Lähimmäinen.

Miksi aikuinen mies heittelet typeriä, etkä vastaa esittämiisi väitteisiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022712527

Tässä osoitteessa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022648738

Esitit seuraavaa:

"JT on oma raamatunlukuohjelmansa jossa kehoitetaan lukemaan raamattua ja miettimäänja lukemaansa ja soveltamaan sitä elämäänsä ja Huom! ilman mitään JT kirjallisuutta."

Jolloin minä esitin tällaisen haasteen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022657871

Koskien esittämääsi raamatunlukuohjelmaa:

Laitetaan ajattelusi kokeeseen. Mitä sinä mietit lukiessaan Luukkaan 21:24 (UM): “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Tarkista sitten KIT:istä mitä tuo ”tulee olemaan” on kreikaksi (estai) ja katso sitten saman sanan merkitystä tässä samassa asiayhteydessä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista ja niissä nimenomaan esiintyy tämä kreikan sana ’estai’:

17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”

17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”

17:26 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”

17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”

21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”

21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.

21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”

21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Viittaako estai-sana tässä [Luukkaan 21:24] asiayhteydessä tulevaisuuteen vai satoja vuosia menneisyyteen?
361937
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Lähimmäinen on asenteellinen kirjoittaja. Ratkaisevaa ei ole se mitä kirjoitetaan vaan se onko näkemys perusteltu. Jos näkemys on perusteltu, se on silloin totuus vaikka ei JT tyyppiä miellyttäisikään. Tämän saisi Lähimmäinenkin muistaa.
Lähimmäinen jättää viestejä huomioimatta vain siksi että jokin näkemys ei miellytä. Totuutta ei voida tällätavalla etsiä.
Lähimmäisen asenne johtuu siitä että hänet on kasvatettu tynnyrissä. Ainoa informaatio on saatu valtakunnansalilta ja tätä on kestänyt jopa vuosikymmenet.
Hänen tulisi olla kiitollinen tästä palstasta, koska on oppinut (yli vuoden aikana) monia asioita JT uskosta joita ei salilla kerrota.
Sanoin eräälle tuntemalleni todistajalle että internet palstoilta ja sivuilta löytyy hyvää tietoa. Hän vastasi " Etkös sinä tiedä että siellä keskustelevat muutamat entiset todistajat, jotka valehtelevat ja ovat katkeria. Siksi en itse koskaan lue niitä palstoja" Yli vuoden seuranneena ja Jt kirjoja lukeneena tiedän että netistä löytyy oikeaa tietoa, vaikka asiattomia ym viestejä keskustelupalstoilla onkin. Ihmettelen sitä miksi todistajat haluavat tietentahtoen suojella itseään ettei valhe paljastuisi. Psykologista petosta!!
Eräälle toiselle todistajalle (tapasin ravintolassa, ei uskonnon merkeissä) vihjaisin myös netistä saatavasta tiedosta. Hän suuttui siitä ihan hirveästi, eikä keskustelusta tullut yhtään mitään. Hän oli jäänyt toimettomaksi ja teki syntiä, mutta siitä huolimatta suhtautuminen oli näin tunteellinen uskontoonsa.

Äänestä
  • Siis, netistä saamasi tieto on "ehdoton totuus" muuta ei ole? sitäkö meinaat?

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Siis, netistä saamasi tieto on "ehdoton totuus" muuta ei ole? sitäkö meinaat?

    En usko että "ehdotonta totuutta" löytyy mistään. Jos jokin JT oppi komotaan tarpeeksi hyvin "luopiopalstalla" eikä todistajilta tai VT seuran kirjoista löydy vastausta, niin ajattelen että Jt oppi on silloin väärä (käsiteltävänä olevasta asiasta).
    Minusta esimerkiksi nuo JT vuosilukuopit ja laskelmat on täälläkin niin moneen kertaan kumottu, että niiden täytyy olla vääriä. En usko että muuta vaihtoehtoa on olemassa. Muuhun tulokseen en kykene tulemaan.

    Äänestä

  • >>Hän oli jäänyt toimettomaksi ja teki syntiä, mutta siitä huolimatta suhtautuminen oli näin tunteellinen uskontoonsa.

    Minulla oli samantyyppinen tunteeseen perustunut ajatus Vt-seuran totuudesta 25 vuotta erottamiseni jälkeen. Ihmismieli haluaa suojella omia illuusioitaan ja sulkee itsensä jopa tosiasioiden edessä.

