Täällä on niin paljon keskustelua asioista mistä ollaan erimieltä, joten ajattelin että ehkä olisi mukava kerran keskustella siitäkin missä ollaan samalla linjalla.
mietiskelin ja tulin siihen lopputulokseen että ainakin seuraavissa asioissa löytyy aika hyvä yksimielisyys:
Jokainen (= siis lähes jokainen) uskoo Raamatun Jumalaan
Jokainen uskoo että Jeesus on Jumalan lihaan tullut poika ...
Jokainen uskoo että Jeesus on sovittanut heidän syntinsä uhraamalla elämänsä ristinpuussa Golgatalla.
Jokainen uskoo lopun ajan olevan lähellä tai jopa täällä..
Lähes jokainen uskoo myös pääsevänsä Jumalan valtakuntaan ..
Ja onhan näitä varmaan paljon enemmämkin ..
Voisi kerran keskustella vaihteeksi vaikka mistä ollaan enemmän samaa mieltä.. Vaikkapa raamatun Jumalasta ... Jumalan ominaisuuksista ...
mietiskelin ja tulin siihen lopputulokseen että ainakin seuraavissa asioissa löytyy aika hyvä yksimielisyys:
Jokainen (= siis lähes jokainen) uskoo Raamatun Jumalaan
Jokainen uskoo että Jeesus on Jumalan lihaan tullut poika ...
Jokainen uskoo että Jeesus on sovittanut heidän syntinsä uhraamalla elämänsä ristinpuussa Golgatalla.
Jokainen uskoo lopun ajan olevan lähellä tai jopa täällä..
Lähes jokainen uskoo myös pääsevänsä Jumalan valtakuntaan ..
Ja onhan näitä varmaan paljon enemmämkin ..
Voisi kerran keskustella vaihteeksi vaikka mistä ollaan enemmän samaa mieltä.. Vaikkapa raamatun Jumalasta ... Jumalan ominaisuuksista ...
Vastaukset 39
Vanhimmat
Adventisti ei usko Mikaeljeesuksineen kolmiyhteiseen Jumalaan. Kristityt eivät tarvitse Mikaelia vaan se on harhaopeille varattuna.
Adventismi ei löytänyt vanhurskauttamisoppia vaan askarteli tutkivassa tuomioissa ja sinettiopissa.
Adventistit eivät tunnusta suullansa apostolista uskontunnustusta.
Suomessa ei löydy yhtäkään muuta kirkkoa joka olisi lähinna adventisteja.
Adventistien Pyhä Henki=profetian henki uskolla Ellen Whiteen
no mutta miksi ihmeessä olet sitten TÄLLÄ palstalla? Ainoa palsta missä et ole missään samaa mieltä, on siis tämä adventistien palsta ja kuitenkin olet TÄÄLLÄ "keskustelemassa"? Tai miksi sitä nyt voisi sanoa jos ei ole mistään samaa mieltä? :)
*******
Muuten! yksi asia minulla on mistä ei kukaan voi olla eri mieltä - että meidän tulee auttaa avuntarpeessa olevia - maailmassa on niin monta nälkää näkevää ja kovin usein he ovat lapsia.
Joka päivä kuolee esimerkiksi maailmassa 2000>3000 lasta ruuan puutteeseen. Siis joka päivä .. se tekee pitkälle toista sataa tunnissa .. lukuun ottamatta kaikkia sairauksia mitkä eivät ole mitään meille mutta jotka hoidon puutteessa ovat usein kovinkin vakavia ..
Mitenkä kristitty ihminen voisi heitä parhaiten auttaa mielestäsi .. lähettämällä rahaa .. tai vaatteita .. matkustamalla näiden köyhien luo ja auttamalla heitä paikan päällä.. rakentamalla heille asuntoja ... auttamalla heitä pääsemään parempaan alkuun elämässään antamalla heille palkattua työtä ... tai vaikka kotieläimiä ..
Miten vakavasti meidän tulee työkennellä näiden osattomien hyväksi - rittääkö jos pitää huolen oman kylän köyhistä tai vaikka vain oman seurakunnan köyhistä??
Mitä Raamatussa kerrotaan tapatuvan valheen kertojille. Koeta kertoa aina totta. Mihinkä luulet pääseväsi valheen kengillä kulkien.
Kertomasi tarina oli kokonaisuudessaan valhetta. Alex Kasi aloitti Rehellisen keskustelun, Johon valhettelia vastasi. Jokainen joka haluaa tietää
totuuden Adventtikirkon uskosta, niin totuus löytyy A.kirkon kotisivuuilta. Mitä hyödyttää asioiden vääristely. Vääristeliöitäkö jumala rakastaa? Martti Lutter kehoittaa meitä puhumaan aina totta. Mihin on unohtunut totuus?
Adventistit ja luterilaiset?
YHTEISTÄ;
1. Kolminaisuusoppi; ei raamatullinen oppi?
Selitys; Jumala Jehova on Yksi; Häntä ainoata sinun tulee kunnioittaa ja pelätä. Niin julisti Jeesus koko elämänsä ajan. Saatanakin uskoi Jumalan olevan Yksi; ja pelkäsi Häntä. Jeesusta ; entistä veljeään hän kiusasi, mutta ei uskaltanut Jehovaa pilkata?
2.Kaste; lapsikaste on samanlainen; toisessa kastetaan pikkuvauvoja ja toisessa alle teiniu-ikäisiä.
3. Sunnuntai on molempien todellinen lepopäivä. Sapattina molemmat tekevät kovasti työtä...eri tavoin.
4. Jumalanpalvelukseen mennään palvelemaan jumalia; vähintäänkin siis kolmea sellaista tasa-arvoisina?
Selitys; Juutalaiset ja alkukristityt (Islam)menivät Jumalan huoneeseen ja suýnagoogaan kuulemaan Jehovan Sanaa; eli Jumala palveli heitä?!
5. Tekopyhyys on samanlaista; vain 2-4% oikeasti uuden tutkimuksen mukaan viettää uskontoaan myös arjessaan ja osallistuu kirkoonsa erilaisiin tilaisuuksiin viikon aikana.
6. Palkkapapit tekevät vain työtään ja yrittävät päästä mahdollisemmam helpolla. He tekevät työtään 8-16 ...ja ovat maailmassa lopun aikaa?
7. Naispappeus aiheuttaa ristiriitoja molemmissa seurakunniissa ja kirkoissa.
8. Homous ja lesbous ei ole synti, ellei jää siitä kiinni. Sama oppi molemmissa kirkoissa.
9. Molemmissa kirkoissa sallitaan ihmisiä palvottavan, joka aiheuttaa erimielisyyttä ja riitaa.
10. Taloudellinen omaisuus on maallisessa sijoittelussa sallittua; kuten optioissa ja kiinnityksissä, joissa on epäkristillistä toimintaa.
11. Kirkkojen tyhjyys on ongelma.
12. Rakennukset rapistuvat ja ihmiset vähenevät eri paikkakunnilla.
13. Juudaksia on edelleen ehtoollisella...
14. Eläviä on enemmän tai vähemmän kuin kuolleita eläviä ja eläviä kuolleita.
15. Jäsenet ovat penseitä uhrilampaita.
16. Ihmiset suostuvat pappiensa johdettavaksi ja suostuvat omasta halustaan tietämättöminä ja laiskoina itse tutkia Jumalan Sanaa...siis päätyen johdettaviksi ...myös harhaan...tuomittaviksi?
