Kestävin moottori, Honda

Roope

Onko siis näin, että Hondan moottorit ovat sitkeimpiä, kestävimpiä ja taloudellisimpia mitä markkinoilla on?
Nyt puhutaan siis perusautoista ja yleisesti ottaen. Ainahan pienia poikkeuksia löytyy...

Itse olen suunnittelemassa käytetyn Hondan (Civic/Accord) ostoa, koska minulle on väitetty, että Hondan tekniikka on parasta ja toimii loistavasti vielä käytettynäkin.

Jos olet erimieltä, niin voisitko vihjaista mikä auto kannattaisi ostaa 6-7000€:lla.

111

17924

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • heh.

      Voi näitä satuja....

      • Roope

        mikä merkki on moottoriltaan kestävämpi/sitkaampi ja samalla taloudellisempi ja sorituskykyisempi. Alan katselemaan sitä merkkiä heti!

        Minä en tiedä, mutta sinä ilmeisesti tiedät niin kerro.


      • jamo
        Roope kirjoitti:

        mikä merkki on moottoriltaan kestävämpi/sitkaampi ja samalla taloudellisempi ja sorituskykyisempi. Alan katselemaan sitä merkkiä heti!

        Minä en tiedä, mutta sinä ilmeisesti tiedät niin kerro.

        kyselet jos olet jo etukäteen päättänyt että honta on paras


      • RWD
        Roope kirjoitti:

        mikä merkki on moottoriltaan kestävämpi/sitkaampi ja samalla taloudellisempi ja sorituskykyisempi. Alan katselemaan sitä merkkiä heti!

        Minä en tiedä, mutta sinä ilmeisesti tiedät niin kerro.

        Toyota ainakin on taloudellisempi ja huomattavasti kestävämpi!


      • Roope
        jamo kirjoitti:

        kyselet jos olet jo etukäteen päättänyt että honta on paras

        En ole päättänyt, että Honda on paras! Olen vain kuullut ja hieman lukenut testituloksia ja tällä hetkellä tuntuu, että Hondan voittanutta ei ole. Ainakaan kukaan ei pysty esittämään mallia/moottoria joka päihittää Hondan kestävyydessä, tehokkuudessa ja samalla taloudellisuudessa.

        Siis kertokaa moottori, joka lyö Hondan jokaisella osa-alueella.

        Ja kysehän on perusautoista.


      • Bemun
        Roope kirjoitti:

        En ole päättänyt, että Honda on paras! Olen vain kuullut ja hieman lukenut testituloksia ja tällä hetkellä tuntuu, että Hondan voittanutta ei ole. Ainakaan kukaan ei pysty esittämään mallia/moottoria joka päihittää Hondan kestävyydessä, tehokkuudessa ja samalla taloudellisuudessa.

        Siis kertokaa moottori, joka lyö Hondan jokaisella osa-alueella.

        Ja kysehän on perusautoista.

        2.5L M50 24V kutonen. 300tKm, ei avattu koskaan, ohivirtaukset 5-6% eli kuin uudessa Hondassa, tehoa ja vääntöä kamalasti, kulutus 6L /80Km, kaahauksella kaupungissa 12L. Ei pöllytä tai vie öljyä - kuten Hondat paljon ajettuna. Ja ne äänet, nam.

        Tuollaisen Honda-koneen kun edes joskus näkisi...:)


      • opel vs honda
        Roope kirjoitti:

        En ole päättänyt, että Honda on paras! Olen vain kuullut ja hieman lukenut testituloksia ja tällä hetkellä tuntuu, että Hondan voittanutta ei ole. Ainakaan kukaan ei pysty esittämään mallia/moottoria joka päihittää Hondan kestävyydessä, tehokkuudessa ja samalla taloudellisuudessa.

        Siis kertokaa moottori, joka lyö Hondan jokaisella osa-alueella.

        Ja kysehän on perusautoista.

        Vectra vm99, 2.0i, 100kW, 188Nm, 9,4sek 0-100 km/h, huiput 215 km/h.
        Kulutus 5.6, 6.8, 10.5 (90kmh, 120kmh, kaup)

        Accord vm00, 1,8i, 100kW, 175Nm, 10,4sek 0-100 km/h, huiput 205 km/h.
        Kulutus 6.9, 8.4, 11.2 (90kmh, 120kmh, kaup)

        Honda 17 kg painavampi.

        Ei ilmeisesti jäänyt mitään epäselväksi. Vai jäikö?


      • Roope
        opel vs honda kirjoitti:

        Vectra vm99, 2.0i, 100kW, 188Nm, 9,4sek 0-100 km/h, huiput 215 km/h.
        Kulutus 5.6, 6.8, 10.5 (90kmh, 120kmh, kaup)

        Accord vm00, 1,8i, 100kW, 175Nm, 10,4sek 0-100 km/h, huiput 205 km/h.
        Kulutus 6.9, 8.4, 11.2 (90kmh, 120kmh, kaup)

        Honda 17 kg painavampi.

        Ei ilmeisesti jäänyt mitään epäselväksi. Vai jäikö?

        Hyvä, hyvä! Täähän mun pointti just on, että kertokaa te jotka asoista tiedätte niille joilla ei tietoa ole (kuten itse).

        Vielä jos pari muutakin moottoria/mallia löydätte niin meitsi kiittää! Meinaan tehdä tässä kevään aikana HYVÄT autokaupat.


      • [fin][honda]
        Bemun kirjoitti:

        2.5L M50 24V kutonen. 300tKm, ei avattu koskaan, ohivirtaukset 5-6% eli kuin uudessa Hondassa, tehoa ja vääntöä kamalasti, kulutus 6L /80Km, kaahauksella kaupungissa 12L. Ei pöllytä tai vie öljyä - kuten Hondat paljon ajettuna. Ja ne äänet, nam.

        Tuollaisen Honda-koneen kun edes joskus näkisi...:)

        Honda on kuitenkin aina tänäkin päivänä entiten palkittu moottori päästöjen vähäisyyden ansiosta. Etkö lue automaailman tietoja...

        1. Honda
        2. Bmw

        Siinä lista, joka pitää edelleen, kestävin ja tehokkain sarjoissa... muilla merkeillä ei ole osaa eikä arpaa.


      • Bemun
        [fin][honda] kirjoitti:

        Honda on kuitenkin aina tänäkin päivänä entiten palkittu moottori päästöjen vähäisyyden ansiosta. Etkö lue automaailman tietoja...

        1. Honda
        2. Bmw

        Siinä lista, joka pitää edelleen, kestävin ja tehokkain sarjoissa... muilla merkeillä ei ole osaa eikä arpaa.

        jos jotkut uusien koneiden arvoilla kerätyt lehdistöpalkinnot jotain merkitsee teikäläisille, käykää hakeen sitten sellainen vinkuintiaani, minä en moisiin kertakäyttökamoihin koske.

        Katsotaan sitten esim. 200tKm jälkeen, kun huviksenne testaatte ohivuodot siitä kierroskoneesta, jota olette huudattaneet jatkuvasti rystyset valkoisena 5000-9000r/min. Alle sen kun ei tapahdu mitään ja lootakin tykkää hyvää pysyäksenne väännöllä menevien perässä. On siinä männät saaneet kyytiä, eikä löytyne alle 15% ohivuotoja yhdestäkään pytystä. Saastettomuuskin sitten enää muisto vain jossain palkintokaapissa - haiseva öljynkatku kun seuraa perässä :)

        Joo, formulat kiertää kans ja tehoo löytyy - sen yhden kisan.


      • [fin][honda]
        Bemun kirjoitti:

        jos jotkut uusien koneiden arvoilla kerätyt lehdistöpalkinnot jotain merkitsee teikäläisille, käykää hakeen sitten sellainen vinkuintiaani, minä en moisiin kertakäyttökamoihin koske.

        Katsotaan sitten esim. 200tKm jälkeen, kun huviksenne testaatte ohivuodot siitä kierroskoneesta, jota olette huudattaneet jatkuvasti rystyset valkoisena 5000-9000r/min. Alle sen kun ei tapahdu mitään ja lootakin tykkää hyvää pysyäksenne väännöllä menevien perässä. On siinä männät saaneet kyytiä, eikä löytyne alle 15% ohivuotoja yhdestäkään pytystä. Saastettomuuskin sitten enää muisto vain jossain palkintokaapissa - haiseva öljynkatku kun seuraa perässä :)

        Joo, formulat kiertää kans ja tehoo löytyy - sen yhden kisan.

        Että Honda kestää ja tehoja on... tajusit oikein, hyvä saat banaanin.


      • raminez
        Roope kirjoitti:

        En ole päättänyt, että Honda on paras! Olen vain kuullut ja hieman lukenut testituloksia ja tällä hetkellä tuntuu, että Hondan voittanutta ei ole. Ainakaan kukaan ei pysty esittämään mallia/moottoria joka päihittää Hondan kestävyydessä, tehokkuudessa ja samalla taloudellisuudessa.

        Siis kertokaa moottori, joka lyö Hondan jokaisella osa-alueella.

        Ja kysehän on perusautoista.

        accord 05 ajettu 114.000km kone nakuttaa häiritsevästi venttiilit säädetty nakutus jatkuu on kuin diesel paska kone auto menee vaihtoon.


      • Anonyymi
        Roope kirjoitti:

        Hyvä, hyvä! Täähän mun pointti just on, että kertokaa te jotka asoista tiedätte niille joilla ei tietoa ole (kuten itse).

        Vielä jos pari muutakin moottoria/mallia löydätte niin meitsi kiittää! Meinaan tehdä tässä kevään aikana HYVÄT autokaupat.

        Mistä lähtien Opel on ollu edes auto Opel keksitiin siksi että Fordi ei ois maailman paskin auto


      • Anonyymi
        Roope kirjoitti:

        mikä merkki on moottoriltaan kestävämpi/sitkaampi ja samalla taloudellisempi ja sorituskykyisempi. Alan katselemaan sitä merkkiä heti!

        Minä en tiedä, mutta sinä ilmeisesti tiedät niin kerro.

        touota carinat gamryt 1.6 koneella


      • Anonyymi
        Roope kirjoitti:

        mikä merkki on moottoriltaan kestävämpi/sitkaampi ja samalla taloudellisempi ja sorituskykyisempi. Alan katselemaan sitä merkkiä heti!

        Minä en tiedä, mutta sinä ilmeisesti tiedät niin kerro.

        Sorituskykyinen auto on talvella kätevä.


      • Anonyymi
        opel vs honda kirjoitti:

        Vectra vm99, 2.0i, 100kW, 188Nm, 9,4sek 0-100 km/h, huiput 215 km/h.
        Kulutus 5.6, 6.8, 10.5 (90kmh, 120kmh, kaup)

        Accord vm00, 1,8i, 100kW, 175Nm, 10,4sek 0-100 km/h, huiput 205 km/h.
        Kulutus 6.9, 8.4, 11.2 (90kmh, 120kmh, kaup)

        Honda 17 kg painavampi.

        Ei ilmeisesti jäänyt mitään epäselväksi. Vai jäikö?

        Eiköhän nuo numerot ole ajajasta kiinni..niitä kaavioita ei kannata tuijottaa..
        Miksi auto pitäs kiihtyä 0-100 jotakin km?/h
        En ymmärrä mikä pirun kiire ihmisillä on .
        Kertokaa mulle viisaammat ja ei kannata sanoa että ohitusta varten kos joka ikisellä koslalla olen päässyt ohi jos on ollut tarvetta. Yleensä ei


    • 9000cd t16

      Saab 9000 sarjalla tehtiin aikoinaan mielenkiintoinen kestotesti, otettiin kolme autoa joista jokaisella ajettiin 100000 km yhteen menoon kaasu pohjassa, keskinopeus oli reippaasti yli 200km/h vain kuskin vaihdon ja tankkausten ajan huilattiin, kaikki kolme kestivät loppuun asti kunnialla. Testi ajettiin ovaaliradalla USA:ssa. ilmeisesti ainakin saabin koneet ovat kestäviä

      • Heikki

        kyllähän kone kun kone kestää vaikka kuinka kauan, jos sitä käytetään koko ajan optimioloissa ilman suuria lämpövaihteluita. Tuo ehkä vastaisi jotain 20-30000Km normaali suomalaiskäyttöä talvet mukaan lukien. No voe, jos tuon Saabi kestää. heheh.

        Kaikennäköisiä vippaskonsteja sitä Saabi aleneekin tekemään turbomyllyjensä kestävyyttä todistellakseen... totuushan on, että turbokoneet vasta kalliita onkin käyttää. Esim. juuri tuo 9000 turbo taisi TM:n kallein kestotestipeli, noin niinkuin yleensä.

        Toisaalta, sanokaa yksikin Toyota, Honda tms. japsi, joka ei vedä haisevaa öljyvanaa perässään yli 200tKm ajettuna. Lähes aina kun huomaa jonkun pölläyttelevän edessä - se on joku Civic tms. 80-90-luvun ruosteläjä.


      • Kone
        Heikki kirjoitti:

        kyllähän kone kun kone kestää vaikka kuinka kauan, jos sitä käytetään koko ajan optimioloissa ilman suuria lämpövaihteluita. Tuo ehkä vastaisi jotain 20-30000Km normaali suomalaiskäyttöä talvet mukaan lukien. No voe, jos tuon Saabi kestää. heheh.

        Kaikennäköisiä vippaskonsteja sitä Saabi aleneekin tekemään turbomyllyjensä kestävyyttä todistellakseen... totuushan on, että turbokoneet vasta kalliita onkin käyttää. Esim. juuri tuo 9000 turbo taisi TM:n kallein kestotestipeli, noin niinkuin yleensä.

        Toisaalta, sanokaa yksikin Toyota, Honda tms. japsi, joka ei vedä haisevaa öljyvanaa perässään yli 200tKm ajettuna. Lähes aina kun huomaa jonkun pölläyttelevän edessä - se on joku Civic tms. 80-90-luvun ruosteläjä.

        Siis mitä helvettiä? Optimioloissa? Kaasu pohjassa niin kauan kuin polttoainetta riittää, sitten pysähdytään tankkaukseen ja taas talla pohjassa tankki tyhjäksi. Jos tuossa ei ole suuria lämpövaihteluita, niin missä? Jos konepellin alla olisi ollut kamera, olisi pakosarjan ja turbon väri ollut kiinnostava. Öljyn ja tuppienvaihdon yhdeydessä ei muuten mitään jäähdyttelykäyttöjä ollut.


      • Hah.
        Kone kirjoitti:

        Siis mitä helvettiä? Optimioloissa? Kaasu pohjassa niin kauan kuin polttoainetta riittää, sitten pysähdytään tankkaukseen ja taas talla pohjassa tankki tyhjäksi. Jos tuossa ei ole suuria lämpövaihteluita, niin missä? Jos konepellin alla olisi ollut kamera, olisi pakosarjan ja turbon väri ollut kiinnostava. Öljyn ja tuppienvaihdon yhdeydessä ei muuten mitään jäähdyttelykäyttöjä ollut.

        formulamaiset tankkaukset ja huollot. Ei kylmäkäynnistyksiä, jäähtymisiä tms. Turbo hehkuu ja kone pysyy noin koko ajan lähes samassa lämpötilassa. Vaihdetut öljytkin olivat auringossa ns. esilämmitetty tms., muutoin paukkuu... Se selittääkin testipaikan. Koittaisvat samaa kylmissä oloissa :)

        Vai meinaatko, että päräyttivät kaasu pohjassa ovaalilta jonnekin Vileenin huoltsikalla, vähän rauuuhallista tankkausta, tulpanvaihtoa, parit vhissyt ja vitsit kuskille jne. Ja taas kaasu pohjaan - tuskin.

