Onko Suomen historiassa Huhtiniemen oletettujen teloitusten lisäksi muita "mustia aukkoja", joiden tutkimista on vältelty niiden isänmaallisia arvoja ja nuhteettoman pienen kansan sankaritarinan kiiltokuvaa mahdollisesti tahraavan luonteen vuoksi?
Ainakin yksi likapyykki on pesemättä tässä: miksi venäläisten sotavankien kuolleisuus suomalaislla sotavankileireillä oli niin suuri?
Aikoinaan näin lukuja Suomen sotavankileireistä, ja yllätyin mm. Pieksämäen Naarajärven vankileirin kuolleiden suuresta määrästä. (Naarajärvellä on muuten vieläkin avovankila käytössä.)
Nyt Kansallisarkisto onkin liippaamassa tätä aihetta:
"Sotavankileiriemme olot luultua synkemmät"
Julkaistu 07.01.2007, klo 19.30
"Venäläisten sotavankien ja siviilien olot Suomen jatkosodan aikaisilla vankileireillä olivat huonommat kuin tähän asti on tiedetty, paljastaa Kansallisarkiston tutkimus.
Suomalaisilla vankileireillä olleista lähes 90 000 sotilaasta ja siviilistä useampi kuin joka neljäs kuoli. Syynä olivat huonot majoitusolosuhteet, puutteellinen vaatetus, taudit ja ennenkaikkea nälkä.
Suomi otti jatkosodan aikana vangiksi yli 60 000 neuvostosotilasta. Heistä lähes 19 000 kuoli vankeudessa. Yksistään vuonna 1942 kuoli 15 000 sotavankia. Koko Suomessa oli tuolloin paha ruokapula, mutta tutkimuksen johtajan Lars Westerlundin mukaan kyse oli myös sotavankihallinnon asenteista.
Lähes tuhat sotavankia koki väkivaltaisen lopun. Osa ammuttiin karkaamisen yhteydessä, osa muuten. Neuvostosiviilejä otettiin vangiksi 24 000, heistä kuoli leireillä 4 500. Tutkimusaineistosta käy ilmi, että kolmasosa kuolleista oli lapsia.
Lasten yleisin kuolinsyy oli aliravitsemus. Siviilivankeja suljettiin lähinnä Petroskoin alueelle perustettuihin yli kymmeneen keskitysleiriin, joita myöhemmin kutsuttiin siirtoleireiksi.
Leirien uhrimäärät on tiedetty jo aiemmin, mutta valtion rahoilla nyt tehtävä virallinen tutkimus antaa uutta tietoa vankien kärsimyksistä. Sotavankien kohtaloita on käyty läpi tutkimalla heistä tehdyt Punaisen ristin arkistokortit. Tutkimus on vielä osin kesken.
Suomi ei kuitenkaan ole poikkeus sodan kokeneiden maiden joukossa ja leirien olot kohenivat sodan loppua kohti, kun korkeisiin kuolleisuuslukuihin kiinnitettiin maailmalla huomiota."
(YLE Uutiset)
Kuolleisuus vankileireillä?
19
1137
Vastaukset
- Vaka Vanha
Eiköhän leirimme kestä vertailun N-liiton ja Saksan vastaaviin ihan milloin vain ja kenen toimesta tahansa ...
- Ihmisyyden puolesta
Onko oikeutettua tehdä rikoksia ihmisyyttä vastaan, jos muutkin tekevät niin?
- Coiffeur
Ihmisyyden puolesta kirjoitti:
Onko oikeutettua tehdä rikoksia ihmisyyttä vastaan, jos muutkin tekevät niin?
Oikeutatko rikoksen ?
Mikäköhän yksinkertainen nyt on asialla. Kyllä sodassa lait vaikenevat, kun molemmat osapuolet tappavat toisiaan oikein olan takaa.
Geneven sopimuksessa kerrotaan mikä on sotarikos ja mikä ei. Sekään ei koske voittajia. Eivätkö ne partisaanimurhat avanneet silmiäsi ? - jotenkuten
pärjäämme vertailussa kaikkein huonoimpien kanssa. Vähän kuin puhuisit tämänpäivän suomalaisista mieshiihtäjistä.
Jos N-liittoa syytellään barbarismista niin eikö meilläkin vertauskohtana pitäisi silloin olla joku muu valtio kuin se. Vaikkapa amerikkalaisten tai englantilaisten sotavankileirit.