17. Molemmissa kirkoissa on kirkkohistoriansa vaikeimmat ajat käsillä; Lopun aika ja ahdistuksen aika....seulonnan aika...kevät sateen ja syys sateen aika...?
18. Jeesus ratsasti aikoinaan aasilla , nykyään aasit ratsastavat Jeesuksella?
19. Amen huudetaan mieluummin valheelle, kuin Hallelujah totuudelle?
20. Papit ovat hukassa...mutta rahat ovat sukassa, se riittää . Ei väliä sillä, että kun raha kirstuun vilahtaa, sielu tuonelaan singahtaa?
Pääasia, että pappi saa kahvia juodakseen ja saa ajaa liperit kaulassa eteenpäin maineeseen sekä maalliseen arvostukseen ja yhteiskunnalliseen kunniaan, tällä Telluksella?
21. Suurin osa jäsenistä on vanhoja naisia.
.....
nuo ovat sinun käsityksiäsi, mutta ne eivät ole minun. Eivät ainakaan joka paikassa..
Joitain ehkä
YHTEISTÄ;
1. Kolminaisuusoppi; ei raamatullinen oppi?
Selitys; Jumala Jehova on Yksi; Häntä ainoata sinun tulee kunnioittaa ja pelätä.
"""
Sinä et oikein taida ymmärtää mitä kolminaisuudella tarkoitetaan? Voi olla että Jt:t opettavat jotain MUIDEN USKOSTA mikä ei sitten pidäkään paikkaansa todellisuudessa. Kaikki nimittäin uskovat että Jumala On yksi vaikkakin JHWH (kuten Raamattu Jumalan nimen kirjoittaa) toimii myös Pojassaan ja Hengessään, siten että Poika teki itsenäisesti Jumalan tahdon aivan samoin kuin Henkikin... ja tuo esiin ottamasi Raamatunkohta ei millään tavalla todista että väärin ymmärryksesi muiden uskosta olisi oikea ..
Kehoitankin: Ota selvää ...
-''''''''-
2.Kaste; lapsikaste on samanlainen; toisessa kastetaan pikkuvauvoja ja toisessa alle teiniu-ikäisiä.
-'''''''-
Kaste ei sinänsä pelasta vaan uudeksi syntyminen, mutta voit olla oikeassakin .. mutta jätetään se Jumalalle - Häneen voimme luottaa..
-''''''''-
3. Sunnuntai on molempien todellinen lepopäivä. Sapattina molemmat tekevät kovasti työtä...eri tavoin.
-''''''-
Höpö höpö - luulet vaan .. :)
-''''''-
4. Jumalanpalvelukseen mennään palvelemaan jumalia; vähintäänkin siis kolmea sellaista tasa-arvoisina?
Selitys; Juutalaiset ja alkukristityt (Islam)menivät Jumalan huoneeseen ja suýnagoogaan kuulemaan Jehovan Sanaa; eli Jumala palveli heitä?!
-''''''-
Käyt vain sanasotaa :) kyllä tarkoitus on saada kuulla Jumalan sanaa ja tuntea sen seurauksena yhtettä Jumalaan ja ihmisiin...
-''''''-
5. Tekopyhyys on samanlaista; vain 2-4% oikeasti uuden tutkimuksen mukaan viettää uskontoaan myös arjessaan ja osallistuu kirkoonsa erilaisiin tilaisuuksiin viikon aikana.
-''''''-
Missä tutkimuksissa olet sanut tuon tiedon varsinkin adventisteista tuo ei kylläkään ole totta.
Ev. luterilainen kirkko on enemmänkin istituutti joten siellä kai se voi olla tottakin? Kuitenkin 2-4% on aika monta. :) Ajattele heitä yksilöinä --
-''''''-
6. Palkkapapit tekevät vain työtään ja yrittävät päästä mahdollisemmam helpolla. He tekevät työtään 8-16 ...ja ovat maailmassa lopun aikaa?
-''''''-
Palkka papit ja Jumalan sanan julistajat. Tässä olet taas oman seurakuntasi propagandan uhri :)
-''''''-
7. Naispappeus aiheuttaa ristiriitoja molemmissa seurakunniissa ja kirkoissa.
-''''''-
Totta - aiheuttaa ristiriitoja ainakin ev. lut kirossa.
-''''''-
8. Homous ja lesbous ei ole synti, ellei jää siitä kiinni. Sama oppi molemmissa kirkoissa.
-''''''-
Adventistit pitävät homoutta syntinä kuten Raamattu sanoo mutta Lut. kirkko on antanut periksi maailman näkemykselle .. tosin eivät kaikki seurakunnan jäsenet .. mutta kirkko ...
-''''''-
9. Molemmissa kirkoissa sallitaan ihmisiä palvottavan, joka aiheuttaa erimielisyyttä ja riitaa.
-''''''-
Höpötät taas :) älä usko kaikkea mitä sinulle siellä kokouksissa syötetään :)
Ei ihmisiä palvella - korkeintaan kuunnellaan - kuten sinuakin nyt ja tässä ..
-''''''-
10. Taloudellinen omaisuus on maallisessa sijoittelussa sallittua; kuten optioissa ja kiinnityksissä, joissa on epäkristillistä toimintaa.
-''''''-
Totta .. ainakin Ev lut. kirkossa ..
-''''''-
11. Kirkkojen tyhjyys on ongelma.
-''''''-
Aivan Ev lut. kirkkoja on liikaa - täällä Ruotsissa on kirkkoja parhaassa tapauksessa joka "10 kilometrin" päässä :) eikä niitä helpolla suljeta ..
-''''''-
12. Rakennukset rapistuvat ja ihmiset vähenevät eri paikkakunnilla.
-''''''-
Jaaha - vai rapistuvat :) ????
-''''''-
13. Juudaksia on edelleen ehtoollisella...
-''''''-
Tämähän on yksi Jt:jien kulmakivi (olen ainakin kuullut) seurakuntalaisilta evätään Herran ehtoolliseen osallistuminen, mikä on surullista.
-''''''-
14. Eläviä on enemmän tai vähemmän kuin kuolleita eläviä ja eläviä kuolleita.
-''''''-
Ymmärrän tarkoituksesi, mutta vain uudesti syntymällä on uusi, siis elävä Herrassa ja vain Jumala voi uudeksi tehdä Henkensä avulla ... ja kenet Hän tekee uudeksi se ihminen on uusi..
-''''''-
15. Jäsenet ovat penseitä uhrilampaita.
-''''''-
:) vain Jeesus on Uhrilammas :) - jäsenet ovat varmaakin joskus vaikka penseitä ... :)
-''''''-
16. Ihmiset suostuvat pappiensa johdettavaksi ja suostuvat omasta halustaan tietämättöminä ja laiskoina itse tutkia Jumalan Sanaa...siis päätyen johdettaviksi ...myös harhaan...tuomittaviksi?
-''''''-
Jäsenet Ev lut kirkossa eivät suostu pappiensa johdatettavaksi (nythän puhut jo itseäsi vastaan :), ehkä on oikeammin sanottu A-kirkossa..
mutta monet adventistit tuntevat Raamattunsa erittäin perusteellisesti - Ramattu on heidänkin oppinsa perusta joten jätä tuomitseminen Tuomarille - eikö?