    Hävettää kuinka pidin vielä erotettuna "saarnoja" paalusta ja vuodesta 1914 sekä lopun ajasta. Vetosi alkukristillisyyteen ja vasta nyt olen lukenut mitä alkukristillisyys oli, ei aivan sitä samaa jota minulle jt:nä opetettiin.

    Äänestä

  • siellä saleilla..?
    Mitäs siellä sitte itseasiassa valehdellaan,eikö jumala olekkaan rakkaus, tai Jeesus jumalan poika, mitä ne valheet ovat,,?

    Äänestä

  • tabularasa kirjoitti:

    siellä saleilla..?
    Mitäs siellä sitte itseasiassa valehdellaan,eikö jumala olekkaan rakkaus, tai Jeesus jumalan poika, mitä ne valheet ovat,,?

    >>...eikö jumala olekkaan rakkaus, tai Jeesus jumalan poika,

    Tuskin ovat ainoat puheenaiheet.

    >>Mitäs siellä sitte itseasiassa valehdellaan

    Tässä kolme esimerkkiä alkuun:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519

    Äänestä

  • Mari. kirjoitti:

    En usko että "ehdotonta totuutta" löytyy mistään. Jos jokin JT oppi komotaan tarpeeksi hyvin "luopiopalstalla" eikä todistajilta tai VT seuran kirjoista löydy vastausta, niin ajattelen että Jt oppi on silloin väärä (käsiteltävänä olevasta asiasta).
    Minusta esimerkiksi nuo JT vuosilukuopit ja laskelmat on täälläkin niin moneen kertaan kumottu, että niiden täytyy olla vääriä. En usko että muuta vaihtoehtoa on olemassa. Muuhun tulokseen en kykene tulemaan.

    Siis? Netistä löytyy totuus? sinun mielestäsi?

    Äänestä

Kysymys on voidelluista,missä olisi sellainen paikka jossa yli 8000 voideltua voisi päättää asioista?Ei missään! siksi on Hallintoelin joka ei enää koostu vain voidelluista vaan siihen kuuluu myös suuren joukkoon kuuluvia.

Suomessa on eduskunta ja hallitus, pitäisikö koko suomen kansan sinun mielestäsi istua eduskuntatalossa? Tätä voi verrata väittämääsi että yli 8000 voideltua pitäisi päättää asioista.

Äänestä
  • Eivätkö ne voidellutkin ole vain ihmisiä siinä missä muutkin? Miten he voivat päättää asioista ja vieläpä oikein, sen paremmin kuin kukaan muukaan? Miksi pitäisi olettaa että hallintoelintä tulisi uskoa ennemmin kuin esim omaa mielipidettä?

    Äänestä

  • Tuohon MM esittämään kysymykseen!

    Viittaako estai-sana tässä [Luukkaan 21:24] asiayhteydessä tulevaisuuteen vai satoja vuosia menneisyyteen?

    Jos kysymys tuntuu hankalalta, niin heitä vaikka nopalla oikea vastaus. Kumpi vaihtoehdoista on mielestäsi oikeampi ja milla perusteella (jos sellaisen keksit)?

    Äänestä

  • On "hieman" väärin rinnastaa eduskuntaa ja hallitusta Jt:n hallintoelimeen. Ensinnäkin eduskunta koostuu kansanedustajista, jotka on valittu edustamaan ja ajamaan kansalaisten etuja demokraattisilla ja vapailla vaaleilla. Ts. suomen eduskunta ja hallitus on miniatyyri Suomen kansasta. Mitä tulee hallintoelimeen, niin heitä ei olla valittu demokraattisilla vaaleilla. Ts. tavallinen rivijäsen ei voi vaikuttaa millään tavoin siihen keitä siellä hallintoelimessä istuu. He eivät tiedä edes heidän nimiään saatikka taustojaan, he ovat täysin anonyymejä rivijäsenille eivätkä edusta millääntapaa jäseniään. Jt.n hallintoelin on pienen-pieni suljettu sisäpiirin yhteisö, samaa ei voi kuitenkaan sanoa eduskunnasta.