        Sitä paitti kunnon kone kestää tollasen 100tKm rääkin ilman mitään tulpan- tai öljynvaihtoja. Saabin turbokoneet ilmeisesti ei.


      • Kone
        Hah. kirjoitti:

        formulamaiset tankkaukset ja huollot. Ei kylmäkäynnistyksiä, jäähtymisiä tms. Turbo hehkuu ja kone pysyy noin koko ajan lähes samassa lämpötilassa. Vaihdetut öljytkin olivat auringossa ns. esilämmitetty tms., muutoin paukkuu... Se selittääkin testipaikan. Koittaisvat samaa kylmissä oloissa :)

        Vai meinaatko, että päräyttivät kaasu pohjassa ovaalilta jonnekin Vileenin huoltsikalla, vähän rauuuhallista tankkausta, tulpanvaihtoa, parit vhissyt ja vitsit kuskille jne. Ja taas kaasu pohjaan - tuskin.

        Sitä paitti kunnon kone kestää tollasen 100tKm rääkin ilman mitään tulpan- tai öljynvaihtoja. Saabin turbokoneet ilmeisesti ei.

        Olet kyllä vähän hukassa, mutta älä siitä välitä :)


      • huh
        Kone kirjoitti:

        Olet kyllä vähän hukassa, mutta älä siitä välitä :)

        herra asian tulkitsee. Huomautuksena vain, että olisi aikoinaan kannattanut käydä niillä konetekniikan amiston kursseillasi.

        Siellä opetettiin (kai?) myös lämpöoppia. Se tavataan muutoin LÄM-PÖ-OP-PI. Siis toistan, lämpöoppi. Meikö jo jakeluun tai tuntuiko edes missään ohi viheltäessään?


      • 9000cd t16
        huh kirjoitti:

        herra asian tulkitsee. Huomautuksena vain, että olisi aikoinaan kannattanut käydä niillä konetekniikan amiston kursseillasi.

        Siellä opetettiin (kai?) myös lämpöoppia. Se tavataan muutoin LÄM-PÖ-OP-PI. Siis toistan, lämpöoppi. Meikö jo jakeluun tai tuntuiko edes missään ohi viheltäessään?

        Suurella osalla liikenteessä olevista vanhoista saabeista on ajettu 300-500 tuhatta km ja ovat vielä täysiä pelejä, paljonko löytyy saman verran ajettuja japseja, eipä siinä kaverin honda civic ajettu 370000 ei koneremppaa eikä vie öljyä


      • Anonyymi
        9000cd t16 kirjoitti:

        Suurella osalla liikenteessä olevista vanhoista saabeista on ajettu 300-500 tuhatta km ja ovat vielä täysiä pelejä, paljonko löytyy saman verran ajettuja japseja, eipä siinä kaverin honda civic ajettu 370000 ei koneremppaa eikä vie öljyä

        ... tiedä noista. Mutta ainakin yksi 550 000 km ajettu Pösö 205 löytyy. Tasaisen 80:n kulutus 4,33 litraa satasella plus ölyä muutama desi. Mitattu 1200 km:n matkalla.
        Hyvin kulkee, mutta kovemmassa ajossa syö hirveästi öljyä. Ja käynnistyy kovallakin pakkasella kuin palmun alta. Varaosien saanti takkuaa, vaikka auto on vasta 34 v uusi. Kai se tämäkin on muuttumassa hiljalleen Opeliksi?


    • Opelisti

      Siinä on sellainen mylly, joka ei ajamalla hajoa. Tiedän tapauksen, jolla on ajettu yli puolimiljoonaa ilman mitään remppaa. No, okei venttiilikopan tiiviste vaihettu pari kertaa venttiilivarren kumit kerran.

      En ole kuullut ensimmäistäkään tapausta, että kyseinen masiina olisi jostain kohti kolkannut.

      Ja kuluttaa takuulla vähemmän kuin Honta. Keskimäärin 1,5 litraa vähemmän.

      • 9000cd t16

        Tuo 8 venttiili kone todella on luja eikä yleensä rupea syömään öljyäkään, en ole minäkään kuullut että olisi tuollainen ajamalla ajettu loppuun. Samaa ei voi sanoa saman valmistajan 16v koneista


      • pate

        Kunnon öljyt esilämmitys talvella, niin vähintään puoli miljoonaa kilsaa menee että heilahtaa ilman moottoriremppaa. On myös nk.vapaasti pyörivä, eli ei kilahda vaikka remmi katkee. Toisenlaisia on nuo 16 venaiset opel ecotecit, oikeita murheenkryynejä, ihan liikaa liikkuvia osia, tältä osin kehitys on menny takapakkia. 8-ventiilisen joustavat käyttöominaisuudet perustuvat korkeaan vääntömomenttiin pikkukierroksilla, 16:nen on enempi kierroskone.


    • keke

      osta ford siinä on kestävä kone (kokemuksia on)

      opelissakin on kestävä kone ,mutta peltihommia riittää.

      • yks vaa..

        sen verran et ei se niin kestävä oo ku sä luulet!! kaverilla vm-99 farkku mondeo 1.8 115hv.. sillä oli ajettu jotain 125t km, en muista mikä meni paskaks, mut joutuivat tilaamaan kokonaan uuden koneen siihen (tämä tapahtui reilu kuukausi sitten). siinä sulle fordin kestävyyttä!! sanonta pitää paikkaansa.. varma taivaspaikka fordin omistajalla..


      • moottorina
        yks vaa.. kirjoitti:

        sen verran et ei se niin kestävä oo ku sä luulet!! kaverilla vm-99 farkku mondeo 1.8 115hv.. sillä oli ajettu jotain 125t km, en muista mikä meni paskaks, mut joutuivat tilaamaan kokonaan uuden koneen siihen (tämä tapahtui reilu kuukausi sitten). siinä sulle fordin kestävyyttä!! sanonta pitää paikkaansa.. varma taivaspaikka fordin omistajalla..

        Mulla oli -94 Escort, ajettu 160,000, jossa oli jo tuo 1.8 litranen Zetec. Eikä ollu mitään vikaa. Hyvin käynnisty pakkasesta, ei mitään sivuääniä, ei syöny öljyä ja bensaa n. 7,5 litraa satasella. Eli en tiiä minkä maanantaikappaleen kaverisi Mondeo oli saanut mutta kyllä Fordkin osaa moottoreita tehdä.


      • Vastaheitto vatanen
        yks vaa.. kirjoitti:

        sen verran et ei se niin kestävä oo ku sä luulet!! kaverilla vm-99 farkku mondeo 1.8 115hv.. sillä oli ajettu jotain 125t km, en muista mikä meni paskaks, mut joutuivat tilaamaan kokonaan uuden koneen siihen (tämä tapahtui reilu kuukausi sitten). siinä sulle fordin kestävyyttä!! sanonta pitää paikkaansa.. varma taivaspaikka fordin omistajalla..

        "sillä oli ajettu jotain 125t km, en muista mikä meni paskaks, mut joutuivat tilaamaan kokonaan uuden koneen siihen "


        Jakohihna 10€:n alihankkija osa......Ei sen prustella voi kokomoottoria syyttää. Ja jos voi niin sitten opelilla ei ole enää yhtään hyvää tai edes välttävää moottoria tuotannossa. Ps sama pätee bemarin hihna koneisiin.


    • [fin][honda]

      Joo, huomaa että amikset on täällä tyrkyttämässä ompelukonettaan listoille.

      Kyllähän tämä on edelleen fakta kestävimmissä moottoreissa:

      1. Honda
      2. Bmw
      3. Sellaista ei ole.

      • blahblahblah

        ei voi enää puhua kestävistä moottoreista. Käytetään nokkahihnoja ja säästetään kaikissa mahdollisissa nippeleissä. Toista se oli silloin kun opelilla oli 1.2 tönäri kone. Sitä ei saanut rikki millään.


      • Opelisti

        Kai osaat jotenkin perustella noita väitteitäsi. Itse ainakin omasta kokemuksesta tiedän, että opelin vm -88 lähtien rakennetu 2,0 litran 8 venttiilistä kestävämpää bensakonetta en tiedä. No, kone on ainakin niin kestävä, että auto loppuu koneen ympäriltä huomattavasti aikaisemmin korkeillakin vuosittaisilla kilometrimäärillä. Konetta on käytössä ainakin Vectrassa ja Omegassa aina 90 luvun loppupuolelle saakka. 16 venttiilisissä iskivät sitten päälle jakopään hihna ongelmat, joten niille on aika huono kehusanoja kestävyyden kannalta löytää.

        PS: eikö juuri noissa hondan koneissa ole se ns ompelukone efekti. Huippu tehot ja väännöt kun on perinteisesti noissa koneissa trimmattu niin korkeille kierroksille, että kyllä tulee "singeri" mieleen kun autoa haluaa liikuttaa.
        Mitäköhän tälläinen taas tarkoittaa kestävyydessä. Ei varmaan kovin hyvää.


      • Öpelisti

        Kai osaat jotenkin perustella noita väitteitäsi. Itse ainakin omasta kokemuksesta tiedän, että opelin vm -88 lähtien rakennetu 2,0 litran 8 venttiilistä kestävämpää bensakonetta en tiedä. No, kone on ainakin niin kestävä, että auto loppuu koneen ympäriltä huomattavasti aikaisemmin korkeillakin vuosittaisilla kilometrimäärillä. Konetta on käytössä ainakin Vectrassa ja Omegassa aina 90 luvun loppupuolelle saakka. 16 venttiilisissä iskivät sitten päälle jakopään hihna ongelmat, joten niille on aika huono kehusanoja kestävyyden kannalta löytää.

        PS: eikö juuri noissa hondan koneissa ole se ns ompelukone efekti. Huippu tehot ja väännöt kun on perinteisesti noissa koneissa trimmattu niin korkeille kierroksille, että kyllä tulee "singeri" mieleen kun autoa haluaa liikuttaa.
        Mitäköhän tälläinen taas tarkoittaa kestävyydessä. Ei varmaan kovin hyvää.


      • 9000cd t16

        Minulla on usein ottanut silmään BMW:n myynti-ilmoitukset: Ajettu noin 260000km, täydellinen koneremontti tehty 100 tuhatta sitten. Mikä on kun siihen kestävään koneeseen joudutaan tekemään koneremppa alle 200000km ajomäärällä. Itselläni oli aikoinaan vm 87 518i jossa meni kampiakselin laakerit 200000 km:n kohdalla.


      • [fin][honda]
        9000cd t16 kirjoitti:

        Minulla on usein ottanut silmään BMW:n myynti-ilmoitukset: Ajettu noin 260000km, täydellinen koneremontti tehty 100 tuhatta sitten. Mikä on kun siihen kestävään koneeseen joudutaan tekemään koneremppa alle 200000km ajomäärällä. Itselläni oli aikoinaan vm 87 518i jossa meni kampiakselin laakerit 200000 km:n kohdalla.

        Sanotko sinä mikä on kestävin jos sinulle on sattunut tulemaan joku ritsa bemari... no ei voi mitään. Opel ei ole se kestävin ollut koskaan - tosin o(m)pel(u) koneet on niin alhaisia hevosien suhteen, että niiden pitäisikin kestää. Harmillisen paljon ne vain leikkaa kiinni 10 vuoden käytön jälkeen. Katsastajatkin/automyyjät huomauttelee aina OPELeiden koneista ja niistä iänkaikkista ruostumisongelmista...

        On muuten totta, että Saksalaisien autojen myynti-ilmoituksissa: ajettu 200 000 km, 100 000 km sitten tehty 100% koneremppa, kone kestää! Hahah...

        Honda 1,3 : ajettu 900 000 km - ja kulkee...


      • [fin][honda]
        blahblahblah kirjoitti:

        ei voi enää puhua kestävistä moottoreista. Käytetään nokkahihnoja ja säästetään kaikissa mahdollisissa nippeleissä. Toista se oli silloin kun opelilla oli 1.2 tönäri kone. Sitä ei saanut rikki millään.

        Juu, tekisi se Opel edes itse koneensa niin voisi kenties sitten alkaa puhumaan Opelin koneista... Tätä nykyä Opel ei edes itse tuota koneitaan... ne kylläkin kestää, toisin kuin ne Opelin omat tekemät, josku 90 lopusta takaisin päin. Siksi ne anoitkin moottorintekemisen muille, ketkä sen osaa... edes jotenkin.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Juu, tekisi se Opel edes itse koneensa niin voisi kenties sitten alkaa puhumaan Opelin koneista... Tätä nykyä Opel ei edes itse tuota koneitaan... ne kylläkin kestää, toisin kuin ne Opelin omat tekemät, josku 90 lopusta takaisin päin. Siksi ne anoitkin moottorintekemisen muille, ketkä sen osaa... edes jotenkin.

        Olet vissiin lukenut uusimpien Vectrojen myyntiestteitä, jossa esim 2,2 litran turbo on ilmeisesti saabin valmistama. Toinen malli mikä tulee mieleen niin on 2,5 V6 moottori, joka oli käytössä ainakin vectrassa vm 1996-2000... tätä konetta taitaa löytyä myös saabin ja mondeon keulalta.

        Tietääkseni 2,0i 8v ja 16v koneet on opelin omia vehkeitä ja niistä on versioita moneen lähtöön. Esim 8v konetta löytyy 115hp, 122hp, 130hp. 16v koneista löytyy 136hp-204hp tehoisia vehkeitä. Näitä löytyy siis 1988-2001? väliltä.

        Eli aika lailla yleistit parin tapauksen takia!


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Sanotko sinä mikä on kestävin jos sinulle on sattunut tulemaan joku ritsa bemari... no ei voi mitään. Opel ei ole se kestävin ollut koskaan - tosin o(m)pel(u) koneet on niin alhaisia hevosien suhteen, että niiden pitäisikin kestää. Harmillisen paljon ne vain leikkaa kiinni 10 vuoden käytön jälkeen. Katsastajatkin/automyyjät huomauttelee aina OPELeiden koneista ja niistä iänkaikkista ruostumisongelmista...

        On muuten totta, että Saksalaisien autojen myynti-ilmoituksissa: ajettu 200 000 km, 100 000 km sitten tehty 100% koneremppa, kone kestää! Hahah...

        Honda 1,3 : ajettu 900 000 km - ja kulkee...

        "Opel ei ole se kestävin ollut koskaan - tosin o(m)pel(u) koneet on niin alhaisia hevosien suhteen, että niiden pitäisikin kestää."

        - Yhtä paljonhan noissa on hevosia kuin vastaavan kokoisessa hondassa. Tosin vääntöä löytyy opelista yleensä jonkin verran enemmän ja alemmilta kierroksilta. Tuntuuko sitten se teho vähän erillaiselta kun sitä löytyy tasaisesti koko tehoalueelta toisin kuin jossain muissa?...

        "Harmillisen paljon ne vain leikkaa kiinni 10 vuoden käytön jälkeen. Katsastajatkin/automyyjät huomauttelee aina OPELeiden koneista"

        - Elä viiti puhua joutavia. Miksi nyt auton myyjät huomattelis ooppelin koenista jotakin.. tekis aika hallaa myyntipisnekselle?