Sitäpaitsi vain Saksa ja Suomi harrastivat viime sotien aikana rotupohjaisia keskitysleirejä SIVIILEILLE eli siis kuolemanleirejä.
Siinä meille suomalaisille pureskelemista muutamaksi sukupolveksi. - Puolueeton ajattelija
Coiffeur kirjoitti:
Oikeutatko rikoksen ?
Mikäköhän yksinkertainen nyt on asialla. Kyllä sodassa lait vaikenevat, kun molemmat osapuolet tappavat toisiaan oikein olan takaa.
Geneven sopimuksessa kerrotaan mikä on sotarikos ja mikä ei. Sekään ei koske voittajia. Eivätkö ne partisaanimurhat avanneet silmiäsi ?Ymmärrän, että molemmat osapuolet kohtelivat vihollista vihollisena taistelussa ja välittömästi sen jälkeen. Tunteet olivat varmasti pinnalla. Näissä tapauksissa ei ollut vielä vankeja kortistoitu, eikä nyt 60 vuotta sodan jälkeen ole mitään mahdollisuuksia tutkia heidän kuolleisuuttaan.
Kyseinen tutkimus ei koskekaan taistelutilannetta, vaan tilannetta sotavankileireillä. Siellä vangit olivat jo rauhoittuneet. Vangit oli luetteloitu ja organisoitu vankileirin oloihin. Vartijoina oli b-luokan sotilaita, joiden fyysinen kunto ei ollut riittävä rintamalle.
Sotavangin surmaaminen tässä tilanteessa on mielestäni rikos. Vertaamalla vankileireillä kuolleiden vankien osuutta koko vankimäärään, voidaan vertailla eri valtioiden tapaa hoivata valtaansa uskottuja vankeja. Valitettavasti Suomi ei pärjää tässä tilanteessa hyviv. Talvi 1941/1942 oli sotavangeille erittäin kova. Suomen leireillä kuolleisuus tavoitteli Japanin leirien kuolleisuutta.
Asia on ollut tiedossa, mutta "jostain syystä" suomalaiset eivät ole sanottavasti levitelleet tietoja.
Puolueetonta rehellistä ja kattavaa tutkimusta ei tietääkseni ole olemassa. Mielestäni Heikki Luoma on proosakirjassaan "SURMAN SUO" (WSOY 1989) on onnistunut hyvin kertomaan asian eri puolista. - vieraanvaraisuutta
Puolueeton ajattelija kirjoitti:
Ymmärrän, että molemmat osapuolet kohtelivat vihollista vihollisena taistelussa ja välittömästi sen jälkeen. Tunteet olivat varmasti pinnalla. Näissä tapauksissa ei ollut vielä vankeja kortistoitu, eikä nyt 60 vuotta sodan jälkeen ole mitään mahdollisuuksia tutkia heidän kuolleisuuttaan.
Kyseinen tutkimus ei koskekaan taistelutilannetta, vaan tilannetta sotavankileireillä. Siellä vangit olivat jo rauhoittuneet. Vangit oli luetteloitu ja organisoitu vankileirin oloihin. Vartijoina oli b-luokan sotilaita, joiden fyysinen kunto ei ollut riittävä rintamalle.
Sotavangin surmaaminen tässä tilanteessa on mielestäni rikos. Vertaamalla vankileireillä kuolleiden vankien osuutta koko vankimäärään, voidaan vertailla eri valtioiden tapaa hoivata valtaansa uskottuja vankeja. Valitettavasti Suomi ei pärjää tässä tilanteessa hyviv. Talvi 1941/1942 oli sotavangeille erittäin kova. Suomen leireillä kuolleisuus tavoitteli Japanin leirien kuolleisuutta.
Asia on ollut tiedossa, mutta "jostain syystä" suomalaiset eivät ole sanottavasti levitelleet tietoja.