    Äänestä

  • Obs! kirjoitti:

    On "hieman" väärin rinnastaa eduskuntaa ja hallitusta Jt:n hallintoelimeen. Ensinnäkin eduskunta koostuu kansanedustajista, jotka on valittu edustamaan ja ajamaan kansalaisten etuja demokraattisilla ja vapailla vaaleilla. Ts. suomen eduskunta ja hallitus on miniatyyri Suomen kansasta. Mitä tulee hallintoelimeen, niin heitä ei olla valittu demokraattisilla vaaleilla. Ts. tavallinen rivijäsen ei voi vaikuttaa millään tavoin siihen keitä siellä hallintoelimessä istuu. He eivät tiedä edes heidän nimiään saatikka taustojaan, he ovat täysin anonyymejä rivijäsenille eivätkä edusta millääntapaa jäseniään. Jt.n hallintoelin on pienen-pieni suljettu sisäpiirin yhteisö, samaa ei voi kuitenkaan sanoa eduskunnasta.

    Ymmärrän Lähimmäisen vastauksen siltä pohjalta kun ulkosuomalaiselle Jt:lle yksi lempiaiheita oli seurata Suomen hallituksien menestystä, sekä verrata itsenäisyyden vuosia ja hallituksien lukumääriä, näin päästiin pääaiheeseen, Jumalan hallitusta ei kaada mikään jne.
    Tämä nyt sivusi aiheesta, odotellaan Lähimmäisen vastausta alkuperäiseen kysymykseen.

    Äänestä

  • >>Kysymys on voidelluista,

    Tästä olemme yhtä mieltä.

    >>missä olisi sellainen paikka jossa yli 8000 voideltua voisi päättää asioista?

    Esimerkiksi tässä:

    Muiden lampaiden suuri joukko on jäljitellyt voideltuja veljiään. He tietävät, että Jumalan tarkoitusten tunteminen tuo heille suuren vastuun (Hesekiel 3:17–21). Siksi hekin Jehovan sanan ja pyhän hengen avulla pitävät öljyvarastonsa runsaana tutkimalla ja käymällä seurakunnan kokouksissa. Lisäksi he antavat valonsa loistaa saarnaamalla ja opettamalla ja harjoittamalla näin ”liiketoimintaa” voideltujen veljiensä rinnalla. Voidellut kristityt ovat kuitenkin hyvin selvillä siitä, että talentit annettiin nimenomaan heidän käsiinsä. Heidän täytyy tehdä tili siitä, miten Herran maanpäällistä omaisuutta hoidetaan. Vaikka heitä on vähän, he eivät voi siirtää vastuutaan suurelle joukolle. Tämä mielessään uskollinen ja ymmärtäväinen orja ottaa edelleen johdon Kuninkaan liiketoiminnan hoidossa kiitollisena siitä tuesta, jota se saa suuren joukon antaumuksellisilta jäseniltä. Nämä tajuavat voideltujen veljiensä vastuun ja pitävät kunniana toimia sen valvonnan alaisuudessa. (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 s. 14-18)

    >>Ei missään!

    Älä uhoa tyhjää.

    >>siksi on Hallintoelin joka ei enää koostu vain voidelluista vaan siihen kuuluu myös suuren joukkoon kuuluvia.

    Kuka nykyisen hallintoelimen jäsenistä ei olisi esittäytynyt voidelluksi?

    >>Suomessa on eduskunta ja hallitus, pitäisikö koko suomen kansan sinun mielestäsi istua eduskuntatalossa? Tätä voi verrata väittämääsi että yli 8000 voideltua pitäisi päättää asioista.

    Oletko todella noin rajoitetusti ajatteleva aikuinen mies? Suomi on tasavalta ja täällä on demokraattinen hallinto. Vartiotorniseura (tai CCOJW) esustaa amerikkalaista 1800-luvun uususkontoa ja sollä ilmoitetaan olevan teokraattinen hallinto.

    Niin ja oli siinä kyssässä se loppuosakin, jota varmaan kommentoit kunhan muilta kiireiltä ehdit.

    Äänestä

  • ........ kirjoitti:

    Eivätkö ne voidellutkin ole vain ihmisiä siinä missä muutkin? Miten he voivat päättää asioista ja vieläpä oikein, sen paremmin kuin kukaan muukaan? Miksi pitäisi olettaa että hallintoelintä tulisi uskoa ennemmin kuin esim omaa mielipidettä?

    >>Miksi pitäisi olettaa että hallintoelintä tulisi uskoa ennemmin kuin esim omaa mielipidettä?

    Koska hallintoelin sanoo niin.