        "Honda 1,3 : ajettu 900 000 km - ja kulkee..."

        - Ei taida kulkea kun alaspäin näsineulasta.


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        Olet vissiin lukenut uusimpien Vectrojen myyntiestteitä, jossa esim 2,2 litran turbo on ilmeisesti saabin valmistama. Toinen malli mikä tulee mieleen niin on 2,5 V6 moottori, joka oli käytössä ainakin vectrassa vm 1996-2000... tätä konetta taitaa löytyä myös saabin ja mondeon keulalta.

        Tietääkseni 2,0i 8v ja 16v koneet on opelin omia vehkeitä ja niistä on versioita moneen lähtöön. Esim 8v konetta löytyy 115hp, 122hp, 130hp. 16v koneista löytyy 136hp-204hp tehoisia vehkeitä. Näitä löytyy siis 1988-2001? väliltä.

        Eli aika lailla yleistit parin tapauksen takia!

        No enpä tiennytkään, vai tiestinkö... Kuitenkin sinulta puuttui 1 merkki, jota Opel on myös käyttänyt koneinaan...mietippäs. Melkoinen sekasikiö...


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        "Opel ei ole se kestävin ollut koskaan - tosin o(m)pel(u) koneet on niin alhaisia hevosien suhteen, että niiden pitäisikin kestää."

        - Yhtä paljonhan noissa on hevosia kuin vastaavan kokoisessa hondassa. Tosin vääntöä löytyy opelista yleensä jonkin verran enemmän ja alemmilta kierroksilta. Tuntuuko sitten se teho vähän erillaiselta kun sitä löytyy tasaisesti koko tehoalueelta toisin kuin jossain muissa?...

        "Harmillisen paljon ne vain leikkaa kiinni 10 vuoden käytön jälkeen. Katsastajatkin/automyyjät huomauttelee aina OPELeiden koneista"

        - Elä viiti puhua joutavia. Miksi nyt auton myyjät huomattelis ooppelin koenista jotakin.. tekis aika hallaa myyntipisnekselle?

        "Honda 1,3 : ajettu 900 000 km - ja kulkee..."

        - Ei taida kulkea kun alaspäin näsineulasta.

        Pidetään asiat kuitenkin faktoina. Sitä paitsi tuo ajet. 900 000 oli ihan lehtiartikkelista mainittu, kun kaveri oli ajellut ympärimaailmaa civicillä ja kehui taivaisiin... Onhan se saavutus 900 000 km... ja kun vielä pelaa kaikki hyvin.


        >>

        Jos et usko mitä minulle on sanottu, niin älä usko. Opelissako 1,6:sen koneella 130hv... Ja tietenkin 1,6 v-tec 150hv -> japan versio 160hv. Opel pysty vieläkään moisiin suorituksiin ja nämä oli yli kymmenen vuotta vanhoja tietoja... Älä jaksa...ei se opel ole mitään muuta kuin Saksan Lada.


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        "Opel ei ole se kestävin ollut koskaan - tosin o(m)pel(u) koneet on niin alhaisia hevosien suhteen, että niiden pitäisikin kestää."

        - Yhtä paljonhan noissa on hevosia kuin vastaavan kokoisessa hondassa. Tosin vääntöä löytyy opelista yleensä jonkin verran enemmän ja alemmilta kierroksilta. Tuntuuko sitten se teho vähän erillaiselta kun sitä löytyy tasaisesti koko tehoalueelta toisin kuin jossain muissa?...

        "Harmillisen paljon ne vain leikkaa kiinni 10 vuoden käytön jälkeen. Katsastajatkin/automyyjät huomauttelee aina OPELeiden koneista"

        - Elä viiti puhua joutavia. Miksi nyt auton myyjät huomattelis ooppelin koenista jotakin.. tekis aika hallaa myyntipisnekselle?

        "Honda 1,3 : ajettu 900 000 km - ja kulkee..."

        - Ei taida kulkea kun alaspäin näsineulasta.

        1,6i vectra, joku 88-90 malli, en muista...

        Myyjä: Opelin ruostumisongelmat nyt on kaikkien tiedossa, turhahan sitä on kiistää... * puhetta koneen tehottomudesta esim. verrattuna tuohon 1,6 doch Civicciin vieressä...


        [fin][honda]: Missäs maassa tämä vectra olikaan..

        Myyjä: Köhm...

        [fin][honda]: Ei ainkaan Saksassa...?
        [fin][honda]: Eikös tämä ole tehty Spainissa

        Myyjä: No... papereissa se lukee...

        *Siirrytään seuraavaan 95 2,0i accordiin...*


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Pidetään asiat kuitenkin faktoina. Sitä paitsi tuo ajet. 900 000 oli ihan lehtiartikkelista mainittu, kun kaveri oli ajellut ympärimaailmaa civicillä ja kehui taivaisiin... Onhan se saavutus 900 000 km... ja kun vielä pelaa kaikki hyvin.


        >>

        Jos et usko mitä minulle on sanottu, niin älä usko. Opelissako 1,6:sen koneella 130hv... Ja tietenkin 1,6 v-tec 150hv -> japan versio 160hv. Opel pysty vieläkään moisiin suorituksiin ja nämä oli yli kymmenen vuotta vanhoja tietoja... Älä jaksa...ei se opel ole mitään muuta kuin Saksan Lada.

        "Jos et usko mitä minulle on sanottu, niin älä usko. Opelissako 1,6:sen koneella 130hv... Ja tietenkin 1,6 v-tec 150hv -> japan versio 160hv. Opel pysty vieläkään moisiin suorituksiin ja nämä oli yli kymmenen vuotta vanhoja tietoja... Älä jaksa...ei se opel ole mitään muuta kuin Saksan Lada."

        - Nyt puhuttiin ns normaaleista moottoreista eikä jostain v-tec:istä. Nämä vehkeethän herää eloon vasta jossain 7000 rpm jälkeen. Vaikka tehoa onkin tarjolla reippaasti, niin väännöt on silti samaa lukemaan kuin ns normaaleissa koneissa. Kertoo jotain korkeasta viritysasteesta. Minua ei ainakaan kiinnosta huudattaa autoa kuin viimeistä päivää, jotta siitä saa tehoa irti. Ennemmin turbo. Eikä asiassa varmasti ole kyse siitä etteikö esim opel pystyisi tuollaisia koneita rakentamaan. Se vaan ei sovi opelin imagoon.

        Ennemmin 4*4 turbo calibralla kuin jollain rääkyvällä type-r:llä.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        1,6i vectra, joku 88-90 malli, en muista...

        Myyjä: Opelin ruostumisongelmat nyt on kaikkien tiedossa, turhahan sitä on kiistää... * puhetta koneen tehottomudesta esim. verrattuna tuohon 1,6 doch Civicciin vieressä...


        [fin][honda]: Missäs maassa tämä vectra olikaan..

        Myyjä: Köhm...

        [fin][honda]: Ei ainkaan Saksassa...?
        [fin][honda]: Eikös tämä ole tehty Spainissa

        Myyjä: No... papereissa se lukee...

        *Siirrytään seuraavaan 95 2,0i accordiin...*

        No eihän 1,6i koneen teho varsinkaan 8v:nä päätä todellakaan huimaa... ja on ollut ruosteprobleemaa. Mitäpä sitä kieltämään.

        Kun siirryittä katsomaan sitä 95vm 2,0i Accordia niin olisitta ottanut siihen vertailuksi vaikka 2,0i 16v vectran vm95. Ei nimittäin Accordi pärjää moottorinsa puolesta missään ominaisuudessa. Kulutus reippaasti kovempi, suorituskyky heikompi...


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        No eihän 1,6i koneen teho varsinkaan 8v:nä päätä todellakaan huimaa... ja on ollut ruosteprobleemaa. Mitäpä sitä kieltämään.

        Kun siirryittä katsomaan sitä 95vm 2,0i Accordia niin olisitta ottanut siihen vertailuksi vaikka 2,0i 16v vectran vm95. Ei nimittäin Accordi pärjää moottorinsa puolesta missään ominaisuudessa. Kulutus reippaasti kovempi, suorituskyky heikompi...

        Aikoja sitten.

        Accord on Civicin isoveli, joka ei ole tehoilla alkanut Civicin kaltaiseen elvistelyyn. Vertailimme siis Civicin ja Vectran tehoja, puhutaan siitä jos jostain - ei laajenneta skaalaa liian pitkälle, muutenhan minä innostun.


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        "Jos et usko mitä minulle on sanottu, niin älä usko. Opelissako 1,6:sen koneella 130hv... Ja tietenkin 1,6 v-tec 150hv -> japan versio 160hv. Opel pysty vieläkään moisiin suorituksiin ja nämä oli yli kymmenen vuotta vanhoja tietoja... Älä jaksa...ei se opel ole mitään muuta kuin Saksan Lada."

        - Nyt puhuttiin ns normaaleista moottoreista eikä jostain v-tec:istä. Nämä vehkeethän herää eloon vasta jossain 7000 rpm jälkeen. Vaikka tehoa onkin tarjolla reippaasti, niin väännöt on silti samaa lukemaan kuin ns normaaleissa koneissa. Kertoo jotain korkeasta viritysasteesta. Minua ei ainakaan kiinnosta huudattaa autoa kuin viimeistä päivää, jotta siitä saa tehoa irti. Ennemmin turbo. Eikä asiassa varmasti ole kyse siitä etteikö esim opel pystyisi tuollaisia koneita rakentamaan. Se vaan ei sovi opelin imagoon.

        Ennemmin 4*4 turbo calibralla kuin jollain rääkyvällä type-r:llä.

        Joo, heti kun ei ole sitä tehoa jossain Opelissa, niin aletaan selittelemään "ei sovi imagoon".

        "Nyt puhuttiin ns normaaleista moottoreista eikä jostain v-tec:istä"

        Jos katselet tietoja, niin huomaat, että Honda käyttää mm. Hr-v mallissaan vain: 16-Valve DOHC i-VTEC koneita, joten voidaan puhua normaalikoneista. Niin.

        Ai mielummin 4wd calibra, se iso nimi opelilta. Sama kuin sanoisin: Mielummin 4wd 92> Prelude kuin Calibra 4w.

        Kumosin puheesi.


      • [fin][honda]
        [fin][honda] kirjoitti:

        Joo, heti kun ei ole sitä tehoa jossain Opelissa, niin aletaan selittelemään "ei sovi imagoon".

        "Nyt puhuttiin ns normaaleista moottoreista eikä jostain v-tec:istä"

        Jos katselet tietoja, niin huomaat, että Honda käyttää mm. Hr-v mallissaan vain: 16-Valve DOHC i-VTEC koneita, joten voidaan puhua normaalikoneista. Niin.

        Ai mielummin 4wd calibra, se iso nimi opelilta. Sama kuin sanoisin: Mielummin 4wd 92> Prelude kuin Calibra 4w.

        Kumosin puheesi.

        ...v-tec on Hondan normikone tätä nykyä. Type-r versioissa ne vain viritetään timmimmäksi paketiksi. V-tec >> (c) Honda on käyttänyt v-tec konetta normeissa jo monia vuosia...ehkä joskus 80-lopulla ja 90 alussa se oli joku harvinaisempi juttu, ei enää, joten se on todellakin normaalikone. Esim. Nykyään jossain Hondan 2,0 litrasessa, normaalimallisessa autossa on 150hv, v-tec koneella. Type-r malleissa siihen puskettaisiin esim. 50 lisää. Ja ne tehot vain kasvaa ja kasvaa...


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Joo, heti kun ei ole sitä tehoa jossain Opelissa, niin aletaan selittelemään "ei sovi imagoon".

        "Nyt puhuttiin ns normaaleista moottoreista eikä jostain v-tec:istä"

        Jos katselet tietoja, niin huomaat, että Honda käyttää mm. Hr-v mallissaan vain: 16-Valve DOHC i-VTEC koneita, joten voidaan puhua normaalikoneista. Niin.

        Ai mielummin 4wd calibra, se iso nimi opelilta. Sama kuin sanoisin: Mielummin 4wd 92> Prelude kuin Calibra 4w.

        Kumosin puheesi.

        No kuka arvostaa mitäkin. Itse en jaksa ymmärtää sellaista filosofiaa että ns normaaliautoissa tehot revitään kierroksilla ulos. Koneet on 6000 rpm asti kuten mikä tahansa vastaava keskiverto kone ja sen jälkeen saadaan vasta ne lisähevoset irti. Kyllä ahtaminen on ainoa oikea ratkaisu, jos halutaan lisähevosia kuutioita kasvattamatta.

        - OK. Kumosit puheeni...


      • J
        9000cd t16 kirjoitti:

        Minulla on usein ottanut silmään BMW:n myynti-ilmoitukset: Ajettu noin 260000km, täydellinen koneremontti tehty 100 tuhatta sitten. Mikä on kun siihen kestävään koneeseen joudutaan tekemään koneremppa alle 200000km ajomäärällä. Itselläni oli aikoinaan vm 87 518i jossa meni kampiakselin laakerit 200000 km:n kohdalla.

        se nyt vaan on kylmä totuus, että bemariin joutuu lähes poikkeuksetta tekemään konerempan 200 ja 300 tkm välissä.

        Ne ei vaan kestä.


      • [fin][honda]
        J kirjoitti:

        se nyt vaan on kylmä totuus, että bemariin joutuu lähes poikkeuksetta tekemään konerempan 200 ja 300 tkm välissä.

        Ne ei vaan kestä.

        Pitää katsella parilla Bmw- ystävällä on juuri siinä 250 menossa, joten katsotaan joutuuko/tuleeko jotain ongelmia. Omalla Honda Civicillä aajettu 210 eikä vielä mitään ongelmia, viritetty sekin kyllä on, että se vain lisää ongelmien mahdollista prosenttimäärää - Luotan Hondaan kuin vuoreen.

        Ja voin sanoa, että kaikki, huom! Kaikki ystäväni BMW, Opel saralta sanovat, ja kaikki kenen kanssa olen puhunut: Honda, honda on hyvä ja tehokas - se kestää - joten jos joku Opel fani ei voi sitä totuutta sanoa, että Honda on tunnettu kestävyydestä ja tehokkuudesta, niin voi voi. Siinä vain tulee se juttu vastaan, että ei voi kääntyä toisien puoleen jos itse ajaa toisen merkkisellä autolla. Ainakin itse pystyn tekemään näin, jos tiedän faktatiedot autosta ja sen maineesta.

        Itse tunnustan, että Bemuissakin on ihan kiva fiilis ja luotettava kone - mutta muissa malleissa näin ei valitettavasti ole, yleisettävästi.

        Sen tiedän, että Hondan kone ei petä - pienin mahdollisin koneenpettämis prosentti normaaliautoista on Hondalla. Omasta melko laajasta ystäväpiiristäni en tunne yhtään Japanilaista autoilijaa kenen autossa olisi kone sykähtänyt. Kaikki mitkä on levähtänyt on: Opel, parikin kappaletta, VW (melko uusi paku, hesan trippi jäi puolitiehen), Mersu. Nyt kahden vuoden aikana mitä muistan heti... Nämä seikat eivät kuitenkaan mustanmaalaa autoja minun silmissäni, sillä nämä on yksityiskohtaisia, mutta ikävä kyllä sellaisia, että kaikki maininut pitivät autostaan parempaa huolta kuin lapsistaan.

