset ja hyväksyy vain omaa ahdasta maailmankuvaansa tukevat tulokset, olipa niiden tekijät kuinka epärehellisiä hyvänsä.
Muutenkin tekstisi sisältää kaiken sen naiviuden, ahdasmielisyyden ja tietämättömyyden lisäksi paljon tahatonta huumoria.
>>
Edelleenkään tiede ei pysty todistamaan että kaikki on syntynyt itsestään. Jumalahan on voinut luoda esim sen ensimmäisen solun,josta (muka) kaikki sai alkunsa. Tiedemiehet eivät olleet alkuhetkessä katsomassa mitä tapahtui. Ja elämää ei ole saatu syntymään edes hyvin otollissa laboratorio-olosuhteissa siis tyhjästä vaikka kuinka on yritetty.
>>
Elämää ei ole vielä saatu syntymään "koeputkessa", sensijaan itseään kopioivia molekyylejä on, mistä luultavasti alkusolukin on sitten lähtenyt kehittymään. Mistä oikein kuulet nämä "faktasi"? Et kai vain jostain uskonnollishenkisestä lehdestä tai seurakuntasi pastorilta?
>>
Monet tiedemiehet tunnustavat aukot evoteoriassa. On ollut myös kaikenlaisia sianluita, joita on tutkittu ym. puuttuvina renkaina. Tunnettua on myös, että säilyttääkseen työpaikkansa on monien tiedemiesten ollut viisaampaa hyväksyä evoteoria kuin vastustaa sitä, vaikkakin ovat sitä vastaan.
>>
Ole hyvä ja anna todisteita näistä (perättömistä) väitteistäsi. Joitakin huijauksia on tehty, mutta ne ovat olleet yksittäisten henkilöiden kunnian tavoillelua, ja kuinkas ollakaan, juuri tiedemaailma on itse todistanut nämä väärennökset sen sijaan että olisi yrittänyt peitellä niitä. Puheesi on vakiokreationistihöpinää jonka väitteet on kumottu lukemattomia kertoja.
>>
Siispä sinäkin myönnät että tiedettä ei voi käyttää argumenttina Jumalan olemattomuudesta. Ole siis neutraali.
>>
Ei voikaan, eikä edes tarvi koska jumalan olemassaolosta ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Yritä nyt tajuta että on eri asia todistaa jokin asia olemattomaksi kuin todistaa jokin olevaksi.
>>
Tässä tulee vielä toteutumattomia Raamatun profetioita:
- Israel ei häviä enää koskaan lopullisesti valtiona
- Israelia vastaan käydään voimakas sota monen maan yhteisvoimin, Israel kärsii paljon, mutta voittaa sodan. On ns Googin sota, jossa hyökkääjänä on mm Venäjä liittolaisineen. Muita maita ovat ainakin Libya (=Puut) Persia(nykyisen Iranin ja Irakin ja Afganistanin aluetta)ja Etiopia (hesekiel 38-39)
- Damaskon kaupunki tuhoutuu täysin ja poistuu kaupunkien luvusta
- kaikki kansakunnat kääntyvät jossain vaiheessa Israelia vastaan
- hengellinen herätys jatkuu maailmalla ja Suomeenkin tulee vielä voimakas herätys, joka voi olla kyllä lyhytaikainen. Sairaita paranee ja ihmeitä tapahtuu.
- Jeesukseen uskovat temmataan pois maanpäältä ja alkaa ns antikristillinen aika, jolloin maailmaa johtaa karismaattinen uskonnollinen henkilö, joka väittää olevansa Jumala (menee Jerusalemin temppeliin ja julistautuu Jumalaksi) ja joka tekee monia ihmeitä ja saa maapallon johtajuuden lupaamalla maailman rauhan. Tällöin Jeesukseen uskovat tapetaan. Otetaan käyttöön ns. pedonmerkki, jota ilman ei voi ostaa eikä myydä. Merkki laitetaan oikeaan käteen tai otsaan. Merkin saa vain jos lupautuu tämän maailmanjohtajan (antikristuksen) vallan alle, mutta se joka ottaa merkin ei voi pelastua.
Rooman kaupungille tulee keskeinen rooli tuossa hallintajärjestelmässä.
- hallinnan keskuksena on eurooapn kymmenvaltioliitto, joka ottaa maailman johtajuuden senjälkeen kun ns supervallat Venäjä ja Usa tuhoutuvat pahoin syttyvässä III maailmansodan atomisodassa
- Kiinan armeijaa hyökkää myöhemmin (ei välttämättä III maailmansodassa) lähi-itään valtaisen armeijan voimin (Ilm. 9:16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun. = 200 milj. Kiinan armeija on jo nykyisin suunnilleen tuon suuruinen)
- vedet käyvät karvaaksi (Ilm. 8:11 Ja tähden nimi oli Koiruoho. Ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi, ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.)
- voimakkaat myrskyt ja maanjäristykset ym. luonnonilmiöt lisääntyvät
- koko maailma ei enää koskaan huku veden alle, vaikkakin suuria tulvia voi muuten olla ja todennäköisesti onkin, esim vesi nousee Helsingin kaduille (ilmestys, ei ole Raamatusta)
>>
Turhia jaaritteluita. Millä tavalla nämä ennustukset ovat löydetty raamatusta? Sanotaanko siellä jossain tarkasti näin? Vai onko profetiat saatu jollain numerologiahömpällä? Yhtä kaikki, ennustuksesi ovat sillä tavalla muotoiltuja että jonkin niistä täytyy toteutua ja jos osa ennustuksista on "löydetty" lähiaikoina, niin totta kai niistä voidaan sorvata sellaisia että ne sopivat nykyiseen maailmantilanteeseen. Vai onko esimerkiksi tuo III maailmansotaan liittyvä profetia kerrottu raamatussa tarkasti vai onko ennustukset vertauskuvallisia?
Tässä kahdeksan periaatetta joiden avulla voi tuottaa ihmisiin vetoavia ja pinnallisesti katsoen päteviltä näyttäviä ennustuksia (James Randi).
"
1. Tee useita ennusteita, ja toivo, että jotkut niistä toteutuvat. Esittele ylpeänä onnistuneita. Älä mainitse epäonnistuneita.
2. Ole hyvin epämääräinen ja monitulkintainen. Tarkat ennusteet voivat osoittautua virheellisiksi, mutta ”mahdolliset” voidaan aina tulkita uudelleen. Käytä seuraavanlaisia lieventäviä ilmaisuja niin usein kuin mahdollista: ”Minusta tuntuu..”. ”Näen kuvan…” ”Voi olla, että…” ”Ehkäpä…”
3. Käytä paljon symboliikkaa. Ole vertauskuvallinen käyttäen mielikuvia eläimistä, nimistä, nimikirjaimista. Ennustuksiin uskovat kykenevät sovittamaan niitä moniin asioihin.
4. Kata piilotetun ristiriitaisilla ennustuksillasi tapahtumat eri suuntiin, ja valitse toteutunut tapahtuma oikeaksi sanomaksesi.
5. Anna kunnia menestyksestäsi Jumalalle. Epäonnistuessasi syytä itseäsi hänen jumalaisen sanomansa virheellisestä tulkinnasta. Tällä tavalla kriitikkojen täytyy hyökätä Jumalan kimppuun.
6. Vaikka kuinka usein olet väärässä, jatka ennustuksiasi. Kykyihisi uskovat eivät huomaa virheitäsi ja jatkavat sanojesi seuraamista.
7. Ennusta katastrofeja; ne ovat paljon helpommin muistettavissa ja todella paljon suositumpia.
8. Kun teeskentelet ennustavasi ”tulevia tapahtumia” tapahtumien jälkeen, ole aina hieman väärässä yksityiskohdissa; liian hyvä ennustus on epäilyttävä.
"
>>
Ensinnäkin monet tiedemiehet myöntävät ihmeparantumiset. Hyvin monet lääkärit myöntävät ne ja ovat itse olleet niissä todistajina. Eli väitteesi ei pidä paikkaansa.
On tietysti helppo sinun leimata kaikki kirjoitukset joissa näistä todistetaan huuhaaaksi, koska et HALUA uskoa ja järkyttää pientä maailmankuvaasi. Ota Apu-lehden toimittajilta selville haastattelujen antajat ja selvitä asia itse niin et ole toimittajien varassa, jos kerta pidät heitä epäluotettavina.
Ilmeisesti pidätkin kaikkia itsellesi vieraita ajatuksia ja ihmisiä epäluotettavina. Parantumisia et toki voi tehdä tyhjäksi.
Se miksi jotkut tiedemiehet eivät tunnusta näitä, johtuu ilmeisesti heidän arvomaailmastaan ja epätieteellisestä suhtautumisesta asiaan. He eivät HALUA edesauttaa todistusta että JUMALA on olemassa.
>>
Antaisitko nimiä näistä "monista tiedemiehistä"? Tällaiset väitteet ovat kuultu moneen kertaan kreationistien suusta keskustelussa evoluutiosta: intetään sinnikkäästi että "monet tiedemiehet ovat hylänneet teorian" ja sitten kun vaaditaan nimiä, niin niitä ei joko tulekaan tai sitten nämä "tiedemiehet" paljastuvatkin joksikin uskovaisten omiksi pseudotieteiden harjoittajiksi.
>>
Itseasiassa tiedemaailma tunnustaa monia selittämättömiä asioita ja tunnustavat, että heillä ei ole vastausta moneen asiaan.
>>
Sitä varten tiede onkin. Se on jatkuva, itseään korjaava prosessi joka pyrkii selittämään ilmiöt. Vastoin väitettäsi, tiede ei sen sijaan tunnusta olemassaolemattomia juttuja koska niistä ei ole olemassa puolueettomia todisteita. Uskovaisilla on kumma tapa tukea vain niitä tieteen saavutuksia jotka pönkittävät heidän omaa ahdasta maailmankuvaansa tai uskoaan, kun taas heille epäsuotuisat tulokset julistetaan valheeksi. Tiede ei toimi tällä tavalla.
>>
Kyse ei ole vain minun "huuhaajutuista" vaan yleismaailmallisista Raamatun mukaisista tapahtumista,joilla on satoja miljoonia todistajia.
Ateismi sitävastoin on huuhaa uskonto.
>>
Mistä olet saanut päähäsi että ateismi olisi uskonto? Jo pelkkä nimi a-teismi tarkoittaa uskonnon puuttumista. Suosittelen sinua ottamaan selvää asioista ennenkuin alat väittämään perättömiä.