    Äänestä

  • Obs! kirjoitti:

    On "hieman" väärin rinnastaa eduskuntaa ja hallitusta Jt:n hallintoelimeen. Ensinnäkin eduskunta koostuu kansanedustajista, jotka on valittu edustamaan ja ajamaan kansalaisten etuja demokraattisilla ja vapailla vaaleilla. Ts. suomen eduskunta ja hallitus on miniatyyri Suomen kansasta. Mitä tulee hallintoelimeen, niin heitä ei olla valittu demokraattisilla vaaleilla. Ts. tavallinen rivijäsen ei voi vaikuttaa millään tavoin siihen keitä siellä hallintoelimessä istuu. He eivät tiedä edes heidän nimiään saatikka taustojaan, he ovat täysin anonyymejä rivijäsenille eivätkä edusta millääntapaa jäseniään. Jt.n hallintoelin on pienen-pieni suljettu sisäpiirin yhteisö, samaa ei voi kuitenkaan sanoa eduskunnasta.

    Me emme valitse ketään Demokraatisilla vaaleilla vaan Teokratia=Teokratia (kr. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Kysymys on voidelluista,

    Tästä olemme yhtä mieltä.

    >>missä olisi sellainen paikka jossa yli 8000 voideltua voisi päättää asioista?

    Esimerkiksi tässä:

    Muiden lampaiden suuri joukko on jäljitellyt voideltuja veljiään. He tietävät, että Jumalan tarkoitusten tunteminen tuo heille suuren vastuun (Hesekiel 3:17–21). Siksi hekin Jehovan sanan ja pyhän hengen avulla pitävät öljyvarastonsa runsaana tutkimalla ja käymällä seurakunnan kokouksissa. Lisäksi he antavat valonsa loistaa saarnaamalla ja opettamalla ja harjoittamalla näin ”liiketoimintaa” voideltujen veljiensä rinnalla. Voidellut kristityt ovat kuitenkin hyvin selvillä siitä, että talentit annettiin nimenomaan heidän käsiinsä. Heidän täytyy tehdä tili siitä, miten Herran maanpäällistä omaisuutta hoidetaan. Vaikka heitä on vähän, he eivät voi siirtää vastuutaan suurelle joukolle. Tämä mielessään uskollinen ja ymmärtäväinen orja ottaa edelleen johdon Kuninkaan liiketoiminnan hoidossa kiitollisena siitä tuesta, jota se saa suuren joukon antaumuksellisilta jäseniltä. Nämä tajuavat voideltujen veljiensä vastuun ja pitävät kunniana toimia sen valvonnan alaisuudessa. (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 s. 14-18)

    >>Ei missään!

    Älä uhoa tyhjää.

    >>siksi on Hallintoelin joka ei enää koostu vain voidelluista vaan siihen kuuluu myös suuren joukkoon kuuluvia.

    Kuka nykyisen hallintoelimen jäsenistä ei olisi esittäytynyt voidelluksi?

    >>Suomessa on eduskunta ja hallitus, pitäisikö koko suomen kansan sinun mielestäsi istua eduskuntatalossa? Tätä voi verrata väittämääsi että yli 8000 voideltua pitäisi päättää asioista.

    Oletko todella noin rajoitetusti ajatteleva aikuinen mies? Suomi on tasavalta ja täällä on demokraattinen hallinto. Vartiotorniseura (tai CCOJW) esustaa amerikkalaista 1800-luvun uususkontoa ja sollä ilmoitetaan olevan teokraattinen hallinto.

    Niin ja oli siinä kyssässä se loppuosakin, jota varmaan kommentoit kunhan muilta kiireiltä ehdit.

    JT keskuudessa vallitsee:Teokratia (kr. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    JT keskuudessa vallitsee:Teokratia (kr. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa.

    Hallintoelinkratia puettu teokratian kaapuun kuten vatikaani, molemmat Jumalan maanpäällisiä edustajia? Onko itse Jumala valinnut nämä henkilöt hallintoelimeen? Käyttääkö Jumala hallintoelintä vallanvälineenä? Ts. käikki mikä tulee hallintoelimeltä rivijäsenelle tulee Jumalalta? No. mistä johtuu se, että hallintoelin kokouksissaan äänestää? Puhuuko Jumala eritavalla kullekkin vai kuulevatko he kenties huonosti( ikärakennetta ajatellen se on toisaalta ymmärrettävää, mutta siihenkin on apua saatavissa). Jos Jumala on valinnut heidät näihin asemiin, niin heidän on oltava maailman viisaimpia miehiä(ei naisia), heidän on pakko tietää kaiken maan ja taivaan välillä. Toisaalta, kun lukee Jt.den kirjallisuutta ja tutkii Jt.den historiaa ja mm. oppi muutoksia vuosien varrella niin pistää hieman mietityttämään oisko se sittenkään ihan niin.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    JT keskuudessa vallitsee:Teokratia (kr. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa.