        Oma kokemus on ihan kiva. Muiden kokemus tiedot sinulle; vääristyttävä kuva, joka luo ennakkoluuloja.

        Ei voi mitään jos kone ei kestä, se todellakin riippuu siitä miten sitä huoltaa ja käyttää. Rääkkääminen ei kyllä tee mitään kivaa koneelle, mutta kyllä ainakin doch on sitä ystäväni civicissä kestänyt jo lähes 300 000 km... kiva kuulla hänen suustaan "kyl honda kestää" - moni muu ei ehkä kestäisi kovin montaa tuhatta kilsaa.

        Tämän palstan uskottavuusprosentti on melko pieni. Itse kyllä huomaan jos joku todellakin tietää koneista edes jotain, mutta täällä on sellaisia ketkä tunkee kaikkia merkkejä sekaan, joka pilaa täydellisesti pääaiheellisen topicin. Toivotaan, että Roope ymmärsi karsia mahdolliset pelleilijät pois seasta ja luottaa asiateksteihin.

        Omat tietoni (joita nyt ei tässä topicissa niinkään tarvinnut) perustuvat rajuun monen vuoden Hondan koneisiin kohdistuneeseen opiskeluun, ei mitään elämää tärkeämpää, mutta pidän tietoni ajantasalla, joten minä en puhu paskaa tietojen perusteella.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Pitää katsella parilla Bmw- ystävällä on juuri siinä 250 menossa, joten katsotaan joutuuko/tuleeko jotain ongelmia. Omalla Honda Civicillä aajettu 210 eikä vielä mitään ongelmia, viritetty sekin kyllä on, että se vain lisää ongelmien mahdollista prosenttimäärää - Luotan Hondaan kuin vuoreen.

        Ja voin sanoa, että kaikki, huom! Kaikki ystäväni BMW, Opel saralta sanovat, ja kaikki kenen kanssa olen puhunut: Honda, honda on hyvä ja tehokas - se kestää - joten jos joku Opel fani ei voi sitä totuutta sanoa, että Honda on tunnettu kestävyydestä ja tehokkuudesta, niin voi voi. Siinä vain tulee se juttu vastaan, että ei voi kääntyä toisien puoleen jos itse ajaa toisen merkkisellä autolla. Ainakin itse pystyn tekemään näin, jos tiedän faktatiedot autosta ja sen maineesta.

        Itse tunnustan, että Bemuissakin on ihan kiva fiilis ja luotettava kone - mutta muissa malleissa näin ei valitettavasti ole, yleisettävästi.

        Sen tiedän, että Hondan kone ei petä - pienin mahdollisin koneenpettämis prosentti normaaliautoista on Hondalla. Omasta melko laajasta ystäväpiiristäni en tunne yhtään Japanilaista autoilijaa kenen autossa olisi kone sykähtänyt. Kaikki mitkä on levähtänyt on: Opel, parikin kappaletta, VW (melko uusi paku, hesan trippi jäi puolitiehen), Mersu. Nyt kahden vuoden aikana mitä muistan heti... Nämä seikat eivät kuitenkaan mustanmaalaa autoja minun silmissäni, sillä nämä on yksityiskohtaisia, mutta ikävä kyllä sellaisia, että kaikki maininut pitivät autostaan parempaa huolta kuin lapsistaan.

        Oma kokemus on ihan kiva. Muiden kokemus tiedot sinulle; vääristyttävä kuva, joka luo ennakkoluuloja.

        Ei voi mitään jos kone ei kestä, se todellakin riippuu siitä miten sitä huoltaa ja käyttää. Rääkkääminen ei kyllä tee mitään kivaa koneelle, mutta kyllä ainakin doch on sitä ystäväni civicissä kestänyt jo lähes 300 000 km... kiva kuulla hänen suustaan "kyl honda kestää" - moni muu ei ehkä kestäisi kovin montaa tuhatta kilsaa.

        Tämän palstan uskottavuusprosentti on melko pieni. Itse kyllä huomaan jos joku todellakin tietää koneista edes jotain, mutta täällä on sellaisia ketkä tunkee kaikkia merkkejä sekaan, joka pilaa täydellisesti pääaiheellisen topicin. Toivotaan, että Roope ymmärsi karsia mahdolliset pelleilijät pois seasta ja luottaa asiateksteihin.

        Omat tietoni (joita nyt ei tässä topicissa niinkään tarvinnut) perustuvat rajuun monen vuoden Hondan koneisiin kohdistuneeseen opiskeluun, ei mitään elämää tärkeämpää, mutta pidän tietoni ajantasalla, joten minä en puhu paskaa tietojen perusteella.

        "Omalla Honda Civicillä ajettu 210 eikä vielä mitään ongelmia"

        - Onkohan joku 210 tkm edes mainitsemisen arvoinen asia.
        - Kun aletaan koneen kestävyydestä oikeasti puhua, niin km lukemat alkavat isommilla numeroilla kuin 2 tai 3 mikä hondaa ylistävässä viestissäsi näytti olevan jo mielestäsi jotain aivan verratonta.

        "jos joku Opel fani ei voi sitä totuutta sanoa, että Honda on tunnettu kestävyydestä"

        - Kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää.

        "Omasta melko laajasta ystäväpiiristäni en tunne yhtään Japanilaista autoilijaa kenen autossa olisi kone sykähtänyt."

        - Tunnetko paljonkin japanilaisia ? Tämäkö on sitä mainostaamaasi faktatietoa?

        No leikki leikkinä. Voisithan itsekkin pitää jonkinlaista asialinjaa viesteissäsi. Tällaiset "ompelukone" termit ja muuta vastaavat saavat kommentit muista merkeistä saavat kyllä vastakaikua samalla mitalla ja tottakai siinä mennään jo asian vierestä.

        Tällaiset itseään ylistävät viestit kuten...;
        "Omat tietoni (joita nyt ei tässä topicissa niinkään tarvinnut) perustuvat rajuun monen vuoden Hondan koneisiin kohdistuneeseen opiskeluun"
        ... vetää suupieliä väkisinkin virneeseen.

        Minun pointtini alkujaa oli, että opelin 8v 2,0 kone on niin kestävä, että suurillakin vuosittaisilla km määrillä auto hajoaa ennemmin koneen ympäriltä kuin kone simahtaa. Puolimiljoonaa menee aivan varmasti rikki. No jos Honda menee vielä enemmän niin siinäpähän menköön.


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        "Omalla Honda Civicillä ajettu 210 eikä vielä mitään ongelmia"

        - Onkohan joku 210 tkm edes mainitsemisen arvoinen asia.
        - Kun aletaan koneen kestävyydestä oikeasti puhua, niin km lukemat alkavat isommilla numeroilla kuin 2 tai 3 mikä hondaa ylistävässä viestissäsi näytti olevan jo mielestäsi jotain aivan verratonta.

        "jos joku Opel fani ei voi sitä totuutta sanoa, että Honda on tunnettu kestävyydestä"

        - Kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää.

        "Omasta melko laajasta ystäväpiiristäni en tunne yhtään Japanilaista autoilijaa kenen autossa olisi kone sykähtänyt."

        - Tunnetko paljonkin japanilaisia ? Tämäkö on sitä mainostaamaasi faktatietoa?

        No leikki leikkinä. Voisithan itsekkin pitää jonkinlaista asialinjaa viesteissäsi. Tällaiset "ompelukone" termit ja muuta vastaavat saavat kommentit muista merkeistä saavat kyllä vastakaikua samalla mitalla ja tottakai siinä mennään jo asian vierestä.

        Tällaiset itseään ylistävät viestit kuten...;
        "Omat tietoni (joita nyt ei tässä topicissa niinkään tarvinnut) perustuvat rajuun monen vuoden Hondan koneisiin kohdistuneeseen opiskeluun"
        ... vetää suupieliä väkisinkin virneeseen.

        Minun pointtini alkujaa oli, että opelin 8v 2,0 kone on niin kestävä, että suurillakin vuosittaisilla km määrillä auto hajoaa ennemmin koneen ympäriltä kuin kone simahtaa. Puolimiljoonaa menee aivan varmasti rikki. No jos Honda menee vielä enemmän niin siinäpähän menköön.

        Tunnen itseasiassa muutaman Japanilaisen henkilön. Parikymppisiä opiskelijoita...

        Kuitenkin tuollaisia näsäviisasteluja ei kukaan kaipaa.

        Ja mitä tulee siihen, että omallani on ajettu 210, niin halusin vain tuoda ilmi, että minulla ei ole mikään ihan tuiliterä 2,0 i type-r, Vaan ikuinen tuning projekti 1,5 Gli, joten muistappa, että 210km 1,5:sessa tuntuu koneessa samalta kuin 2,0 i:ssä 310km - faktatietoa.

        Kuitenkin ei ole mitään kovin harvinaista katsoa, että 88:ssa 2,0 EC accordin lasissakin pilkistää 450km... Hauskinta tässäkin on juuri se, että aina kun katselee jotain 80-puolivälin mersua ja vaikka jopa opeliakin on lasissa 180-280, elikkäs elikkäs montakohan koneremppaa tuossakin nyt sitten on tehty... Oikeasti ihmetyttää, että monet kehuvat, että heillä on 85:nen mersu ja kone kestää. Kun kysyy paljons olet ajanut, niin vastauksena tulee joku 210 000km, elikkä mitä he luulevat. Itse en mainostanut 210:tä minään isona lukuna, vain mainitsin, että ei mitään pikkuvikojaakaan ole olut. Tuossahan joku sanoi, että bemarilla 200 tkm ja poks, niin ei ainakaan minulla ole mitään siihen viittaavaakaan. Oikaisen tiedot suoriksi. Omasta mielestäni 400-500 km on jo sellainen millä voi sanoa, että kone kestää.

        Otan vapauden sanoa opelin konetta ompelukoneeksi. Jos niinkin haluan - jos joku siihen takertuu tosissaan, niin voi voi. Yritän sitä välttää jos keskustelu tosiaankin olisi täydellisesti asiallista, mutta kun ei se valitettavasti ole... ehkä sinun osaltasi on jotenkin.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Tunnen itseasiassa muutaman Japanilaisen henkilön. Parikymppisiä opiskelijoita...

        Kuitenkin tuollaisia näsäviisasteluja ei kukaan kaipaa.

        Ja mitä tulee siihen, että omallani on ajettu 210, niin halusin vain tuoda ilmi, että minulla ei ole mikään ihan tuiliterä 2,0 i type-r, Vaan ikuinen tuning projekti 1,5 Gli, joten muistappa, että 210km 1,5:sessa tuntuu koneessa samalta kuin 2,0 i:ssä 310km - faktatietoa.

        Kuitenkin ei ole mitään kovin harvinaista katsoa, että 88:ssa 2,0 EC accordin lasissakin pilkistää 450km... Hauskinta tässäkin on juuri se, että aina kun katselee jotain 80-puolivälin mersua ja vaikka jopa opeliakin on lasissa 180-280, elikkäs elikkäs montakohan koneremppaa tuossakin nyt sitten on tehty... Oikeasti ihmetyttää, että monet kehuvat, että heillä on 85:nen mersu ja kone kestää. Kun kysyy paljons olet ajanut, niin vastauksena tulee joku 210 000km, elikkä mitä he luulevat. Itse en mainostanut 210:tä minään isona lukuna, vain mainitsin, että ei mitään pikkuvikojaakaan ole olut. Tuossahan joku sanoi, että bemarilla 200 tkm ja poks, niin ei ainakaan minulla ole mitään siihen viittaavaakaan. Oikaisen tiedot suoriksi. Omasta mielestäni 400-500 km on jo sellainen millä voi sanoa, että kone kestää.

        Otan vapauden sanoa opelin konetta ompelukoneeksi. Jos niinkin haluan - jos joku siihen takertuu tosissaan, niin voi voi. Yritän sitä välttää jos keskustelu tosiaankin olisi täydellisesti asiallista, mutta kun ei se valitettavasti ole... ehkä sinun osaltasi on jotenkin.

        "Hauskinta tässäkin on juuri se, että aina kun katselee jotain 80-puolivälin mersua ja vaikka jopa opeliakin on lasissa 180-280, elikkäs elikkäs montakohan koneremppaa tuossakin nyt sitten on tehty..."

        - Siis häh? Meinaatko että niillä ei ole ajettu tuon enempää vai meinaatko että mittarit on nollattu moottorirempan jälkeen? Mitähän logiikkaa tämä nyt sitten on?

        "Oikeasti ihmetyttää, että monet kehuvat, että heillä on 85:nen mersu ja kone kestää. Kun kysyy paljons olet ajanut, niin vastauksena tulee joku 210 000km, elikkä mitä he luulevat."

        - Nyt olet kuule jo pahasti metsän puolella noissa jutuissasi. Katteleppa kuule liikkeiden myynti-ilmoituksia kohdasta MB, niin näet millaisia mittarilukemia sieltä löytyy. Jos nyt joku koneen kestoa kehuu, kun mittarissa on repiat 200 tkm, niin samaahan sinäkin olet tässä jankannut.

        "Otan vapauden sanoa opelin konetta ompelukoneeksi. Jos niinkin haluan - jos joku siihen takertuu tosissaan, niin voi voi"

        - Ja sitten ihmettelet, että on se kumma kun täällä ei ole asiallista keskustelua ja kaiken maailman tietämättömät kirjoittelevat mitä sattuu.


      • Vectra
        Opelisti kirjoitti:

        "Hauskinta tässäkin on juuri se, että aina kun katselee jotain 80-puolivälin mersua ja vaikka jopa opeliakin on lasissa 180-280, elikkäs elikkäs montakohan koneremppaa tuossakin nyt sitten on tehty..."

        - Siis häh? Meinaatko että niillä ei ole ajettu tuon enempää vai meinaatko että mittarit on nollattu moottorirempan jälkeen? Mitähän logiikkaa tämä nyt sitten on?

        "Oikeasti ihmetyttää, että monet kehuvat, että heillä on 85:nen mersu ja kone kestää. Kun kysyy paljons olet ajanut, niin vastauksena tulee joku 210 000km, elikkä mitä he luulevat."

        - Nyt olet kuule jo pahasti metsän puolella noissa jutuissasi. Katteleppa kuule liikkeiden myynti-ilmoituksia kohdasta MB, niin näet millaisia mittarilukemia sieltä löytyy. Jos nyt joku koneen kestoa kehuu, kun mittarissa on repiat 200 tkm, niin samaahan sinäkin olet tässä jankannut.

        "Otan vapauden sanoa opelin konetta ompelukoneeksi. Jos niinkin haluan - jos joku siihen takertuu tosissaan, niin voi voi"

        - Ja sitten ihmettelet, että on se kumma kun täällä ei ole asiallista keskustelua ja kaiken maailman tietämättömät kirjoittelevat mitä sattuu.

        Vaikka Opel mielestäni onkin täys paska, moottorin kestosta ei ole pahaa sanottavaa.

        2.0i 8v on käytössäni kestänyt kovaa polkemista 330tkm ilman mitään remppaa, kumiletkujen uusimista lukuunottamatta ja tietysti nokkahihnan vaihto määrävälein.

        Matka-ajossa keskikulutuskin jää 6.5 litraan sadalla, mikä on lähes uskomaton lukema.


