Satuinpa saamaan käteeni Vartiotornin 1.1.2007 ja sitä hieman selailtuani havaitsin sivulla 6 taulukon, johon on listattu "Viisi askelta menestykseen". Listan neljäs kohta on: Tee Jumalasta ystäväsi.
Minä hieman ihmettelen kuinka mitätön ihminen voi TEHDÄ Jumalasta ystävänsä kun ei ihminen noin vain voi tehdä toisesta ihmisestäkään ystäväänsä vaikka haluaisikin.
Onkohan Jumala lehden julkaisijoiden mielestä jokin automaatti, josta tulee ystävä kunhan ihminen tekee tietyt asiat?
Listassa viitattiin mm. Jaakobin kirjeen kohtaan jossa mainitaan että Aabrahamia sanottiin Jumalan ystäväksi. Raamatun mukaan Aabrahamilla oli kuitenkin sen verran läheinen suhde Jumalaan, että Hän puhui Aabrahamille ja Aabraham vastasi Jumalalle.
Sellaisen ystävyyden minä ymmärrän, mutta millaista mahtaa olla jt-ystävyys Jumalan kanssa? Veikkaan sen olevan vain uskomus siitä että on Jumalan ystävä koska Vartiotornissa lukee niin.
Minä hieman ihmettelen kuinka mitätön ihminen voi TEHDÄ Jumalasta ystävänsä kun ei ihminen noin vain voi tehdä toisesta ihmisestäkään ystäväänsä vaikka haluaisikin.
Onkohan Jumala lehden julkaisijoiden mielestä jokin automaatti, josta tulee ystävä kunhan ihminen tekee tietyt asiat?
Listassa viitattiin mm. Jaakobin kirjeen kohtaan jossa mainitaan että Aabrahamia sanottiin Jumalan ystäväksi. Raamatun mukaan Aabrahamilla oli kuitenkin sen verran läheinen suhde Jumalaan, että Hän puhui Aabrahamille ja Aabraham vastasi Jumalalle.
Sellaisen ystävyyden minä ymmärrän, mutta millaista mahtaa olla jt-ystävyys Jumalan kanssa? Veikkaan sen olevan vain uskomus siitä että on Jumalan ystävä koska Vartiotornissa lukee niin.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hienoa että tutkit niin tarkkaan VT mutta? Puhuiko Aabraham Jumalan kanssa? Oletko siittä aivan varma? Eiköhän Jumala puhunut Aabrahamille enkelin välityksellä.
Olen aiemminkin todennut sinun olevan aikamoinen mestari puuttumaan käsiteltävän asian kannalta epäoleellisiin seikkoihin.
Toki tuolla yksityiskohdalla voidaan spekuloida, muttei se muuta sitä raamatullista tosiasiaa, että siinä mainitaan Aabrahamin vastanneen Jumalalle. Tapahtuiko se suoraan vai enkelin välityksellä on täysin toisarvoista.
Mikä estää sinua uskomasta Raamatun selvää ilmoitusta?
Minun pointti oli se, että minä käsitän sellaisen ystävyyden johon kuuluu keskinäinen viestintä, mutta aika kummallista ystävyyttä on sellainen jossa ei kommunikoida keskenään.
Mutta otetaan lopuksi pari lainausta UMK:sta:
1. Mo 22:1,2 "Mutta näiden tapahtumien jälkeen kävi niin, että tosi Jumala pani Abrahamin koetukselle. Niinpä hän sanoi hänelle: "Abraham", mihin tämä sanoi: "Tässä olen!" Sitten hän sanoi: "Ole hyvä ja ota ainokainen poikaasi, jota niin rakastat, Iisak, ja tee matka Morian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi sillä vuorella, jonka minä sinulle osoitan."
1. Mo 22:10,11 "Sitten Abraham ojensi kätensä ja otti teurastusveitsen tappaakseen poikansa. Mutta silloin Jehovan enkeli huusi hänelle taivaista ja sanoi: "Abraham, Abraham!", mihin hän vastasi: "Tässä olen!"
Sinä voit toki uskoa mitä hyvänsä, mutta minä ihmettelen miksi ihmeessä luvun alussa väitetään Jumalan sanoneen Abrahamille jotain ja jakeessa 11 Jehovan enkelin huutaneen hänelle (mikäli kyse oli molemmissa tapauksissa enkelistä).
Onko Raamattu niin epäjohdonmukainen kirja, että kirjoittaja käyttää erilaista kirjoitustyyliä vain muutaman jakeen päässä toisistaan, vai voisiko olla niin että Jumala tosiaan puhui Abrahamille - niin kuin teksti antaa ymmärtää?
että nimimerkki Lähimmäinen toistuvasti kehtaa paljastaa kaikille oman yksinkertaisuutensa.
Ajattelehan nyt vähän mitä TAAS kirjoitit."Eiköhän Jumala puhunut enkelien välityksellä".Kun niin on,tarkoittaa se käytännössä sitä että se on ehtona Jumalan ystäväksi saamiselle.Kuinka monen Jehovan todistajan eteen ilmestyy enkeli ja puhuu hänelle ja jos ilmestyisikin,mitä tuon uskontokunnan jäsenet moisesta ilmestyksestä ajattelisivat?
Kyllä asia on niin että meidän pitää saada ystäväksemme Jeesus.Isä Jumalan ystäväksi pääsemme Jeesuksen nimeä käyttäessämme.
Eikö rukoileminen ole keskinäistä viestintää Jumalan kanssa? Tällä tavalla voi tulla Jumalan ystäväksi.
ja ystähän myös tunnetaan, vai...?
mutta onko se "raamatullista tosiasiaa" totta olenkaan?
On raamatullinen tosiasia, että siellä (UMK:ssa) lukee niin kuin esitin.
En kommentoi Viljon asiallista tekstiä yhtään.
Ainoastan saatan tiedoksi oman ratkaisuni. Nimimerkkiin Lähimmäinen suhtaudun kuten Jehovan todistajat erotettuihin. Ei ole ko. nimimerkki komentoimiseni arvoinen. Suositan itse kullekin kantansa määrittämistä Lähimmäiseen.
On kaksi eri asiaa, ottaako Jumala jonkun ystäväkseen (kuten Aabrahamin) vai ottaako joku Jumalan ystäväkseen.
Miten Jumalan voi OTTAA ystäväkseen?
Lapsi voi ottaa Joulupukin ystäväkseen hyvinkin helposti. Palkkio tulee kunhan hieman ennen joulua näyttelee olevansa aikuisten mieliksi.
Aikuinen tietysti hankkii ystävänsä hieman toisin kriteerein, etenkin jos käsittää ystävyyden vuorovaikutukseksi, eikä tyydy näyttelemiseen perustuvaan ehdolliseen tuttuuteen.
"Lähestykää Minua niin Minä lähestyn teitä."
"Joka Minun tyköni tulee, sitä Minä en heitä
ulos." - Nämä tosin ovat Jeesuksen sanoja, mut-
ta Raamatun mukaan tie Isän, Jumalan luo kulkee
Jeesuksen kautta. Myöskin siellä sanotaan että
ei ihminen rakastanut ensin Jumalaa, vaan että
Jumala rakasti ihmistä - teki siis aloitteen
suhteesta. En nyt muista ko. raamatunkohtia
ulkoa enkä voi tarkistaa mistään kun työkoneel-
la kirjoitan ja on keskityttävä tähän leipä-
työhön.
>>"Lähestykää Minua niin Minä lähestyn teitä."
Asunto-osakeyhtiön vuokralainenkin voi lähestyä veemäistä isännöitsijää ja isännöitsijä lähestyä vuokralaista. Parin vuosikymmenen kokemuksella voin sanoa, että se ei lähtökohtaisesti tapahdu ystävyydestä.
>> Myöskin siellä sanotaan että
ei ihminen rakastanut ensin Jumalaa, vaan että
Jumala rakasti ihmistä - teki siis aloitteen
suhteesta.
Onnistuneessa konsertissa angloamerikkalaista kieliryhmää edustava tyytyväinen ja rutinoitu esiintyjä hokee useinkin yleisölleen "I love you", ystävyyttä sillä ei kuitenkaan tarkoiteta.
Jumala on rakkaus.
Jotka häntä rakastavat, mahdollisesti pääsevät hänen rakkaudestaan osallisiksi.
(Johanneksen 17.3)
tässä epäilijöille fakta tietoa.
On näköjään sentään joku joka tutkii, eikä heitä vain mielipidettään...!
liityi.? Joku on elänyt pari vuosikymmentä, ja ..??
Johannes 17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
En oikein ymmärrä miten tuo jae liittyy kysymykseen miten Jumalan voi OTTAA ystäväkseen.
Vaivautuisitko selittämään hieman tarkemmin?
Lähestyminen ei arkikielessä ole minkään sortin mittari ystävyydestä. Ystävyys on molemminpuolinen tietoinen tunne sekä molemminpuolista vuorovaikutusta ja ajatuksenvaihtoa, sitä ei liturgia korvaa.
Onkohan Jumalan olemassaolo-olettamusta tuettava väärin tai huonosti valituilla sanoilla? Ystävyyden ohella myös rakkaus tuntuu olevan hyvin erikoisessa käytössä Vt-seurassa, luopioista puhumattakaan.
On näköjään menestysteologia saanut jalansijaa vartiotornissakin. Jos on firman hallintoneuvostoakin kutsuttu "orjaksi", on silloin varmasti "juoksupoika" luonteva titteli Jumalalle.
Veikkailet ja arvailet, Vartiotornin kirjoitukset perustuvat faktatietoon, Raamattuun. Sinä sensijaan arvailet. Oletko tyhmä.
Kiitos merkittävästä panoksestasi tämän ketjun laadukkaan keskustelun ylläpitämiseksi.
Haluaisitko vielä lisätä jotain vaikkapa vastauksina esittämiini kysymyksiin?
vastailet itse ns. kysymyksiisi.
En harjoit ko asiassa arvausleikkiä.
Vastaan kyllä mielelläni selkeään asialliseen kysymykseen, mikäli minulla siitä tietoa on.
Oleppa hyvä.
Veikkaan, että varaat itsellesi oikeuden ratkaista mikä on selkeä asiallinen kysymys.
Taidan jättää tarjouksesi käyttämättä.
Voisitko valistaa minua ja kirjoittaa selvät säännöt kuinka kysymykset tulee asetella niin että sinä suvaitset pitää niitä selkeinä asiallisina kysymyksinä etkä pelkkänä retoriikkana?
On niin helppoa lyödä retoriikan leima kaikkeen mihin ei halua itse vastata, vai mitä?
Sinulla on niin maan hyvät ajatukset, vaan huonot välineet vuodon tukkimiseen, pelkkää lehtee. Kannattaa ostaa rovaniemellä isompi äyskäri veneeseen, kun vene vuotaa kuin seula. Vaan onnihan on "kondomi" ja ilmaston lämpeneminen, jaksaa kellua hengissä pidempään. Juu ja suurimpiin rakoihin suosittelen tamppooneja. Pitävät kuulemma vuodot loitolla. En itse tiedä niistä mitään, mutta ystävätär sanoi niin. Kaikkihan eivät voi käyttää edes kondoomeja pahimpienkaan sattumusten varalle.
Onhan se vain niin, jotta kirjootettuana sana ei häviä. Olen tavannu kaikenlaisia pellejä Ronald/MC-donaldseja myöten. Kaikki pellet koittavat vetää huomion puoleensa haluten kertoa miten hyvää on. Vaan on myös pellet, jotka kirjoittaa mustalla tekstillä onnesta ja autuudesta, jota ei ole.
Siis oletko puheväleissä ylös, kun sitä mainostat? "" Hän puhui Aabrahamille ja Aabraham vastasi Jumalalle. Sellaisen ystävyyden minä ymmärrän"". Lähetäppä mullekin toi skype osoitteesi niin liityn universumin verkkoon.
kiitoksin viljolle, toivoen tukkeita man veneen reikiin.
Tosin vanha sanonta on "autuaita ovat puupäät, sillä he kelluvat pinnalla"
taidat olla