    Miksi ihmeessä vtailet Suomen valtionhallintoa Vt-seuran hallintoon?

    Olet hieman myöhässä, sillä Rutherford lakkautti demokraattisesti valitut vanhimmat jo 1930-luvulla.

    Äänestä

  • >>siksi on Hallintoelin joka ei enää koostu vain voidelluista vaan siihen kuuluu myös suuren joukkoon kuuluvia.

    Tässä Vt-seuran kanta asiaan:

    ”Jehovan todistajien päätoimistossa Brooklynissa New Yorkissa on eri puolilta maailmaa tulleitten kristittyjen vanhinten muodostama hallintoelin, joka valvoo Jumalan kansan maailmanlaajuista toimintaa. Tämä hallintoelin koostuu ”uskollisen ja ymmärtäväisen orja” -luokan jäsenistä. Se toimii tuon uskollisen ”orjan” edustajana.” (pe-FI sivu 195)

    ”Samoin kuin oli ensimmäisellä vuosisadalla, nykyäänkin palvelee pieni ryhmä voideltuihin valvojiin kuuluvia päteviä miehiä hallintoelimenä, joka edustaa kollektiivista uskollista ja ymmärtäväistä orjaa.” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2002 sivu 14)

    Jos on tapahtunut muutos, niin osoita se Vt-seuran matskulla ja kerro ketkä näistä hallintoelimen jäsenistä kuuluvat suureen joukkoon:

    http://www.jehovahs-witness.com/6/97270/1.ashx

    Äänestä

  • Obs! kirjoitti:

    Hallintoelinkratia puettu teokratian kaapuun kuten vatikaani, molemmat Jumalan maanpäällisiä edustajia? Onko itse Jumala valinnut nämä henkilöt hallintoelimeen? Käyttääkö Jumala hallintoelintä vallanvälineenä? Ts. käikki mikä tulee hallintoelimeltä rivijäsenelle tulee Jumalalta? No. mistä johtuu se, että hallintoelin kokouksissaan äänestää? Puhuuko Jumala eritavalla kullekkin vai kuulevatko he kenties huonosti( ikärakennetta ajatellen se on toisaalta ymmärrettävää, mutta siihenkin on apua saatavissa). Jos Jumala on valinnut heidät näihin asemiin, niin heidän on oltava maailman viisaimpia miehiä(ei naisia), heidän on pakko tietää kaiken maan ja taivaan välillä. Toisaalta, kun lukee Jt.den kirjallisuutta ja tutkii Jt.den historiaa ja mm. oppi muutoksia vuosien varrella niin pistää hieman mietityttämään oisko se sittenkään ihan niin.

    Lue raamatusta mitkä ovat raamatulliset vaatimukset esim. kun vanhimpia valitaan tehtäviinsä,siinä ei raha eikä se että on "hyvä suustaan" auta.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Lue raamatusta mitkä ovat raamatulliset vaatimukset esim. kun vanhimpia valitaan tehtäviinsä,siinä ei raha eikä se että on "hyvä suustaan" auta.

    Rahasta en ole puhunut mitän enkä seurakunnan vanhimmista, vaan hallintoelimen jäsenistä ts.siitä sikariportaasta. Toisaalta olen aika vakuuttunut siitä, että raha kontra suulassuu ja terävät kyynärpäät edesauttavat uranluomisessa myös Jt jårjestössä.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Lue raamatusta mitkä ovat raamatulliset vaatimukset esim. kun vanhimpia valitaan tehtäviinsä,siinä ei raha eikä se että on "hyvä suustaan" auta.

    Käsitit väärin. Tarkoitin "sikariporrasta". Olettaisin kuitenkin että, jos on sujuva suustaan ja hallitsee hieman kyynärpäätekniikkaa, niin silloin edellytyksen kipuamiseen on aika hyvät myös srk:n sisällä eikä pörssin paksuudestakaan ole varmaankaan haittaa. Kysymys on aika pitkälti statuksen hankkimisesta ja sen säilyttämisestä.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>siksi on Hallintoelin joka ei enää koostu vain voidelluista vaan siihen kuuluu myös suuren joukkoon kuuluvia.