-''''''-
17. Molemmissa kirkoissa on kirkkohistoriansa vaikeimmat ajat käsillä; Lopun aika ja ahdistuksen aika....seulonnan aika...kevät sateen ja syys sateen aika...?
-''''''-
Lopun aika on joka kirkossa - uskoo sen sitten tai ei ..
-''''''-
18. Jeesus ratsasti aikoinaan aasilla , nykyään aasit ratsastavat Jeesuksella?
-''''''-
Mikä onkaan se seurakunta joka tuollaista rakkaudenoppia opettaa
-''''''-
19. Amen huudetaan mieluummin valheelle, kuin Hallelujah totuudelle?
-''''''-
Miksi höpötät turhia .. omiasi
-''''''-
20. Papit ovat hukassa...mutta rahat ovat sukassa, se riittää . Ei väliä sillä, että kun raha kirstuun vilahtaa, sielu tuonelaan singahtaa?
-''''''-
Miksi höpötät turhia .. omiasi
-''''''-
Pääasia, että pappi saa kahvia juodakseen ja saa ajaa liperit kaulassa eteenpäin maineeseen sekä maalliseen arvostukseen ja yhteiskunnalliseen kunniaan, tällä Telluksella?
-''''''-
"Vai luulet että pappi pääsee kunniaan jossain - no ei ainakaan Telluksella.. on enemmänkin haukuttu "ammattikunta" ... jota sitten tarvitaan hautajaisissa .. jos tarvitaan - ei sekään enää ole varmaa ..
-''''''-
21. Suurin osa jäsenistä on vanhoja naisia.
-''''''-
Kunnia naisille (jos tuo nyt paikkansa pitää?
-''''''-
1. Pyhä Raamattu
Pyhä Raamattu, Vanha ja Uusi testamentti, on kirjoitettu Jumalan sana, jonka jumalallisen innoituksen vaikutuksesta pyhät Jumalan miehet puhuivat ja kirjoittivat Pyhän Hengen johtamina. Tässä sanassa Jumala on uskonut ihmiselle pelastumiseen välttämättömän tiedon. Pyhä Raamattu on erehtymätön ilmoitus Jumalan tahdosta. Se on luonteen mittapuu, kokemuksen koetinkivi, arvovaltainen opin ilmoittaja ja luotettava esitys Jumalan teoista historiassa. (2.Piet. 1:20,21; 2.Tim. 3:16,17; Ps. 119:105; Sananl. 30:5,6; Jes. 8:20; Joh. 17:17; 1.Tess. 2:13; Hepr. 4:12.)
2. Kolminaisuus
On olemassa yksi Jumala: Isä ja Poika ja Pyhä Henki, kolmen yhtä iankaikkisen persoonan ykseys. Jumala on kuolematon, kaikkivoipa, kaikkitietävä, kaikkea korkeampi ja aina läsnä oleva. Hän on ääretön ja ylittää ihmisen käsityskyvyn; kuitenkin hän on tehnyt itsensä tunnetuksi ilmoittamalla itsensä. Hän on arvollinen saamaan koko luomakunnan ikuisen ylistyksen, palvonnan ja palveluksen. (5.Moos. 6:4; Matt. 28:19; 2.Kor. 13:13; Ef. 4:4-6; 1.Piet. 1:2; 1.Tim. 1:17; Ilm. 14:7.)
3. Isä
Jumala, iankaikkinen Isä, on koko luomakunnan Luoja, kaiken alkulähde, ylläpitäjä ja hallitsija. Hän on vanhurskas ja pyhä, laupias ja armahtavainen. "Hän on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä ja uskollisuutensa on suuri." Pojassa ja Pyhässä Hengessä ilmenevät ominaisuudet ja kyvyt ovat myös ilmauksia Isästä. (1.Moos. 1:1; Ilm. 4:11; 1.Kor. 15:28; Joh. 3:16; 1.Joh. 4:8; 1.Tim. 1:17; 2.Moos. 34:6,7; Joh. 14:9.)
4. Poika
Jumala, iankaikkinen Poika, tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Hänen kauttaan kaikki luotiin, Jumalan luonne ilmoitetaan, ihmiskunnan pelastus toteutetaan ja maailma tuomitaan. Hän, ikuisesti tosi Jumala, tuli myös tosi ihmiseksi, Jeesukseksi Kristukseksi. Hän sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Hän eli ja koki kiusauksen ihmisolentona mutta antoi täydellisen esimerkin Jumalan vanhurskaudesta ja rakkaudesta.
Ihmeteoillaan hän ilmensi Jumalan voimaa, ja ne osoittivat hänen olevan Jumalan lupaama Messias. Hän kärsi ja kuoli vapaaehtoisesti ristillä meidän syntiemme tähden ja meidän sijastamme. Hänet herätettiin kuolleista, ja hän astui ylös taivaisiin suorittaakseen palvelusta taivaallisessa pyhäkössä meidän hyväksemme. Hän on tuleva takaisin kirkkaudessa vapauttaakseen lopullisesti kansansa ja saattaakseen kaiken ennalleen. (Joh. 1:1-3,14; Kol. 1:15-19; Joh.10:30; 14:9; Room. 6:23; 2.Kor. 5:17-19; Joh. 5:22; Luuk. 1:35; Fil. 2:5-11; Hepr. 2:9-18; 1.Kor. 15:3,4; Hepr. 8:1,2; Joh. 14:1-3.)
5. Pyhä Henki
Jumala, iankaikkinen Henki, toimi yhdessä Isän ja Pojan kanssa luomisessa, ihmiseksitulemisessa ja lunastuksessa. Hän innoitti Raamatun kirjoittajia. Hän täytti Kristuksen elämän voimalla. Hän vetää ihmisiä puoleensa ja saattaa heidät synnintuntoon; ne, jotka vastaavat hänen kutsuunsa, hän uudistaa ja muuttaa Jumalan kuvan kaltaisiksi. Isän ja Pojan lähettämänä hän on aina Jumalan lasten kanssa, jakaa hengellisiä lahjoja seurakunnalle, antaa sille voiman todistaa Kristuksesta ja sopusoinnussa Pyhän Raamatun kanssa johtaa seurakuntaa tuntemaan koko totuuden. (1.Moos. 1:1,2; Luuk. 1:35; 4:18; Ap.T. 10:38; 2.Piet. 1:21; 2.Kor. 3:18; Ef. 4:11,12; Ap.T. 1:8; Joh. 14:16-18,26; 15:26,27; 16:7-13.)
Tähän varmaankin moni voi yhtyä kuten sanoit.
"""
Raamattu on Jumalan kirjoitettu sana jonka jumalallisen innoituksen vaikutuksesta pyhät Jumalan miehet puhuivat ja kirjoittivat Pyhän Hengen johtamina.
"""
Itse uskon myös, että se on Jumalan tahdon ilmaisu ja erehtymätön, vaikkakin sitä tulkitaan hieman erilailla.
Sanot myös että:
"""
On olemassa yksi Jumala: Isä ja Poika ja Pyhä Henki, kolmen yhtä iankaikkisen persoonan ykseys.
""""
Eiköhän suurin osa täällä yhdy näihin kirjoituksiisi - minä ainakin. Kun katson Jeesukseen näen Jumalan tahdon hänessä. Ja Pyhä Henki on se voima minussa joka tekee työtään ja näyttää oikean tien ..