>>
Ymmärrät kai että rukouksen lahja ja parantamisen armolahja on Jumalan käytössä, eikä ko henkilö voi käyttää sitä milloin haluaa tai taata että Jumalan voima ilmestyy juuri hänen haluamassaan tilanteessa. Eikä siis voi juoksuttaa Jumalaa jonkin epämääräisen skeptiksen luokse kokeisiin. Eivät kaikki rukoiltavatkaan parane aina ensimmäisellä kerralla tuosta noin simsalabim. Mutta jo tapahtuneita asioita voi skeptiskin tutkia.
Sitäpaitsi minä en luota tuon skeptiksen kokeiden tieteellisyyteen tippakaan. Miten he ottavat huomioon kokeissaan kaikki olosuhteisiin vaikuttavat seikat? Mitkä ovat heidän motiivinsa? Ja ennakkoasenteensa? Miten ne vaikuttavat koejärjestelyihin ym. ja tulosten tulkintoihin. Varmaan he aina keksivät jonkin selityksen, että ei voi puhua ihmeestä, esim potilas on varmaan sattunut juuri syömään sellaista ravintoa että se juuri nyt paransi hänet. Tai että varmaan se kuukausi sitten otettu aspiriini nyt alkoi vaikuttaa. Tai että muuten vaan olosuhteet olivat nyt otolliset parantumiselle. Tämmöisiä selittelijöitähän niitä kyllä löytyy, kun eivät halua uskoa.
Heidän kannattaa tulla ulos kopeistaan ja mennä hengellisiin kokouksiin.
Omaan parantumisiin ei ole liittynyt mitään lääkkeitä eikä itsesuggestiota. Parntuminen on tapahtunut niin nopeasti etten edes kerkiäisi suggestoitua. Jos sairaudet paranisivatkin suggestioilla, niin varmaan kaikki maailman ihmiset olisivat terveitä.
Varmaan skeptiksenkin jäsenet voisivat suggeroida kaikki terveiksi, jos siihen vetoavat.
>>
Todella kätevä tapa kiemurrella irti todistamisvelvollisuudesta. Miksi vaivautua nolaamaan itsensä kriittisesti asiaa tarkastelevien ihmisten edessä kun aina voi vedota ujousilmiöön? Totta kai näitä väitettyjä tapauksia on tutkittu niiden jälkeenkin, mutta yksikään ei ole kestänyt kriittistä tarkastelua. Kaikkia tekijöitä ei ole otettu mukaan, pelkkiä huhupuheita tai härskejä huijauksia ym. ym. Lisäksi näissä tapauksissa aivan liian helposti otetaan huomioon vain positiiviset tapaukset, eli kun potilas rukouksista huolimatta kuolee se kuitataan vain "jumalan tahdon toteutumisena". Skepsis nimenomaan pyrkii tutkimaan mahdollisimman objektiivisesti väitettyjä tapauksia kuten sen toimintaperiaatteissa mainitaan:
" Edistää paranormaaleja ilmiöitä koskevien väitteiden objektiivista ja puolueetonta tieteellistä tutkimusta ottamatta näiden väitteiden paikkansapitävyyteen kantaa apriorisin, tutkimusta edeltävin perustein."
Skepsis ei lähde mitenkään ennakkoasennoituneesti tutkimaan asiaa, se on tarkastelussaan nimenomaan mahdollisimman puolueeton. Syy, miksi nämä huuhaaopit eivät selviä tarkasteluista on yksinkertaisesti se että ilmiöiden olemassaolon puolustajat ovat vahvasti puolueellisia ja tahtomattaan tulkitsevat niitä sen mukaan.
>>
Tiedemaailmaa on näpäytetty ties millä tapahtumilla, mutta he eivät ole huomaavinaan niitä ja väistävät koko asian kun eivät halua olla tekemisissä niiden kanssa.
>>
Kuten jo sanoin, tiede nimenomaan korjaa itseään sitä mukaa kun jokin teoria havaitaan vääräksi. Tiedekin on puolueeton tutkiessaan asioita, päinvastoin kuin uskonnot. Se että tiedemaailmassa näistä "näpäytyksistä" ei ole mitään mainintaa, johtuu yksinkertaisesti siitä että väitteet eivät kestä mitenkään kriittistä tarkastelua. Muutenkin nuo puheesi alkavat kuulostaa pahasti perinteiseltä kreationistin salaliittoteorialta; kun havaitaan että väitteet eivät päde, aletaan puhumaan jostain ilkeiden ateistitiedemiesten globaalista salaliitosta uskovaisia vastaan yhyy yhyy.
>>
Bible code on tunnustettu ilmiö. En epäile yhtään etteikö vastustajat tietoisesti etsimllä etsi jonkin yksittäisen tapauksen jossa tulokset näyttää ristiriitaisilta, mutta joka tapauksessa se toimii Raamatun kohdalla. esim luomiskertomuksen kohdalta on löydetty 25 Israelissa kasvavan puun nimet vain 380 hebreankielen kirjainta sisältävästä tekstistä, jossa käsitellään Eedenin puutarha ym ym.
>>
Koeta nyt ymmärtää että noilla löydöillä ei ole mitään todistusarvoa. Pointti oli että mistä tahansa suuresta tekstimäärästä voi seuloa sopivilla algoritmeillä haluamaansa tietoa. Tämä on itsestäänselvyys jokaiselle joka vähänkään ymmärtää matematiikkaa. Halutessaan siis raamatusta (tai mistä tahansa tarpeeksi isosta kirjasta) voi hakea näillä bible code -systeemeillä sen itsensä kumoavan viestin, kuten antamassani linkissä oli http://www.nmsr.org/biblecod.htm . Miten sitten tämä viesti eroaa "oikeista" ennustuksista? Sehän on löydetty nimenomaan samoilla algoritmeillä kuin ne "oikeat" profetiatkin.
>>
Australialainen matematiikan ja tietotekniikan professori Brendan MacKay yritti työryhmänsä kanssa ajaa kyllä tutkimustyön maanrakoon.Mutta Professori Eliyahu Rips osoitti kuitenkin, että MacKayn tutkimuspaperissa oli suuri määrä vakavia virheitä, mikä sai MacKayn työryhmineen vetäytymään julkisuudesta.
USAn puolustusministeriön eläkkeelle jäänyt professori, etevä matemaatikko ja tilastotieteilijä Harold Gans, jonka elämäntyönä oli ollut purkaa ja tehdä koodeja USAn tiedustelupalvelulle, piti ensin löydöstä naurettavana. Mutta alkoi sitten tutkia asiaa omalla tietokoneohjelmallaan ja hämmästyi löydöistään ja tuli vakuuttuneeksi systeemistä.
Systeemi ei ole toiminut mm. hebreankielisessä Tolstoin Sota ja Rauha -teoksessa.
>>
Perätöntä tietoa. Rips oli yksi kolmesta bible coden kehittäneestä "tiedemiehestä", joten hänen kantansa on kaikkea muuta kuin puolueeton. Lisäksi McKayn tutkimuksen jatko-osat kumoavat kaikki Rips & kumppaneiden väitteet. Lue jatko-osa vaikkapa tästä:
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/WNP/
Ja nimenomaan Sota ja Rauha -teos oli antanut aivan yhtä päteviä "ennustuksia" kun matemaatikot olivat testanneet bible codea siihen. Ja tässä tuskin tarvinnee sanoa että nämä kolme bible coden kehittänyttä pseudotiedemiestä ovat ennenkin tehneet vastaavia pätemättömiä tutkimuksia joista puuttuu kaikki oleellinen kriittisyys asioiden tarkasteluun.
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/torah.html
>>
Varmaan myös itse saatanalla on suuri halu saada tuotettua jonkin ihmisen kautta jokin ihme kirjallinen tuote missä bible code toimii hänen tahtomallaan tavalla, mutta se ei tee tyhjäksi sitä että se toimii Raamatun kohdalla tavalla joka liittyy Raamatun sanoman viitekehykseen.
Tottakai hakualgometria voi muuttaa. Sehän vaihteleekin eri sanoissa. Jokaisen sanan kirjainväli sanan sisällä on kuitenkin sama. Miksi se tarvitsikaan olla aina sama eri sanojenkin kesken?
>>
Ei tarvikaan, tämä kirjainvälin muuttelu helpottaakin olennaisesti halutun tiedon löytämistä ja varmistaa sen että mistä tahansa raamatun tekstinpätkästä voi löytää sopivan ympäripyöreän ennustuksen. Itse asiassa väitteesi juuri heikentää bible coden uskottavuutta.
>>
Numerologia on eri asia kuin Bible code, eikä sitä ole koskaan kumottu.
Se on vitsi jos ei usko selviä todisteita.
>>
Numerologia on astrologiaan ja vastaaviin ennustamisiin verrattavissa oleva menetelmä. Tässäkin perusideana on antaa tarpeeksi paljon tilaa ennustuksille jotta ne voidaan sitten tapahtumahetkellä tulkita halutulla tavalla. Numerologiaa ei paljon tieteessä näy, sillä se on jopa bible codea huterammalla pohjalla uskottavuudessaan. Bible code sai ainoastaan siksi julkisuutta tiedemaailmassa koska systeemin kehittäjät väittivät härskisti menetelmiensä olevan tieteellisiä, mitä ne eivät loppujen lopuksi olleetkaan vaan puolueellisia omaa uskoa pönkittäviä.
>>
No, tietysti jos ei halua uskoa niin voi pitää pään pensaassa ja laput silmillä
>>
Sinänsä huvittava kommentti ihmiseltä joka perusteetta hylkää kaikki puolueettomat tutkimukset ja hyväksyy vain omaa ahdasta maailmankuvaansa tukevat tulokset, olipa niiden tekijät kuinka epärehellisiä hyvänsä.
Muutenkin tekstisi sisältää kaiken sen naiviuden, ahdasmielisyyden ja tietämättömyyden lisäksi paljon tahatonta huumoria.
Ei millään pahalla, mutta sinulta puuttuu hengellinen ja syvällinen ajattelukyky. Se on hyvin surullista. Sinun mielestäsi kaikki pitää selittää kylmällä järjellä. Tervettä?
>>Ei millään pahalla, >mutta sinulta puuttuu hengellinen ja syvällinen ajattelukyky. Se on hyvin surullista. Sinun mielestäsi kaikki pitää selittää kylmällä järjellä. Tervettä?
pitäisi olla myös tunteet mukana.
Jos vaihteeksi esittäisit jotain perusteluja sille, miksi evoluutio olisi totta, sen sijaan että väität kreationismia valheeksi vain kritisoimalla muiden tekstejä?
Terveessä järjenkäytössä pitäisi olla myös tunteet mukana.
Jos vaihteeksi esittäisit jotain perusteluja sille, miksi evoluutio olisi totta, sen sijaan että väität kreationismia valheeksi vain kritisoimalla muiden tekstejä?
Joku on keittänyt kananmunan.
Emme tiedä keittämis aikaa joten, onko se kovettunut vai ei?
Sinä USKOT että se on kovettunut.
Minä otan JÄRJEN käyttöön, ajattelen ja teen kokeen.
Pyöräytän munan pyörimään .....
ajattelen tunteella ... kaunis muna ...
pyörii epätasaisesti...
Ahaa ..... nyt TIEDÄN.
se on vetelä.
.
.
.
.
.
.
.
.
Munaa OLI keitetty vain 2 minuuttia = siis vetelä.
Kumpi voittaa. Usko vai järjenkäyttö.
>>Jos vaihteeksi esittäisit jotain perusteluja sille, miksi evoluutio olisi totta
Fossiilit ovat tietysti sukupuuttoon kuolleiden eläimien luita. Eivät ne mitään evoluutiota todista. Nytkin kuolee koko ajan hyönteisiä ym. muita eläimiä sukupuuttoon, mikä on tietysti surullista.
Jumala (sattumalta) loi monet eläinlajit sellaisiksi, että ne muistuttavat toisiaan. Vaikka ihmisen ja simpanssin geenit ovat 98-99% (menikö nuo luvut nyt oikein) samanlaiset, ihminen kuitenkin eroaa simpanssista niin suuresti, että sen on pakko olla Jumalan kätten työtä.
Jos joku eläinlaji ei sopeudu luontoon, se yksinkertaisesti kuolee sukupuuttoon. Ei ne muutu miksikään toiseksi lajiksi; se kuulostaa todella naurettavalta!
Jos evoluutio olisi totuus, ei olisi olemassa moraalia, etiikkaa, uskontoja ym! Ainoa vaihtoehto maailman synnylle on luomisoppi. Evoluutio ei toimi. Ei koskaan. Ei ikinä. Kreationismi rulettaa! Piste.
>>
Jumala (sattumalta) loi monet eläinlajit sellaisiksi, että ne muistuttavat toisiaan. Vaikka ihmisen ja simpanssin geenit ovat 98-99% (menikö nuo luvut nyt oikein) samanlaiset, ihminen kuitenkin eroaa simpanssista niin suuresti, että sen on pakko olla Jumalan kätten työtä.
>>
Vanha kunnon "goddidit" -argumentti.
>>
Jos joku eläinlaji ei sopeudu luontoon, se yksinkertaisesti kuolee sukupuuttoon.
>>
Kyllä, sopeutuu tai kuolee sukupuuttoon.
>>
Ei ne muutu miksikään toiseksi lajiksi; se kuulostaa todella naurettavalta!
>>
Siksikö ei voi muuttua että se kuulostaa sinusta "todella naurettavalta"? Laboratoriokokeissa on saatu yhdestä banaanikärpäspopulaatiosta lajiutettua kaksi eri populaatiota. Lopulta näiden kahden populaation lisääntymiskäyttäyminen poikkesi niin paljon toisistaan että ne eivät saaneet enää jälkeläisiä keskenään. Estämällä kahden, erilaisissa ympäristöissä elävien saman lajin populaatioiden keskinäisen geenien vaihtamisen, se johtaa ennen pitkää kummankin populaation sopeutumiseen omaan ympäristöönsä. Kun sopeutumista (ja sitä mukaa perimän muuntumista) on tapahtunut tarpeeksi kauan, populaatiot poikkeavat geeneiltään jo niin paljon että eivät voi saada lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään.
>>
Jos evoluutio olisi totuus, ei olisi olemassa moraalia, etiikkaa, uskontoja ym! Ainoa vaihtoehto maailman synnylle on luomisoppi. Evoluutio ei toimi. Ei koskaan. Ei ikinä. Kreationismi rulettaa! Piste.
>>
Alat pahasti vaikuttamaan trollilta...
Sinä itse olet ahdasmielinen, kun et halua hyväksyä totuutta. Noin ylimielisellä asenteella ei pitkälle pötkitä.
Tuo Genin kirjoitus oli todella hyvä. Aivan loistavat perustelut! =) Saatpa sitten nähdä, että nuo profetiat tulevat todella tapahtumaan.
Kaikkeen ei jaksa/ehdi/viitsi paneutua, mutta tämä on kyllä klassikko:
"On ns Googin sota, jossa hyökkääjänä on mm Venäjä liittolaisineen..."
Ja tämä ilmeisesti "ennustetaan" Hesekielin 38-39 luvuissa, jotka näköjään huomaavaisesti kopiotkin tuonne. Voisitko kertoa, että mistä kummasta te ihmiset kelaatte Venäjän tähän "ennustukseen"?
Vastauksistasi on luettavissa, ettet joko ole viitsinyt perehtyä koko teoriaan ennenkuin yrität kumota sen, tai sitten oletkin vain pahainen trolli.
>>Fossiilit ovat tietysti sukupuuttoon kuolleiden eläimien luita. >Eivät ne mitään evoluutiota todista. >Nytkin kuolee koko ajan hyönteisiä ym. muita eläimiä sukupuuttoon, mikä on tietysti surullista. >Jumala (sattumalta) loi monet eläinlajit sellaisiksi, että ne muistuttavat toisiaan.>Vaikka ihmisen ja simpanssin geenit ovat 98-99% (menikö nuo luvut nyt oikein) samanlaiset, ihminen kuitenkin eroaa simpanssista niin suuresti, että sen on pakko olla Jumalan kätten työtä. >Jos joku eläinlaji ei sopeudu luontoon, se yksinkertaisesti kuolee sukupuuttoon. >Ei ne muutu miksikään toiseksi lajiksi; se kuulostaa todella naurettavalta! >Jos evoluutio olisi totuus, ei olisi olemassa moraalia, etiikkaa, uskontoja ym! >Ainoa vaihtoehto maailman synnylle on luomisoppi. > Evoluutio ei toimi>Ei koskaan. Ei ikinä. >Kreationismi rulettaa! Piste.
itse olla pelkkä trolli. Mikä siinä luomisopissa on niin vastenmielistä, kun et voi sitä hyväksyä? Taidat pelätä totuutta? :P
>>Tuo Genin kirjoitus oli todella hyvä. Aivan loistavat perustelut! >Saatpa sitten nähdä, että nuo profetiat tulevat todella tapahtumaan.
>>itse olla pelkkä trolli. Mikä siinä luomisopissa on niin vastenmielistä, kun et voi sitä hyväksyä? Taidat pelätä totuutta? :P
"Jos kehitysoppi pitää paikkansa, niin miksei uusia lajeja enää synny? Banaanikärpäselle on synnytetty 30000 sukupolven aikana valtava määrä mutaatioita, eikä ole saatu aikaan muuta kuin siipien surkastumista tai vastaavaa. Miksei löydy lajien välimuotoja? Kaikki lajit ovat ilmestyneet täydellisinä ja runsaina yhtäaikaa ympäri maapalloa eivätkä ole senjälkeen muuttuneet. Kehitysopin mukaan matelijoista olisi pitänyt kehittyä nisäkkäitä. Mutta se vaatii aikamoisia muutoksia. Yksi on alaleuan ja korvan muutos. Matelijoilla ei ole varsinaista keskikorvaa kuuloluineen ja alaleuka taas muodostuu useammasta luusta. Muutos on selitetty niin, että leukaluut ovat vaeltaneet ylös ja muuttuneet kuuloluiksi. Nisäkäsmäisissä matelijoissa on haluttu nähdä muutosta tähän suuntaan. Niillä kuitenkin on matelijamainen leuka eikä kuuloluita. Myös lantion luiden pitäisi kasvaa yhteen. Aivojen koon täytyisi selvästi kasvaa. Poikastenhoitovaiston täytyisi ilmestyä samoin kuin maitorauhasten poikasten ruokkimiseen. Maitorauhasten sanotaan kehittyneen hikirauhasista, mutta kuvitelkaa, että aluksi poikasten olisi täytynyt elää melkein pelkästä hiestä, jos Darwinin vähittäisten muutosten teoria pitää paikkansa. Matelijoilla ei sitä paitsi ole hikirauhasia. Verenkiertojärjestelmän olisi pitänyt muuttua ja sydämen muuttua kolmilokeroisesta neljälokeroiseksi. = Lämmönsäätelymekanismin olisi pitänyt kehittyä, sillä matelijat ovat vaihtolämpöisiä. Sama muutos pitäisi tapahtua vähintään kahdessa eri sukupuolta olevalla eläimellä ja niiden pitäsi tehdä yhteisiä jälkeläisiä, muuten syntynyt ominaisuus katoaa sukupolvien aikana. Jos geeneissä on liian suuria eroja, jälkeläinen on lisääntymiskyvytön. Esim. muuli, joka on hevosen ja aasin risteytys, ei voi saada jälkeläisiä."
Päätit siis vastata kopioimalla netmissionin sivuilta (mainitsematta edes lähdettä!!!)kappaleen, jota et itse pystynyt sisäistämään?!
En pyytänyt lisäkysymyksiä, vaan vastauksia esittämiini kysymyksiini. Voisitko ystävällisesti vastata niihin _itse_?
>>
Sinä itse olet ahdasmielinen, kun et halua hyväksyä totuutta. Noin ylimielisellä asenteella ei pitkälle pötkitä.
>>
Näinhän se menee uskovaisten kanssa keskustellessa. "Jos et ole samaa mieltä meidän ideologian kanssa, olet ahdasmielinen." Miksi sitten nämä "avaremieliset" kreationistit/uskovaiset turvautuvat vilppiin tai jopa suoranaiseen valehteluun oman oppinsa puolustuksessa? Viittaan tällä esimerkiksi kreationistien väitteeseen että Darwin ei muka osannut selittää silmän syntymistä, tai Lady Hopen tarina. Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon.
>>
Tuo Genin kirjoitus oli todella hyvä. Aivan loistavat perustelut! =) Saatpa sitten nähdä, että nuo profetiat tulevat todella tapahtumaan.
>>
Niin, voihan niitä profetioiden toteutumisia odottaa. Kätevästi jätetty takaovi kun ei mainita toteutumisjankohtaa. Tai voihan sitä sitten vähän "tulkita" ennustusta uudelleen että se yhtä-äkkiä sopiikin johonkin jo sattuneeseen tapahtumaan. Halleluja! Ihme on tapahtunut!
>>Näinhän se menee uskovaisten kanssa keskustellessa. "Jos et ole samaa mieltä meidän ideologian kanssa, olet ahdasmielinen."
>>Näinhän se menee uskovaisten kanssa keskustellessa. "Jos et ole samaa mieltä meidän ideologian kanssa, olet ahdasmielinen."