    Tässä Vt-seuran kanta asiaan:

    ”Jehovan todistajien päätoimistossa Brooklynissa New Yorkissa on eri puolilta maailmaa tulleitten kristittyjen vanhinten muodostama hallintoelin, joka valvoo Jumalan kansan maailmanlaajuista toimintaa. Tämä hallintoelin koostuu ”uskollisen ja ymmärtäväisen orja” -luokan jäsenistä. Se toimii tuon uskollisen ”orjan” edustajana.” (pe-FI sivu 195)

    ”Samoin kuin oli ensimmäisellä vuosisadalla, nykyäänkin palvelee pieni ryhmä voideltuihin valvojiin kuuluvia päteviä miehiä hallintoelimenä, joka edustaa kollektiivista uskollista ja ymmärtäväistä orjaa.” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2002 sivu 14)

    Jos on tapahtunut muutos, niin osoita se Vt-seuran matskulla ja kerro ketkä näistä hallintoelimen jäsenistä kuuluvat suureen joukkoon:

    http://www.jehovahs-witness.com/6/97270/1.ashx

    Minä en muista missä VT mainittiin niistä kahdesta jotka kuuluvat nyt Hallintoelimeen jotka kuuluvat "suureen joukkoon" mutta he olivat juuri Anthony Morris ja Geoffrey Jackson.

    Äänestä

  • Obs! kirjoitti:

    Käsitit väärin. Tarkoitin "sikariporrasta". Olettaisin kuitenkin että, jos on sujuva suustaan ja hallitsee hieman kyynärpäätekniikkaa, niin silloin edellytyksen kipuamiseen on aika hyvät myös srk:n sisällä eikä pörssin paksuudestakaan ole varmaankaan haittaa. Kysymys on aika pitkälti statuksen hankkimisesta ja sen säilyttämisestä.

    Höpö, höpö!

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Minä en muista missä VT mainittiin niistä kahdesta jotka kuuluvat nyt Hallintoelimeen jotka kuuluvat "suureen joukkoon" mutta he olivat juuri Anthony Morris ja Geoffrey Jackson.

    >>Minä en muista missä VT mainittiin niistä kahdesta jotka kuuluvat nyt Hallintoelimeen jotka kuuluvat "suureen joukkoon" mutta he olivat juuri Anthony Morris ja Geoffrey Jackson.

    Olet metka veikko. Torjut aika ajoin lonkalta kirjoittamaani ja väität sitä valheelliseksi, kun minä laitan Vt-seuran matskua, niin sinä "et muista missä", mutta se riittää sinulta, koska olet jehovantodistaja?

    Tässä vielä yksi tuore Vt-seuran näkemys aiheesta:

    ”’Isäntä’ on Jeesus Kristus. ’Orja’ on maan päällä olevien voideltujen kristittyjen ryhmä. Tälle orjaluokalle on uskottu tehtävä huolehtia Jeesuksen maanpäällisistä eduista ja jakaa ajankohtaista hengellistä ravintoa. Pieni ryhmä ’uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan’ kuuluvia päteviä valvojia muodostaa hallintoelimen, joka edustaa tuota orjaluokkaa. Se johtaa maailmanlaajuista Valtakunnan saarnaamistyötä ja jakelee hengellistä ravintoa oikeaan aikaan. Kristus siis johtaa seurakuntaa hengellävoidellun ’uskollisen ja ymmärtäväisen orjan’ ja sen hallintoelimen välityksellä.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2005 sivu 22)

    Jos väittämäsi on totta, niin tuo yllä lainattu ote on valheellinen. Enemmän kuin sinuun, luotan nuo henkilöt tunteneeseen Barbara Andersoniin, joka kirjoittaa Freeminds-sivustolla:

    All subsequent Governing Body appointees have first spent time as assistants, e.g.. Gerrit Lösch, Sam Herd, Guy Pierce, Stephen Lett, David Splane, Geoffrey Jackson and Anthony Morris. Inasmuch as all of these men were of the “other sheep” class, and since they were living in the last days and expected to live through the “great tribulation,” that would have made them part of the “great crowd” of “other sheep.” In time, each man came to believe he was called to become part of the “anointed remnant.” And that calling could make him available to become a member of the Governing Body. Hence, the “Given Ones” arrangement could prove to be a ‘proving ground’ for potential new Governing Body members.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Minä en muista missä VT mainittiin niistä kahdesta jotka kuuluvat nyt Hallintoelimeen jotka kuuluvat "suureen joukkoon" mutta he olivat juuri Anthony Morris ja Geoffrey Jackson.