Puolueetonta rehellistä ja kattavaa tutkimusta ei tietääkseni ole olemassa. Mielestäni Heikki Luoma on proosakirjassaan "SURMAN SUO" (WSOY 1989) on onnistunut hyvin kertomaan asian eri puolista.vertaile ensin lukuja suomi-neukkula.
ei oo älyä äijällä.
tartteeko hakia valamhit ruumis luvut esille vai haekko omin nokkines.
jos osaa suomalaisia moittia. niin uskoisin sinut osaavan tarkastella lukuja noin mutenvain
- tehtiin
Samaa metsätyötä inhimillisissä olissa mitä kargandassa ym tehtiin aika hirvittävissä oloissa. Vangit siellä nimittäin joutuivat rahaamaan uppotukkeja joen pohjasta (suomalaisten politrukkien toimiessa ilmiantajina). Venäläiset löivät sodanjälkeen joltain Naarajärven leirin vartijalta silmät mustiksi. En usko, että hän oli tehnyt mitään kovin suuria rikoksia kuitenkaan. Eikö nämä teollisuussuvut voisi vähän hyvittää vankityöstä vaikka näin jälkikäteen?
Naarajärven vankileiri oli ihan samannäköinen kuin mikä tahansa vankivoimalla pyörivä tehdastyömaa siihen aikaan. Ei työn teettäminen vangeilla ole rikollista. - sotarikokset
Tämä YLE:n uutisointi perustui varmastikin joitakin vuosia sitten käynnistyneeseen
kansallisarkiston tutkimushankkeeseen, jossa tarkoituksena on valtioneuvoston aloit-
teesta ja arvovallalla käydä läpi arkiston tiedot luovutetuista, internoiduista ja palaute-
tuista henkilöistä. Tutkimushankkeen johdossa oli alussa, muistaakseni, akateemikko
Heikki Ylikangas.
Tutkimushankkeen syynä oli tutkija Elina Sanan kirja ”Luovutetut” Suomesta natsi-
Saksaan luovutetuista juutalaisista. Kirjan perusteella Simon Wiesenthal –seurakin
lähetti asian tiimoilta tiedustelun Suomen hallitukselle.
- Oli siinä Puavo nöyrää miestä kovassa paikassa; vaan Bulatowskilla oli vientiä, sekä
vienti- ja tuontikauppaa!
Äärioikeisto, natsi-fanimme ja jopa jopa sisäministeriön äärioikeistolainen virkamies-
kunta nostivat hirmuisen aläkän Sanan kirjan aiheuttamasta skandaalista. Elina Sanan
virkamiesura taisi päättyä siihen?
Tutkimushanke on ollut käynnissä vuosia ja se tunnetaan nimellä "Suomi, sotavangit
ja ihmisluovutukset 1939-1955":
- http://www.narc.fi/Arkistolaitos/luovutukset/index.html
Neuvostoliittoon luovutetuista tai sodan aikana maassamme tai maastamme tavalla tai
toisella kadonneista on jo nyt olemassa – ainakin jonkin verran - tutkittuakin tietoa ..
- Neuvostoliittoon palautettavat kansalaiset 1945-1953:
http://www.genealogia.fi/hakem/haku/
Helsingin Suomalainen Klubin sivut ”Suomalaiset sotavankileirien saaristossa” luetteloi
reippaat 2000 jatkosodassa kadonnutta, sieltä palanneet ja sinne jääneet:
http://www.klubi.fi/sotavangit
- Omansa ja mielenkiintoinen tutkimusalue olisi myös Vilho Helasen toiminta vuonna 1941
itämerensuomalaisten, karjalaisten, vatjalaisten ja vepsäläisten asuma-alueilla Pietarin
(Leningradin) eteläpuolella, Laatokan ja Suomenlahden välisellä alueella . Helasen oma
henkilöhistoria juontuu Lapuan liikkeestä, Isänmaallisesta Kansanliikkeestä ja Akateemisesta
Karjalaseurasta, minkä lisäksi hänellä oli läheiset suhteet eestiläisiin äärioikeistolaisiin
liikkeisiin.
AKS:n johtajana ja sotilasvirkamiehenä Helanen työskenteli saksalaisten SS-upseerien ja
Gestapon kanssa valitsemassa Saksan keskitysleirille lähetettäviä ihmisiä Itä-Karjalassa
ja Saksan valloittamilta alueilta (silloisen Leningradin ympäristössä) natsien Natzweiler
-Struthofin keskitysleirille Ranskaan:
http://www.dianamarahenry.com/natzweiler-struthof/PhotographsofNatzweilerStruthof.htm
http://www.scheffel.og.bw.schule.de/faecher/geschichte/struthof/struthof.htm
http://docchas.club.fr/images/photo/deporte.jpg
AKS:n johtaja Vilho Helanen tuomittiin kansainvälisten lakien (Haag 1907 ja Geneve 1929)
mukaisesti sotarikoksista 6 vuodeksi kuritushuoneeseen. Suomi oli vuonna 1922 liittynyt
Haagin sopimukseen sekä luvannut noudattaa myös Geneven sopimusta.