Edelleenkään mitään älyllistä elämää ei ole pystytty luomaan laboratorioissa.... eikä kukaan ollut ensimmäisen solun syntyhetkellä todistamassa että se syntyi itsestään...…
Sitä paitsi laboratoriokokeissa(kin) oli mukana ÄLY järjestelemässä olosuhteita mahdollisimman otolliseksi (tarkoitushakuisesti).
Eräs evoteorian olettamus: noin 4,5 mrd vuotta sitten oli ukonilmoja ja salamointia ym ym, mikä mahdollisti elämän synnylle otolliset olosuhteet....olettamusta....kehäpäätelmää.. halutaan että elämä olisi syntynyt itsestään ja sitten kuvitellaan sille otolliset olosuhteet, joiden perusteella sitten "päätellään" että elämä on syntynyt itsekseen....
Kuka oli silloin näkemässä että oli salamointia??? Kuka ne salamat synnytti?
Ennustukset eivät ole jaarittelua. Jos ajattelet asioita nollapisteestä alkaen, niin noin kuin kerroin niin ei tarvitse käydä tai sitten käy; aika näyttää...
Profetia- kritiikistäsi:
On totta että varsinkin henkilökohtainen profetoiminen on vajavaista:
1. Kor. 13:8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
1. Kor. 13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja PROFETOIMISEMME ON VAJAVAVAISTA.
1. Kor. 13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
En tunnista itseäni sinun profetia-kritiikkilistastasi. Eikä sen listan perusteella voi yksittäisiä profetioita muutenkaan arvostella.
Kritiikkilista on näköjään tehty ohjeeksi henkilöille, jotka haluavat huijata profetoimisella :).
Profetioissa on sanottu jokin asia tai tapahtuma, jonka ennustetaan tapahtuvan ja se joko tapahtuu tai ei tapahdu sillä tavalla kuin on profetoitu. On huomattava että profetian lukijakaan ei saa tulkita profetiaa enemmänkuin siinä on sanottu.
Profetiakritiikkilista on ilmeisesti jonkun epäluuloisen ja profetiapelkoisen laatima, joka luulee, että kaikkien profetioita esittävien motiivina on pettää ja huijata kuulijoitaan.
Ns. mahdollisellakin profetialla on toteutuessaan todistusarvo jos se on tarkka ja yksityskohtainen, koska mahdollinenkin profetia voi kuitenkin jäädä totetutumatta (vieläpä paljon suuremmalla todennäköisyydellä)
Minkään mainitsemani profetian ei ole pakko toteutua. Nollapisteestä tarkasteltuna, jokaisen kohdalla on mahdollisuus käydä juuri päinvastoin kuin sanoin.
Jotakin noista kritiikkikohdista:
>>>>1. Tee useita ennusteita, ja toivo, että jotkut niistä toteutuvat. Esittele ylpeänä onnistuneita. Älä mainitse epäonnistuneita. >>>>
Kyllä epäonnistuneitakin profetioita muistetaan ja onnistuneita unohdetaan.
>>>>2. Ole hyvin epämääräinen ja monitulkintainen. Tarkat ennusteet voivat osoittautua virheellisiksi, mutta ”mahdolliset” voidaan aina tulkita uudelleen. Käytä seuraavanlaisia lieventäviä ilmaisuja niin usein kuin mahdollista: ”Minusta tuntuu..”. ”Näen kuvan…” ”Voi olla, että…” ”Ehkäpä…” >>>>>>>
Kukapa tahallaan on epämääräinen, jos tarkkaa tietoa on saatavilla. On rehellistä sanoa tarvittaessa esim. "minusta tuntuu" jne ja kuulija tietää silloin miltä tasolta henkilö puhuu.
Epärehellisempää olisi sanoa näissä tilanteissa esim. että .."Herra sanoi..", jos asia on "minusta tuntuu" -tasolla.
>>>>3. Käytä paljon symboliikkaa. Ole vertauskuvallinen käyttäen mielikuvia eläimistä, nimistä, nimikirjaimista. Ennustuksiin uskovat kykenevät sovittamaan niitä moniin asioihin.>>>>
Symboliikan käyttö ilman niiden selittämistä ei ole järkevää (onkohan profetoimista ollenkaan), paitsi jos olettaa kuulijakunnan jo tuntevan symboliikan merkityksen. Voihan puhuja puhua asioita olettaen että suurin osa kuulijoista ymmärtää ne, mutta joukossa voi olla ymmärtämättömiä, joille syntyy asioista (esim, ei uskovat) väärinkäsityksiä.
>>>4. Kata piilotetun ristiriitaisilla ennustuksillasi tapahtumat eri suuntiin, ja valitse toteutunut tapahtuma oikeaksi sanomaksesi. >>>
En ymmärrä piilotettuja ristiriitaisuuksia? Mistä puhuja tietää, mitkä ovat kenellekin piilotettuja?
>>>>>5. Anna kunnia menestyksestäsi Jumalalle. Epäonnistuessasi syytä itseäsi hänen jumalaisen sanomansa virheellisestä tulkinnasta. Tällä tavalla kriitikkojen täytyy hyökätä Jumalan kimppuun.>>>>>>
No, se on varma että Jumala ei epäonnistu profetioissa. Tosiaan, kyllä silloin epäonnistuja on ihminen itse, joka on profetiaa tulkinnut tai saanut.
En ymmärrä logiikkaasi, että profetoijan epäonnistuessa kuulijat käyvät Jumalan kimppuun. Kyllä he käyvät, jos käyvät, niin profetoijan kimppuun. Uskovaiset tietävät että Jumala ei epäonnistu ja ateistit.... voisivatko he käydä Jumalan kimppuun.
>>>>6. Vaikka kuinka usein olet väärässä, jatka ennustuksiasi. Kykyihisi uskovat eivät huomaa virheitäsi ja jatkavat sanojesi seuraamista. >>>
Jaa-a, mikähän tässäkin on takana.
>>>>7. Ennusta katastrofeja; ne ovat paljon helpommin muistettavissa ja todella paljon suositumpia.>>>>
Myös väärät katastrofiennustukset muistetaan. Niiden suosituimmuuteen en usko. Suositumpaa varmaan on ennustaa hyviä asioita, esim kaikille kuulijoille lottovoitto...:)
>>>>8. Kun teeskentelet ennustavasi ”tulevia tapahtumia” tapahtumien jälkeen, ole aina hieman väärässä yksityiskohdissa; liian hyvä ennustus on epäilyttävä. >>>
Tästä en ymmärtänyt mitään.
>>>>Antaisitko nimiä näistä "monista tiedemiehistä"? Tällaiset väitteet ovat kuultu moneen kertaan kreationistien suusta keskustelussa evoluutiosta: intetään sinnikkäästi että "monet tiedemiehet ovat hylänneet teorian" ja sitten kun vaaditaan nimiä, niin niitä ei joko tulekaan tai sitten nämä "tiedemiehet" paljastuvatkin joksikin uskovaisten omiksi pseudotieteiden harjoittajiksi.>>>>
En kerää nimilistoja. Ja mitä arvoa niillä tässä keskustelussa olisikaan tietäen sinun tunneperäisen ennakkovastustuksen asialle, koska sinulle ilmeisesti kaikki uskoontulleet tiedemiehet ovat, siis vähintäänkin uskoontulonsa jälkeen,epäluotettavia "pseudotieteenharjoittajia" olivatpa heidän saavutuksensa mitä tahansa.
Yksi keino varjeltua totuuden kuulemiselta.
>>>Sitä varten tiede onkin. Se on jatkuva, itseään korjaava prosessi joka pyrkii selittämään ilmiöt. Vastoin väitettäsi, tiede ei sen sijaan tunnusta olemassaolemattomia juttuja koska niistä ei ole olemassa puolueettomia todisteita. >>>
Tosi tiede onkin hieno asia, mutta, jos tehdään tuloksista perusteettomia olettamuksia, jotka sitten vielä muokataan perusteettomiksi teorioiksi, niin ei voida enää puhua siltä osin tieteestä.
Aivan oikein: tiede pyrkii selittämään ilmiöt, mutta jos tiede ei pysty selittämään jotain ilmiötä, niin eihän se tarkoita ettei ilmiötä ole kuitenkin olemassa. Eli oikeampaa on tunnustaa ettei ilmiölle löydy tieteellistä selitystä kuin, että ”tiede ei tunnusta olemassaolemattomia juttuja, koska niitä ei ole olemassa” (kehäpäätelmä).
>>>> Uskovaisilla on kumma tapa tukea vain niitä tieteen saavutuksia jotka pönkittävät heidän omaa ahdasta maailmankuvaansa tai uskoaan, kun taas heille epäsuotuisat tulokset julistetaan valheeksi. Tiede ei toimi tällä tavalla.>>>>
Saisiko perusteluja vai onko subjektiivinen näkemyksesi?
Uskovan maailmankuva on kyllä paljon laajempi kuin keskiverto ei-uskovaisen tai ateistin, joilta puuttuu kokonaan hengellinen ulottuvaisuus ja niiden syy-ja seuraussuhteinen tunteminen ja näkevät ihmisenkin vain materialistisina kemiallisina reaktioina. Ei ihme että ajattelu pyörii samaa kehää. Voisiko pelkkä kemiallinen reaktio asettaa itsensä kyseenalaiseksi ja uskoa omaa ulottuvaisuuttaan korkeamman hengen olemassaoloon ja Jumalan olemassaoloon ja vastustaa omaa pelkkää kemiallista reaktioluonnettaan ja evoluutio-oppia ?????
EI, vaan ihminen on henkinen olento, jolla on luontainen kaipaus löytää henkinen alkuperänsä; Luojansa. Toki syntiinlankeemuksen jälkeen asiaan on tullut mutkia matkaan.
>>>>>Todella kätevä tapa kiemurrella irti todistamisvelvollisuudesta. Miksi vaivautua nolaamaan itsensä kriittisesti asiaa tarkastelevien ihmisten edessä kun aina voi vedota ujousilmiöön? Totta kai näitä väitettyjä tapauksia on tutkittu niiden jälkeenkin, mutta yksikään ei ole kestänyt kriittistä tarkastelua. Kaikkia tekijöitä ei ole otettu mukaan, pelkkiä huhupuheita tai härskejä huijauksia ym. ym. Lisäksi näissä tapauksissa aivan liian helposti otetaan huomioon vain positiiviset tapaukset, eli kun potilas rukouksista huolimatta kuolee se kuitataan vain "jumalan tahdon toteutumisena". >>>>
Olen jo vastanut edellisessä kirjoituksessani. No toistetaan vielä ja tarkennetaan:
”Ymmärrät kai että rukouksen lahja ja parantamisen armolahja on Jumalan käytössä, eikä ko henkilö voi käyttää sitä milloin haluaa tai taata että Jumalan voima ilmestyy juuri hänen haluamassaan tilanteessa. Eikä siis voi juoksuttaa Jumalaa jonkin epämääräisen skeptiksen luokse kokeisiin. Eivät kaikki rukoiltavatkaan parane aina ensimmäisellä kerralla tuosta noin simsalabim.”