    Olet metka veikko. Torjut aika ajoin lonkalta kirjoittamaani ja väität sitä valheelliseksi, kun minä laitan Vt-seuran matskua, niin sinä "et muista missä", mutta se riittää sinulta, koska olet jehovantodistaja?

    Tässä vielä yksi tuore Vt-seuran näkemys aiheesta:

    ”’Isäntä’ on Jeesus Kristus. ’Orja’ on maan päällä olevien voideltujen kristittyjen ryhmä. Tälle orjaluokalle on uskottu tehtävä huolehtia Jeesuksen maanpäällisistä eduista ja jakaa ajankohtaista hengellistä ravintoa. Pieni ryhmä ’uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan’ kuuluvia päteviä valvojia muodostaa hallintoelimen, joka edustaa tuota orjaluokkaa. Se johtaa maailmanlaajuista Valtakunnan saarnaamistyötä ja jakelee hengellistä ravintoa oikeaan aikaan. Kristus siis johtaa seurakuntaa hengellävoidellun ’uskollisen ja ymmärtäväisen orjan’ ja sen hallintoelimen välityksellä.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2005 sivu 22)

    Jos väittämäsi on totta, niin tuo yllä lainattu ote on valheellinen. Enemmän kuin sinuun, luotan nuo henkilöt tunteneeseen Barbara Andersoniin, joka kirjoittaa Freeminds-sivustolla:

    All subsequent Governing Body appointees have first spent time as assistants, e.g.. Gerrit Lösch, Sam Herd, Guy Pierce, Stephen Lett, David Splane, Geoffrey Jackson and Anthony Morris. Inasmuch as all of these men were of the “other sheep” class, and since they were living in the last days and expected to live through the “great tribulation,” that would have made them part of the “great crowd” of “other sheep.” In time, each man came to believe he was called to become part of the “anointed remnant.” And that calling could make him available to become a member of the Governing Body. Hence, the “Given Ones” arrangement could prove to be a ‘proving ground’ for potential new Governing Body members.

    Niin, Luopiot luottavat aina Luopiosivuihin, jos joku JT:lla on tarkempaa tietoa tästä asiasta niin voisitte kertoa Markulle.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Höpö, höpö!

    Näkevä näkee ja kuuleva kuulee, jos vain haluaa.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    JT keskuudessa vallitsee:Teokratia (kr. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa.

    luetuksi kirkkoisä, hippon piispa augustinuksen "jumalan valtiota?" kun tuntuu siltä että kirjoituksista ei löydy käsitettä teokratia. koko termi viittaa juuri perusteluun että paavi on kristuksen sijainen maan päällä. tässä vain tämä "orja
    luokka" on asetettu paavin tilalle.
    augustinus oli aiemmin uusplatonilainen filosofi.yleensäkin,koko ajan tuntuu että katolilaisuuden termit noissa opetuksissa tuntuvat jylläävän.
    muinaiset kansat , abramin kotikaupungista urista
    lähtien,palvoivat itse tekemiään jumalia, joista kirjoitus sanoo;"he palvovat hirmujumaliaan mielettömyyksiin asti:"
    samalla tavalla juudan papisto palvoi sapattia,
    ja vahti sitä kivi kourassa; kuitenkin "shabbatum"
    oli babylonialaisen kuunjumala sinin palvontaan liittynyt uskomus.
    muistaakseni vt. seura aiemmin perusteli teokratia- käsitettään sillä, että israel vaelsi erämaassa liitonarkin jäljessä; kuitenkin , profeetan kautta tullut sana"; - mitä minulla on tekemistä teidän kanssanne , te israelin heimo?"
    minuako te palvoitte erämaassa 40
    vuotta? ette,vaan sikkuttia ja kiijunia, tähtijumalaanne, jonka olitte itse itsellenne
    tehneet. siksi minä siirrän teidät tuolle p. damaskon".
    siis takaisin uriin, abramin aikaan.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Niin, Luopiot luottavat aina Luopiosivuihin, jos joku JT:lla on tarkempaa tietoa tästä asiasta niin voisitte kertoa Markulle.