      • saba
        [fin][honda] kirjoitti:

        Sanotko sinä mikä on kestävin jos sinulle on sattunut tulemaan joku ritsa bemari... no ei voi mitään. Opel ei ole se kestävin ollut koskaan - tosin o(m)pel(u) koneet on niin alhaisia hevosien suhteen, että niiden pitäisikin kestää. Harmillisen paljon ne vain leikkaa kiinni 10 vuoden käytön jälkeen. Katsastajatkin/automyyjät huomauttelee aina OPELeiden koneista ja niistä iänkaikkista ruostumisongelmista...

        On muuten totta, että Saksalaisien autojen myynti-ilmoituksissa: ajettu 200 000 km, 100 000 km sitten tehty 100% koneremppa, kone kestää! Hahah...

        Honda 1,3 : ajettu 900 000 km - ja kulkee...

        Honda 1,3 : ajettu 900 000 km - ja kulkee...

        Nyt tais honta-pojalla vähä luiskahtaa sammakoita..onko itselläsi henk.koht kokemuksia noista Hondan "iki-moottoreista"? Muutamalla olen ajanut, ja saudi-öljyn pölläkkää tulee reilusti alle 300tkm ajetuista..
        Ja vaikka kone kestäiski jopa yli 300tkm, on varaosat muuten sikahintaisia, ja "pellit" on kuoriutunu ainakin 80-lukulaisista Hondista aika tarkkaan.Mitä hyötyä olis etes kestävästä myllystä, jos ei ole koria mitä kuljettaa?


      • taksialeksi

        BMW 318i 2008 70 tkm jakopääremppa.


      • Normihomma_noissa
        taksialeksi kirjoitti:

        BMW 318i 2008 70 tkm jakopääremppa.

        Herkkää elektroniikkaa lisäksi. Älä käynnistä boosterilla tai vastaavalla. Sanoo boksi herkästi poks.


    • JH

      Osta vain se hyvin jo ruostumaan alkanut japsilelusi.
      Sen moottorin voit heittää poijun painoksi kun ei enää ole koria jota se liikuttaisi.

      Muuten, VW-Audin vesijäähdytteiset koneet ovat erittäin kestäviä jo tuolta 70-luvulta lähtien.

      Jos haluat vielä kestävämmän moottorin, osta vanha Volvo jossa on se B 20 neloskone. Ajamalla ei hajoa.

    • VP

      Hondan moottoreista sanottiin aikoinaan, ettei niihin ole jätetty lainkaan koneistusvaroja. Kulunutta moottoria ei siis voinut porata ja varustaa ylikoon männillä. "Kertakäyttömoottori" tavallaan siis. Kestävyyteen en ota kantaa enkä väitä, että edellämainittu olisi Hondan moottoreihin nähden voimassa edelleen.

      Itselläni on ollut alla 2-litrainen Honda Accord vm. 1986 uudesta pitäen n. 1,5 vuoden ajan. Kestävyydestä ei siis ehtinyt muodostua käsitystä, mutta moottorin käyttöominaisuudet olivat parasta koko autossa. Alusta oli yhtä tympeä kuin muissakin japseissa.

    • Jhyde

      Itselläni ei ainakaan ole pahaa sanomista Hondan koneista. Itselläni 86 vuosimallin Accord 2 litran ruiskukoneella ja ajettu 350 000km ilman koneen aukaisua. Öljyä ei polta, se vähä mitä vaihtovälillä menee tulee venttiilikopan tiivisteen välistä. Ulkoisia osia tosin vaihdettu: vesipumppu, kytkinlevy, moottorin lämpötila-anturi ja kytkinvaijeri. Hitsattavaahan tosin on...

      Kaks opelia millä olen ajanut söivät öljyä "sen minkä bensaa" (vm.88) ja olen kuullut et noi vanhemmat on melkosia öljyrosvoja.

      Ensimmäinen auto vw passat 85 (porukoitten entinen), kone oli vaihdettu uuteen jo sadan tuhannen kohdalla ja nykyisillään tyhjäkäynti ollut useita vuosia mitä on ja kytkin meni uusiksi.

      Bemareista ei kokemusta ja noikin on vaan yksittäistapauksia...

    • [fin][honda]

      Miksi muuten JOPA JENKIT haluaisi Hondan v6 koneita General Motorsille. Koska ne ovat tehokkaampia kuin muut koneet ja mikä parasta ne on tunnetusti maailman kestävimpiä koneita. Vähäisissä päästöissäkin Honda on tätä nykyä se jolle palkinnot menee... eli kyseessä on Tehokkain ja Kestävin kone.

      Powered by Honda

      • Roope

        No niin, mähän siis olin saanut aivan oikeaa infoa -> Hondan voittanutta ei ole!

        Erityiskiitos [fin][honda]:lle asiantuntevista kommenteista.

        Huomenna painelen ostamaan uutta Keltsiä ja sieltä mukava Honda mulle!

        Tulipas hyvä mieli :-)


    • rassari

      On kiinni tärkeysjärjestyksessä seuraavista seikoista:

      1:koneen käyttö
      2:olosuhteet
      3:moottorin tyyppi
      4:tuuri
      5:eikä sittenkään vielä auton merkki

      • mekaanikko

        Suomen oloissa kestävin auto ja kone on ollut Opel Rekord. Auto ollut Guinnesin ennätysten kirjassa ja sillä on paukuteltu lähes 1,5 miljoonaa kilometriä ilman koneen aukausua.

        Maailman kestävin on ollut VW Kupla, kilometri määrää en tarkkaan muista olikohan jotain reilu 2 miljoonaa km.

        Ja nämä on FAKTAA!


      • [fin][honda]
        mekaanikko kirjoitti:

        Suomen oloissa kestävin auto ja kone on ollut Opel Rekord. Auto ollut Guinnesin ennätysten kirjassa ja sillä on paukuteltu lähes 1,5 miljoonaa kilometriä ilman koneen aukausua.

        Maailman kestävin on ollut VW Kupla, kilometri määrää en tarkkaan muista olikohan jotain reilu 2 miljoonaa km.

        Ja nämä on FAKTAA!

        Niin huomaat, että Roope halusi tietää yleistyksen omaisen "kestävin kone" tittelin omaavan merkin. Ei yksilöllisiä suorituksia...

        Ihan kiva silti tietää, että joku parikymmentä heppanen auto on ajettu noin paljon... ei se laukea, vaikka ajaisi 2 miljoonaa... ei mikään kone laukea jos on samalaiset arvot kuin mainitsemalla Opel Rekordilla, kaikki tietää sen auton tiedot.

        Roope minä suosittelen maailmalaajuisin tietojen perustteella ensinnäkin Hondaa, toiseksi Bmw:tä, mutta siitä en ole niin varma kuin Hondasta. Mitään kolmatta merkkiä en uskalla edes mainita.


      • Mertmi
        mekaanikko kirjoitti:

        Suomen oloissa kestävin auto ja kone on ollut Opel Rekord. Auto ollut Guinnesin ennätysten kirjassa ja sillä on paukuteltu lähes 1,5 miljoonaa kilometriä ilman koneen aukausua.

        Maailman kestävin on ollut VW Kupla, kilometri määrää en tarkkaan muista olikohan jotain reilu 2 miljoonaa km.

        Ja nämä on FAKTAA!

        Kuplassa tuskin on sama kone enää... Eikös kuplan kone vaihdettu noin 100tkm välein? Ainakin silloin alussa kuulemma kuului huolto-ohjelmaan moottorin vaihto.


      • rassaaja
        [fin][honda] kirjoitti:

        Niin huomaat, että Roope halusi tietää yleistyksen omaisen "kestävin kone" tittelin omaavan merkin. Ei yksilöllisiä suorituksia...

        Ihan kiva silti tietää, että joku parikymmentä heppanen auto on ajettu noin paljon... ei se laukea, vaikka ajaisi 2 miljoonaa... ei mikään kone laukea jos on samalaiset arvot kuin mainitsemalla Opel Rekordilla, kaikki tietää sen auton tiedot.

        Roope minä suosittelen maailmalaajuisin tietojen perustteella ensinnäkin Hondaa, toiseksi Bmw:tä, mutta siitä en ole niin varma kuin Hondasta. Mitään kolmatta merkkiä en uskalla edes mainita.

        Eihän se kestävyys voi olla koneen tehoista kiinni, kun ylempänä ketjussa kerrotaan, että mm. Saabin 100tkm 230km/h keskinopeudella voidaan tehdä millä autolla vaan ja tavallinen kauppakassikäyttö rassaa autoa paljon enemmän!! Näinhän sen täytyy olla.

        Suosittelen maailmanlaajuisten essonpaaritestien perusteella ostamaan hornan ja vieläpä sivikin, sellaisen ruosteisen ja käryltä haisevan. Ne kun ei lopu koskaan ja ajonautinto on taattu.. NOT!


      • [fin][honda]
        Mertmi kirjoitti:

        Kuplassa tuskin on sama kone enää... Eikös kuplan kone vaihdettu noin 100tkm välein? Ainakin silloin alussa kuulemma kuului huolto-ohjelmaan moottorin vaihto.

        Niin... juu saattaa olla. En tiedä näistä om(p)elukoneista ja ruoho-VW-leikkureista.


      • -J-
        mekaanikko kirjoitti:

        Suomen oloissa kestävin auto ja kone on ollut Opel Rekord. Auto ollut Guinnesin ennätysten kirjassa ja sillä on paukuteltu lähes 1,5 miljoonaa kilometriä ilman koneen aukausua.

        Maailman kestävin on ollut VW Kupla, kilometri määrää en tarkkaan muista olikohan jotain reilu 2 miljoonaa km.

        Ja nämä on FAKTAA!

        Maailman eniten ajettu auto pyhimys VOLVO
        Toiseksi eniten ajettu auto on VW kupla.
        Kolmanneksi eniten ajettu auto löytyy suomesta ja on 240 VOLVO.
        Ja nämä kaikki on vielä liikenteessä.
        Paitsi, että kuplavolkkarilla ajetaan vaan siksi, että saataisiin lyötyä pyhimyksen ennätys.
        Pyhimykseen, joka löytyy USA.sta on kyllä kone aukastu jossain 2000000km, paikkeilla.


      • taksialeksi
        [fin][honda] kirjoitti:

        Niin huomaat, että Roope halusi tietää yleistyksen omaisen "kestävin kone" tittelin omaavan merkin. Ei yksilöllisiä suorituksia...

        Ihan kiva silti tietää, että joku parikymmentä heppanen auto on ajettu noin paljon... ei se laukea, vaikka ajaisi 2 miljoonaa... ei mikään kone laukea jos on samalaiset arvot kuin mainitsemalla Opel Rekordilla, kaikki tietää sen auton tiedot.

        Roope minä suosittelen maailmalaajuisin tietojen perustteella ensinnäkin Hondaa, toiseksi Bmw:tä, mutta siitä en ole niin varma kuin Hondasta. Mitään kolmatta merkkiä en uskalla edes mainita.

        No. Eivätköhän lopulta ydinreaktorit ole kestävimpiä. Polttomoottorit kuluvat nopeasti edestakaisen liikkeen ansiosta, ja sähkömoottoreissakin on pngelmansa.


    • Mertmi

      Kun puhutaan kestävästä moottorista, niin se on Saabin 8-venttiilinen ruiskumoottori. Ei tarvii säädellä ventttiilivälyksiä tai vaihtaa venttiilivarrenkumeja tms. Kansipahvin palaminen johtuu huolimattomasta käyttäjästä, eikä moottorista. Moottori ei ole mikään penninvenyttäjän kone polttoainetaloudeltaan, mutta kestää käyttöä. Tiedettävästi on yli 500tkm ajettuja koneita, joita ei ole tarvinnut purkaa. Mun omassa 900i:ssä on 326tkm mittarissa ja kaverillani samanlaisessa yli 400tkm ilman että koneeseen on kajottu. Noihin motteihin lisätään öljyä ainoastaan öljynvaihdon yhteydessä.

      Toinen vahva moottori löytyy 240sarjan Volvoista. 2.0i kone.

      Jenkkien V8 moottoreista ei ole tietoa, mutta niistä taitaa löytyä kaikista vahvimmat bensakoneet mitä on koskaan tehty.

    • Lynx 5900

      Tosin umpihangessa voipi mennä 30 litraa satasella.....

    • Roope

      Tämän keskustelun muiden faktojen perusteella ostin sitten tänään Honda Civicin.

      Ajettu 206tkm, -95, hinta 5500€ vaihdossa Corolla -84. Kaupat tein yksityisen kanssa.

      Tältä se näyttää -> http://www.sunpoint.net/~kalakausi/RoopenUusiHonda/
      (Kuva on viime syksyltä. Tänään näyttää just samalta.)

      Ennen ostoa käytin Hondaa Autotohtorilla ja tässä lyhyt yhteenveto miten meni:

      Ensin jarrut -> Tohtorin kommentti :"Ottaa kuin uudet".

      Toisena iskarit -> Tohtorin kommentti :"Hyvät on".

      Sitten sylinterit ja männänpäät sellaisella valoletkulla -> Tohtorin kommentti :"Nämä on priimat".

      Sitten ohivuodot -> Tohtorin kommentti :"Tämän okoommat nämä ei enää voi olla".

      Sitten Tohtorin laatima vikalista:
      - Renkaat hieman kuluneet.
      - Pelkääjänpuoleisessa raidetangossa välyyttä(?)(siis se ohjauskepukka).

      Yleisestiottaen koko Autotohtorin reissu oli kuin yhtä suurta juhlaa.

      Tämän uskoo kuka haluaa, mutta näin se meni pilkulleen Tohtorin kommentteja myöten (jäivät hyvin mieleen).

      Mielestäni tein hyvät kaupat ja pääsin samalla eroon Corollasta joka meinas levitä käsiin.

      Nyt mun uusi auto lähtee valoista kuin hauki rannasta ja Corollan jälkeen tuntuu kuin istuisin Ariane-5:ssa :-)

      • [fin][honda]

        Tervetuloa Hondan omistajaksi.


      • Masa

        Itsellä oli täsmälleen samanlainen auto ja moottori kesti tasan 260 000km. Auto oli vielä akalla käytössä, joten sitä ei revitetty ei mitään. Synteettisen öljyt kymppitonnin jälkeen, eka ja vika Honda.


      • Opelisti

        Kun aluperäinen kyselysi koski nimenomaan moottorin kestävyyttä, niin et kai hondaa (toivottavasti) sen takia ostanut. Jos mittarissa on 200 tkm niin se nyt ei ole nykymoottoreille vielä yhtään mitään. Ihme nyt olisikin ollut jos tohtorissa olisi jotain heikkoutta löytynyt.

        No itse olen yhden kerran sivikillä ajanut ja jäi todennäköisesti myös viimeiseksi. Kyllä ajettavuus ja mukavuus vectran jälkeen on pelkkä muisto vaan.

        No. Onnea uudelle pirssillesi joka tapauksessa!


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        Kun aluperäinen kyselysi koski nimenomaan moottorin kestävyyttä, niin et kai hondaa (toivottavasti) sen takia ostanut. Jos mittarissa on 200 tkm niin se nyt ei ole nykymoottoreille vielä yhtään mitään. Ihme nyt olisikin ollut jos tohtorissa olisi jotain heikkoutta löytynyt.

        No itse olen yhden kerran sivikillä ajanut ja jäi todennäköisesti myös viimeiseksi. Kyllä ajettavuus ja mukavuus vectran jälkeen on pelkkä muisto vaan.

        No. Onnea uudelle pirssillesi joka tapauksessa!

        Roope, nämä on näitä kateellisia Opel kuskeja, ketkä ei sulata, että joku ostikin sen tehokkaista ja kestävistä koneistaan tunnetun Hondan, eikä luumu-o(m)pelukonetta omaavaa ompelia, relax.

        Miksi ihmeessä vertaat civicciä vectraan... Miksi et vertaa saman kokoluokan autoja - kokokin ratkaisee ajettavuudessa melkolailla, kas kun t verrannut Honda s2000:sta ja Opel Corsaa Jne... Vertaa uusia accordeja uusiin vectroihin. Meinaa accordit voittanut jenkeissä jne... autoilijan & auto -titteleitä, joissa ajettavuus on nannnaa, en nähnyt opeleita top20:ssä =)

        ->

        Jos tuollainen peli ei kestä väh. 400 000 km ennen pieniä huoltoja, niin jotain vikaa on ollut jossain, ihmettelen suuresti. Naisesti on unohtanut kaasuttaa karstat pois...

        Hondan koneet ne on kyllä kestänyt yleensä sen 200 000 km enemmän, kuin Saksalaisilla autoilla ennen ensimäisiä pieniä korjauksia, siitä ei pääse mihinkään, tiedät sen itsekin (puhun hondasta, en muista merkeistä...) joita harvoin edes on - yksilöllisiä tapauksia...

        95:nen, kyllä se kestää. Mitään 100% kestävää konettahan ei ole olemassa...


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Roope, nämä on näitä kateellisia Opel kuskeja, ketkä ei sulata, että joku ostikin sen tehokkaista ja kestävistä koneistaan tunnetun Hondan, eikä luumu-o(m)pelukonetta omaavaa ompelia, relax.

        Miksi ihmeessä vertaat civicciä vectraan... Miksi et vertaa saman kokoluokan autoja - kokokin ratkaisee ajettavuudessa melkolailla, kas kun t verrannut Honda s2000:sta ja Opel Corsaa Jne... Vertaa uusia accordeja uusiin vectroihin. Meinaa accordit voittanut jenkeissä jne... autoilijan & auto -titteleitä, joissa ajettavuus on nannnaa, en nähnyt opeleita top20:ssä =)

        ->

        Jos tuollainen peli ei kestä väh. 400 000 km ennen pieniä huoltoja, niin jotain vikaa on ollut jossain, ihmettelen suuresti. Naisesti on unohtanut kaasuttaa karstat pois...

        Hondan koneet ne on kyllä kestänyt yleensä sen 200 000 km enemmän, kuin Saksalaisilla autoilla ennen ensimäisiä pieniä korjauksia, siitä ei pääse mihinkään, tiedät sen itsekin (puhun hondasta, en muista merkeistä...) joita harvoin edes on - yksilöllisiä tapauksia...

        95:nen, kyllä se kestää. Mitään 100% kestävää konettahan ei ole olemassa...

        "Meinaa accordit voittanut jenkeissä jne... autoilijan & auto -titteleitä, joissa ajettavuus on nannnaa, en nähnyt opeleita top20:ssä =)"

        - No onhan se tullut jo moneen kertaan selväksi, että vectran 16V 2,0 litraiset on accordiin verrattuna suorituskykyisempiä ja taloudellisempia. Luulis näiden jo vaakakupissa jotain painavan. Ihmettelenkin sitä, että miten voi hondan 2,0l n 100 kW:n koneet syödä keskimäärin 1,5 l enemmän kuin opelin vastaava kone, jos se kerta on niin hyvä kuin toitotat. No jenkeissähän bensanhinta on vähän toista kun täällä, niin taloudellisuus ei paljon vaakakupissa paina.

        - Ja vielä yksi juttu; jenkeissä ei ole ooppeleita.

        "Hondan koneet ne on kyllä kestänyt yleensä sen 200 000 km enemmän, kuin Saksalaisilla autoilla ennen ensimäisiä pieniä korjauksia, siitä ei pääse mihinkään, tiedät sen itsekin"

        - No en tiedä. Kerroppa että millähän perusteella, onko oikein jossain tutkittu juttu vai mistä olet moisen väittämän vääntänyt?


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        "Meinaa accordit voittanut jenkeissä jne... autoilijan & auto -titteleitä, joissa ajettavuus on nannnaa, en nähnyt opeleita top20:ssä =)"

        - No onhan se tullut jo moneen kertaan selväksi, että vectran 16V 2,0 litraiset on accordiin verrattuna suorituskykyisempiä ja taloudellisempia. Luulis näiden jo vaakakupissa jotain painavan. Ihmettelenkin sitä, että miten voi hondan 2,0l n 100 kW:n koneet syödä keskimäärin 1,5 l enemmän kuin opelin vastaava kone, jos se kerta on niin hyvä kuin toitotat. No jenkeissähän bensanhinta on vähän toista kun täällä, niin taloudellisuus ei paljon vaakakupissa paina.

        - Ja vielä yksi juttu; jenkeissä ei ole ooppeleita.

        "Hondan koneet ne on kyllä kestänyt yleensä sen 200 000 km enemmän, kuin Saksalaisilla autoilla ennen ensimäisiä pieniä korjauksia, siitä ei pääse mihinkään, tiedät sen itsekin"

        - No en tiedä. Kerroppa että millähän perusteella, onko oikein jossain tutkittu juttu vai mistä olet moisen väittämän vääntänyt?

        Katselehan Euroopan mallitilastoja, jos löydät, niin kyllä Accord on Vectran edellä niissäkin,. Nyt elämme 2003 vuotta, emme 93.

        Sitäpaitsi kuka tässä on puhunut tauloudellisuudesta > Hondan hybrid malli voitti 2002 vuoden taloudellisen, vähäpäästöisen auto palkinnon -jenkeissä, huom! Jenkeissä, paikassa jossa on maailman tiukimmat ympäristövaatimukset ja testit. Hondalla on sekin homma kyllä ihan hyvin hallussa.

        Kuitenkin asiassa oli kyse ajettavuudesta!! Ja testit on kyllä ihan kaikista uusista malleista...jenkit oli vain yksi hyvä ja uskottava esimerkki. Laaja maa ja paljon autoja.


      • [fin][honda]
        [fin][honda] kirjoitti:

        Katselehan Euroopan mallitilastoja, jos löydät, niin kyllä Accord on Vectran edellä niissäkin,. Nyt elämme 2003 vuotta, emme 93.

        Sitäpaitsi kuka tässä on puhunut tauloudellisuudesta > Hondan hybrid malli voitti 2002 vuoden taloudellisen, vähäpäästöisen auto palkinnon -jenkeissä, huom! Jenkeissä, paikassa jossa on maailman tiukimmat ympäristövaatimukset ja testit. Hondalla on sekin homma kyllä ihan hyvin hallussa.

        Kuitenkin asiassa oli kyse ajettavuudesta!! Ja testit on kyllä ihan kaikista uusista malleista...jenkit oli vain yksi hyvä ja uskottava esimerkki. Laaja maa ja paljon autoja.

        Usalla on laajat ympäristövaatimus kriteerit, kuten tiedät puhuin Usan osavaltion yhdestä paikasta, jossa on maailman tiukimmat vaatimukset... joten en puhu, että Usassa olisi maailman tiukimmat, vaan Usan yhdssä kaupungissa.

        Tämä vain selvennyksenä, ennenkuin kiistät senkin...


      • Roope
        [fin][honda] kirjoitti:

        Tervetuloa Hondan omistajaksi.

        Juu, kiitos vaan!

        Tulee väkisin mieleen se yks mainos missä se äijä toivoo kaikille naapureille uudet Volvot ja säikähtää sitten kuoliaaksi, että toteutuiko "tyhmä" toive myös hänen kohdalla. No onneksi ei ja tallissa komeili edelleen makea Honda.

        Happy with Honda :-)


      • Aku

        Onnea vaan uudelle autolle. Minä muistan tuon korimallin Hondan mm. siitä, että se jäi viimeiseksi Tuulilasin vertailutestissä, jossa taisi olla kaikki tuon kokoluokan sedanit, kaikenkaikkiaan toistakymmentä autoa. Haukkuivat Hondan ajettavuutta, huonoja sisätiloja ja köyhää varustelua. Kehuja ei paljon piisannut, mutta jospa auto on vanhentuessaan tuosta parantunut...


      • [fin][honda]
        Aku kirjoitti:

        Onnea vaan uudelle autolle. Minä muistan tuon korimallin Hondan mm. siitä, että se jäi viimeiseksi Tuulilasin vertailutestissä, jossa taisi olla kaikki tuon kokoluokan sedanit, kaikenkaikkiaan toistakymmentä autoa. Haukkuivat Hondan ajettavuutta, huonoja sisätiloja ja köyhää varustelua. Kehuja ei paljon piisannut, mutta jospa auto on vanhentuessaan tuosta parantunut...

        No tuota noin. Minähän en ole suositellut mitään malleja tässä olen vain sanonut, että Hondan kone on kestävin.

        Eikä se kestävyys tuossakaan mallissa mikään sen huonompi pitäisi olla.


      • Aku
        [fin][honda] kirjoitti:

        No tuota noin. Minähän en ole suositellut mitään malleja tässä olen vain sanonut, että Hondan kone on kestävin.

        Eikä se kestävyys tuossakaan mallissa mikään sen huonompi pitäisi olla.

        Kun oikein tarkasti tihrustat tuota viestiketjua, niin huomaat ettei minulla sinulle ollutkaan mitään asiaa.


      • [fin][honda]
        Aku kirjoitti:

        Kun oikein tarkasti tihrustat tuota viestiketjua, niin huomaat ettei minulla sinulle ollutkaan mitään asiaa.

        Otin kantaa sen vuoksi, että selvensin Roopen kyselyt. Aika masentava jätkä olet Aku jos juuri auton ostaneelle kaverille alat tuollaista suoltamaan.

        Ei voi mitään...


      • Jamppa
        [fin][honda] kirjoitti:

        Otin kantaa sen vuoksi, että selvensin Roopen kyselyt. Aika masentava jätkä olet Aku jos juuri auton ostaneelle kaverille alat tuollaista suoltamaan.

        Ei voi mitään...

        Sä kun olet ylistänyt sitä Hondan konetta niin kestäväksi, niin kerroppa mikä siitä tekee niin kestävän.
        Ja mitä merkitystä sillä loppujen lopuksi on? Nykyään öljyt on niin hyviä, että lähes joka auto särkyy jostain muualta ennenkuin moottori on loppu.
        Itsellä oli mm. entisessä Omegassa 530 000km mittarissa ennenkuin vaihdoin sen pois. Ja moottoria ei avattu kertaakaan.


      • [fin][honda]
        Jamppa kirjoitti:

        Sä kun olet ylistänyt sitä Hondan konetta niin kestäväksi, niin kerroppa mikä siitä tekee niin kestävän.
        Ja mitä merkitystä sillä loppujen lopuksi on? Nykyään öljyt on niin hyviä, että lähes joka auto särkyy jostain muualta ennenkuin moottori on loppu.
        Itsellä oli mm. entisessä Omegassa 530 000km mittarissa ennenkuin vaihdoin sen pois. Ja moottoria ei avattu kertaakaan.

        mm. Se tekee niistä hyvän.

        Kyllä tietääkseni koneen kestävyydellä on melkoinen merkitys, ei ne mitään kovin halpoja ole.

        Eipä tuossa nyt mitään ihmeempää ole, Omegan kone ajettu päälle 500 ei avattu kertaakaan. No ei ole ihmeellinen juttu todellakaan. Harmi vain, että tätä sinun lukemaasi ei voida oikein verrata yleisesti Opeleihin, toisin kuin Hondissa isot lukemat on tuttua katseltavaa vanhemmissa malleissa.... Tästä siinä kestävyydessä on kyse, ei mistään yksilöllisistä suorituksista.


      • Roope
        Aku kirjoitti:

        Onnea vaan uudelle autolle. Minä muistan tuon korimallin Hondan mm. siitä, että se jäi viimeiseksi Tuulilasin vertailutestissä, jossa taisi olla kaikki tuon kokoluokan sedanit, kaikenkaikkiaan toistakymmentä autoa. Haukkuivat Hondan ajettavuutta, huonoja sisätiloja ja köyhää varustelua. Kehuja ei paljon piisannut, mutta jospa auto on vanhentuessaan tuosta parantunut...

        Eniten minua kiinnostaa auton moottori, siksi tulinkin tälle palstalle keskustelemaan.

        Mitä varusteisiin tulee, niin nuppeja ja säätimiä löytyy vaikka kuin paljon. En vielä ole edes kaikkien namiskuukkeleden toimintaa kunnolla selvittänyt.

        Moottorin jälkeen seuraavaksi tärkein on se miltä auto näyttää. Tämä sopii nuorenmiehen imagoon kuin sialle ottatukka. En viitsisi bööniä kuskata millään laatikolla.

        Tässä autossa on yhdistetty kunnon motti kauniiseen runkoon. Kyllä nyt kelpaa :-)

        Sain auton vielä kohtuu edullisesti, varsinkin kun ottaa huomioon lisävarusteet ja entisen omistajan sijoitukset siihen.
        Autobudjetistani jäi vielä 1000€ käyttämättä eli sillekin pitäisi keksiä nyt jotain käyttöä... Tän kans kun ei rahaa kulu koneremppaan eikä sille oikein tuo menovesikään maistu. No, kyllähän sitä jotain keksii, vaikka uus töllö ja digiboksi.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Katselehan Euroopan mallitilastoja, jos löydät, niin kyllä Accord on Vectran edellä niissäkin,. Nyt elämme 2003 vuotta, emme 93.

        Sitäpaitsi kuka tässä on puhunut tauloudellisuudesta > Hondan hybrid malli voitti 2002 vuoden taloudellisen, vähäpäästöisen auto palkinnon -jenkeissä, huom! Jenkeissä, paikassa jossa on maailman tiukimmat ympäristövaatimukset ja testit. Hondalla on sekin homma kyllä ihan hyvin hallussa.

        Kuitenkin asiassa oli kyse ajettavuudesta!! Ja testit on kyllä ihan kaikista uusista malleista...jenkit oli vain yksi hyvä ja uskottava esimerkki. Laaja maa ja paljon autoja.

        Jos puhutaan parhasita moottoreista niin yksi kriteeri moottorille on ehdottomasti TALOUDELLISUUS. Kestävyys ja suorituskyky voidaan on kaksi muuta tärkeää asiaa. Kun nyt kehua retostat sitä hondan konetta niin kait nyt taloudellisuus asiatkin luulis jotain painavan. Vai onko kenties arka aihe?

        En tiedä mistään hybrideistä, mutta sen sanon että tuo accordin kaksilitranen vie saman verran löpöä kuin opelin 2,5i V6, jossa tehoa kuitenkin on jo 30...40 hp enemmän.

        Ja jos ooppelia ja hondaa vertailet niin turha jenkkien tutkimuuksia on silloin asiaa sekoittaa. Jenkit tuskin nyt on ooppelia nähnytkään. Että sen verran iso maa...


      • 9000cd t16
        [fin][honda] kirjoitti:

        mm. Se tekee niistä hyvän.