Eli kaikki eivät parane ensimmäisellä tai toisellakaan rukouskerralla jne. Jotkut eivät parane koskaan. Joidenkin on luovuttava esim. ensin jostain okkultismista tai syntielämästä tai tunnustettava vaikka jokin vaikuttava yksittäinen synti ennen kuin paranevat. Joidenkin on pyydettävä joiltakin anteeksi tai annettava anteeksi ja vapauduttuva katkeruudesta ennen kuin paranevat jne. Useat tulevat ensin uskoon ja paranevat sitten vähitellen. Mutta paljon paranee myös heti ja nopeasti. Tilanteita on monenlaisia. Nämähän ovat vanhoja raamatullisia periaatteita. Nykytiedekin alkaa jo pikkuhiljaa uskomaan kuinka suuri merkitys psykofyysisellä yhteydellä on sairauksissa. Vieläkun tiede oppii tietämään hengellisten lainalaisuuksien merkityksen sairauksissa niin on jo päässyt pitkälle.
Bible code
Tottakai mistä tahansa kirjasta saa sanoja aikaiseksi samalla systeemillä, mutta niillä ei ole Raamatun selityksen kannalta mitään merkitystä.
Bible Code systeemiä arvosteltaessa on muistettava, että Raamatussa tärkein on selväkielinen suora teksti, jota bible code löydöt tukevat ja antavat lisätietoa Raamatun sisällön tunteville. Raamatun bible code systeemeissä on olennaista: useat sanat samasta aihepiiristä, tukevat raamatun yleistä sanomaa ja löytyvät hyvinkin pieneltä alueelta ja liittyvät usein tuon löydösalueen sanomaan.
1 Moos 2:4-10 kerrotaan Eedenin puutarhasta ja 380 merkin alueelta löytyy sana Eden (siis koodattuna) 16 kertaa sekä 25 eri puun tai Israelin kasvin nimet.
Danielin kirjan kohdasta 12:4 ”Mutta sinä Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja LOPUN AIKAAN ASTI. Monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy.” -- löytyy suoraan em. lauseeseen pystysuoraan liittyen - ILMAN kirjainvälejä- sana TIETOKONE (mahshev). Tietokoneellahan lukituksia nykyään avataan. Näitä esimerkkejähän on vaikka kuinka.
Bible code löydöt tukevat varsinkin sitä että vanhan testamentin ennustama messias on Jeesus, millä on hyvin suuri merkitys juutalaisille. Saattaa olla että bible code systeemin informaatio on tarkoitettu ensissijaisesti ”sisäpiirin tiedoksi” eli niille, jotka tuntevat Raamatun sisällön ja ovat siitä kiinnostuneita.
”2. Piet. 1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
2. Piet. 1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.”
Alla linkkejä aiheesta:
www.kolumbus.fi/gematria/biblecod.htm
www.biblecodedigest.com/page.php/8 (sisältää kritiikkiä Sota-Rauha tutkimuksesta)
Tutkimukset tuovat kokoajan uutta tietoa aiheesta, eikä minulla ole tämän astisten löytöjen perusteella mitään syytä epäillä ilmiön merkityksellisyyttä vaikka en ilmiön syvällisempi asiantuntija olekaan. Tulevaisuuden ennustamiseen ilmiön avulla olen ainakin vielä epäileväinen.
>>>>Perätöntä tietoa. Rips oli yksi kolmesta bible coden kehittäneestä "tiedemiehestä", joten hänen kantansa on kaikkea muuta kuin puolueeton. Lisäksi McKayn tutkimuksen jatko-osat kumoavat kaikki Rips & kumppaneiden väitteet…….>>>>>
Samalla perusteella McKay on kaikkea muuta kuin puolueeton puolustaessaan omia tutkimuksiaan. Samoin James Randi on ja Charles Darwin oli kaikkea muuta kuin puolueeton puolustaessaan omia teorioitaan. :).
Numerologiasta käytin, väärää kansanomaista muihin ilmiöihin virheellisesti viittaavaa sanaa. Oikea nimi tarkoittamalleni ilmiölle on gematria. Gematrialla ei ole mitään tekemistä tulevaisuuden ennustamisen eikä okkultismin kanssa. Ilmiö on lähinnä aiheittain ja asiasisällön mukaan etenevä ja toistuva numerosarja-ilmiö.
Ahdasmielisyydestä olen eri mieltä.
1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Kor. 2:11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
1. Kor. 2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
1. Kor. 2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
1. Kor. 2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
>>
Edelleenkään mitään älyllistä elämää ei ole pystytty luomaan laboratorioissa.... eikä kukaan ollut ensimmäisen solun syntyhetkellä todistamassa että se syntyi itsestään...…
Sitä paitsi laboratoriokokeissa(kin) oli mukana ÄLY järjestelemässä olosuhteita mahdollisimman otolliseksi (tarkoitushakuisesti).
>>
Niin tyypillistä kreationisteilta. Kun sitten jostain asiasta onkin tuloksia niin vaaditaan aina vaan tarkempia. Mitä seuraavaksi? Vaadit että laboratorio-oloissa pitää saada aikaiseksi kirkossa käyvä älyllinen olento joka siteeraa raamattua?
>>
Eräs evoteorian olettamus: noin 4,5 mrd vuotta sitten oli ukonilmoja ja salamointia ym ym, mikä mahdollisti elämän synnylle otolliset olosuhteet....olettamusta....kehäpäätelmää.. halutaan että elämä olisi syntynyt itsestään ja sitten kuvitellaan sille otolliset olosuhteet, joiden perusteella sitten "päätellään" että elämä on syntynyt itsekseen....
Kuka oli silloin näkemässä että oli salamointia??? Kuka ne salamat synnytti?
>>
Mistä oikein kuvittelet että ne olosuhteet on hatusta repäisty? Esimerkiksi ne sinun suuresti ihmettelevät ukonilmat syntyivät samalla tavalla kuin ne syntyvät nykyäänkin. Jo 50-luvulla on saatu aikaan laboratorio-olosuhteissa proteiinien rakennusaineina toimivia orgaanisia yhdisteitä ei-orgaanisista aineista oloissa jotka vastasivat juuri näitä maapallon alkuaikojen olosuhteita (= säteily, lämpötila, salamointi...).
>>
Ennustukset eivät ole jaarittelua. Jos ajattelet asioita nollapisteestä alkaen, niin noin kuin kerroin niin ei tarvitse käydä tai sitten käy; aika näyttää...
Profetia- kritiikistäsi:
On totta että varsinkin henkilökohtainen profetoiminen on vajavaista:
1. Kor. 13:8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
1. Kor. 13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja PROFETOIMISEMME ON VAJAVAVAISTA.
1. Kor. 13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
En tunnista itseäni sinun profetia-kritiikkilistastasi. Eikä sen listan perusteella voi yksittäisiä profetioita muutenkaan arvostella.
>>
Miksi ei? Missä tämä on määritelty?
>>
Kritiikkilista on näköjään tehty ohjeeksi henkilöille, jotka haluavat huijata profetoimisella :).
>>
Vaikka lista olikin kirjoitettu ohjeen muotoon, se ei tarkoita sitä että sitä pitäisi tulkita kuin ohjetta. Lisäksi nämä raamatulliset profetiat ovat harvoin edes tarkoituksella tehty huijauksiksi, vaan pikemminkin profetian tekemiseen vaikuttaa silloin juuri vahvasti puolueellinen näkökanta aiheeseen.
>>
Profetioissa on sanottu jokin asia tai tapahtuma, jonka ennustetaan tapahtuvan ja se joko tapahtuu tai ei tapahdu sillä tavalla kuin on profetoitu.
>>
Mutta tästä juuri on kyse. Kun profetiassa annetaan jokin "ennustus" niin siitä tehdään tarpeeksi ympäripyöreä jotta sitä voidaan tarvittaessa sorvata tapahtuneeseen tilanteeseen.
>>
On huomattava että profetian lukijakaan ei saa tulkita profetiaa enemmänkuin siinä on sanottu.
>>
Mutta kun ne profetiat on nimenomaan annettu niin että sitä tulkinnanvaraa on. Jos ennustus olisi tarkka eikä sisältäisi mitään vertauskuvia tms. niin silloin sitä ei tarvitsisi tulkita. Mikä on sitten se "oikea" määrä kuinka paljon saa profetian sanomaa tulkita?
>>
Profetiakritiikkilista on ilmeisesti jonkun epäluuloisen ja profetiapelkoisen laatima, joka luulee, että kaikkien profetioita esittävien motiivina on pettää ja huijata kuulijoitaan.
>>
Kuten jo sanoin, profetian esittäjät harvoin tekevät ennustuksiaan huijaus motiivinaan. Kyse on enemmänkin vahvasti puolueellisesta asian tulkinnasta jolloin näistä tulkinnanvaraisista asioista löytää helposti sitä mitä toivoo löytävänsä ts. omat ennakkoasenteet ohjaavat tutkimusta.
>>
Ns. mahdollisellakin profetialla on toteutuessaan todistusarvo jos se on tarkka ja yksityskohtainen, koska mahdollinenkin profetia voi kuitenkin jäädä totetutumatta (vieläpä paljon suuremmalla todennäköisyydellä)
Minkään mainitsemani profetian ei ole pakko toteutua. Nollapisteestä tarkasteltuna, jokaisen kohdalla on mahdollisuus käydä juuri päinvastoin kuin sanoin.
>>
No mutta tällä periaatteella voin minäkin tehdä profetioita Helsingin Sanomien teksteistä. Koska minun profetioillani olisi myös silloin todistusarvo, tekisin niitä todella paljon että yksikin profetia onnistuessaan - olisipa sen todennäköisyys kuinka pieni tahansa - todistaisi sitten keksimäni uskonnon oikeelliseksi. Tunnustat itse asiassa juuri tekstissäsi että raamatun profetioilla ei ole sen suurempaa arvoa millään muullakaan.
>>
Kyllä epäonnistuneitakin profetioita muistetaan ja onnistuneita unohdetaan.
>>
Onpas taas tarkka ja hyvin perusteltu väite. Not! Saisiko todisteita raamatun epäonnistuneista profetioista ja onnistuneista.
>>
Kukapa tahallaan on epämääräinen, jos tarkkaa tietoa on saatavilla. On rehellistä sanoa tarvittaessa esim. "minusta tuntuu" jne ja kuulija tietää silloin miltä tasolta henkilö puhuu.
Epärehellisempää olisi sanoa näissä tilanteissa esim. että .."Herra sanoi..", jos asia on "minusta tuntuu" -tasolla.
>>
Yhtä kaikki, "minusta tuntuu" -periaatteella voidaan kätevästi vedota siihen että mahdollinen epäonnistunut profetia olikin vain MuTu -tasolta vedetty. Ovatko sitten kaikki ennustukset tältä samalta tasolta vai onko raamatun profetioissa sellaisia jotka vakuuttavat olevansa oikeassa?
>>
Symboliikan käyttö ilman niiden selittämistä ei ole järkevää (onkohan profetoimista ollenkaan), paitsi jos olettaa kuulijakunnan jo tuntevan symboliikan merkityksen. Voihan puhuja puhua asioita olettaen että suurin osa kuulijoista ymmärtää ne, mutta joukossa voi olla ymmärtämättömiä, joille syntyy asioista (esim, ei uskovat) väärinkäsityksiä.
>>
Niin, mutta kun symboliikka on eri joka ennustuksessa, mistä seuraa se että ei voi varmasti sanoa millä tietyllä symbolilla viitataan ennustuksessa A kun se ennustuksessa B tarkoittaa jotain muuta.
>>
En ymmärrä piilotettuja ristiriitaisuuksia? Mistä puhuja tietää, mitkä ovat kenellekin piilotettuja?
>>
Tässäkin taas perussääntö: luodaan paljon vaihtelevia tulkintoja joista valitaan parhaiten sopiva.
>>
No, se on varma että Jumala ei epäonnistu profetioissa. Tosiaan, kyllä silloin epäonnistuja on ihminen itse, joka on profetiaa tulkinnut tai saanut.
En ymmärrä logiikkaasi, että profetoijan epäonnistuessa kuulijat käyvät Jumalan kimppuun. Kyllä he käyvät, jos käyvät, niin profetoijan kimppuun. Uskovaiset tietävät että Jumala ei epäonnistu ja ateistit.... voisivatko he käydä Jumalan kimppuun.
>>
Tulkitset antamaani tekstiä liian sanatarkasti. Pointti on se että ennustuksen lähteeksi laitetaan jokin auktoriteetti jota vastaan ei "uskalleta" hyökätä, esim. raamattu (jonka sanomaa uskovaiset eivät kyseenalaista) ja itse ennustus muotoon jota on vaikea tulkita yksiselitteisesti: Esimerkiksi väitän pystyväni ennustamaan pöydälle sirotelluista kahvinporoista ja jos ennuste menee pieleen, sanon tulkinneeni väärin jumalaisen viestin.
>>
Jaa-a, mikähän tässäkin on takana.
>>
Se, että positiiviset asiat muistetaan helpommin kuin negatiiviset, varsinkin jos asian tekemiseen ei liity sen suurempaa "työtä" kuten ennustuksen lukeminen tai kuunteleminen. Jos olet lotonnut joka viikko elämäsi aikana ja sitten eräänä päivänä voitat päävoiton, niin totta kai sinä muistat sen helpommin kuin jonkin tuloksettoman lottoamiskerran.
>>
Myös väärät katastrofiennustukset muistetaan. Niiden suosituimmuuteen en usko. Suositumpaa varmaan on ennustaa hyviä asioita, esim kaikille kuulijoille lottovoitto...:)
>>
Koska katastrofit jäävät hyvin ihmisten mieliin, niin "onnistuneet" ennustukset niistä jäävät myös. Eipä ole paljon kuulunut näistä uskonlahkojen maailmanlopun ennustuksista sen jälkeen kun annettu päivämäärä on ohi. Sitä vastoin esim. WTC:n terrori-iskuista liikkui vaikka mitä (jälkikäteen tekaistuja) profetioita.
>>
Tästä en ymmärtänyt mitään.
>>
Liian tarkasti annetut ennustukset herättävät vähänkään kriittisen ajattelutavan omaavan epäilyt. Niinpä onkin kätevää sisällyttää pieniä anteeksiannettavia virheitä ennustukseen.
>>
En kerää nimilistoja. Ja mitä arvoa niillä tässä keskustelussa olisikaan tietäen sinun tunneperäisen ennakkovastustuksen asialle, koska sinulle ilmeisesti kaikki uskoontulleet tiedemiehet ovat, siis vähintäänkin uskoontulonsa jälkeen,epäluotettavia "pseudotieteenharjoittajia" olivatpa heidän saavutuksensa mitä tahansa.
Yksi keino varjeltua totuuden kuulemiselta.
>>
Tunnustat siis että sinulla ei ole todisteita asiasta vaan toistat papukaijamaisesti kreationistisivuilta lukemaasi propagandaa.
>>
Tosi tiede onkin hieno asia, mutta, jos tehdään tuloksista perusteettomia olettamuksia, jotka sitten vielä muokataan perusteettomiksi teorioiksi, niin ei voida enää puhua siltä osin tieteestä.
>>
Mitä todisteita sinulla on sen puolesta että evoluutioteoria perustuisi vain perusteettomiin olettamuksiin. Evoluutiosta on konkreettisia todisteita vaikka millä mitalla mutta te kreationistit että vain näytä niitä millään tapaa noteeraavan kuten jo lukemattomissa tämän palstan keskusteluissa on tullut ilmi.
>>
Aivan oikein: tiede pyrkii selittämään ilmiöt, mutta jos tiede ei pysty selittämään jotain ilmiötä, niin eihän se tarkoita ettei ilmiötä ole kuitenkin olemassa. Eli oikeampaa on tunnustaa ettei ilmiölle löydy tieteellistä selitystä kuin, että ”tiede ei tunnusta olemassaolemattomia juttuja, koska niitä ei ole olemassa” (kehäpäätelmä).
>>
Sinänsä oikein, mutta kun näille sinun esittämillesi ilmiöille ei ole mitään todisteita joita ei olisi kumottu (esim. vedepaisumustarina).
>>
Saisiko perusteluja vai onko subjektiivinen näkemyksesi?
>>
Rehellisesti sanottuna en suoralta kädeltä osaa sanoa tapauksia jossa haluttu tieto olisi vain suodatettu, mutta sen sijaan todisteita suoranaisesta valehtelusta ja totuuden vääristelystä on vaikka kuinka paljon. Esimerkiksi asiayhteyksistä irroitetut tekstit (esim. Darwin ja silmän kehitys) kuuluvat asioiden tahallaan väärinymmärrykseen. Tai valheet, kuten Lady Hopen tarina.
>>
Uskovan maailmankuva on kyllä paljon laajempi kuin keskiverto ei-uskovaisen tai ateistin, joilta puuttuu kokonaan hengellinen ulottuvaisuus ja niiden syy-ja seuraussuhteinen tunteminen ja näkevät ihmisenkin vain materialistisina kemiallisina reaktioina.
Ei ihme että ajattelu pyörii samaa kehää. Voisiko pelkkä kemiallinen reaktio asettaa itsensä kyseenalaiseksi ja uskoa omaa ulottuvaisuuttaan korkeamman hengen olemassaoloon ja Jumalan olemassaoloon ja vastustaa omaa pelkkää kemiallista reaktioluonnettaan ja evoluutio-oppia ?????
EI, vaan ihminen on henkinen olento, jolla on luontainen kaipaus löytää henkinen alkuperänsä; Luojansa. Toki syntiinlankeemuksen jälkeen asiaan on tullut mutkia matkaan.
>>
Onhan se niin helppoa leimata ahdasmieliseksi sellainen joka ei usko sokeasti johonkin todistamattomaan ilmiöön. Mitään todisteita näistä "hengellisistä ulottuvaisuuksista" ei ole tai niiden vaikutuksesta materialistiseen maailmankaikkeuteemme. Voinko minäkin sitten leimata sinut ahdasmieliseksi kun sinä et usko määrittelemääni vaaleanpunaisen avaruuspingviinin ulottuvuuteen, josta ei ole mitään objektiivisia todisteita. Mutta koska minä väitän kokemusteni olevan aidosti tosia ja vain minun pystyvän yhteyteen näiden pingviinien kanssa niin tekeekö se kaikista muista jotka eivät siihen usko, ahdasmielisiä?
>>
Olen jo vastanut edellisessä kirjoituksessani. No toistetaan vielä ja tarkennetaan:
”Ymmärrät kai että rukouksen lahja ja parantamisen armolahja on Jumalan käytössä, eikä ko henkilö voi käyttää sitä milloin haluaa tai taata että Jumalan voima ilmestyy juuri hänen haluamassaan tilanteessa. Eikä siis voi juoksuttaa Jumalaa jonkin epämääräisen skeptiksen luokse kokeisiin. Eivät kaikki rukoiltavatkaan parane aina ensimmäisellä kerralla tuosta noin simsalabim.”
>>
Et sitten ymmärrä asian ydintä. Tuo on nimenomaan ujousilmiöön turvautumista vaikka sitä ei tietoisesti tuodakaan ilmi. Kun asian olemassaolon todistamisen epäonnistumisesta on selvää haittaa (esim. pelko oman tai toisten uskon järkkymisestä), on helpompi jättää yrittämättä todistusta koska ei ole asian onnistumisesta varma. Tämähän ei tietenkään ole mikään tietoisesti tehty päätös, vaan se ilmenee epäröintinä ja juuri tuollaisten itsestä riippumattomiin tekijöihin vetoamisena.
>>
Eli kaikki eivät parane ensimmäisellä tai toisellakaan rukouskerralla jne. Jotkut eivät parane koskaan. Joidenkin on luovuttava esim. ensin jostain okkultismista tai syntielämästä tai tunnustettava vaikka jokin vaikuttava yksittäinen synti ennen kuin paranevat. Joidenkin on pyydettävä joiltakin anteeksi tai annettava anteeksi ja vapauduttuva katkeruudesta ennen kuin paranevat jne. Useat tulevat ensin uskoon ja paranevat sitten vähitellen. Mutta paljon paranee myös heti ja nopeasti. Tilanteita on monenlaisia. Nämähän ovat vanhoja raamatullisia periaatteita.
Nykytiedekin alkaa jo pikkuhiljaa uskomaan kuinka suuri merkitys psykofyysisellä yhteydellä on sairauksissa. Vieläkun tiede oppii tietämään hengellisten lainalaisuuksien merkityksen sairauksissa niin on jo päässyt pitkälle.