--------------------------------------------------
Tiedätkö varmasti, mikä on Jumalan tahto (lue laki) Tunnetko varmasti Jumalan tahdon (lue lain)? Jos sinulta on jäänyt jotain huomaamatta, miten silloin voit täydellisesti noudattaa Jumalan tahtoa (lue lakia)?
Paavalin sanat jyrkkyydessään ja kovuudessaan voivat kauhistaa. Ne olivat mitä rajuin tuomio seurakunnassa vaikuttavista armon evankeliumin vastustajista. Ne sisälsivät kuitenkin voimakkaan ja jatkuvasti herättävän vastalauseen sille kehitykselle, joka on ollut nähtävissä monien eksytysten valtaan ajautuneiden ryhmien ja yksityisten uskovien elämässä. Kirkon historiassa näemme, mihin mielettömyyteen uskovat voivat ajautua silloin, kun lainomaisen hengellisyyden lumoamina he ovat halunneet miellyttää Jumalaa ja toteuttaa täysin Jumalan tahtoa. Eräät pelottavimmat ilmaukset tällaisesta lainomaisuudesta ovat olleet uskovien joukkoitsemurhat. Tunnetuimpia ovat olleet Venäjän ns. vanhauskoisten joukkoitsemurhat 1600- ja 1700-luvuilla. Laki vaatii täydellisyyttä ja ehdottomuutta vaikka kuolemaan asti. Johdonmukainen ja sokea luottamus hengellisen johtajan arvovaltaan ja lain täyttämisen arvoon saattaa viedä umpikujaan ja tuhoon.
miksi kysyt noin typeriä? Väitätkö että minä olisin joskus sanonut, että ihminen voisi koko lain täyttää? Joko vain kujeilet tai sitten et lue mitä muut kirjoittelevat vaan menet omien ennakkoluulojesi mukaan. En ole varma mikä on syy mutta olen varma että et tiedä edes mitä ajattelen laista ja merkityksestä.
Sitä paitsi - EHKÄ olet yksi niistä jotka itsepäisesti väittävät että minä (ja moni muu) uskovat että ihmisen pitäisi noudattaa israelin lakeja päästäkseen Jumalan valtakuntaan, mikä on sekin siinä tapauksessa yhtä väärin ja todistaa että et ole ymmärtänyt mitään toisten ajatuksista.
Laki on Jumalan tahto - Jumalan tahto laki.
Etkö todella ymmärrä että näin on? Kenen tahdon luulet lain olevan? jos ei Kaikkivaltiaan Luojan?
Laki sisältää Jumalan viisauden, oikeudenmukaisuuden ja rakkauden - rakkauden ja oikeudenmukaisuuden. Ne kaksi ovat erottamattomat ilman oikeudenmukaisuutta ei ole rakkautta (voitko käsittää sen) ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta (voitko käsittää sen)?
Laki ei siis ole mikään sääntökirja jota Jumala joko noudattaa tai ei noudata. Laki on Jumalan oma tahto ja joka paikassa viisas, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Sellainen on Jumalan tahto JA SE ON LAKI, aina oikein, koska Jumala on täydellinen.
Ei kukaan ihminen ole koko lakia koskaan tiennyt tai vielä vähemmän pitänyt (vain Jeesus). Se on päivän selvää jokaiselle normaalille ihmiselle (ja voin sanoa myös jokaiselle adventistille - vaikka en itse adventisti olekaan). Se joka väittää muuta on omien luulojensa vanki.
Se mitä vastaan minä olen kirjoittanut on, että jotkut täällä ovat sitä mieltä, että lakia ei enää ole tai että laki ei ketään enää koske??.
Minulle se on aivan käsittämätön väitös, koska laki on Jumalan ominaisuus ja välttämätön iankaikkiselle elämälle. Juuri sen tähden se pitää kirjoitettaman meidänkin sydämmiimme että me voisimme elää.
On myös selvääkin selvempi että me emme voi tehdä mitä vain Jumalaa vastaan ja kuitenkin pelastua. Joka sellaista opettaa opettaa Jeesuksen opetusta vastaan. Alla muutamia kohtia Jeesuksen opetuksia Raamatusta:
Mark. 3 28 > 30
Totisesti: Kaikki tullaan antamaan ihmisille anteeksi, kaikki synnit ja herjaukset, miten he sitten herjaavatkin. Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän EI SAA IKINÄ ANTEEKSI vaan on syypää ikuiseen syntiin.
He näet olivat sanoneet, että Jeesuksessa oli saastainen henki.
-'''''''-
Etkö usko että nämä sanat ovat todet?
Tai esimerkiksi seuraava:
Matt. 6
14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
-'''''''''-
Siis ilman rakkautta emme ole mitään.
Jumalan Pyhä Henki auttaa sitä joka sitä Jumalalta pyytää.
Mitä meiltä siis vaaditaan on että tunnemme ja hyväksymme Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden, että YMMÄRRÄMME että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellien. Että Jumalan rakkaus on puhdas KAIKESTA epäpuhtaasta ja epäoikeudenmukaisuudesta ja että sellainen rakkaus on välttämätön iankaikkiselle elämälle. Me voimme sada iankaikkisen elämän vain jos synnymme uusiksi Pyhän Hengen kautta ja Jumala kirjoittaa lakinsa (tahtonsa sydämmiimme).
Jumala ei sano varkaalle "sinä et ole varas" vaan "kadu ja käänny niin minä armahdan sinut" poikani Jeesuksen tähden.
Jos väität taas, että olen kirjoittanut jotain muuta - mitä en ole kirjoittanut - niin silloin teet sen tieten tahtoen .. ja sellainen on valehtelemista .. kuten tiedät .. :=)
23. Kristuksen palvelus taivaallisessa pyhäkössä
Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa palvelusta meidän hyväksemme; hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta. Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti välitystyönsä. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta.
Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli vertauskuva. Tuossa vertauskuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla. Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista ovat kuolleet Kristukseen uskovina ja sen vuoksi on hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen uskon ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa.
Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen. Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta. (Hepr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16,17; Dan. 7:9-27; 8:13,14; 9:24-27; 4.Moos. 14:34; Hes. 4:6; 3.Moos. 16; Ilm. 14:6,7; 20:12; 14:12; 22:12.)
24. Kristuksen toinen tulemus
Kristuksen toinen tulemus on seurakunnan autuaallinen toivo, evankeliumin valtava huippukohta. Vapahtajan tulemus on oleva kirjaimellinen, henkilökohtainen, näkyvä ja maailmanlaajuinen. Hänen tullessaan takaisin vanhurskaat kuolleet herätetään ja yhdessä elossa olevien vanhurskaiden kanssa heidät kirkastetaan ja otetaan taivaaseen, mutta jumalattomat kuolevat. Useimpien profeetallisten ennustussarjojen lähes täydellinen täyttymys samoin kuin maailman nykyinen tila osoittavat, että Kristuksen tulemus on lähellä. Tuon tapahtuman aikaa ei ole ilmoitettu, ja siksi meitä kehotetaan olemaan aina valmiina. (Tit. 2:13; Hepr. 9:28; Joh. 14:1-3; Ap.t. 1:9-11; Matt. 24:14; Ilm. 1:7; Matt. 24:43,44; 1.Tess. 4:13-18; 1.Kor. 15:51-54; 2.Tess. 1:7-10; 2:8; Ilm. 14:14-20; 19:11-21; Matt. 24; Mark. 13; Luuk. 21; 2.Tim. 3:1-5; 1.Tess. 5:1-6.)
25. Kuolema ja ylösnousemus
Synnin palkka on kuolema. Mutta Jumala, joka yksin on kuolematon, suo ikuisen elämän lunastetuilleen. Siihen asti kuolema merkitsee kaikille ihmisille tiedottomuuden tilaa. Kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, ylösnousseet samoin kuin hänen tullessaan elossa olevat vanhurskaat kirkastetaan ja temmataan Herraansa vastaan. Toinen eli jumalattomien ylösnousemus tapahtuu tuhat vuotta myöhemmin. (Room. 6:23; 1.Tim. 6:15,16; Saarn. 9:5,6; Ps. 146:3,4; Joh. 11:11-14; Kol. 3:4; 1.Kor. 15:51-54; 1.Tess. 4:13-17; Joh. 5:25,28,29; Ilm. 20:1-10.)
26. Tuhatvuotiskausi ja synnin loppu
Tuhatvuotiskausi on Kristuksen ja hänen pyhiensä hallitusaikaa taivaassa ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välillä. Tuona aikana jumalattomat kuolleet tuomitaan; maapallo on oleva silloin täydellisen hävityksen tilassa ilman ainuttakaan elävää ihmistä, Saatanan ja hänen enkeleittensä asuttamana. Tuhatvuotiskauden päättyessä Kristus laskeutuu pyhiensä ja Pyhän Kaupungin kanssa taivaasta maan päälle. Silloin herätetään jumalattomat kuolleet, jotka Saatanan ja hänen enkeleittensä kanssa piirittävät kaupungin; mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät sekä puhdistaa maan. Siten koko maailmankaikkeus vapautetaan synnistä ja syntisistä ainaiseksi. (Ilm. 20; 1.Kor. 6:2,3; Jer. 4:23-26; Ilm. 21:1-5; Mal. 4:1; Hes. 28:18,19.)
27. Uusi maa
Uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu, Jumala tarjoaa lunastetuille yhteydessään ikuisen kodin ja täydellisen ympäristön loppumatonta elämää, rakkautta, iloa ja tiedon hankkimista varten. Siellä Jumala itse on asuva kansansa kanssa, ja kärsimys ja kuolema ovat kadonneet. Suuri taistelu on päättynyt, ja syntiä ei enää ole. Koko luomakunta julistaa, että jumala on rakkaus - ja hän hallitsee aina ja iankaikkisesti. Aamen. (2.Piet. 3:13; Jes. 35; 65:17-25; Matt. 5:5; Ilm. 21:1-7; 22:1-5; 11:15.)
siitä kai voidaan olla yhtämieltä - mutta olen kylä todennut että täällä ollaan erimieltä paljosta muusta ...
"Amerikkalainen maanviljelijä William Miller (1782-1849) tuli 1800-luvun alkupuolella Raamattua tutkiessaan siihen käsitykseen, että Kristuksen toinen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen tapahtuisi 1843-1844. Tätä koskevissa laskelmissaan hän otti lähtökohdakseen Dan. 8:14 olevat sanat: ’Kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö puhdistetaan.’ Hänen käyttämänsä engl. Raamatussa sanat olivat näin. Suom. Raamatussa tässä on: ’Asetetaan jälleen oikeuteensa.’ Miller ymmärsi tässä mainitut 2300 iltaa ja aamua näin moneksi vuodeksi. Hän selitti niiden alkaneen v. 457 eKr., jolloin Esra sai valtuudet järjestää Jerusalemin pyhäkön ja seurakunnan asiat. Tästä ajankohdasta 2300 vuotta eteenpäin vei aikaan 1843-44. Miller odotti Kristuksen tulevan silloin maan päälle puhdistamaan seurakunnan (kirkon) pyhäkköä ja saattamaan sen yleismaailmalliseksi tuhatvuotisessa valtakunnassa.
Milleriin ja häneen liittyneiden suullinen ja kirjallinen julistus sai aikaan suuren kansanliikkeen. Kun Kristus ei tullutkaan odotettuna aikana, Hiram Edson –nimiselle Millerin ystävälle juolahti mieleen (hän itse piti sitä Jumalan ilmoituksena), että odotuksessa oli tapahtunut erehdys: pyhäkkö olikin taivaassa eikä maan päällä. Kristus meni laskettuna aikana 22.10.1844 taivaallisen pyhäkön kaikkeinpyhimpään suorittamaan siellä ’tutkivaa tuomiota’, jossa hän määrää kunkin kohtalon ja palkan, ja tulee tämän työnsä suoritettuaan toisen kerran maan päälle panemaan tuomion täytäntöön ja antamaan omilleen taivaassa sen kirkkauden, mikä kullekin kuuluu.
Pian tämän jälkeen ent. merikapteeni Joseph Bates julkaisi pari kirjaa, joissa hän selitti, että Ilm. 14:9-12 ennustetut kolmen enkelin julistukset olivat alkaneet toteutua. Niistä ensimmäinen, ’peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut’, oli alkanut täyttyä milleriläisessä liikkeessä. Siinä oli alkanut toteutua myös toisen enkelin julistus ’suuren Babylonin kukistumisesta’ ja käskystä lähteä siitä ulos. Kolmannen enkelin julistus sisälsi Batesin mukaan sapattikäskyn. Se on Ilm. 7. luvussa mainittu elävän Jumalan sinetti, joka erottaa Hänelle uskollisen kansan niistä, jotka eivät ole Hänen todellista kansaansa."
Uuras Saarnivaara, Adventismi Raamatun ja historian valossa
8. Kristuksen ja Saatanan välinen taistelu
Koko ihmiskunta on nyt mukana Kristuksen ja Saatanan välisessä suuressa taistelussa, joka koskee Jumalan luonnetta, hänen lakiaan ja hänen ylivaltaansa maailmankaikkeudessa. Tämä taistelu sai alkunsa taivaassa, kun luodusta olennosta, jolle oli annettu valinnan vapaus, itsekorotuksen kautta tuli Saatana, Jumalan vastustaja, joka johti osan enkeleistä kapinaan. Hän toi kapinahengen tähän maailmaan johtaessaan Aadamin ja Eevan syntiin.
Syntiinlankeemuksen seurauksena oli Jumalan kuvan turmeltuminen ihmisessä, luodun maailman joutuminen epäjärjestykseen ja lopulta maailman tuhoutuminen maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen yhteydessä. Kaikki luodut tarkkailevat tätä maailmaa, josta tuli koko maailmankaikkeutta koskevan ristiriidan näyttämö. Siinä lopullisesti osoitetaan, että rakkauden Jumala on oikeassa ja että häneen kohdistetut syytökset ovat vääriä. Auttaakseen kansaansa tässä taistelussa Kristus lähettää Pyhän Hengen ja uskolliset enkelit opastamaan, suojelemaan ja vahvistamaan sitä pelastuksen tiellä. (Ilm. 12:4-9; Jes. 14:12-14; Hes. 28:12-18; 1.Moos. 3; Room. 1:19-32; 5:12-21; 8:19-22; 1.Moos. 6-8; 2.Piet. 3:6; 1.Kor. 4:9; Hepr. 1:14.)
9. Kristuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus
Kristus oli täydellisesti kuuliainen Jumalan tahdolle, ja tämä Kristuksen elämä, hänen kärsimyksensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa on Jumalan järjestämä ainoa keino ihmisen synnin sovittamiseksi, jotta ne, jotka uskon kautta ottavat vastaan tämän sovituksen, saisivat iankaikkisen elämän ja koko luomakunta voisi paremmin ymmärtää Luojan ääretöntä ja pyhää rakkautta. Tämä täydellinen sovitus vahvistaa todeksi Jumalan lain vanhurskauden ja hänen luonteensa laupeuden, sillä se sekä tuomitsee meidän syntimme että hankkii meille anteeksiantamuksen.
Kristuksen kuolema on sijaiskuolema ja hyvityskuolema, se sovittaa ja muuttaa ihmisen. Kristuksen ylösnousemus julistaa Jumalan voittoa turmiovalloista, ja niille, jotka ottavat vastaan sovituksen, se varmistaa heidän lopullisen voittonsa synnistä ja kuolemasta. Se julistaa, että Jeesus Kristus on Herra, jonka edessä on kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä polvistuttava. (Joh. 3:16; Jes. 53; 1.Piet. 2:21,22; 1.Kor. 15:3,4,20-22; 2.Kor. 5:14,15, 19-21; Room. 1:4; 3:25; 4:25; 8:3,4; 1.Joh. 2:2; 4:10; Kol. 2:15; Fil. 2:6-11.)
10. Pelastuskokemus
Äärettömässä rakkaudessaan ja armossaan Jumala siirsi kaikki meidän syntimme Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden. Pyhän Hengen johtamina me tajuamme tarpeemme, tunnustamme syntisyytemme, kadumme rikkomuksiamme ja turvaudumme uskossa Jeesukseen, Herraan ja Kristukseen, Sijaiseen ja Esimerkkiin. Tämä usko, joka ottaa vastaan pelastuksen, tulee Jumalan sanan voimasta ja on Jumalan armon lahja.
Kristuksen kautta meidät vanhurskautetaan, otetaan Jumalan pojiksi ja tyttäriksi ja vapautetaan synnin herruudesta. Henki synnyttää meidät uudesti ja pyhittää meidät; Henki uudistaa mielemme, kirjoittaa Jumalan rakkauden lain sydämeemme ja antaa meille voimaa elää pyhää elämää. Hänessä pysyen tulemme jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja omistamme pelastusvarmuuden sekä nyt että tuomiolla. (2.Kor. 5:17-21; Joh. 3:16; Gal.:4; 4:4-7; Tit. 3:3-7; Joh. 16:8; Gal. 3:13,14; 1.Piet. 2:21,22; Room. 10:17; Luuk. 17:5; Mark. 9:23,24; Ef. 2:5-10; Room. 3:21-26; Kol. 1:13,14; Room. 8:14-17; Gal. 3:26; Joh. 3:3-8; 1.Piet. 1:23; Room. 12:2; Hepr. 8:7-12; Hes. 36:25-27; 2.Piet. 1:3,4; Room. 8:1-4; 5:6-10.)
Enemmän pelastuksesta ja vanhurskauttamisopista
Kansainvälisen adventtikirkon pääkonferenssi kutsui vuonna 1979 145 henkeä keskustelemaan kahden päivän ajan vanhurskauttamisoppiin liittyvistä kysymyksistä. Pääosa työskentelystä tapahtui aiheen eri puolia käsitelleissä työryhmissä ja jälkeenpäin kokouksen asettamassa 24-henkisessä komiteassa. Tuloksena syntynyt asiakirja julkaistiin Adventist Review -lehdessä 31.7.1980 nimellä: The dynamics of salvation.
Kysymys ei ole uskontunnustuksen luonteisesta esityksestä vaan tutkimusasiakirjasta, jonka pyrkimyksenä on esittää, mitä seitsemännen päivän adventistit opettavat Jeesuksen kautta saatavasta pelastuksesta. Siinä ei käsitellä yksityiskohtaisesti kaikkia tämän mittaamattoman aiheen puolia, kuten kysymystä Kristuksen luonnosta, täydellisyydestä tai perisynnistä. Asiakirjaa olisi käsiteltävä kokonaisuutena, jotta voitaisiin havaita sen eri jaksojen välillä vallitseva tasapaino.
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
Adventistien lakihenkisyys ilmenee heidän sovitusopissaankin!-->>Äärettömässä rakkaudessaan ja armossaan Jumala siirsi kaikki meidän syntimme Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden. Pyhän Hengen johtamina me tajuamme tarpeemme, tunnustamme syntisyytemme, kadumme rikkomuksiamme ja turvaudumme uskossa Jeesukseen, Herraan ja Kristukseen, Sijaiseen ja Esimerkkiin. Tämä usko, joka ottaa vastaan pelastuksen, tulee Jumalan sanan voimasta ja on Jumalan armon lahja.--
täällä - vai onko joku erimieltä?
(Älkään nyt puhuko toisten uskosta vaan omastanne).
Julki: Etkös osannut helpommalla tavalla ilmaista asias, että sen voisi käsittää mitä
Lakihenkisyyttä sinä oikein ajat takaa. Kun tää
alkuosa jonka sinä väität olevan Adventistin ajatelmaa. Niin minä huomasin saman ajatuksen lähtevän suoraan Jesajan Ennustuksesta. Tämä mainitsemasi Advetistien kuvaus sopii erittäin hyvin Jesajan kirjn luku 53. kokonaan.
Heti kun lopetit Adventistien selityksen ja lähdit omille teillesi menetti Jesaja 53 luku sen ilmoituksen minkä minä olen Jesajasta saanut
jo alun perin. Näin ollen menettää Israelin tuleva karitsa merkityksensä sinun tulkinnassasi. Luotan totisesti enemmän Jesajan varhaiseen ilmoitukseen, kuin nykyevankeliumin
asian harhaan johtamiseen. Jesaja ilmoittaa
selvästi Jeesuksen työn luonteen uhrikaritsana. meidän puolestamme. Et kai ole koskaan Kuullut
Profveetta Jesajasta. Luoeppa joskus Jesajaa
tulet saamaan sieltä paljon siunauksia.
Sovituksen tarve ihmiskunnalle tuli Eevan teosta, kuten sen Paavalikin selkeästi kertoo;Roomalaiskirje:
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Itse sovitus on siis tuosta yhdestä teosta. Juutalaisilla se oli lisäksi vielä lain rikkomisesta, koska heille oli laki annettu. Sen periaatteen kulkuhan oli tämä
Roomalaiskirje:
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;------- Näin siis ilman Kristusta. Evankeliumihan on itseasiassa kertomus siitä, että meidät on nyt sovitettu ja olemme Elämän perillisiä. Tämän vastaanottaminen on kaikkien ihmisten ymmärtämistä yhteisen pelastuksen saajiksi. Sitten itsekukin suljemme itsemme pois "epäuskossa" kun emme tuota hyväksy veljillemme heidän huonoutensa vuoksi. Näin tulevat uskonnolliset ihmiset itseasiassa kääntyneiksi itse evankeliumia vastaan vaatimalla MUILTA hyvyyttä ehtona pelöastumiselle.Nuo "Hyväthän" nytkin täällä maailmassa toimivat "poliiseina" kansakuntien joukossa Jumalan nimi huulillaan. Ja pienemmät "hyvät" katsovat sinun sapattilakiesi rikkomisia kulmat kurtussa.
Jos joku sanoo "tule" nin hän ei ole sama joka silloin sanoi "mene". Niimpä ei ole samasta Jeesuksesta kyse, jos toisen Jeesuksella on profeettanaan EGW ja toisella taas ei. Eikä ole samasta Jumalastakaan kyse , jos toisen Jumalalla on profeettanaan Muhammed, jolle Hän on sanansa antanut , ja toisella Raamatun profeetat.
Minun uskoni perustuu ja uskon monen muunkin Joh.11:25,26:een.
"Jeesus sanoi:"Minä olen ylösnousemus ja ja elämä.Joka USKOO minuun,saa elää vaikka kuoleekin,eikä yksikään,joka elää ja USKOO minuun ikinä kuole.USKOTKO TÄMÄN?"
Tuossa kohdassa ei ole mitään reunaehtoja,että kun uskot sen lisäksi sitä ja tätä ja teet niin ja niin,niin sitten kyseinen raamatunpaikka alkaa toteutua.
Uskon perusolemus on lyhyt ja ytimekäs.Kaikki muu mitä siihen lisätään on pahasta.Ilm.22:18
"Jos joku panee niihin jotain LISÄÄ,panee Jumala hänen kärsittäväkseen ne vitsauksest,joista tässä kirjassa on kirjoitettu".
Vaikka tuossa kohden viitataan erityisesti ilmestyskirjaan,liittyy se mielestäni koko raamatun yksinkertaiseen oppiin Jeesuksesta.Sen voi ymmärtää "tyhmäkin".
Ymmärrän oppikysymykset asioina joista voi keskustella ja jopa niin että henkilökohtaisesti pitää niitä tärkeinä,mutta jos ihminen panee ne veljeyden esteeksi,niin silloin ollaan metsässä.
Käsitys:"meidän lahko on ainoa oikea"on pahasta,oli ne sitten adventistin,Jehovan todistajan,mormonin tai helluntailaisen suusta tulleena.
Lisää voi keskustella osoitteessa [email protected].
Veljenne martti
Raamatusta löytyy totuus, eikä siihen kenenkään tarvitse mitään lisätä.
Tällä palstalla on toisenlaista totuutta, kuten adventtitotuus, mutta sehän ei olekaan Raamatun totuutta.
>Harhaopilla ja kristinuskolla ei ole mitään yhteistä
Oletko sinä niitä joilla on KOKO totuus, eikä mitään muuta kuin totuus? Jos olet - niin sinun pitäisi kertoa siitä kaikelle maailmalle - koska luullakseni olet lähes ainoa koko maailmassa. :) miksi vain kerrot muiden virheistä, etkä kerro mitä tiedät?
Eihän kukaan siitä mitään hyödy, että vain kuulee missä on väärässä (eikö juuri sekin ole osa totuutta? siis sitä oikeata oppia jonka tiedät niin erinomaisen hyvin)...
Tai ehkä et tiedäkään koko totuutta? Vaan olet vain yksi tavallisista uskovaisista ihmisistä jotka hakevat Jumalan totuutta?
Siinä tapauksessa olisi ehkä parempi, että et olisi tietävinäsikään... :)
Kaikella hyvällä
kasi
"Kuka on asettanut sinut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?"
6:4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
6:5 Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
14:10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
18:15 Mutta jos teillä on riitakysymyksiä opista ja nimistä ja teidän laistanne, olkoot ne teidän huolenanne; niiden tuomari minä en tahdo olla."
Jeesuksen seuraaja pysyy Raamatun opetuksessa,
eikä lähde viekkaasti sommiteltujen tarujen perään. Vaikka kuinka jankkaisit Advettitotuutta vastaan. En usko tarinoihisi Ilman Jeesuksen
itsensä antamaa suoraa sanaa ilmaistuna, että Jeesus olisi muuttanut Jumalan lain ja kehoittanut seuraajiaan palvelemaan Hänen liittonsa ulkopuolisia jumalia. Evankeliumeissa tulisi löytyä selvä sanoma siitä, että Jeesus on
muuttanut mitään Jumalan laista.
Minä en löydä millään etsimisellä. sitä että Jeesus olisi rikkonut oman sanansa. Sillä hän ennustaa hieman ennen ristin kuolemaansa.Rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä Sapattina. Jumala
kuuli Uskovien Rukoukset. Eivätkä heidän pakonsa todella tapahtuneet talvella eikä sapattina.
Tämä asia eli uskovien pako tapahtui vuonna 70
Jälkeen Kristuksen. Jerusalem oli piiritettynä.
ja joutui antautumaan Rooman sotajoukoille.
Jälleen toinen ennustus Jerusalemin Temppelistä.
Opetuslasten ihmetellessä Temppelin kauneutta. Jeesus sanoo tämä Temppeli tuhoutuu, eikä tähäntule jäämään kiveä kiven päälle. Ja totisesti Tämäkin ennustus toteutui. Vaikka Roomalainen Kapteeni antoi Määräyksen, ettei
Temppeliä saanut vauriottaa, niin vahingossa jonkun sotilaan tulisoihtu sytytti Temppelin
verhot joista tuli levisi koko Temppeliin ja
Ja tuli tuhosi hetkessä koko temppelin.
Temppelissä olleet Kulta astiat sulivat kuumuudesta. näin ollen Temppelissä olleet kulta astiat sulivat peruskivien rakoihin ja kullan himoiset Roomalaiset väänsivät kaikki peruskivet
paikoiltaan saadkseen kullan itselleen. Näin tämäkin Jeesuksen ennustus toteutui täydelleen.
Näin ollen voimme luottaa Jeesuksen sanoihin.
Opetus lapset viettivät sapattia vielä 70 Jälkeen Kristuksen.historiallinen todistus .
Jesaja enustaa kärsivästä messiaasta Uhrikaritsana sekin toteutuu täydellisesti.
Tämä kaikki antaa minulle varmuuden siitä, että Adventistit ovat eniten oikeilla jäljillä. Mitä
Uskoa kieroon kääntävät kiivailiat: Jeesus on
Vieläkin Herra: Maranata
EI TULIS MIELEENKÄÄN OLLA KENENKÄÄN PÄÄMIES.
Mutta sinä puhut halveksien muista ihmisistä ja heidän uskostaan. Olet ehkä uskova_1 kanssa samassa lahkossa? Pidä oma uskosi oman mielesi mukaan ja keskustele siitä, mutta älä luule olevasi parempi kuin joku muu.
Vai kiitätkö Jumalaa "ettet ole niinkuin tuo adventisti". Että olet oikeauskoinen ja hyvä. :)
Kyllä olen kiitollinen, että en ole adventisti. Minulla ei ole tarvetta kehua itseäni eikä tuputtaa uskoani muille, mutta puolustan Raamatun Sanaa.
Luuk. 18:11
Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
Kiinnitti huomiooni erityisesti tuo viimeinen sana:"publikaani".
Yhtä hyvin tuohon sanan kohdalle voisi laittaa minkä tahansa uskontokunnan nimen.
Että sen pitäisi kolahtaa meidän kunkin kohdalla.
Onko Ekumenia mahdollista adventistille?
Jos adventisti tunnustaa yhteistä uskoa muiden kristittyjen kanssa; katsotaanko hänen flirttaavan paholaisen kanssa babylonian sekoituksessa ja yhtyneenä porttoon?
Vai voisiko Kristus yhdistää meidät kirkkokunnista ja lahkoista riippumatta?
Mutta mihinkään kirkkokuntaan kuulumattomana sanoisin että ei ainoastaan"voisiko Kristus yhdistää" vaan ennemminkin:"PITÄÄ" yhdistää jos yleensä noudatamme Kristuksen opetuksia.
Asenne: me ja te, Jeesuksen seuraajina on aivan outo käsite.
Jakaumien aiheuttaminen on paholaiselle mieluisaa.
Kristus siitä itkee.
Minulle tuo sanoo juuri sitä.
Ei kannata haukkua ketään (mutta omasta uskosta ja omista käsityksistä puhuminen ei ole toisten haukkumista) koska kaikki ovat syntisiä ja epätäydellisiä.
Judaismi ei usko Saatanan olemassaoloon erillisenä meistä, se uskoo jonkun ihmisen tulevan saatanaksi eli petolliseksi pettäjäksi...voisiko se tapa ajatella herättää uusia oivalluksia omaan kristilliseen teologiaamme?
käsittääkseni juutalaisiin kirjoituksiin,raamattuun, kuuluu Jobin kirja ja sen ensimmäisissä luvuissa kyllä kirjoitetaan siitä kuinka taivaissa enkelten kokoukseen tuli myös saatana.
Että sinänsä saatana ei voisi olla pelkkä ihmisissä oleva paha tai ihmisen muuttuminen pahaksi ja pettäjäksi vaan hän on persoona.
vaikeaa ehkä (mahdollisesti veljeys löytyy Luterilaisen kirkon kanssa ja joidenkin herätysliikkeidenkin kanssa eri opeissa mutta täydellistä yhtymistä on vaikea nähdä edessään).
Mutta jos puhutaan ihmisistä eri kirkoissa on aivan selvää että Jeesus yhdistää ihmisiä eri kirkoista ja jopa kirkkojen ulkopuoleltakin.
Ei kirkot tai lahkot koskaan pelasta. Ei Pyhän Hengen apua saa miltään kirkolta vaan vain Jumalalta. Oman uskoni ja kokemukseni mukaan on näin: Jumala yhdistää ihmisiä Jeesuksessa.
on Raamatun Jeesus jokaiselle.
Uskot häneen tai et, on hän kuitenkin Raamatun Jeesus.
On niin monia eri käsityksiä Raamatun opeista (uskoakseni on olemassa ainakin tuhat eri suuntaa, niin uskomattomalta kuin se tuntuukin), on mielestäni väärin ja ylpeilemistä omalla uskollaan jos tuomitsee muiden uskon Jeesukseen noin jyrkin sanoin.
Eikö sinulle riitä, että sanot oman käsityksesi ja uskosi ja toteat, että se eroaa esimerkiksi adventistien käsityksestä ja jätät tuomitseminen toisille?
Kun lähdet tuolle linjalle, että kunkin Jeesuksella voi olla mitkä periaatteet tahansa, kunhan nimi on suunnilleen Raamatussa kerrotun mukainen ,niin se riittää. Toisen Jeesus on homoja vastaan ja toisen Jeesus oli itse homo. Sinulla on varsin outo perustelu, jos sen ajattelee loppuun asti.
mistähän nyt otit tuonkin päätelmäsi? Taisit ymmärtää aivan pieleen.
Otit nimittäin puheeksi, että adventisteilla ei olisi sama Jeesus kuin esimerkiksi sinulla.
Näin sinä kirjoitit Jeesuksesta:
Jos joku sanoo "tule" nin hän ei ole sama joka silloin sanoi "mene". Niimpä EI OLE SAMASTA JEESUKSESTA KYSE , jos toisen Jeesuksella on profeettanaan EGW JA TOISELLA TAAS EI.
-------------------------------------------------
Vastasin tuohon että:
Jeesus on Raamatun Jeesus jokaiselle.
Uskot häneen tai et, on hän kuitenkin Raamatun Jeesus.
On niin monia eri käsityksiä Raamatun opeista (uskoakseni on olemassa ainakin tuhat eri suuntaa, niin uskomattomalta kuin se tuntuukin), on mielestäni väärin ja ylpeilemistä omalla uskollaan JOS TUOMITSEE MUIDEN USKON Jeesukseen NOIN JYRKIN SANOIN.
Ja kysyin että:
Eikö sinulle riitä, että sanot oman käsityksesi ja uskosi ja toteat, että se eroaa esimerkiksi adventistien käsityksestä ja jätät tuomitseminen toisille?
-------------------------------------------------
Nyt alat puhumaan että:
Kun lähdet tuolle linjalle, että kunkin Jeesuksella voi olla mitkä periaatteet tahansa, kunhan nimi on suunnilleen Raamatussa kerrotun mukainen ,niin se riittää. Toisen Jeesus on homoja vastaan ja toisen Jeesus oli itse homo. Sinulla on varsin outo perustelu, jos sen ajattelee loppuun asti.
**************************************************
olipas aika hyppy EWG:stä >>>> Toisen Jeesus on homoja vastaan ja toisen Jeesus oli itse homo.
hopp hopp ...
Pysyhän asiassa vai väitätkö että tuo on millään tavoin yhteydessä ensimmäiseen kirjoitukseesi johon vastasin. Kun puhuit EWG:stä ja että adventistien Jeesus ei mielestäsi ole Raamatun Jeesus.
Olen yhä sitä mieltä että tapasi tuomita on väärin ja ylpeilemistä omalla uskollaan jos tuomitsee muiden uskon Jeesukseen NOIN JYRKIN SANOIN.
Sillä todellisuudessa sanot, että vain sinä osaat tulkita minkälainen Raamatun Jeesus on. ETTÄ VAIN NE TULKINNAT JOTKA SINÄ HYVÄKSYT OVAT OIKEITA.
(enkä minä nyt sitten väitä että kaikki tulkinnat ovat oikeita)
Todellisuudessa väität, että kaikenlainen keskustelu on oikeastaan tarpeetonta, ainoa joka ymmärtää asian olet sinä ja ne jotka kuuluvat lahkoosi tai ajattelevat kuin sinä ja lahkosi)
Minä puolestani uskon että todellisia Jeesuksessa pelastettuja on vähän jokapuolella maailmaa ja monessa kirkossa tai lahkossa.
En usko että jossain olisi YKSI AINOA oikea lahko jonka kaikki jäsenet pelastuvat ja ainoastaan he tai ne jotka ajattelevat kuin he.
Tämän ovat adventistitkin ymmärtäneet koska he sanovat, että pelastuvia ihmisiä on tänään enemmän muissa kirkoissa kuin A-kirkossa.
Ja jos puhutaan yhteenkuuluvuudesta tai yhteistyöstä voin ainakin minä ajatella, että se oikea ekumenia voi olla juuri näiden ihmisten välillä.
Eikö Raamattukin sano, että Jeesus kokoaa valittunsa joka puolelta maailmaa? Siis ei ole kysymys ainakaan mistään pikku lahkosta jossain pohjan perällä, vaikkakin heissäkin varmaan on Jeesuksen omia. Ja Raamattu sanoo jopa että
Matt. 13: 24 >30
Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta:
"Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?'
'EN', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. ANTAKAA NIIDEN KASVAA YHDESSÄ elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle:
KOOTKAA ENSIN RIKKAVILJA JA SITOKAA SE KIMPUIKSI, ETTÄ SE POLTETTAISIIN.
MUTTA VEHNÄ KORJATKAA AITTAANI.'"