        Kyllä tietääkseni koneen kestävyydellä on melkoinen merkitys, ei ne mitään kovin halpoja ole.

        Eipä tuossa nyt mitään ihmeempää ole, Omegan kone ajettu päälle 500 ei avattu kertaakaan. No ei ole ihmeellinen juttu todellakaan. Harmi vain, että tätä sinun lukemaasi ei voida oikein verrata yleisesti Opeleihin, toisin kuin Hondissa isot lukemat on tuttua katseltavaa vanhemmissa malleissa.... Tästä siinä kestävyydessä on kyse, ei mistään yksilöllisistä suorituksista.

        Itse odotat muilta hyviä perusteluja miksi esim mersun koneet ovat hyviä, katsopa hieman peiliin vastauksesi kysymykseen: mikä tekee hondan moottoreista kestäviä? made in japan, se tekee niistä hyviä, siinähän sitä perustelua on riittävästi HAH.


      • 9000cd t16
        Roope kirjoitti:

        Eniten minua kiinnostaa auton moottori, siksi tulinkin tälle palstalle keskustelemaan.

        Mitä varusteisiin tulee, niin nuppeja ja säätimiä löytyy vaikka kuin paljon. En vielä ole edes kaikkien namiskuukkeleden toimintaa kunnolla selvittänyt.

        Moottorin jälkeen seuraavaksi tärkein on se miltä auto näyttää. Tämä sopii nuorenmiehen imagoon kuin sialle ottatukka. En viitsisi bööniä kuskata millään laatikolla.

        Tässä autossa on yhdistetty kunnon motti kauniiseen runkoon. Kyllä nyt kelpaa :-)

        Sain auton vielä kohtuu edullisesti, varsinkin kun ottaa huomioon lisävarusteet ja entisen omistajan sijoitukset siihen.
        Autobudjetistani jäi vielä 1000€ käyttämättä eli sillekin pitäisi keksiä nyt jotain käyttöä... Tän kans kun ei rahaa kulu koneremppaan eikä sille oikein tuo menovesikään maistu. No, kyllähän sitä jotain keksii, vaikka uus töllö ja digiboksi.

        Niin kiinnostaa mitä ovat entisen omistajan sijoitukset kyseiseen autoon, onko edellinen omistaja paljonkin joutunut remontoimaan noilla kilometreillä?


      • Opelisti
        Opelisti kirjoitti:

        Jos puhutaan parhasita moottoreista niin yksi kriteeri moottorille on ehdottomasti TALOUDELLISUUS. Kestävyys ja suorituskyky voidaan on kaksi muuta tärkeää asiaa. Kun nyt kehua retostat sitä hondan konetta niin kait nyt taloudellisuus asiatkin luulis jotain painavan. Vai onko kenties arka aihe?

        En tiedä mistään hybrideistä, mutta sen sanon että tuo accordin kaksilitranen vie saman verran löpöä kuin opelin 2,5i V6, jossa tehoa kuitenkin on jo 30...40 hp enemmän.

        Ja jos ooppelia ja hondaa vertailet niin turha jenkkien tutkimuuksia on silloin asiaa sekoittaa. Jenkit tuskin nyt on ooppelia nähnytkään. Että sen verran iso maa...

        Yleistä osastolta bongattua...

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=95&conference=583&posting=22000000000091467

        Eipä voi sanoa että accord olisi vectran lukemissa myyntitilastoissa, vaikka väitit päinvastaista.


      • Roope
        9000cd t16 kirjoitti:

        Niin kiinnostaa mitä ovat entisen omistajan sijoitukset kyseiseen autoon, onko edellinen omistaja paljonkin joutunut remontoimaan noilla kilometreillä?

        Sijoituksia ovat mielestäni esim. uudet 1000km ajetut vanteet ja niissä yhtä uudet renkaat (talvirenkaat hieman heikommat). Asiallinen uudehko cd-soitin kajarit, jne.

        Sitten kaikkea tämmöistä -> Alusta on käyty läpi säännöllisesti ja kaiken maailman ruostesuojaukset siihen päälle -> rupia ei näy missään, ei edes sitä pienen pientä. Hienon näköinen huoltohistoria Vehon leimoilla, jne, jne... Moottorille ei oo tehty mitään, kun ei ole tarvinnut.

        Hondaa on käsitelty ja hellitty kuin kipeää pimppaa ja sen kyllä huomaa.

        Loppukevennys:
        Mikä on se tummansininen juova joka puikkelehtii pitkin rantabulevaardia -> Roope uudella Hondalla :-)
        Voi tulla vaikka moikkaamaan... jos saa kiinni ;-)


      • [fin][honda]
        Roope kirjoitti:

        Sijoituksia ovat mielestäni esim. uudet 1000km ajetut vanteet ja niissä yhtä uudet renkaat (talvirenkaat hieman heikommat). Asiallinen uudehko cd-soitin kajarit, jne.

        Sitten kaikkea tämmöistä -> Alusta on käyty läpi säännöllisesti ja kaiken maailman ruostesuojaukset siihen päälle -> rupia ei näy missään, ei edes sitä pienen pientä. Hienon näköinen huoltohistoria Vehon leimoilla, jne, jne... Moottorille ei oo tehty mitään, kun ei ole tarvinnut.

        Hondaa on käsitelty ja hellitty kuin kipeää pimppaa ja sen kyllä huomaa.

        Loppukevennys:
        Mikä on se tummansininen juova joka puikkelehtii pitkin rantabulevaardia -> Roope uudella Hondalla :-)
        Voi tulla vaikka moikkaamaan... jos saa kiinni ;-)

        Sitä ollaan hilpeitä...heheh.

        PS. Luuletko, että minä alan uudelleen kertomaan miksi Honda on kestävä ja miksi se kannattaa ostaa... sehän on tässä käyty sataan kertaan läpi, lue jos haluat tietää! Tämä sille kuka selitti jotain made in japanista... jeps.


      • no
        [fin][honda] kirjoitti:

        Sitä ollaan hilpeitä...heheh.

        PS. Luuletko, että minä alan uudelleen kertomaan miksi Honda on kestävä ja miksi se kannattaa ostaa... sehän on tässä käyty sataan kertaan läpi, lue jos haluat tietää! Tämä sille kuka selitti jotain made in japanista... jeps.

        Tässä kannattaa nyt siirtää huomio formuloiden koneisiin, joissa autotehtaat käyttävät kaiken osaamisensa ja tietotaitonsa hyväksi, honda oli sielläkin joskus voittamaton vaan eipä nykykoneet enää kestä eikä voima riitä kärkijoukkoon.


      • [fin][honda]
        no kirjoitti:

        Tässä kannattaa nyt siirtää huomio formuloiden koneisiin, joissa autotehtaat käyttävät kaiken osaamisensa ja tietotaitonsa hyväksi, honda oli sielläkin joskus voittamaton vaan eipä nykykoneet enää kestä eikä voima riitä kärkijoukkoon.

        No. Nyt päästiin lempiaiheeseeni.

        Kute sanottua Honda on edelleen pienimutoinen merkkivalmistaja verrattuna muihin talleihin, oli ihme, että Honda edes pystyi toimittamaan kahdelle tiimille koneet. No, kuten tiedätte Suzukalle tuotiin aina kunnon koneet käyttöön, näissä oli tehoa toisiksi entiten koko kauden koneista - joten Hondalla oli tehot kyllä ihan hyvin jo viimekaudella.

        Nyt Honda lopetti Usassa erään autokisailun ja päätti panostaa tällä kertaa F1:siin, yhteen talliin. Joten luomus on 900hv kone, uusi auto, edellinen oli suuniteltu väärin, painopiste kohdistui väärään kohtaan. Hondalta odotetaan 2003 kaudelta hieman enemmän, mutta 2004 ja 05 - tulee olemaan taas voitto kausia, kone on suuniteltu tällä kertaa rahalla, niin kuin muillakin talleilla. Ja tottakai jos yhteen panostetaan ,niin saadaan parempia tuloksia aikaan.

        Entäs Toca?? Mitenkäs honda on siellä aina pärjännyt... Jne... Moottoripyörissäkin Honda on tunnetusti se paras, voitto merkki. GT-sarjat... jne. Formulat on samalainen luokka kuin nämä, mutta 2003 vuonna panostetaan siihenkin, jälleen kerran, McLaren yhteistyön aikoihin Honda sai rahoitusta enemmän ja Insinöörit panosti - voittoja tuli.

        Sama pitäisi nyt tapahtua parin vuoden sisällä. Budjetti on kunnossa ja kone on sarjan tehokkain ja saatu luotettavammaksi kuin ennen ja autokin on jotenkin ajettava.


    • HondaWizard

      Honda Scoops Engine Oscars
      June 2000



      Honda Builds The Best Engine – It's Official

      Honda builds today's best internal combustion engine, according to a team of 34 jurors responsible for selecting the winners of the International Engine of the Year Awards 2000 announced on the 16th of June.



      The Honda Insight 1.0 litre IMA (Integrated Motor Assist) hybrid engine was voted as overall winner of this year's Awards, placed ahead of other notable power units such the Ferrari 5.5 litre V12, Alfa Romeo 2.5 litre V6, and the BMW 3-litre 6-cylinder and 4-litre V8 Turbodiesels.

      The Honda IMA unit was also voted best in the "Sub 1-litre" and "Best Fuel Economy" categories. Additionally, the Honda 1.8 and 2.0 litre engines fitted to the Accord (European specification) and Honda S2000 triumphed in their respective categories, the latter also gaining third place overall.

      "Not only is Honda the world's most prolific manufacturer of the internal combustion engine but, on the strength of these Awards, it also produces the best engine in the world" said Graham Johnson, Co-ordinator of the International Engine of the Year Awards 2000 and Editor of Engine Technology International magazine, which sponsors the event. "All of the judges were impressed by the fact that the 1-litre VTEC-topped gasoline engine and its 10kW electric motor work in harmony to give the Insight crisp acceleration, refinement and significantly, remarkable fuel economy. Unquestionably Honda's hybrid sets the scene for one of the key engine design trends of this new millennium" he added.

      "Honda takes its environmental responsibility seriously, and we believe that the IMA hybrid concept is an excellent way to maximise efficiency and reduce pollution caused by internal combustion engines" said Hisao Suzuki, President of Honda R&D Europe, who received the Award. "We are especially pleased that the judges of the International Engine of the Year Awards have recognised the effort and investment we have made to develop this technology and we are very proud to have won this Award".

      This year's engine awards have seen an international group of 34 respected motoring journalists and non-aligned industry experts cast their votes on the world's finest mass produced powerplants. The team included jurors from regions as diverse as Europe, America and Australia.

      The shortlist comprised engines in eight capacity classes, with additional categories for "Best Fuel Economy", Best Eco-friendly" and "Best Concept". Points were awarded based on the experts' subjective driving impressions, as well as the vehicle's technical excellence. Judges also took into account characteristics such as fuel economy, noise, smoothness, performance etc. The overall winner was selected from among the eight winners in each engine capacity segment.

      What the judges said..

      Insight 1.0 litre IMA
      "An elegant solution that ordinary people can afford"
      Steve Cropley, Editor in Chief, Autocar (UK)
      "This engine has been recognised for its intrinsic value and is a harbinger of engines to come. A vision of the continued research into small-displacement engines"
      Jim McCraw, Engine Technology International Contributor (US)
      "You expect sluggish performance, but you actually get a greyhound, a fun to drive sports car"
      Bob Oxford, Editor of Fleet World (UK)

      Accord 1.8 litre VTEC (European specification)
      The VTEC system at its best. Great power, great output, good fuel economy. And a lot of driving fun"
      Diego Eramo, Deputy Editor Auto (Italy)
      "A relatively affordable way of making an entertaining driver's car"
      Georg Kacher, contributor to Car, Autocar, Autobild, Automobile (Germany)
      "This engine has outstanding suavity throughout its range"
      LJK Setright, technical contributor to Autocar (UK)

      S2000 2.0 litre DOHC VTEC
      "The outstanding torque curve provides optimum drivability for touring or sporty driving" Arturo Andres, Technical Editor of Autovia (Spain)
      "A driver's car with more horsepower per litre than with any other normally aspirated engine in the world. An inexpensive high-performance rocket"
      Jean Jennings, Editor in Chief of Automobile (US)


      Editors notes…
      · Honda is the world's largest producer of internal combustion engines, with annual production exceeding 10 million units.
      · In 1971 Honda introduced the Compound Vortex Controlled Combustion (CVCC) engine, the first to meet the US Clean Air Act without a catalytic converter
      · In 1989 Honda introduced VTEC (Variable Valve Timing and lift, Electronic Control) technology as a means of improving the performance / efficiency / emission performance of the internal combustion engine.
      · In 1996 the Civic became the first regular production engined car to meet the Californian LEV (Low Emission Vehicle) standard.
      · In 1998 Honda became the first manufacturer to sell a production car which complies with the ULEV (Ultra Low Emission Vehicle) standard.
      · Honda has perfected ZLEV (Zero Level Emission Vehicle) technology which achieves emissions lower than one tenth of the ULEV standard. This engine actually produces lower emissions than that of a battery-powered electric vehicle, when the emissions of the power station producing electricity for the batteries is taken into account.

      An example of the award-winning Insight will arrive in New Zealand for evaluation purposes in August.

      • Opelisti

        "S2000 2.0 litre DOHC VTEC
        "The outstanding torque curve provides optimum drivability for touring or sporty driving" Arturo Andres, Technical Editor of Autovia (Spain)
        "A driver's car with more horsepower per litre than with any other normally aspirated engine in the world. An inexpensive high-performance rocket"
        Jean Jennings, Editor in Chief of Automobile (US)"

        - Tehoa tuosta vekottimesta löytyy siis: 153hp/6500rpm

        - Ja vääntöä: 180Nm/4000rpm

        -Tekstissä kehutaan vääntöä näillä sanoin:
        "provides optimum drivability for touring".
        Siis mitä helkattia. Esim opelin 14v vanhasta 2,0i 8v koneesta saadaan yhtä paljon vääntöä ja vieläpä jo 2600 rpm:ssä. Noilla kierroksilla hondalla on noin 160 Nm. Eli nuo ylistyspuheet väännöstä voidaan siis kuitata blaablaa jutuiksi...

        153 hp lukema 2,0 litrasesta:
        - Mitä uutta siis tässä?

        No painoa ovat kuulemma pudottaneet 10% verrattuna entiseen ja päästöt menevät jonkun v. 2010 bensansäästö standardin alle. Siitä siis splussaa.

        Ihmetyttää vaan se, että kun saadaan kaksi asiaa parannettua, niin sitten pitää moottorin kaikkia muitakin ominaisuuksia kehua oikein porukalla, vaikka niissä ei ole mitään edistyksellistä verrattuna muihin moottreihin.


      • Opelisti

        "S2000 2.0 litre DOHC VTEC
        "The outstanding torque curve provides optimum drivability for touring or sporty driving" Arturo Andres, Technical Editor of Autovia (Spain)
        "A driver's car with more horsepower per litre than with any other normally aspirated engine in the world. An inexpensive high-performance rocket"
        Jean Jennings, Editor in Chief of Automobile (US)"

        - Tehoa tuosta 2,0 litran myllystä saadaan siis 154 hp/6500rpm
        - Vääntöä 180Nm/4000rpm

        Siis opelin 14 vanhasta 8 venttiilistä esimerkiksi löytyy vääntöä lähes samat 175 Nm ja vieläpä alemmilla kierroksilla. Opel 2600 rpm kun hondalla 4000 rpm. Ja tätä hondan vääntöä siis kuvataan ylistyssanoilla:
        "The outstanding torque curve provides optimum drivability for touring or sporty driving"
        - Arghh! Siis aivan lässynlässyä.

        Tehoa 154 hp???
        - Siis mitä uutta?
        No taas esimerkki. Opelin vm 93-94 mallistosta löytyy 2,0 litran 150 hp/6000rpm kone, jossa vääntöä 196 Nm. Euromix keskikulutus 7,9 litraa.

        No ovat kuitenkin tässä mallissa tiputtaneet koneen painoa 10% ja pääsötkin ovat tippuneet.

        Mutta miksi kehua jotain sellaista, mistä ei kertakaikkiaan kehuttavaa ole.


      • [fin][honda]
        Opelisti kirjoitti:

        "S2000 2.0 litre DOHC VTEC
        "The outstanding torque curve provides optimum drivability for touring or sporty driving" Arturo Andres, Technical Editor of Autovia (Spain)
        "A driver's car with more horsepower per litre than with any other normally aspirated engine in the world. An inexpensive high-performance rocket"
        Jean Jennings, Editor in Chief of Automobile (US)"

        - Tehoa tuosta vekottimesta löytyy siis: 153hp/6500rpm

        - Ja vääntöä: 180Nm/4000rpm

        -Tekstissä kehutaan vääntöä näillä sanoin:
        "provides optimum drivability for touring".
        Siis mitä helkattia. Esim opelin 14v vanhasta 2,0i 8v koneesta saadaan yhtä paljon vääntöä ja vieläpä jo 2600 rpm:ssä. Noilla kierroksilla hondalla on noin 160 Nm. Eli nuo ylistyspuheet väännöstä voidaan siis kuitata blaablaa jutuiksi...

        153 hp lukema 2,0 litrasesta:
        - Mitä uutta siis tässä?

        No painoa ovat kuulemma pudottaneet 10% verrattuna entiseen ja päästöt menevät jonkun v. 2010 bensansäästö standardin alle. Siitä siis splussaa.

        Ihmetyttää vaan se, että kun saadaan kaksi asiaa parannettua, niin sitten pitää moottorin kaikkia muitakin ominaisuuksia kehua oikein porukalla, vaikka niissä ei ole mitään edistyksellistä verrattuna muihin moottreihin.

        Näitkö, että tätä päätöstä ei ole tehnyt ihan pari henkilöä? Vaan monta kymmentä tuomaria. Eri maista - kyllä luulen, että co. pääliköt jne... moottoriexpertit - tietää moottoreista, joille he omistavat elämänsä, hieman enemmän kuin sinä tyhmine bla bla juttuinesi.

        Alkaa uskottavuus herpaantua sinuun, kun alat kyseenalaistamaan maailman tunnetuimpien auto/mootoritekniikan tuomareiden mielipiteitä ja päätöksiä.

        No ainahan me tiedämme, että esim. lätkässä > "tuomarihan on ihan puusilmä" -jutut. Se ei ihan päde näissä asioissa. Kyllä jopa sinunkin pitäisi se tietää.

        Omasta mielestäni tuossa oli ihan asia tekstiä luoteltuna. Tosin olen itse jo lukenut saman tekstin 100 eri sivulta, tuo kertookin jo ihan tarpeeksi Hondasta ja sen mahdista moottorimaailmassa.




        Piste.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Näitkö, että tätä päätöstä ei ole tehnyt ihan pari henkilöä? Vaan monta kymmentä tuomaria. Eri maista - kyllä luulen, että co. pääliköt jne... moottoriexpertit - tietää moottoreista, joille he omistavat elämänsä, hieman enemmän kuin sinä tyhmine bla bla juttuinesi.

        Alkaa uskottavuus herpaantua sinuun, kun alat kyseenalaistamaan maailman tunnetuimpien auto/mootoritekniikan tuomareiden mielipiteitä ja päätöksiä.

        No ainahan me tiedämme, että esim. lätkässä > "tuomarihan on ihan puusilmä" -jutut. Se ei ihan päde näissä asioissa. Kyllä jopa sinunkin pitäisi se tietää.

        Omasta mielestäni tuossa oli ihan asia tekstiä luoteltuna. Tosin olen itse jo lukenut saman tekstin 100 eri sivulta, tuo kertookin jo ihan tarpeeksi Hondasta ja sen mahdista moottorimaailmassa.




        Piste.

        Itsekkö olet tosiaan niin sokea, että et pysty kyseenalaistamaan mitään asiaa mitä kirjoitetaan.

        Kun luet tarkemmin tuon tekstin... ainiin olet jo tosiaan 100 kertaa lukenut, niin huomaat että jutun pääpointti oli hybridimoottorin taloudellisuus, josta hondaa kovasti kehuttiin. Tämä kehu tosiaan tuli ihan aiheesta.

        Asia jonka kyseenalaistin oli se, että samaan juttuun piti ympätä se hondan 2,0 litranen 154 hp moottori ja kehua sen mahtaavaa vääntöä, ajettavuutta ja tehoa niinkuin se olisi luokkansa parasta. Tämähän on siis aivan mainosmiesten löpinää, jonka voi heittää samaan katekoriaan kuin citikan mainoksessa oleva lause "kolmoisvoitto montecarlossa... niin kannataa ostaa... tai jotain sinne päin"

        Niinkuin ennemmin mainitisin niin painon pudutos 10%:lla ja joku tiukemman päästökriteerin saavuttaminen olivat tuon kaksilitarisen ainoita oikeita saavutuksia... Siis teho, vääntö, ajettavuus ovat aivan luokan keskitasoa, eivät parhaita niinkuin teksi antaa ymmärtää.

        Opelihan on tässä jo todistettu tässä aikaisemmain suorituskykyisemmäksi ja taloudellisemmaksi verrattuna Hondaan. Otetaan nyt esim vaihteeksi Alfan 2,0 litran kone.

        -155 hp/ 6500 rpm
        - 187 Nm / 3500 rpm

        Eli taas yksi moottori, jossa tehoa sama kuin hondassa, maksimivääntöä hiukan enemmän ja ALEMMILLA KIERROKSILLA. Taloudellisuus voi tosin olla heikompi kuin hondalla.

        Lue sinä sitten jotain ylistyslauseita, minä kattelen miulummin faktatietoa asiasta.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Näitkö, että tätä päätöstä ei ole tehnyt ihan pari henkilöä? Vaan monta kymmentä tuomaria. Eri maista - kyllä luulen, että co. pääliköt jne... moottoriexpertit - tietää moottoreista, joille he omistavat elämänsä, hieman enemmän kuin sinä tyhmine bla bla juttuinesi.

        Alkaa uskottavuus herpaantua sinuun, kun alat kyseenalaistamaan maailman tunnetuimpien auto/mootoritekniikan tuomareiden mielipiteitä ja päätöksiä.

        No ainahan me tiedämme, että esim. lätkässä > "tuomarihan on ihan puusilmä" -jutut. Se ei ihan päde näissä asioissa. Kyllä jopa sinunkin pitäisi se tietää.

        Omasta mielestäni tuossa oli ihan asia tekstiä luoteltuna. Tosin olen itse jo lukenut saman tekstin 100 eri sivulta, tuo kertookin jo ihan tarpeeksi Hondasta ja sen mahdista moottorimaailmassa.




        Piste.

        Itsekkö olet tosiaan niin sokea, että et pysty kyseenalaistamaan mitään asiaa mitä kirjoitetaan.

        Kun luet tarkemmin tuon tekstin... ainiin olet jo tosiaan 100 kertaa lukenut, niin huomaat että jutun pääpointti oli hybridimoottorin taloudellisuus, josta hondaa kovasti kehuttiin. Tämä kehu tosiaan tuli ihan aiheesta.

        Asia jonka kyseenalaistin oli se, että samaan juttuun piti ympätä se hondan 2,0 litranen 154 hp moottori ja kehua sen mahtaavaa vääntöä, ajettavuutta ja tehoa niinkuin se olisi luokkansa parasta. Tämähän on siis aivan mainosmiesten löpinää, jonka voi heittää samaan katekoriaan kuin citikan mainoksessa oleva lause "kolmoisvoitto montecarlossa... niin kannataa ostaa... tai jotain sinne päin"

        Niinkuin ennemmin mainitisin niin painon pudutos 10%:lla ja joku tiukemman päästökriteerin saavuttaminen olivat tuon kaksilitarisen ainoita oikeita saavutuksia... Siis teho, vääntö, ajettavuus ovat aivan luokan keskitasoa, eivät parhaita niinkuin teksi antaa ymmärtää.

        Opelihan on tässä jo todistettu tässä aikaisemmain suorituskykyisemmäksi ja taloudellisemmaksi verrattuna Hondaan. Otetaan nyt esim vaihteeksi Alfan 2,0 litran kone.

        -155 hp/ 6500 rpm
        - 187 Nm / 3500 rpm

        Eli taas yksi moottori, jossa tehoa sama kuin hondassa, maksimivääntöä hiukan enemmän ja ALEMMILLA KIERROKSILLA. Taloudellisuus voi tosin olla heikompi kuin hondalla.

        Lue sinä sitten jotain ylistyslauseita, minä kattelen miulummin faktatietoa asiasta.


      • Opelisti
        [fin][honda] kirjoitti:

        Näitkö, että tätä päätöstä ei ole tehnyt ihan pari henkilöä? Vaan monta kymmentä tuomaria. Eri maista - kyllä luulen, että co. pääliköt jne... moottoriexpertit - tietää moottoreista, joille he omistavat elämänsä, hieman enemmän kuin sinä tyhmine bla bla juttuinesi.

        Alkaa uskottavuus herpaantua sinuun, kun alat kyseenalaistamaan maailman tunnetuimpien auto/mootoritekniikan tuomareiden mielipiteitä ja päätöksiä.

        No ainahan me tiedämme, että esim. lätkässä > "tuomarihan on ihan puusilmä" -jutut. Se ei ihan päde näissä asioissa. Kyllä jopa sinunkin pitäisi se tietää.

        Omasta mielestäni tuossa oli ihan asia tekstiä luoteltuna. Tosin olen itse jo lukenut saman tekstin 100 eri sivulta, tuo kertookin jo ihan tarpeeksi Hondasta ja sen mahdista moottorimaailmassa.




        Piste.

        Itsekkö olet tosiaan niin sokea, että et pysty kyseenalaistamaan mitään asiaa mitä kirjoitetaan.

        Kun luet tarkemmin tuon tekstin... ainiin olet jo tosiaan 100 kertaa lukenut, niin huomaat että jutun pääpointti oli hybridimoottorin taloudellisuus, josta hondaa kovasti kehuttiin. Tämä kehu tosiaan tuli ihan aiheesta.

        Asia jonka kyseenalaistin oli se, että samaan juttuun piti ympätä se hondan 2,0 litranen 154 hp moottori ja kehua sen mahtaavaa vääntöä, ajettavuutta ja tehoa niinkuin se olisi luokkansa parasta. Tämähän on siis aivan mainosmiesten löpinää, jonka voi heittää samaan katekoriaan kuin citikan mainoksessa oleva lause "kolmoisvoitto montecarlossa... niin kannataa ostaa... tai jotain sinne päin"

        Niinkuin ennemmin mainitisin niin painon pudutos 10%:lla ja joku tiukemman päästökriteerin saavuttaminen olivat tuon kaksilitarisen ainoita oikeita saavutuksia... Siis teho, vääntö, ajettavuus ovat aivan luokan keskitasoa, eivät parhaita niinkuin teksi antaa ymmärtää.

        Opelihan on tässä jo todistettu tässä aikaisemmain suorituskykyisemmäksi ja taloudellisemmaksi verrattuna Hondaan. Otetaan nyt esim vaihteeksi Alfan 2,0 litran kone.

        -155 hp/ 6500 rpm
        - 187 Nm / 3500 rpm

        Eli taas yksi moottori, jossa tehoa sama kuin hondassa, maksimivääntöä hiukan enemmän ja ALEMMILLA KIERROKSILLA. Taloudellisuus voi tosin olla heikompi kuin hondalla.

        Lue sinä sitten jotain ylistyslauseita, minä kattelen miulummin faktatietoa asiasta.


    • joo yhellä tutulla ollu honda accord vuosi mallia 89 1,8l koneella kestänyt jo 10 vuotta ei mitään vikoja ainoastaan perushuollot.

      • Möykkääjä

        Tämä keskustelukin on kestänyt jo 10 vuotta, joten ei haukkumista siinäkään!


      • Wisikki
        Möykkääjä kirjoitti:

        Tämä keskustelukin on kestänyt jo 10 vuotta, joten ei haukkumista siinäkään!

        Ei riemulla rajaa kun Accordilla ajaa. 650 tuhatta Honda kilometriä takana neljällä
        eri Hondalla. Kaikki ostettu käytettynä noin 150 tuhatta mittarissa ja eikun baanalle.
        2004;sen Accordin takajarrusatula maksoi Hartikaisella 90 euroa. Fixus tarvike liike
        olisi ollut vailla 240 ekeä. Ei ne alkuperäiset osat ole aina kalleimpia.
        Hyvä ruosteen suojaus ja pellitkin kestää keskivertoa paremmin. Bemareita oli
        2 ja niitä piti rassata jatkuaan siis alustanosia.


      • Anonyymi
        Wisikki kirjoitti:

        Ei riemulla rajaa kun Accordilla ajaa. 650 tuhatta Honda kilometriä takana neljällä
        eri Hondalla. Kaikki ostettu käytettynä noin 150 tuhatta mittarissa ja eikun baanalle.
        2004;sen Accordin takajarrusatula maksoi Hartikaisella 90 euroa. Fixus tarvike liike
        olisi ollut vailla 240 ekeä. Ei ne alkuperäiset osat ole aina kalleimpia.
        Hyvä ruosteen suojaus ja pellitkin kestää keskivertoa paremmin. Bemareita oli
        2 ja niitä piti rassata jatkuaan siis alustanosia.

        Bemarit onkin homojen autoja joita aina rassataan ihan edestä kuin takaa.Ei ne kestävät ilman että joku vika jossain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bemarit onkin homojen autoja joita aina rassataan ihan edestä kuin takaa.Ei ne kestävät ilman että joku vika jossain.

        Kummallista, minulla on 5-vuotias bemari, eikä sitä tarvitse rassailla. Riittää kun parin vuoden välein vie huoltoon.


    • Anonyymi

      Minulla oli aikoinaan -86 Accord, teknisesti kestävä, mutta kova ruostumaan. Helmat ruostuivat puhki muutamassa vuodessa. Takakontin pohjakin oli pitsiä lopulta, kun siitä luovuin.

      • Anonyymi

        Saksalaimerkkien kohdalla täytyy laskea kustannuksiin öljyn kulutus ja käytetyn öljyn hinta. Hondan moottori 2.0 ei tarvii lisätä vaihtovälillä 20000km öljyä. Halvinta öljyä, ei mitään Lonk Kliffee


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      7420
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      50
      5578
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      62
      3122
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      7
      2573
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1608
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      201
      1433
    7. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      93
      1119
    8. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      325
      1077
    9. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      244
      1037
    10. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      30
      926
    Aihe