>>
Tässä taas tulee ilmi sama juttu kuin noissa profetioissasi: annetaan tarpeeksi liikkumavaraa monien muka asiaan vaikuttavien tekijöiden muodossa ja tietenkin ne positiiviset asiat sitten tulkitaan rukouksen ansioiksi. Edelleen kysyn sinulta, onko luotettavia todisteita olemassa näistä ihmeparanemisista? Esimerkiksi murtunut luu olisi kasvanut pelkän rukouksen voimalla ilman lääkärin hoitoa.
>>
Bible code
Tottakai mistä tahansa kirjasta saa sanoja aikaiseksi samalla systeemillä, mutta niillä ei ole Raamatun selityksen kannalta mitään merkitystä.
>>
Miksi ei? Mikä tekee raamatun antamasta viestistä "oikeamman" kuin jostain muusta teoksesta bible codella poimittu?
>>
Bible Code systeemiä arvosteltaessa on muistettava, että Raamatussa tärkein on selväkielinen suora teksti, jota bible code löydöt tukevat ja antavat lisätietoa Raamatun sisällön tunteville. Raamatun bible code systeemeissä on olennaista: useat sanat samasta aihepiiristä, tukevat raamatun yleistä sanomaa ja löytyvät hyvinkin pieneltä alueelta ja liittyvät usein tuon löydösalueen sanomaan.
1 Moos 2:4-10 kerrotaan Eedenin puutarhasta ja 380 merkin alueelta löytyy sana Eden (siis koodattuna) 16 kertaa sekä 25 eri puun tai Israelin kasvin nimet.
Danielin kirjan kohdasta 12:4 ”Mutta sinä Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja LOPUN AIKAAN ASTI. Monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy.” -- löytyy suoraan em. lauseeseen pystysuoraan liittyen - ILMAN kirjainvälejä- sana TIETOKONE (mahshev). Tietokoneellahan lukituksia nykyään avataan. Näitä esimerkkejähän on vaikka kuinka.
Bible code löydöt tukevat varsinkin sitä että vanhan testamentin ennustama messias on Jeesus, millä on hyvin suuri merkitys juutalaisille. Saattaa olla että bible code systeemin informaatio on tarkoitettu ensissijaisesti ”sisäpiirin tiedoksi” eli niille, jotka tuntevat Raamatun sisällön ja ovat siitä kiinnostuneita.
”2. Piet. 1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
2. Piet. 1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.”
Alla linkkejä aiheesta:
www.kolumbus.fi/gematria/biblecod.htm
www.biblecodedigest.com/page.php/8 (sisältää kritiikkiä Sota-Rauha tutkimuksesta)
Tutkimukset tuovat kokoajan uutta tietoa aiheesta, eikä minulla ole tämän astisten löytöjen perusteella mitään syytä epäillä ilmiön merkityksellisyyttä vaikka en ilmiön syvällisempi asiantuntija olekaan. Tulevaisuuden ennustamiseen ilmiön avulla olen ainakin vielä epäileväinen.
>>
Et sitten ymmärtänyt poittia. Kun tarkoitin millä tahansa tekstillä, niin se myös tarkoittaa ihan mitä tahansa. Se että raamatusta löytyy bible codella viittauksia itseensä tai sen ideologiaan (kuinka monimutkaisia tahansa), ei ole mitään todistusarvoa koska samaisilla algoritmeilla voidaan löytää samantyylisesti viittauksia mihin tahansa lähdekirjan "punaiseen lankaan".
>>
Samalla perusteella McKay on kaikkea muuta kuin puolueeton puolustaessaan omia tutkimuksiaan. Samoin James Randi on ja Charles Darwin oli kaikkea muuta kuin puolueeton puolustaessaan omia teorioitaan. :).
>>
Mutta kun McKay ei tee mitään tutkimusta vaan kritisoi toisen tekemää. Tämä on juuri tieteessä käytettyä peer-reviewiä (en tiedä suomenkielistä nimeä), eli toisen tutkimusta tarkastellaan kriittisesti ja puolueettomasti.
>>
Numerologiasta käytin, väärää kansanomaista muihin ilmiöihin virheellisesti viittaavaa sanaa. Oikea nimi tarkoittamalleni ilmiölle on gematria. Gematrialla ei ole mitään tekemistä tulevaisuuden ennustamisen eikä okkultismin kanssa. Ilmiö on lähinnä aiheittain ja asiasisällön mukaan etenevä ja toistuva numerosarja-ilmiö.
>>
Yhtä kaikki, vaikka sillä olisikin hieno termi, se kuuluu numerologian ja bible coden kanssa pseudotieteeseen.
>>
Ahdasmielisyydestä olen eri mieltä.
>>
Onko sinusta kovin avaramielistä kumota kaikki puoluettomasti kootut, tarkan kritiikin läpikäyneet teoriat edes tutustumatta niihin?
"evoluutioteoria on siitä erikoinen teoria, että kaikki luulevat ymmärtävänsä sen" (Jacques Monod)
"Ja aivan suotta."
Missä on noita todisteita kreationismin puolesta?
"Sielusta vielä sen verran, että SIELU on yhtä kuin ihmisen MIELI ja PSYYKE. Jokainen, joka on opiskellut psykologiaa edes vähän, ymmärtää varmasti, mikä on sielu. En ole mikään psykologi tai sieluasiantuntija, joten älkää minulta kyselkö, mikä sielu tarkalleen ottaen on. "
MIkä tarkalleen ottaen ihmisen mielessä todistaa sielun olemassaolosta? Tuhoaako atzheimerin tauti tällöin siis myös ihmisen sielun?
"Nämä ovat puhtaita faktoja"
Sinun faktasi ovat sitä itseään.
Missä se tieteellisyys näkyy?
>>Kävin lukemassa Niilo Paasivirran sivuja, ja löysin sieltä yhden epäkohdan: "Oikeat mielipiteet". >Jos mielestäni aika kuluu nopeasti, niin kuin monen muunkin mielestä kuluu, se ei ole mikään syy sanoa, että minulla olisi jotenkin "sekava mieli". >Sielusta vielä sen verran, että SIELU on yhtä kuin ihmisen MIELI ja PSYYKE.
---->8----
En ole mikään psykologi tai sieluasiantuntija, joten älkää minulta kyselkö, mikä sielu tarkalleen ottaen on. >Mutta jos sanotaan, että "Kreationismi on looginen ja tieteellisesti oikeaksi todistettu totuus, johon maapallon elämä perustuu." ja "Evoluutioteoria on sairas ja saastainen valhe, joka on saastuttanut monen viattoman ihmisen mielen." Nämä ovat puhtaita faktoja.
Kuvittelet varmaan että herra Paasivirta on ainoa kreationisti maan päällä, ja että kaikki kreationismia puoltavat tekstit olisivat vain hänen kirjoittamiaan eri nimimerkeillä? Hei haloo!
Ei kai nyt hullukaan alkaisi julkisesti arvostelemaan omia kotisivujaan ja kertomaan sivujensa epäkohdista!
Etkö muka itse huomaa ajan nopeutumista etkä ole koskaan kenenkään muun sanovan niin? Melkein kaikki ketkä tunnen, niin nuoret kuin vanhatkin, valittavat kun aika kuluu niin nopeasti. Siinä ajatuksessa ei ole mitään järjetöntä.
Sinulla ei varmaankaan ole muuta tekemistä kuin kritisoida muiden "sekavia" tekstejä...
Älä ole noin tosikkomainen, vähän lapsenmielisyyttä please!
Missä kohtaa raamatussa kerrotaan, että aika nopeutuu?
"Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä."
Ei tuosta mielstäni käy ilmi, että "aika nopeutuu", pikemminkin tuo kielikuva kuvastaa jotakin ikuisuuttaa(ajattomuutta).
Taannoin Dreamerin kanssa tästä aika asiasta "keskustelin", mielestäni hänen väitteensä ajan nopeutumisesta on täysin järjetön. En siis viitsi tästä tämän enempää jauhaa...
Ajatuksesi takertui vain viimeiseen osaan textistä.
Ajattele alkuosaa: Yksi päivä on tuhat vuotta,
niin alkaa aika hidastumaan.
En jaksa takertua kumpaankaan lauseen osaa.
Näissä raamatun taruissa on se vika että ihmiset takertuvat niihin lauseisiin tai lauseen osiin, mihin eniten haluavat uskoa.
VERTAUS: Alkoholistit jankuttavat: Lääkäritkin sanovat että tilkka alkoholia on terveydeksi.
Aikoinaan kun jouduin jälki-istuntoon, minulle oli yksi tunti kuin tuhat vuotta. Kun pääsin omiin harrastuksiini, päivä oli kuin muutama minuutti.
Ehkäpä Herra on välillä hyvin pitkästynyt ja välistä taas inoissaan löydettyään uuden harrastuksen.
>>Kuvittelet varmaan että herra Paasivirta on ainoa kreationisti maan päällä, ja että kaikki kreationismia puoltavat tekstit olisivat vain hänen kirjoittamiaan eri nimimerkeillä? >Hei haloo!
Ei kai nyt hullukaan alkaisi julkisesti arvostelemaan omia kotisivujaan ja kertomaan sivujensa epäkohdista! >Etkö muka itse huomaa ajan nopeutumista etkä ole koskaan kenenkään muun sanovan niin? >Siinä ajatuksessa ei ole mitään järjetöntä>Sinulla ei varmaankaan ole muuta tekemistä kuin kritisoida muiden "sekavia" tekstejä... >Älä ole noin tosikkomainen, vähän lapsenmielisyyttä please!
Taidat pitää kaikkia haihattelijoina, joilla on eri mielipiteet kuin sinulla... ja ilman perusteita.
Kritiikkiä olen havainnut vain kreationismia kohtaan vaikka evoteoriassa on paljon aukkoja. Se siitä kriittisyydestä.
Taitaa sinulla olla vahvasti arvopohjainen (ei tieteellinen) alkuasenne, mikä ohjaa subjektiivista ajatteluasi??
Eivät biologit yleensä ota kantaa koko kreationismiin. Se on niin kaukana tieteestä ja sen todellisista ongelmista, ettei sitä vaivauduta juurikaan käsittelemään. Se elää vain joidenkin mystikkojen päissä ja heidän julkistamanaan. Ja tällaisilla keskustelufoorumeilla.
>>Taidat pitää kaikkia haihattelijoina, joilla on eri mielipiteet kuin sinulla... ja ilman perusteita. >Kritiikkiä olen havainnut vain kreationismia kohtaan vaikka evoteoriassa on paljon aukkoja. Se siitä kriittisyydestä. >Taitaa sinulla olla vahvasti arvopohjainen (ei tieteellinen) alkuasenne, mikä ohjaa subjektiivista ajatteluasi??
Luin äsken Tulesielun viimeisimmän viestin tuosta ylempää; sinä olet kylmä ja tunteeton ihminen. Ainakin tekstiesi perusteella vaikutat sellaiselta.
>>Sielusta vielä sen verran, että SIELU on yhtä kuin ihmisen MIELI ja PSYYKE.
---->8----
En ole mikään psykologi tai sieluasiantuntija, joten älkää minulta kyselkö, mikä sielu tarkalleen ottaen on. >On minulla muutakin, yritän siinä sivussa auttaa haihattelijoita oikeaan suuntaan...
>>Luin äsken Tulesielun viimeisimmän viestin tuosta ylempää; sinä olet kylmä ja tunteeton ihminen. Ainakin tekstiesi perusteella vaikutat sellaiselta. >Mitä ristiriitaista tuossa muka on? Sielu on sama kuin mieli, psyyke, henki. >Mutta jos haluat tarkempia selityksiä sielun monimutkaisuudelle, suosittelen että otat yhteyttä psykologiin. >Väärään suuntaan sinä yrität kreationisteja johtaa. >Oikeastaan kreationisteilla olisi oikeus julistaa evouskovaiset hulluiksi, sillä he todella ovat hulluja, kun uskovat sellaiseen emävalheeseen. :P
>>Te vain pelästyitte ko. kirjoitusta, kun huomasitte miten selvästi se todistaa kreationismin todeksi, ja aloitte sitten puolustelemaan, että se olisi muka pelkkä parodia.>>
Ei, kyllä Niilo Paasivirta pilailee ihan vakavissaan.
"esitän kiistattomat tieteellisen kreationismin mukaiset todisteet, jotka näyttävät toteen, että myös tontut ovat rappeutumislajiutuneet baraminista eikä evouskolla ole asiassa mitään tekemistä"
http://www.co.jyu.fi/~np/misc/kreationismi.html
>>Minua on täällä haukuttu hulluksi, sairaaksi ja aivottomaksi.>>
Jos näin on tapahtunut, on tämä mielestäni väärin ja valitettavaa, olivat mielipiteet minkälaisia tahansa.
>>Sielusta vielä sen verran, että SIELU on yhtä kuin ihmisen MIELI ja PSYYKE.>>
No, kr. psykhe; mieli, sielu, psyyke
Mutta sielu ymmärretään lähinnä nimenä oletetulle olemassaolonsa suhteen aivoista riippumattomalle mielelle.
>>Mutta jos sanotaan, että "Kreationismi on looginen ja tieteellisesti oikeaksi todistettu totuus, johon maapallon elämä perustuu." ja "Evoluutioteoria on sairas ja saastainen valhe, joka on saastuttanut monen viattoman ihmisen mielen." Nämä ovat puhtaita faktoja.>>
Ei ainakaan vielä tänään.
Heikki
Tässä eräänä päivänä (14. helmik. 03) ryhdyin meditoimaan löytääkseni totuuden elämän ja maailmankaikkeuden synnystä. En halunnut nojautua puutteelliseen ja epävarmaan tieteeseen, joka käsittelee vain näkyvää maailmaa. Halusin löytää syvemmän totuuden.
Minulle paljastui seuraavaa:
Maailmankaikkeus on jättimäinen kalkkunanmuna, jonka muni iso vihainen kalkkuna. Kalkkuna oli vihainen, koska se oli yksin, eikä ollut kalkkunakukkoa, joka olisi hedelmöittänyt munan. Maailmankaikkeus on siis luotu – tai paremminkin munittu. Se ei ole syntynyt itsestään. Kreationistit ovat siis oikeassa.
Näkyvä osa maailmankaikkeutta on keltuainen. Koska muna on hedelmöitymätön, keltuainen alkoi hetimmiten pilaantua ja niin syntyi elämä ja sen kehitys. Siispä elämä on luotu siten, että kalkkuna muni nimenomaan hedelmöittämättömän munan. Elämä ei siis syntynyt itsestään. Kreationistit ovat siis oikeassa.
Keltuaisen ulkopuolella on valkuainen eli näkymätön, henkinen maailmankaikkeus. Sekin on alkamassa pilaantua ja synnyttää korkeampaa henkistä elämää, jonka höyryt säteilevät joihinkin pilaantuneen keltuaisen pieniin, meditoiviin mikrobeihin. Minä olen yksi näistä mikrobeista. Näin selittyvät henkisen tietoisuuden synty ja ne monet nerokkaat oivallukset, joita me meditoijat saamme aivojemme keltuaismaisten välittäjäaineitten heikentyessä riittävästi, jotteivät ne vastusta enää valkuaismaista henkistä höyrysäteilyä. Jotkut saavuttavat tämän alttiin tilan lukemalla vuosikaudet päivät päästään yhtä kirjaa ja kuuntelemalla sen selityksiä. Toiset, kuten minä, pääsemme siihen milloin tahansa illalla juodun n. viidentoista ison tuopillisen seuraavana aamuna aiheuttamassa kaatokankkusessa. En kuitenkaan suosittele kumpaakaan menetelmää. Sivuvaikutukset ovat aika ilkeät.
Kaiken ulkopuolella on jumalallinen kuori, joka pitää sekä näkyvää että näkymätöntä maailmankaikkeutta koossa. Hitaasti pilaantuva näkyvän ja näkymättömän maailmankaikkeuden kokonaisuus turpoaa parhaillaan eli laajenee. Paine kasvaa. Kun se on kasvanut tarpeeksi suureksi, jumalallinen kuori halkeaa ja valkuainen ja keltuainen leviävät ympäri superkosmista ison, vihaisen kalkkunan pesää. Näin ovat selitettävissä havainnot maailmankaikkeuden laajenemisesta. Samalla selviää laajenemisen lopputulos.
Seuraavassa vaiheessa pesässä olevat kosmiset syöpäläiset ahtavat maailmankaikkeuden rääppeet mustiin aukkoihinsa eli vatsoihinsa. Me havaitsemme nykyään vain näiden syöpäläisten lähettämän kosmisen säteilyn
niiden aukoessa odottavina suitaan.
Kun kosmiset syöpäläiset ovat pullistuneet palloiksi, iso vihainen kalkkuna syö ne. Näin se saa riittävästi aineellista, elollista ja henkistä energiaa muniakseen uuden munan. Näin syntyy uusi maailmankaikkeus.
Kierto jatkuu iankaikkisesta iankaikkiseen. Toisin sanoen, luominen eli muniminen kertautuu yhä uudestaan ja uudestaan, kunnes iso vihainen kalkkuna väsyy tai kuolee.
MOT
Ps. Kosminen taustasäteily on seurausta siitä löyhähdyksestä, joka seurasi maailmankaikkeuden putkahtaessa esiin ison vihaisen kalkkunan asianomaisesta aukosta. Se siis todellakin liittyy maailmankaikkeuden syntyyn, kuten monet kosmologit ja misogyynit ovat väittäneetkin.
Pss. Monta muutakin ilmiötä on selitettävissä löytämäni totuuden pohjalta. Kysykää vain, yritän vastata. Jos en osaa suoralta kädeltä löytää vastausta, yritän taloudellisten ja terveydellisten voimavarojeni salliessa hankkiutua edellä mainitsemaani alttiiseen tilaan.
Todella hyvä vertaus, mutta
ei maailmankaikkeudella ole kuorta, (rajaa) .....??
Ehkä se muna on räjähtänyt Jumalan käsissä, (lue kalkkuna), heti tuhansiksi pisaroiksi ..... ????
Kuoriaineet ovat kivisiä planeettoja, ne muut ???
Nyt tuli niin vaikeita kysymyksiä, että täytynee odottaa ensi lauantaiaamuun, ennen kuin löydän vastauksen. Tämän aamun meditaatiotilani on jo mennyt ohi aspiriinin, sillivoileipien ja levon ansiosta.
Ison vihaisen kalkkunan ensimmäinen ylipappi
taitaa olla kyseessä evolutioteorian kalkkuna
Varo hieman niitä tiloja joita lääkitset sillivoileivällä ja aspiriinilla.
Siinä tilassa voi pian alkaa näkemään ja kuulemaan harhoja ...
kuten ne ihmiset jotka aikoinaan kertoivat raamatun tarinoita.
Terv. Papitar
Totuuden löytämiseksi mikään uhri ei ole liian suuri. Kalliiksi tuo meditointiin valmistautuminen kylläkin tulee, niin että olen ajatellut ottaa lahjoja vastaan, jos vain seurakuntaa kertyy. Halvimmassakin paikassa iso tuoppi maksaa nykyään neljä euroa, mikä on aika hävytön hinta. Sitten vielä meditoinnin jälkeen aspiriinit ja sillivoileipää. Mukava, että on papitarkin saatu!
Ison vihaisen kalkkunan ylipappi
..Aina teikäläisen "ajattelussa", niin kaikkien muiden keskustelu on pelkkiä subjektiivisia mielipiteitä ja sinun mielipiteesi (ja kaikkien harvojen jotka ovat samaa mieltä) mielipiteet ovat todellisia faktoja.
Jos ei aikuinen ihminen osaa katsoa maailmaa kuin tuolla tapaa, niin säälittävän huonosti on asiat.Uskoisit jo, että muutkin voivat olla oikeassa, tai ainkain myöntäisit sen mahdollisuuden että et ole kaikkitietävä profeetta. Mutta ei. Samaa jankkausta viestistä toiseen. Oli pakko meikäläisenkin ottaa kantaa.
Ja lisäyksenä: minun mielipiteeni EI ole tästä kirjoituksesta luettavissa.
Kreationismi ei todellakaan ole minun mielipide, vaan se on fakta. Evoluutiokaan ei ole kenenkään mielipide, vaan se on uskomus.
Se on kyllä tullut selväksi että mm. sinun mielestäsi kreationismi on fakta. Ainoa fakta on siis että joidenkin mielestä kreationismi on fakta.
Evoluutio toimii tietokoneohjelmissakin. Sen toimintaa voi siis tarkkailla, aivan kuten esimerkiksi painovoimaa. Miten se siis voi olla uskonto?
..Sanottu.
Mutta tyhjille seinille kaikuu. Dreamer ja muut kaltaisensa kun ovat meitä muita niin paljon ylempänä viisaudessaan.Me kun katsos joskus erehdymme luottamaan muidenkin ihmisten älyyn ja totuuksiin, he eivät koskaan. Ja kuten tiedämme, he ovat aina ja poikkeuksetta oikeassa. Maapallohan on edelleen litteä, koska kreationistit aikoinaan niin sanoivat.