http://www.kirjasto.sci.fi/helanen.htm
- Pitäisiköhän tämä Helasenkin tarina viedä loppupäätökseen?- Näin se meni
>>AKS:n johtaja Vilho Helanen tuomittiin kansainvälisten lakien (Haag 1907 ja Geneve 1929) mukaisesti sotarikoksista 6 vuodeksi kuritushuoneeseen.
- Tarkennetaan vielä
Näin se meni kirjoitti:
>>AKS:n johtaja Vilho Helanen tuomittiin kansainvälisten lakien (Haag 1907 ja Geneve 1929) mukaisesti sotarikoksista 6 vuodeksi kuritushuoneeseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilho_Helanen
>>Sodan jälkeen AKS:n ja IKL:n toiminta kiellettiin, ja Suomen Heimo -lehti lakkautettiin. Helanen sai syytteen ja myöhemmin puolen vuoden kuritushuonetuomion maanpetoksellisesta toiminnasta avustettuaan Saksan hyväksi vakoillutta tanskalaista insinööriä välirauhan aikana. Vapauduttuaan vankilasta 1951 Helanen jatkoi luovaa kirjallista työskentelyä. - war crimes
Tarkennetaan vielä kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilho_Helanen
>>Sodan jälkeen AKS:n ja IKL:n toiminta kiellettiin, ja Suomen Heimo -lehti lakkautettiin. Helanen sai syytteen ja myöhemmin puolen vuoden kuritushuonetuomion maanpetoksellisesta toiminnasta avustettuaan Saksan hyväksi vakoillutta tanskalaista insinööriä välirauhan aikana. Vapauduttuaan vankilasta 1951 Helanen jatkoi luovaa kirjallista työskentelyä... sai syytteen ja myöhemmin PUOLEN VUODEN kuritushuonetuomion .."
Kannattaa käyttää mieluummin mahdollisimman luotettavia lähteitä;
Wikipedia, varsinkin suomenkielinen Wikipedia, on monesti, varsinkin
kiistanalaisissa kysymyksissä epäluotettava 'tietolähde'!
Kannattaa aina epäilyksen herätessä tarkistaa nuo Wikipedian tiedot,
ja mieluummin ulkomaisista kuin suomalaisista lähteistä!
Helanen tuomittiin kuudeksi vuodeksi (for SIX year) vankilaan, mutta
Paasikivi armahti hänet vuonna 1951
"Helanen was sentenced for SIX year
imprisonment but pardoned in 1951
by President J.K. Paasikivi."
http://www.kirjasto.sci.fi/helanen.htm
Ja tämä Helasen poika sai kyllä syytteen sotarikoksistakin, mutta todisteiden
puutteessa syyte kaatui.
Oli muuten aika hurja tyyppi, meidän ikioma Adolf Eichmann - ainakin tämän
päivän 'etiikan' mittareilla mitattuna!
Minun kysymykseni olikin:
- ”Pitäisiköhän tämä Helasenkin tarina viedä loppupäätökseen?”
Me tosiaan tunnemme - niin sinä kuin minäkin, ja varmaan muutkin - huonosti
Helasen pojan tarinan ja siten oman maamme historiaa. - kirjanpitäjään
war crimes kirjoitti:
.. sai syytteen ja myöhemmin PUOLEN VUODEN kuritushuonetuomion .."
Kannattaa käyttää mieluummin mahdollisimman luotettavia lähteitä;
Wikipedia, varsinkin suomenkielinen Wikipedia, on monesti, varsinkin
kiistanalaisissa kysymyksissä epäluotettava 'tietolähde'!
Kannattaa aina epäilyksen herätessä tarkistaa nuo Wikipedian tiedot,
ja mieluummin ulkomaisista kuin suomalaisista lähteistä!
Helanen tuomittiin kuudeksi vuodeksi (for SIX year) vankilaan, mutta
Paasikivi armahti hänet vuonna 1951
"Helanen was sentenced for SIX year
imprisonment but pardoned in 1951
by President J.K. Paasikivi."
http://www.kirjasto.sci.fi/helanen.htm
Ja tämä Helasen poika sai kyllä syytteen sotarikoksistakin, mutta todisteiden
puutteessa syyte kaatui.
Oli muuten aika hurja tyyppi, meidän ikioma Adolf Eichmann - ainakin tämän
päivän 'etiikan' mittareilla mitattuna!
Minun kysymykseni olikin:
- ”Pitäisiköhän tämä Helasenkin tarina viedä loppupäätökseen?”
Me tosiaan tunnemme - niin sinä kuin minäkin, ja varmaan muutkin - huonosti
Helasen pojan tarinan ja siten oman maamme historiaa.Ontuu. Ainut yhteys näillä kahdella on se, että Eichmannin takia Helasen suunnitelmat kariutuivat. Heillä oli siis sukset ristissä vaikka eivät missään tekemisissä toistensa kanssa olleetkaan. Helanen oli kai tekemisissä tämän virolaisen Rosenbergin alaisten kanssa ja heillä ei ollut kuin vähän vaikutusvaltaa.
- valehtelet saatana
war crimes kirjoitti:
.. sai syytteen ja myöhemmin PUOLEN VUODEN kuritushuonetuomion .."
Kannattaa käyttää mieluummin mahdollisimman luotettavia lähteitä;
Wikipedia, varsinkin suomenkielinen Wikipedia, on monesti, varsinkin
kiistanalaisissa kysymyksissä epäluotettava 'tietolähde'!
Kannattaa aina epäilyksen herätessä tarkistaa nuo Wikipedian tiedot,
ja mieluummin ulkomaisista kuin suomalaisista lähteistä!
Helanen tuomittiin kuudeksi vuodeksi (for SIX year) vankilaan, mutta
Paasikivi armahti hänet vuonna 1951
"Helanen was sentenced for SIX year
imprisonment but pardoned in 1951
by President J.K. Paasikivi."
http://www.kirjasto.sci.fi/helanen.htm
Ja tämä Helasen poika sai kyllä syytteen sotarikoksistakin, mutta todisteiden
puutteessa syyte kaatui.
Oli muuten aika hurja tyyppi, meidän ikioma Adolf Eichmann - ainakin tämän
päivän 'etiikan' mittareilla mitattuna!
Minun kysymykseni olikin:
- ”Pitäisiköhän tämä Helasenkin tarina viedä loppupäätökseen?”
Me tosiaan tunnemme - niin sinä kuin minäkin, ja varmaan muutkin - huonosti
Helasen pojan tarinan ja siten oman maamme historiaa.>>Sodan jälkeen AKS:n johtaja Vilho Helanen tuomittiin Haagin vuoden
1907 ja Geneven vuoden 1929 sopimusten perusteella 7 vuodeksi kuritus-
huoneeseen sotarikoksista! - valistusta n ..
valehtelet saatana kirjoitti:
>>Sodan jälkeen AKS:n johtaja Vilho Helanen tuomittiin Haagin vuoden
1907 ja Geneven vuoden 1929 sopimusten perusteella 7 vuodeksi kuritus-
huoneeseen sotarikoksista!"valehtelet saatana"
Käytähän natsi-homo korrektia kieltä kun alat Suomalaisen MIEHEN kanssa juttusille!
- Ja toivottavasti tämä nyt tuli kerralla selväksi?
- uutta
Komujen on varmaan mukava kusta Suomi neidon helmoihin. On ihan kivaa löytää sanomista "valkolahtareista".
Koska neukku sotavankeja kohdeltiin huonosti Suomessa. Heidän kohtalon jälkeenpäin.
Rajan itäpuolella:
Neuvostosotilaan suurin rikos isämaataan kohtaan on jäädä vangiksi.
"Kun olimme lähdössä Leningradista ja meitä kuormattiin rautatieasemalla, näimme erään murheellisen muistikuvan: Monia härkävaunuja, joiden ikkunat oli kalteroitu piikkilangalla, seisoi muista erillään viereisillä raiteilla. Pistinkiväärein aseistetut vartijat estivät ketään lähestymästä vaunuja. Muuan rautatieläinen kuiskasi minulle, että vaunuissa oli Suomesta sotavankien vaihdossa palautettuja sotilaitamme. Siihen saakka olimme kuvitelleet, että he, jotka olivat läpikäyneet sodan, jakautuivat kolmeen ryhmään: Onnekkaat, jotka selvisivät ehjin nahoin tai pikku nirhamin; toiset, pahoin haavoittuneet tai paleltumavammaiset, jotka pääsivät sairaaloihin; ja kolmas luokka, joka haudattiin Suomen siunaamattomaan routaiseen multaan. Mutta ilmeni, että oli neljäskin, huono-onnisimpien ihmisten kategoria: Heidän, jotka nyt odottivat kuulusteluja ja oikeudenkäyntiä kylmissä puuseinäisissä vankiloissaan. Kuka ratkaisi näiden ihmisten kohtalon sodassa ja luokitteli heidät säälimättömällä kädellä? Ja kuinka helppoa oli siirto kategoriasta toiseen? Mikä oli määrättyä ja mikä sattumanvaraista?"
http://www.guns.connect.fi/gow/historia1.html
Valitettavasti suomalaisten ollessa "vieraana" neukkulassa heitä menehtyi prosenteissa enempi, kuin neukkuja täällä.- Tappis555
Ei sulla satu olemaan tietoja niistä tapauksista, että suomalaiset viranomaiset auttoivat Suomessa sotavankeina olleita, vangittuja desantteja, ym. Neuvostoliiton mahdollisesti haluamia henkilöitä länteen, ja jälkien peittämiseksi autettu merkittiin kuolleeksi?
Kumenius mainitsee nimeltä ainakin yhden länteen pelastetun Suomen puolesta toimineen, eli näitä tapauksia on ollut. Mutta kuinka paljon?
Asiakirjat näistä tapauksista lienevät kuuluneet siihen kansioon, jonka hävittämisestä pidettiin erityisen hyvää huolta v.-44.
Näissä teloitus-tutkimuksissa (oikeissa sellaisissa, ei arposteluissa) esiintyy mm. 20 kuolemaantuomittua neuvostodesanttia joiden teloitus täytyy vain olettaa tapahtuneeksi koska siitä ei ole dokumenttia.
Kumenius kertoo tarjonneensa hotelli-ilallisen ilman vartijoita kahdelle kuolemaantuomitulle pietarilais-desantille, jotka sitten ammuttiin. Jos ammuttiin?
Totuutta emme ehkä saa tietää koskaan. Jos pietarilaiset tarjosivatkin lähtiäis-kemut pelastajalleen? Olivat muuten Leningradin yliopiston dosentteja nämä desantit.
Eräs desanttien radisti auttoi Helsingin ilmapuolustusta sähköttämällä suomalaisten (pilke silmäkulmassa) kirjoittamia viestejä kaupungin keskustan täydellisestä tuhosta ja suoraan maaleihinsa osuneista pommituksista, kun todellisuudessa pommit ryöpyttivät mutaa Vuosaaren edustalla.
Tämäkin hieno venäläinen selviytymis-mestari ja ihmisystävä lienee papereiden mukaan ammuttu, mutta siihen ei usko muut kuin Elina "Sana". kun vankikuljetukset tulivat Viipuriin ,niin upseerit ja aliupseerit komennettiin vaunuista ulos,muut saivat jatkaa matkaa.Upseerit ja aliupseerit ammuttiin viipurissa.
suurin osa kuolemista johtui ravinnon puutteesta.
Suomessa oli sota-aikana siviileilläkin niukat ruoka-annokset saati sitten sotavangeilla.
omat vangit,siis rikolliset jotka olivat vankiloissa söivät rottia,koska heilläkin oli ruokaa niin vähän.- BoBo
taitaa olla v.1918-1920 vankileirit, edelleenkin.
Jatkosodan vankileireillä, toki kuoli paljon vankeja(ja varmasti lukuja aiemmin on kaunisteltu). Epäilen kuitenkin, että suomen sota-vankileireillä kuolleisuus prosentti oli varsin alhainen ja vankien kohtelu inhimillistä jos vertaa esim. suom. s.vank. kohteluun n.liitossa.
En pitäisi "Huhtiniemeä" ihan kuitenkaan "mustana aukkona"...
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1001829
Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?
HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa681797- 1361655
- 971401
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo321328MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil3141233- 581175
Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1301082Julkisuuden henkilön päiväin päätös
Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa2711031Kuulin juttua että Jeesus on kopioitu krishnasta
Pitääkö paikkansa että kertomukset ovat samat kummankin uskonnon kirjoissa446923