    Sinä et näytä luottavan edes Vartiotornin tekstiin.

    Tosin näyttää siltä, että omista teksteistänne tulee luopiojuttuja heti kun "parasta ennen" päiväys menee umpeen.

    Jos "totuuden" tuntee siitä, että sitä päivitetään tarpeeksi usein, niin katkeruuden kyllä ymmärtää niissä, jotka tällaiseen "muuttuvaan totuuteen" joutuvat sinisilmäisesti uskomaan ja luottamaan.

    Sääli on kuulemma sairautta - olen siis sairas.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Niin, Luopiot luottavat aina Luopiosivuihin, jos joku JT:lla on tarkempaa tietoa tästä asiasta niin voisitte kertoa Markulle.

    >>Niin, Luopiot luottavat aina Luopiosivuihin,

    Sinä taas puhut Vartiotorni-lehteä vastaan.

    >>jos joku JT:lla on tarkempaa tietoa tästä asiasta niin voisitte kertoa Markulle.

    Eräs jehovantodistaja mainitsi minulle, että hän pitää täysin käsittämättömänä väitettäsi hallintoelimen jäsenestä, joka ei tunnustautuisi voideltuihin.

    Äänestä

Viittaa v.1914 Dan 3:31-4:14 Ps 2:1-8.

Äänestä
  • Ei tuolla lukenut yhtään kertaa vuosilukua 1914. Eikä itseasiassa koko Raamatussa ole yhtään kertaa mainintaa kyseisestä vuosiluvusta. Itseasiassa raamatussa sanotaan, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin". (Matt 24:36) ja Apt 1:7 sanoo"Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, "

    Joten ei tuo 1914 vuosiluku on itseasiassa raamatun vastainen, koska on kielletty laskemasta päiviä, milloin nämä tapahtuvat. Ainoastaan Matteuksen 24 luvussa olevista tunnusmerkeistä voidaan päätellä, että ollaan lähellä..

    Äänestä

  • Miten tuo liittyy avaukseen?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Miten tuo liittyy avaukseen?

    Kuka se nimitteleekään minua vuosilukuihmiseksi, mutta ei vastaa omaan vuosilukuhuutoonsa?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Kuka se nimitteleekään minua vuosilukuihmiseksi, mutta ei vastaa omaan vuosilukuhuutoonsa?

    Hän, joka on opetettu puhumaan vuosiluvusta, mutta ei oikeastaan ymmärrä sitä. Enkä ihmettele, että ei ymmärrä sitä, koska se on aika monelle epäselvä. Ja miksi ei olisi. Ei se vakuuttavakaan ole..

    Äänestä

  • Tolppa-JT kirjoitti:

    Hän, joka on opetettu puhumaan vuosiluvusta, mutta ei oikeastaan ymmärrä sitä. Enkä ihmettele, että ei ymmärrä sitä, koska se on aika monelle epäselvä. Ja miksi ei olisi. Ei se vakuuttavakaan ole..

    >>koska se on aika monelle epäselvä

    1914-epäselvyys johtuu nimenomaan siitä, että tuota todistelua pidetään väkisin yllä, se ei siis ole luonnollinen ja helposti ymmärrettävä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Markku_Meilo kirjoitti:

Miksi aikuinen mies heittelet typeriä, etkä vastaa esittämiisi väitteisiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022712527

Tässä osoitteessa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022648738

Esitit seuraavaa:

"JT on oma raamatunlukuohjelmansa jossa kehoitetaan lukemaan raamattua ja miettimäänja lukemaansa ja soveltamaan sitä elämäänsä ja Huom! ilman mitään JT kirjallisuutta."

Jolloin minä esitin tällaisen haasteen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022657871

Koskien esittämääsi raamatunlukuohjelmaa:

Laitetaan ajattelusi kokeeseen. Mitä sinä mietit lukiessaan Luukkaan 21:24 (UM): “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Tarkista sitten KIT:istä mitä tuo ”tulee olemaan” on kreikaksi (estai) ja katso sitten saman sanan merkitystä tässä samassa asiayhteydessä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista ja niissä nimenomaan esiintyy tämä kreikan sana ’estai’:

17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”

17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”

17:26 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”

17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”

21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”

21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.

21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”

21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Viittaako estai-sana tässä [Luukkaan 21:24] asiayhteydessä tulevaisuuteen vai satoja vuosia menneisyyteen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu