ROMANIT ISRAELIN KANSAA?

satutko sinä ite sit muistamaan sen ajan vai

suurelta osalta suomen samettikansaa t:¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

haista home , käykö kateeksi hapannaama? Kyösti kirjoitti täysin totta

0181. 29.03.2011. Romaneitten Hajoitus - Pituus 95:07 - 29.03.2011 - Lataa

0179. 12.03.2011. Israelin Kadonneet Heimot - Pituus 77:05 - 12.03.2011 - Lataa

0176. 01.03.2011. Romanien Kadonnet Heimot - Pituus 40:15 - 12.03.2011 - Lataa

0063. Romanit. Keitä He Ovat - Pituus 77:53 - 27.04.2009 - Lataa

kuuntele kirjoitti:

0181. 29.03.2011. Romaneitten Hajoitus - Pituus 95:07 - 29.03.2011 - Lataa

0179. 12.03.2011. Israelin Kadonneet Heimot - Pituus 77:05 - 12.03.2011 - Lataa

0176. 01.03.2011. Romanien Kadonnet Heimot - Pituus 40:15 - 12.03.2011 - Lataa

0063. Romanit. Keitä He Ovat - Pituus 77:53 - 27.04.2009 - Lataa

Lue lisää

Kuuntele Porttilan Feijan saarnat

kuuntele kirjoitti:

0181. 29.03.2011. Romaneitten Hajoitus - Pituus 95:07 - 29.03.2011 - Lataa

0179. 12.03.2011. Israelin Kadonneet Heimot - Pituus 77:05 - 12.03.2011 - Lataa

0176. 01.03.2011. Romanien Kadonnet Heimot - Pituus 40:15 - 12.03.2011 - Lataa

0063. Romanit. Keitä He Ovat - Pituus 77:53 - 27.04.2009 - Lataa

Lue lisää

27 Ja Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa.

28 Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne.

29 Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi, ja sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.

30 Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa sinua aikojen lopussa, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä.

Olet hyvin sairas kyllästynyt ! onko kateus sulla päällä, otus ?

En mene sanomaan että romaanit kuuluisivat Israelin heimoon, koska en tiedä. Sen tiedän että ei he voi olla intialaisia koska muutenhan ei Intian romaani väeöstä erottuis Intian valtaväestöstä. Sanoohan se jo järkikin. Se että Romaanit ovat voineet asustaa Intiaa pitkäänkin ennen hajantumistaan voi kyllä pitää paikkansa.

Jos ryhmä Sumalaisa jättäsivät maan nin ne jotka jäävät suomeen ei pitäs erottautua muista suomalaisista jos eivät ole erillinen kansa. Niinkuin Intian romaani väeöstö erottautuu Intianlaisista intiassa.

kuuntele ja opi kirjoitti:

Kuuntele Porttilan Feijan saarnat

Ihan sama mitä nyt tommon n en vanha patu sanoo ja vielä itekkii on ihan kaajeenhenkinen ei kai tuon ajan kaalo oisxi ottannu kaajeita jos oisi ollu vähääkään kaaleenhenkinen. Lesko kentikii hin sar puure

keijo3 kirjoitti:

En mene sanomaan että romaanit kuuluisivat Israelin heimoon, koska en tiedä. Sen tiedän että ei he voi olla intialaisia koska muutenhan ei Intian romaani väeöstä erottuis Intian valtaväestöstä. Sanoohan se jo järkikin. Se että Romaanit ovat voineet asustaa Intiaa pitkäänkin ennen hajantumistaan voi kyllä pitää paikkansa.

Lue lisää

Kertokaapa minkälaisia yhteisiä tapoja löydätte Intijalaisilta ja mustalaisilta, min ä voin sanoa että ette mitään. ESM Intijalaiset polttohautaa kuoleet ja sitä ei mustalainen tee. Intijalaiset käyttävät vyhörärön ihon pazljastavaa saria sitäkään m ustalazinen ei koskaan tee julkisesti että paljastaisi vyötäröäämn tai käsivarsiaan. Intijalaisille lehmä on pyhä eläin. Mustalaisille lehmä ei ole pyhä eläin Mustalaisille on pyhää Jumalan kun nioitus ja Jeesukseen uskominen samoin vanhenpien ihmisten kunnioitus ja puhtaussännöt

Ne kovia piäreeen.

Onko suomessa sitten muitakin Juutalaisperäisiä sukunimiä kuin Roth...?

Roth kirjoitti:

Onko suomessa sitten muitakin Juutalaisperäisiä sukunimiä kuin Roth...?

Eikö Roth ole saksalainen nimi? Monet romanien sukunimet on otettu käyttöön aikana, jolloin ruotsin kautta tultiin suomeen: Lindman, Blomerus, Åkerlund ym.

Kyselijä kirjoitti:

Eikö Roth ole saksalainen nimi? Monet romanien sukunimet on otettu käyttöön aikana, jolloin ruotsin kautta tultiin suomeen: Lindman, Blomerus, Åkerlund ym.

Kyllä saksasta saapunut ensimmäinen Roth 1500 luvalla ja oli juutalainen. Sitä kautta rantautunut suomeen.. Turkuun .. Ruovedelle jne..
Sitä en tiedä onko se varsinaisesti saksalainen nimi, mutta juutalaisisa on paljon Roth nimellä. esim... disneyn johtoporukat yms.

Roth kirjoitti:

Kyllä saksasta saapunut ensimmäinen Roth 1500 luvalla ja oli juutalainen. Sitä kautta rantautunut suomeen.. Turkuun .. Ruovedelle jne..
Sitä en tiedä onko se varsinaisesti saksalainen nimi, mutta juutalaisisa on paljon Roth nimellä. esim... disneyn johtoporukat yms.

Lue lisää

Roth on sekä saksalainen että juutalainen suku. Amerikassa Rothit on pääosin juutalaisia, mutta Saksassa alunperin saalilainen aatelissuku. Osallistuvat mm ristiretkiin yms.

Todennäköisesti juutalaiset ovat Saksassa ottaneet tämän suvun nimen käyttöön jostain syystä ja sieltä sitten levinneet eri puolille maailmaa. Suurin osa tosiaan Amerikkaan, siellä on suuria vaatealan yrityksiä joita Rothin suku omistaa.

Minun mielestäni 1500-luvulla tulleet Rothit olivat saksalaisia sotilaita, ei juutalaisia.

Kyösti Rothin suvusta en tiedä, olen pitänyt häntä aina romanina.

juutalainen.. kirjoitti:

Roth on sekä saksalainen että juutalainen suku. Amerikassa Rothit on pääosin juutalaisia, mutta Saksassa alunperin saalilainen aatelissuku. Osallistuvat mm ristiretkiin yms.

Todennäköisesti juutalaiset ovat Saksassa ottaneet tämän suvun nimen käyttöön jostain syystä ja sieltä sitten levinneet eri puolille maailmaa. Suurin osa tosiaan Amerikkaan, siellä on suuria vaatealan yrityksiä joita Rothin suku omistaa.

Minun mielestäni 1500-luvulla tulleet Rothit olivat saksalaisia sotilaita, ei juutalaisia.

Kyösti Rothin suvusta en tiedä, olen pitänyt häntä aina romanina.

Lue lisää

Suomeen (Ahvenanmaalle) tullut Roth niminen henkilö (1520). Hänen sukuaan on mm. piispa Rothovius. Tämä suku on alkujaan Saksasta ja saksalaista sukua. Osallistuminen nuijasotaan Sigismundin puolella oli heille kohtalokasta ja aiheutti sortotoimia pitkään. Aateluus vietiin ja suku painettiin "rahvaan" joukkoon. Käräjillä heiltä vietiin mm. Hämeenkyröstä 12 tilusta, mm. Osaran alueet.

Saksassa on useita aateloituja Roth sukuja, joista osa on juutalaisia ja osa saksalaista alkuperää. Osalla sukujuuret vievät alkujaan Etelä-Ranskaan.

Romanisukuna Roth esiintynee ainoastaan Suomen romaneilla ja siksi nimi tullee joltain saksalaiselta tai juutalaiselta tuon nimiseltä ihmiseltä, joka on tullut sukuun tai muuten nimi on otettu heiltä.

Ainakin Itä-Euroopassa jotkut juutalaiset liittyivät romanisukuihin paetakseen vainoja. Tämäkin voi olla yksi mahdollisuus: aluksi juutalaissuku, joka on ajan saatossa sulautunut romaneihin. Toinen mahdollisuus on se, että joku romani on palvellut sotilaana ja saanut sitä kautta tuon sukunimen.

lienee ensimmäinen kirjoitti:

Suomeen (Ahvenanmaalle) tullut Roth niminen henkilö (1520). Hänen sukuaan on mm. piispa Rothovius. Tämä suku on alkujaan Saksasta ja saksalaista sukua. Osallistuminen nuijasotaan Sigismundin puolella oli heille kohtalokasta ja aiheutti sortotoimia pitkään. Aateluus vietiin ja suku painettiin "rahvaan" joukkoon. Käräjillä heiltä vietiin mm. Hämeenkyröstä 12 tilusta, mm. Osaran alueet.

Saksassa on useita aateloituja Roth sukuja, joista osa on juutalaisia ja osa saksalaista alkuperää. Osalla sukujuuret vievät alkujaan Etelä-Ranskaan.

Romanisukuna Roth esiintynee ainoastaan Suomen romaneilla ja siksi nimi tullee joltain saksalaiselta tai juutalaiselta tuon nimiseltä ihmiseltä, joka on tullut sukuun tai muuten nimi on otettu heiltä.

Ainakin Itä-Euroopassa jotkut juutalaiset liittyivät romanisukuihin paetakseen vainoja. Tämäkin voi olla yksi mahdollisuus: aluksi juutalaissuku, joka on ajan saatossa sulautunut romaneihin. Toinen mahdollisuus on se, että joku romani on palvellut sotilaana ja saanut sitä kautta tuon sukunimen.

Lue lisää

Niin Saksasta ensin ruotsiin ja sitä kautta suomeen...

Kyl tietysti sukuni historian tiedän tarkasti, mutta en sitä täällä viitsi enenpää esiin tuoda.. "hyvää ja pahaa".

Ei vanhemmat Roth'it oikein sopinut romanikaavaan, mutta nykyisin kyllä siihen on tullut romaniverta enemmän kuvioihin..

Roth kirjoitti:

Niin Saksasta ensin ruotsiin ja sitä kautta suomeen...

Kyl tietysti sukuni historian tiedän tarkasti, mutta en sitä täällä viitsi enenpää esiin tuoda.. "hyvää ja pahaa".

Ei vanhemmat Roth'it oikein sopinut romanikaavaan, mutta nykyisin kyllä siihen on tullut romaniverta enemmän kuvioihin..

Lue lisää

Ovatko Rothit alunperin saksalaisia tai juutalaisia, joihin on vasta viime sukupolvien aikaan tullut romaniverta?

Roth kirjoitti:

Kyllä saksasta saapunut ensimmäinen Roth 1500 luvalla ja oli juutalainen. Sitä kautta rantautunut suomeen.. Turkuun .. Ruovedelle jne..
Sitä en tiedä onko se varsinaisesti saksalainen nimi, mutta juutalaisisa on paljon Roth nimellä. esim... disneyn johtoporukat yms.

Lue lisää

Valitettavasti suku Roth ei ole juutalainen, eikä romanisuku alunperin, vaan se on ikivanha saalilaisen hallitsijasuvun haara. Ensimmäisen tällä nimellä tiedän olleen kreivi Reinger Roth, jonka isä oli kreivi Werner V joka oli Wormsin Speyerin ja Nahegaun kreivi.
Suku tuli ensin Ruotsiin auttamaan Kustaa Vaasaa taistelussa tanskalaisia ja talonpoikaiskapinoitsija Nils Dackea vastaan 1540-luvulla. Tämä Lorenz Roth oli ns. landeskneckt ja hauptman ( kapteeni ). Hän oli aatelinen, ja hänen pojanpoikansa oli Isak Rothovius. Suomeen suku tuli n. 1550-60 vaiheilla. Se esiintyi mm. Ruovedellä, Ikaalisissa Orivedellä jne, mutta ei ollut kyllä juutalaista alkuperää.

Mainittakoon vielä, että lounais-Saksassa on tunnettu keskiaikainen matkailukaupunki Rothenburg ob der Tauber, joka sai nimensä perustajansa Reinger Rothin mukaan. Linna Grafenburg sijaitsi Detwangissa, ja se tuhoutui määnjäristyksessä vuonna 1396

Tietysti joku väittää vastaan, mutta olen tutkinut asiaa yli 30 vuotta eri lähteistä.
Se on totta, että nimeä Roth esiintyy myöhemmin runsaasti mm. romaneilla ja ennenkaikkea 1700-1800 luvuilla ruotujakolaitoksen riveissä palvelleilla sotilailla.

Kannattaako enää asiasta kiistellä?

juutalainen.. kirjoitti:

Roth on sekä saksalainen että juutalainen suku. Amerikassa Rothit on pääosin juutalaisia, mutta Saksassa alunperin saalilainen aatelissuku. Osallistuvat mm ristiretkiin yms.

Todennäköisesti juutalaiset ovat Saksassa ottaneet tämän suvun nimen käyttöön jostain syystä ja sieltä sitten levinneet eri puolille maailmaa. Suurin osa tosiaan Amerikkaan, siellä on suuria vaatealan yrityksiä joita Rothin suku omistaa.

Minun mielestäni 1500-luvulla tulleet Rothit olivat saksalaisia sotilaita, ei juutalaisia.

Kyösti Rothin suvusta en tiedä, olen pitänyt häntä aina romanina.

Lue lisää

Tämä kirjoittaja on aivan oikeilla jäljillä. Roth on saalilainen suku.

Roth kirjoitti:

Niin Saksasta ensin ruotsiin ja sitä kautta suomeen...

Kyl tietysti sukuni historian tiedän tarkasti, mutta en sitä täällä viitsi enenpää esiin tuoda.. "hyvää ja pahaa".

Ei vanhemmat Roth'it oikein sopinut romanikaavaan, mutta nykyisin kyllä siihen on tullut romaniverta enemmän kuvioihin..

Lue lisää

Kerroit olevasi selvillä Roth suvun alkuperästä? Kuulun itsekin juuri samaan sukuun, ja olen todella kiinnostunut tiedoistasi. Toivoisinkin Sinun ottavan yhteyttä minuun, jos näet viestini.
Meillä on varmasti paljon annettavana toisillemme. Olen tutkinut sukua jo yli 30 vuotta. Suku etenee isä linjaa aina 530-luvulle.

No jutellaan lisää.

Terveisin toinen saalilainen :-)

der Rote kirjoitti:

Tämä kirjoittaja on aivan oikeilla jäljillä. Roth on saalilainen suku.

Roth,- on rahnu suku. Vain Homoja ja Lesboja

Olet täysin höperö !

"""mutta jos jätettään kaikki uskontokultuuri pois, kuten juutalaisuus, joka on uskonto,""

noin höperökö olet ? tarkista tietosi uudestaan, yllätyt

Roth kirjoitti:

Onko suomessa sitten muitakin Juutalaisperäisiä sukunimiä kuin Roth...?

On ainakin Borg

Toinen, emme saa huiputtaa noilla asioilla

Minä kysyn ja vastaan , myös sinulle.

"""Huomaa siellä oleva Efraimin siunaus myös. Ei millään sovi romaneihin."""

No, tämä on täysin totta, romanit on isompi kansa kuin manasse. Siis efraim, sopii muuten täysin romaneihiin.
Minä väitän,ETTÄ SINÄ VÄITÄT TÄYSIN VÄÄRIN, JOS SANOT ETTÄ OLLAAN LEEVILÄISIÄ. ET PYSTY MITENKÄÄN SITÄ ASIAA RAAMATUN VALOSSA TODISTAMAAN, NIIN KUIN TÄMÄ EFRAIMIN JUTTU.

Toisekseen , ei Jumala lupaa israelilaisille mitään siunauksia,JOS SE EI TOTTELE JUMALAA.Sitähän he eivät tehneet. Israelilaiset saivat itse valita, halusivatko he siunaukset vai kiroukset. Ja raamattu osoittaa selvästi sen , että he valitsivat kiroukset, siis siunaukset oli heidän kohdallaan automaattisesti ohi.

""Katso vielä ne Mooseksen siunaukset ja Jaakobin siunaukset suvuille. Kuinka sovitat ne romaneihin. Huomaa siellä oleva Efraimin siunaus myös. Ei millään sovi romaneihin."""

Tulkitse oikein raamattua. Jaakobin siunauksessa ei kyllä paljon luvata efraimille. Ja se mitä hän lupaa , kyllä pitää täysin paikkansa efraimiin.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
1. "Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki
hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
2. Ja kaikki nämä siunaukset tulevat sinun osaksesi ja saavuttavat sinut, jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä.

HUOMAA, ETTÄ TÄSSÄ ON EHTO, ei tämä itsestään lankea, kuin manulle illalinen.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
tutki tätä lukua tarkenmin, ja juttele vasta sitten aiheista.

14. etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.
15. Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25. Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26. Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27. Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28. Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29. Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
30. Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
31. Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
32. Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
33. Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
34. Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
35. Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
36. Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia.
37. Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.
38. Paljon siementä sinä viet pellollesi, mutta vähän sinä korjaat, sillä heinäsirkat hävittävät sen.
39. Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
40. Öljypuita sinulla on kaikkialla alueellasi, mutta öljyllä et sinä itseäsi voitele, sillä sinun öljymarjasi varisevat maahan.
41. Poikia ja tyttäriä sinulle syntyy, mutta et saa niitä pitää, sillä he vaeltavat vankeuteen.
42. Tuhohyönteiset valtaavat kaikki sinun puusi ja sinun maasi hedelmän.
43. Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44. Hän lainaa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45. Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.
46. Ne jäävät merkkeinä ja ihmeinä sinuun ja sinun jälkeläisiisi iankaikkisesti.
47. Koska et palvellut Herraa, sinun Jumalaasi, ilolla ja sydämen halulla, kun sinulla oli yltäkyllin kaikkea,
48. on sinun palveltava vihollisiasi, jotka Herra sinun kimppuusi lähettää, nälässä ja janossa ja alastomuudessa ja kaiken puutteessa. Ja hän panee sinun kaulallesi rautaisen ikeen, kunnes hän sinut tuhoaa.
49. Herra nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan, joka tulee maan äärestä lentäen niinkuin kotka, kansan, jonka kieltä sinä et ymmärrä;
50. tuimakatseisen kansan, joka ei armahda vanhaa eikä sääli nuorta.
51. Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
52. Ja se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä luotit, kukistuvat kaikkialla maassasi. Se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi kaikkialla sinun maassasi, jonka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
53. Siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon sinun vihollisesi saattaa sinut, sinä syöt oman kohtusi hedelmän, syöt poikiesi ja tyttäriesi lihaa, jotka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
54. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt mies sinun keskuudessasi katselee silloin karsaasti veljeänsä ja vaimoaan, joka hänen sylissänsä on, ja jäljellä olevia lapsiaan, jotka hän on jättänyt henkiin;
55. kenellekään heistä hän ei anna lastensa lihaa, jota hän itse syö, kun hänellä ei ole mitään muuta jäljellä, siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut kaikissa sinun porteissasi.
56. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt nainen sinun keskuudessasi, joka hekumassaan ja hempeydessään ei edes yrittänyt laskea jalkaansa maahan, katselee silloin karsaasti miestä, joka hänen sylissänsä on, ja poikaansa ja tytärtänsä
57. eikä suo heille jälkeläisiä, jotka tulevat hänen kohdustansa, eikä lapsia, joita hän synnyttää, sillä kaiken muun puutteessa syö hän ne salaa itse siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut sinun porteissasi.
58. Jos et tarkoin noudata kaikkia tämän lain sanoja, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa, sinun Jumalaasi,
59. niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia.
60. Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun.
61. Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut.
62. Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
63. Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät. Ja teidät temmataan irti siitä maasta, jota sinä menet ottamaan omaksesi.
64. Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.
65. Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
66. Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
67. Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.
68. Ja Herra vie sinut laivoilla takaisin Egyptiin samaa tietä, josta minä sanoin sinulle: 'Et ole sitä enää näkevä'. Ja siellä teitä kaupitaan vihollisillenne orjiksi ja orjattariksi, mutta ostajaa ei ole."

KÖPÄN KIRJOITUS ON TÄYSIN TOTTA, ILMAN MITÄÄN ASIA VIRHEITÄ. MINÄ OLEN TIENNYT MYÖS TÄMÄN ASIAN JO MONTA VUOTTA, MUTTA EN KOSKAAN OLISI PYSTYNYT KIRJOITTAMAAN ,NIIN KUIN KÖPÄ. JA TOISEKSEEN TÄLLÄ ASIALLA EI OLE TARPEELISTA TODISTAA PAKANOILLE ETTÄ OLEMME EFRAMILAISIA ,VAAN SE ON HYVÄ ,ETTÄ ME ITSE TIEDETÄÄN KETÄ OLLAAN, JA MISTÄ OLEMME LÄHTENEET.
JA, KUN UUDET VAINOT ALKAVAT TIEDÄMME MIHIN MENNÄ. KUKAAN IHMINEN EI SAA MEISTÄ MILLÄÄN LEEVILÄISIÄ, HÖPÖ JUTTU LEEVILÄISYYS

BAKRO kirjoitti:

Minä kysyn ja vastaan , myös sinulle.

"""Huomaa siellä oleva Efraimin siunaus myös. Ei millään sovi romaneihin."""

No, tämä on täysin totta, romanit on isompi kansa kuin manasse. Siis efraim, sopii muuten täysin romaneihiin.
Minä väitän,ETTÄ SINÄ VÄITÄT TÄYSIN VÄÄRIN, JOS SANOT ETTÄ OLLAAN LEEVILÄISIÄ. ET PYSTY MITENKÄÄN SITÄ ASIAA RAAMATUN VALOSSA TODISTAMAAN, NIIN KUIN TÄMÄ EFRAIMIN JUTTU.

Toisekseen , ei Jumala lupaa israelilaisille mitään siunauksia,JOS SE EI TOTTELE JUMALAA.Sitähän he eivät tehneet. Israelilaiset saivat itse valita, halusivatko he siunaukset vai kiroukset. Ja raamattu osoittaa selvästi sen , että he valitsivat kiroukset, siis siunaukset oli heidän kohdallaan automaattisesti ohi.

""Katso vielä ne Mooseksen siunaukset ja Jaakobin siunaukset suvuille. Kuinka sovitat ne romaneihin. Huomaa siellä oleva Efraimin siunaus myös. Ei millään sovi romaneihin."""

Tulkitse oikein raamattua. Jaakobin siunauksessa ei kyllä paljon luvata efraimille. Ja se mitä hän lupaa , kyllä pitää täysin paikkansa efraimiin.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
1. "Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki
hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
2. Ja kaikki nämä siunaukset tulevat sinun osaksesi ja saavuttavat sinut, jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä.

HUOMAA, ETTÄ TÄSSÄ ON EHTO, ei tämä itsestään lankea, kuin manulle illalinen.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
tutki tätä lukua tarkenmin, ja juttele vasta sitten aiheista.

14. etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.
15. Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25. Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26. Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27. Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28. Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29. Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
30. Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
31. Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
32. Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
33. Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
34. Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
35. Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
36. Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia.
37. Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.
38. Paljon siementä sinä viet pellollesi, mutta vähän sinä korjaat, sillä heinäsirkat hävittävät sen.
39. Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
40. Öljypuita sinulla on kaikkialla alueellasi, mutta öljyllä et sinä itseäsi voitele, sillä sinun öljymarjasi varisevat maahan.
41. Poikia ja tyttäriä sinulle syntyy, mutta et saa niitä pitää, sillä he vaeltavat vankeuteen.
42. Tuhohyönteiset valtaavat kaikki sinun puusi ja sinun maasi hedelmän.
43. Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44. Hän lainaa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45. Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.
46. Ne jäävät merkkeinä ja ihmeinä sinuun ja sinun jälkeläisiisi iankaikkisesti.
47. Koska et palvellut Herraa, sinun Jumalaasi, ilolla ja sydämen halulla, kun sinulla oli yltäkyllin kaikkea,
48. on sinun palveltava vihollisiasi, jotka Herra sinun kimppuusi lähettää, nälässä ja janossa ja alastomuudessa ja kaiken puutteessa. Ja hän panee sinun kaulallesi rautaisen ikeen, kunnes hän sinut tuhoaa.
49. Herra nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan, joka tulee maan äärestä lentäen niinkuin kotka, kansan, jonka kieltä sinä et ymmärrä;
50. tuimakatseisen kansan, joka ei armahda vanhaa eikä sääli nuorta.
51. Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
52. Ja se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä luotit, kukistuvat kaikkialla maassasi. Se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi kaikkialla sinun maassasi, jonka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
53. Siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon sinun vihollisesi saattaa sinut, sinä syöt oman kohtusi hedelmän, syöt poikiesi ja tyttäriesi lihaa, jotka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
54. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt mies sinun keskuudessasi katselee silloin karsaasti veljeänsä ja vaimoaan, joka hänen sylissänsä on, ja jäljellä olevia lapsiaan, jotka hän on jättänyt henkiin;
55. kenellekään heistä hän ei anna lastensa lihaa, jota hän itse syö, kun hänellä ei ole mitään muuta jäljellä, siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut kaikissa sinun porteissasi.
56. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt nainen sinun keskuudessasi, joka hekumassaan ja hempeydessään ei edes yrittänyt laskea jalkaansa maahan, katselee silloin karsaasti miestä, joka hänen sylissänsä on, ja poikaansa ja tytärtänsä
57. eikä suo heille jälkeläisiä, jotka tulevat hänen kohdustansa, eikä lapsia, joita hän synnyttää, sillä kaiken muun puutteessa syö hän ne salaa itse siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut sinun porteissasi.
58. Jos et tarkoin noudata kaikkia tämän lain sanoja, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa, sinun Jumalaasi,
59. niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia.
60. Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun.
61. Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut.
62. Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
63. Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät. Ja teidät temmataan irti siitä maasta, jota sinä menet ottamaan omaksesi.
64. Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.
65. Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
66. Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
67. Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.
68. Ja Herra vie sinut laivoilla takaisin Egyptiin samaa tietä, josta minä sanoin sinulle: 'Et ole sitä enää näkevä'. Ja siellä teitä kaupitaan vihollisillenne orjiksi ja orjattariksi, mutta ostajaa ei ole."

KÖPÄN KIRJOITUS ON TÄYSIN TOTTA, ILMAN MITÄÄN ASIA VIRHEITÄ. MINÄ OLEN TIENNYT MYÖS TÄMÄN ASIAN JO MONTA VUOTTA, MUTTA EN KOSKAAN OLISI PYSTYNYT KIRJOITTAMAAN ,NIIN KUIN KÖPÄ. JA TOISEKSEEN TÄLLÄ ASIALLA EI OLE TARPEELISTA TODISTAA PAKANOILLE ETTÄ OLEMME EFRAMILAISIA ,VAAN SE ON HYVÄ ,ETTÄ ME ITSE TIEDETÄÄN KETÄ OLLAAN, JA MISTÄ OLEMME LÄHTENEET.
JA, KUN UUDET VAINOT ALKAVAT TIEDÄMME MIHIN MENNÄ. KUKAAN IHMINEN EI SAA MEISTÄ MILLÄÄN LEEVILÄISIÄ, HÖPÖ JUTTU LEEVILÄISYYS

Lue lisää

Kysyin Rothilta.
Minusta et Bakro saa riitakaveria joten turha yrittää.
Käskit minun tulkita oikein Raamattua. Se on hyvä kehoitus ja koetan pyrkiä siihen.

Sanoit Efraimille annetun siunauksen sopivan hyvin romaneihin.
Laitan tässä Mooseksen kautta tulleen.
Huomatkaa että Efraim oli Joosefin poika kuten Manassekin joten Joosefille annetut siunaukset ovat niin Efraimille kuin Manasselle.

13. Ja Joosefista hän sanoi: "Herra siunatkoon hänen maansa kalleimmalla, kasteella, joka tulee taivaasta, kalleimmalla, mikä tulee syvyydestä alhaalta,
14. kalleimmalla, minkä aurinko antaa, kalleimmalla, minkä kuun vaiheet tuottavat,
15. kalleimmalla, mikä tulee ikuisten vuorien huipuilta, kalleimmalla, mikä tulee ikikukkuloilta,
16. kalleimmalla, minkä maa kasvaa, ja kaikella, mitä siinä on, ja mielisuosiollaan, hän, joka pensaassa asui. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, hänen päälaellensa, hänen, joka on ruhtinas veljiensä joukossa.
17. Uljas on hänen härkiensä esikoinen, sen sarvet ovat kuin villihärän sarvet; niillä se puskee kumoon kansat, kaikki tyynni maan ääriin saakka. Sellaisia ovat Efraimin kymmenet tuhannet, sellaisia Manassen tuhannet."

Tulkitse nyt minulle miten sopii. Missä on tuollainen romanien maa. Milloin romanien kohtalo on ollut tuollaista.


Tässä Jaakobin kautta tullut.
22. Joosef on nuori hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen reunalla; sen oksat ulottuvat yli muurin.
23. Jousimiehet hätyyttävät häntä, ampuvat ja ahdistavat häntä.
24. Mutta hänen jousensa pysyy lujana, ja hänen käsivartensa ovat notkeat Jaakobin Väkevän avulla, kaitsijan, Israelin kallion,
25. isäsi Jumalan, avulla, joka sinua auttakoon, Kaikkivaltiaan avulla, joka sinua siunatkoon, antakoon siunauksia taivaasta ylhäältä, siunauksia syvyydestä alhaalta, siunauksia nisistä ja kohdusta.
26. Sinun isäsi siunaukset kohoavat yli minun vanhempaini siunausten, yli ikuisten kukkulain ihanuuden. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, veljiensä ruhtinaan päälaelle.

Kuinka sopii romaneihin.


Arvostaisin suuresti jos Roth vastaisi itse.
Uskon hänen pystyvän asialliseen keskusteluun.
Sheriffi sanoikin hyuvin että jokaisella on oikeus mielipiteeseen.
Ei tämä mihin sukuun romanit kuuluu ole minulle mikään elämän ja kuoleman kysymys. Minä kuitenkin voin keskustella solvaamatta eri mieltä olevia.
Pakko sanoa etten ole elävässä elämässä tavannut romania joka alkaisi heti solvata eri mieltä olevaa. Olen väitellyt heidän kanssaan asioista ja jokainen on ollut asiallinen joka kerta.
Täällä netissä näkyy liikkuvan kaikenlaisia.

Jollei voi vastata asiallisesti niin parempi jättää vastaamatta.

Onyxkivi kirjoitti:

Kysyin Rothilta.
Minusta et Bakro saa riitakaveria joten turha yrittää.
Käskit minun tulkita oikein Raamattua. Se on hyvä kehoitus ja koetan pyrkiä siihen.

Sanoit Efraimille annetun siunauksen sopivan hyvin romaneihin.
Laitan tässä Mooseksen kautta tulleen.
Huomatkaa että Efraim oli Joosefin poika kuten Manassekin joten Joosefille annetut siunaukset ovat niin Efraimille kuin Manasselle.

13. Ja Joosefista hän sanoi: "Herra siunatkoon hänen maansa kalleimmalla, kasteella, joka tulee taivaasta, kalleimmalla, mikä tulee syvyydestä alhaalta,
14. kalleimmalla, minkä aurinko antaa, kalleimmalla, minkä kuun vaiheet tuottavat,
15. kalleimmalla, mikä tulee ikuisten vuorien huipuilta, kalleimmalla, mikä tulee ikikukkuloilta,
16. kalleimmalla, minkä maa kasvaa, ja kaikella, mitä siinä on, ja mielisuosiollaan, hän, joka pensaassa asui. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, hänen päälaellensa, hänen, joka on ruhtinas veljiensä joukossa.
17. Uljas on hänen härkiensä esikoinen, sen sarvet ovat kuin villihärän sarvet; niillä se puskee kumoon kansat, kaikki tyynni maan ääriin saakka. Sellaisia ovat Efraimin kymmenet tuhannet, sellaisia Manassen tuhannet."

Tulkitse nyt minulle miten sopii. Missä on tuollainen romanien maa. Milloin romanien kohtalo on ollut tuollaista.


Tässä Jaakobin kautta tullut.
22. Joosef on nuori hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen reunalla; sen oksat ulottuvat yli muurin.
23. Jousimiehet hätyyttävät häntä, ampuvat ja ahdistavat häntä.
24. Mutta hänen jousensa pysyy lujana, ja hänen käsivartensa ovat notkeat Jaakobin Väkevän avulla, kaitsijan, Israelin kallion,
25. isäsi Jumalan, avulla, joka sinua auttakoon, Kaikkivaltiaan avulla, joka sinua siunatkoon, antakoon siunauksia taivaasta ylhäältä, siunauksia syvyydestä alhaalta, siunauksia nisistä ja kohdusta.
26. Sinun isäsi siunaukset kohoavat yli minun vanhempaini siunausten, yli ikuisten kukkulain ihanuuden. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, veljiensä ruhtinaan päälaelle.

Kuinka sopii romaneihin.


Arvostaisin suuresti jos Roth vastaisi itse.
Uskon hänen pystyvän asialliseen keskusteluun.
Sheriffi sanoikin hyuvin että jokaisella on oikeus mielipiteeseen.
Ei tämä mihin sukuun romanit kuuluu ole minulle mikään elämän ja kuoleman kysymys. Minä kuitenkin voin keskustella solvaamatta eri mieltä olevia.
Pakko sanoa etten ole elävässä elämässä tavannut romania joka alkaisi heti solvata eri mieltä olevaa. Olen väitellyt heidän kanssaan asioista ja jokainen on ollut asiallinen joka kerta.
Täällä netissä näkyy liikkuvan kaikenlaisia.

Jollei voi vastata asiallisesti niin parempi jättää vastaamatta.

Lue lisää

Asiallinen keskustelu on paikallaan ja kyllä meikäläiset siihen kykenee, kuten Omyxkivi tiedätkin :)

Teoreettisesti tämä on ihan kiinnostava aihe ja siksi osallistun tähän, vaikka itse en arvele meikäläisten polveutuvan kadonneista heimoista.
אֶפְרַים eli Efraim kohosi jakautuneen kansan aikana Israelin johtavaksi heimoksi ja siinä toteutui Jumalan antamat siunaukset heimolle. 922 eKr - 722 eKr efraimilaiset kukoistivat ja heidän johdollaan Israelissa oli yltäkylläiset vuodet, tosin pakanallisuus eli myös kukoistuskauttaan maassa.

Assyrialaisten tullessa maahan n. 722 eKr, 10 heimoa (osa leeviläisistä osin jäi juudalaisten ja benjaminilaisten kanssa Juudan puolelle) vietiin Assyriaan ja kansa tuhottiin 30 vuodessa. Sen jälkeen heidän tarunsa tunnettuna historiallisena kansana loppuu.

Teoreettisesti ajatellen Köpän ajatus voi pitää paikkaansa, Efraimin siunaus toteutui jo. Samarian kaupungin loistosta on kuvauksia jopa aikalaisten kirjoituksissa.

Onyxkiven esittämä ajatus romaneista tuntuu vieläkin oudommalta, siis pelkästään tunneperusteisesti. Asiaan liittyvää tutkimusaineistoa minulla ei ole. Jotenkin on vaikea löytää papillisen tehtävän saaneen heimon piirteitä meikäläisistä, tosin kantaisä Levin historia ei ollut kovin ylimmäispapillinen : )

Onyxkivi kirjoitti:

Kysyin Rothilta.
Minusta et Bakro saa riitakaveria joten turha yrittää.
Käskit minun tulkita oikein Raamattua. Se on hyvä kehoitus ja koetan pyrkiä siihen.

Sanoit Efraimille annetun siunauksen sopivan hyvin romaneihin.
Laitan tässä Mooseksen kautta tulleen.
Huomatkaa että Efraim oli Joosefin poika kuten Manassekin joten Joosefille annetut siunaukset ovat niin Efraimille kuin Manasselle.

13. Ja Joosefista hän sanoi: "Herra siunatkoon hänen maansa kalleimmalla, kasteella, joka tulee taivaasta, kalleimmalla, mikä tulee syvyydestä alhaalta,
14. kalleimmalla, minkä aurinko antaa, kalleimmalla, minkä kuun vaiheet tuottavat,
15. kalleimmalla, mikä tulee ikuisten vuorien huipuilta, kalleimmalla, mikä tulee ikikukkuloilta,
16. kalleimmalla, minkä maa kasvaa, ja kaikella, mitä siinä on, ja mielisuosiollaan, hän, joka pensaassa asui. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, hänen päälaellensa, hänen, joka on ruhtinas veljiensä joukossa.
17. Uljas on hänen härkiensä esikoinen, sen sarvet ovat kuin villihärän sarvet; niillä se puskee kumoon kansat, kaikki tyynni maan ääriin saakka. Sellaisia ovat Efraimin kymmenet tuhannet, sellaisia Manassen tuhannet."

Tulkitse nyt minulle miten sopii. Missä on tuollainen romanien maa. Milloin romanien kohtalo on ollut tuollaista.


Tässä Jaakobin kautta tullut.
22. Joosef on nuori hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen reunalla; sen oksat ulottuvat yli muurin.
23. Jousimiehet hätyyttävät häntä, ampuvat ja ahdistavat häntä.
24. Mutta hänen jousensa pysyy lujana, ja hänen käsivartensa ovat notkeat Jaakobin Väkevän avulla, kaitsijan, Israelin kallion,
25. isäsi Jumalan, avulla, joka sinua auttakoon, Kaikkivaltiaan avulla, joka sinua siunatkoon, antakoon siunauksia taivaasta ylhäältä, siunauksia syvyydestä alhaalta, siunauksia nisistä ja kohdusta.
26. Sinun isäsi siunaukset kohoavat yli minun vanhempaini siunausten, yli ikuisten kukkulain ihanuuden. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, veljiensä ruhtinaan päälaelle.

Kuinka sopii romaneihin.


Arvostaisin suuresti jos Roth vastaisi itse.
Uskon hänen pystyvän asialliseen keskusteluun.
Sheriffi sanoikin hyuvin että jokaisella on oikeus mielipiteeseen.
Ei tämä mihin sukuun romanit kuuluu ole minulle mikään elämän ja kuoleman kysymys. Minä kuitenkin voin keskustella solvaamatta eri mieltä olevia.
Pakko sanoa etten ole elävässä elämässä tavannut romania joka alkaisi heti solvata eri mieltä olevaa. Olen väitellyt heidän kanssaan asioista ja jokainen on ollut asiallinen joka kerta.
Täällä netissä näkyy liikkuvan kaikenlaisia.

Jollei voi vastata asiallisesti niin parempi jättää vastaamatta.

Lue lisää

Niin, ja kun minä luulin ,että kirjoitin asiallisesti. Vaikka sanoinkin suoraan asiat, jos luulet ,että haastan ritaa, olet täysin väärillä jäljillä.

(Mutta sanon asiat suoraan, enkä niitä kaunistele, olen suora sanainen mies, siksi monet suttuu minuun. pyytän anteeksi jos loukasin sinua. Mutta raamatusta ei löyty yhtä ainoata todistusta, ETTÄ OLTAS LEEVILÄISIÄ- MUTTA KYMMENIÄ TODISTUKSIA LÖYTYY ,ETTÄ OLLAAN EFRAMILAISIA. Olen valmis muuttamaan kantaa , jos tuot niitä esiin. En minä mikään jääräpää ole)

19. Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?

9. Ja tiedä siis, että Herra, sinun Jumalasi, on Jumala, uskollinen Jumala, joka pitää liiton ja on laupias tuhansiin polviin asti niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä,
10. mutta kostaa sille, joka häntä vihaa, ja hukuttaa hänet. Hän ei vitkastele, vaan kostaa sille, joka häntä vihaa.
11. Noudata siis niitä käskyjä, säädöksiä ja oikeuksia, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, ja pidä ne.


19. Mutta jos sinä unhotat Herran, sinun Jumalasi, ja seuraat muita jumalia, palvelet niitä ja kumarrat niitä, niin minä vakuutan teille tänä päivänä, että te peräti hukutte.
20. Niinkuin ne kansat, jotka Herra hukuttaa teidän tieltänne, niin tekin hukutte, kun ette kuulleet Herraa, teidän Jumalaanne."

Ja jumala kyllä alkuaikoina siunasi israelilaisia, mutta he eivät haluneet pysyä siunauksien tiellä, ei Jumala sellaista katso kauan. Sitten astui KAIKKI KIROUKSET VOIMAAN.

Toisekseen , ei Jumala lupaa israelilaisille mitään siunauksia,JOS SE EI TOTTELE JUMALAA.Sitähän he eivät tehneet. Israelilaiset saivat itse valita, halusivatko he siunaukset vai kiroukset. Ja raamattu osoittaa selvästi sen , että he valitsivat kiroukset, siis siunaukset oli heidän kohdallaan automaattisesti ohi.

""Katso vielä ne Mooseksen siunaukset ja Jaakobin siunaukset suvuille. Kuinka sovitat ne romaneihin. Huomaa siellä oleva Efraimin siunaus myös. Ei millään sovi romaneihin."""

Tulkitse oikein raamattua. Jaakobin siunauksessa ei kyllä paljon luvata efraimille. Ja se mitä hän lupaa , kyllä pitää täysin paikkansa efraimiin.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
1. "Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki
hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
2. Ja kaikki nämä siunaukset tulevat sinun osaksesi ja saavuttavat sinut, jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä.

HUOMAA, ETTÄ TÄSSÄ ON EHTO, ei tämä itsestään lankea, kuin manulle illalinen.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
tutki tätä lukua tarkenmin, ja juttele vasta sitten aiheista.

14. etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.
15. Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25. Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26. Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27. Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28. Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29. Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
30. Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
31. Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
32. Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
33. Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
34. Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
35. Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
36. Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia.
37. Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.
38. Paljon siementä sinä viet pellollesi, mutta vähän sinä korjaat, sillä heinäsirkat hävittävät sen.
39. Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
40. Öljypuita sinulla on kaikkialla alueellasi, mutta öljyllä et sinä itseäsi voitele, sillä sinun öljymarjasi varisevat maahan.
41. Poikia ja tyttäriä sinulle syntyy, mutta et saa niitä pitää, sillä he vaeltavat vankeuteen.
42. Tuhohyönteiset valtaavat kaikki sinun puusi ja sinun maasi hedelmän.
43. Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44. Hän lainaa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45. Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.
46. Ne jäävät merkkeinä ja ihmeinä sinuun ja sinun jälkeläisiisi iankaikkisesti.
47. Koska et palvellut Herraa, sinun Jumalaasi, ilolla ja sydämen halulla, kun sinulla oli yltäkyllin kaikkea,
48. on sinun palveltava vihollisiasi, jotka Herra sinun kimppuusi lähettää, nälässä ja janossa ja alastomuudessa ja kaiken puutteessa. Ja hän panee sinun kaulallesi rautaisen ikeen, kunnes hän sinut tuhoaa.
49. Herra nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan, joka tulee maan äärestä lentäen niinkuin kotka, kansan, jonka kieltä sinä et ymmärrä;
50. tuimakatseisen kansan, joka ei armahda vanhaa eikä sääli nuorta.
51. Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
52. Ja se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä luotit, kukistuvat kaikkialla maassasi. Se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi kaikkialla sinun maassasi, jonka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
53. Siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon sinun vihollisesi saattaa sinut, sinä syöt oman kohtusi hedelmän, syöt poikiesi ja tyttäriesi lihaa, jotka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
54. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt mies sinun keskuudessasi katselee silloin karsaasti veljeänsä ja vaimoaan, joka hänen sylissänsä on, ja jäljellä olevia lapsiaan, jotka hän on jättänyt henkiin;
55. kenellekään heistä hän ei anna lastensa lihaa, jota hän itse syö, kun hänellä ei ole mitään muuta jäljellä, siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut kaikissa sinun porteissasi.
56. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt nainen sinun keskuudessasi, joka hekumassaan ja hempeydessään ei edes yrittänyt laskea jalkaansa maahan, katselee silloin karsaasti miestä, joka hänen sylissänsä on, ja poikaansa ja tytärtänsä
57. eikä suo heille jälkeläisiä, jotka tulevat hänen kohdustansa, eikä lapsia, joita hän synnyttää, sillä kaiken muun puutteessa syö hän ne salaa itse siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut sinun porteissasi.
58. Jos et tarkoin noudata kaikkia tämän lain sanoja, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa, sinun Jumalaasi,
59. niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia.
60. Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun.
61. Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut.
62. Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
63. Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät. Ja teidät temmataan irti siitä maasta, jota sinä menet ottamaan omaksesi.
64. Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.
65. Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
66. Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
67. Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.
68. Ja Herra vie sinut laivoilla takaisin Egyptiin samaa tietä, josta minä sanoin sinulle: 'Et ole sitä enää näkevä'. Ja siellä teitä kaupitaan vihollisillenne orjiksi ja orjattariksi, mutta ostajaa ei ole."

16. Varokaa, ettei teidän sydämenne antaudu vieteltäväksi, niin että poikkeatte pois ja palvelette muita jumalia ja niitä kumarratte;
17. muutoin Herran viha syttyy teitä kohtaan, ja hän sulkee taivaan, niin ettei tule sadetta eikä maa anna satoansa, ja te häviätte pian siitä hyvästä maasta, jonka Herra teille antaa.
18. Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne;
19. ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
20. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi,

30. niin varo, sittenkuin he ovat hävitetyt sinun tieltäsi, ettet kietoudu heidän pauloihinsa, heitä seuraamaan, ja ettet etsi heidän jumaliansa ja kysy: 'Miten oli näiden kansojen tapana palvella jumaliansa, että minäkin tekisin niin?'
31. Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan, sillä kaikkea, mikä on Herralle kauhistus ja mitä hän vihaa, he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa: omia poikiansakin ja tyttäriänsä he ovat jumalillensa polttaneet.
32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."

16. Tänä päivänä Herra, sinun Jumalasi, käskee sinun seurata näitä käskyjä ja oikeuksia; noudata ja seuraa niitä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
17. Sinä olet tänään kuullut Herran, sinun Jumalasi, julistavan, että hän tahtoo olla sinun Jumalasi ja että sinun on vaellettava hänen teitänsä ja noudatettava hänen käskyjänsä, säädöksiänsä ja oikeuksiansa sekä kuultava häntä.
18. Ja Herra on kuullut sinun tänä päivänä julistavan, että sinä tahdot olla hänen omaisuuskansansa, niinkuin hän on sinulle puhunut, ja noudattaa kaikkia hänen käskyjänsä,
19. että hän asettaisi sinut korkeammaksi kaikkia luomiansa kansoja, ylistykseksi, kunniaksi ja kiitokseksi, ja että olisit Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, niinkuin hän on puhunut."

israelilaiset käänsivät selkänsä Jumalalle, ja palvelivat epäjumalia, mikää on pahaa sitä ,he tekivät, uppiniskainen on israelin kansa.

JUMALA KYLLÄ PITÄÄ JOKA HETKI SANANSA, MITÄ HÄN SANOO SEN HÄN TEKEE

Onyxkivi kirjoitti:

Kysyin Rothilta.
Minusta et Bakro saa riitakaveria joten turha yrittää.
Käskit minun tulkita oikein Raamattua. Se on hyvä kehoitus ja koetan pyrkiä siihen.

Sanoit Efraimille annetun siunauksen sopivan hyvin romaneihin.
Laitan tässä Mooseksen kautta tulleen.
Huomatkaa että Efraim oli Joosefin poika kuten Manassekin joten Joosefille annetut siunaukset ovat niin Efraimille kuin Manasselle.

13. Ja Joosefista hän sanoi: "Herra siunatkoon hänen maansa kalleimmalla, kasteella, joka tulee taivaasta, kalleimmalla, mikä tulee syvyydestä alhaalta,
14. kalleimmalla, minkä aurinko antaa, kalleimmalla, minkä kuun vaiheet tuottavat,
15. kalleimmalla, mikä tulee ikuisten vuorien huipuilta, kalleimmalla, mikä tulee ikikukkuloilta,
16. kalleimmalla, minkä maa kasvaa, ja kaikella, mitä siinä on, ja mielisuosiollaan, hän, joka pensaassa asui. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, hänen päälaellensa, hänen, joka on ruhtinas veljiensä joukossa.
17. Uljas on hänen härkiensä esikoinen, sen sarvet ovat kuin villihärän sarvet; niillä se puskee kumoon kansat, kaikki tyynni maan ääriin saakka. Sellaisia ovat Efraimin kymmenet tuhannet, sellaisia Manassen tuhannet."

Tulkitse nyt minulle miten sopii. Missä on tuollainen romanien maa. Milloin romanien kohtalo on ollut tuollaista.


Tässä Jaakobin kautta tullut.
22. Joosef on nuori hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen reunalla; sen oksat ulottuvat yli muurin.
23. Jousimiehet hätyyttävät häntä, ampuvat ja ahdistavat häntä.
24. Mutta hänen jousensa pysyy lujana, ja hänen käsivartensa ovat notkeat Jaakobin Väkevän avulla, kaitsijan, Israelin kallion,
25. isäsi Jumalan, avulla, joka sinua auttakoon, Kaikkivaltiaan avulla, joka sinua siunatkoon, antakoon siunauksia taivaasta ylhäältä, siunauksia syvyydestä alhaalta, siunauksia nisistä ja kohdusta.
26. Sinun isäsi siunaukset kohoavat yli minun vanhempaini siunausten, yli ikuisten kukkulain ihanuuden. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, veljiensä ruhtinaan päälaelle.

Kuinka sopii romaneihin.


Arvostaisin suuresti jos Roth vastaisi itse.
Uskon hänen pystyvän asialliseen keskusteluun.
Sheriffi sanoikin hyuvin että jokaisella on oikeus mielipiteeseen.
Ei tämä mihin sukuun romanit kuuluu ole minulle mikään elämän ja kuoleman kysymys. Minä kuitenkin voin keskustella solvaamatta eri mieltä olevia.
Pakko sanoa etten ole elävässä elämässä tavannut romania joka alkaisi heti solvata eri mieltä olevaa. Olen väitellyt heidän kanssaan asioista ja jokainen on ollut asiallinen joka kerta.
Täällä netissä näkyy liikkuvan kaikenlaisia.

Jollei voi vastata asiallisesti niin parempi jättää vastaamatta.

Lue lisää

8 Tule ja kirjoita tämä heille tauluun, kaiverra se heille piirtokirjoitukseksi, niin että se pysyy tuleviin päiviin asti, todistuksena ikuisesti. [Jes. 8:1]
9 -- Totisesti, tämä on kapinallinen kansa! He ovat vilpillisiä lapsia, he eivät tahdo kuulla Herran lakia. [2. Kun. 17:14; Neh. 9:16]
10 He sanovat näkijöille: "Älkää nähkö", ja ennustajille: "Älkää tosia ennustako. Puhukaa sellaista, mikä on meille mieleen, nähkää meille kauniita unia. [Miika 2:11]
11 Älkää kulkeko suoraa tietä, kääntykää pois polulta, toimittakaa pois näkyvistämme Israelin Pyhä."
12 Siksi Israelin Pyhä sanoo näin: -- Koska te halveksitte tätä sanaa ja luotatte sortoon ja kierouteen ja nojaudutte siihen,
13 on tämä syntinne oleva teille kuin kasvava halkeama korkeassa muurissa: yhtäkkiä, arvaamatta muuri sortuu ja luhistuu.
14 Se menee murskaksi kuin viallinen ruukku, jonka savenvalaja säälittä iskee rikki, niin ettei siitä jää edes palasta, jolla voisi noutaa tulta tulisijasta tai ammentaa vettä lammikosta. [Jer. 19:11]
15 Näin sanoo Herra Jumala, Israelin Pyhä: -- Jos käännytte ja pysytte levollisina, te pelastutte, hiljainen luottamus on teidän voimanne. Mutta te ette tahdo [Jes. 7:9, 28:16

Gitano . kirjoitti:

Asiallinen keskustelu on paikallaan ja kyllä meikäläiset siihen kykenee, kuten Omyxkivi tiedätkin :)

Teoreettisesti tämä on ihan kiinnostava aihe ja siksi osallistun tähän, vaikka itse en arvele meikäläisten polveutuvan kadonneista heimoista.
אֶפְרַים eli Efraim kohosi jakautuneen kansan aikana Israelin johtavaksi heimoksi ja siinä toteutui Jumalan antamat siunaukset heimolle. 922 eKr - 722 eKr efraimilaiset kukoistivat ja heidän johdollaan Israelissa oli yltäkylläiset vuodet, tosin pakanallisuus eli myös kukoistuskauttaan maassa.

Assyrialaisten tullessa maahan n. 722 eKr, 10 heimoa (osa leeviläisistä osin jäi juudalaisten ja benjaminilaisten kanssa Juudan puolelle) vietiin Assyriaan ja kansa tuhottiin 30 vuodessa. Sen jälkeen heidän tarunsa tunnettuna historiallisena kansana loppuu.

Teoreettisesti ajatellen Köpän ajatus voi pitää paikkaansa, Efraimin siunaus toteutui jo. Samarian kaupungin loistosta on kuvauksia jopa aikalaisten kirjoituksissa.

Onyxkiven esittämä ajatus romaneista tuntuu vieläkin oudommalta, siis pelkästään tunneperusteisesti. Asiaan liittyvää tutkimusaineistoa minulla ei ole. Jotenkin on vaikea löytää papillisen tehtävän saaneen heimon piirteitä meikäläisistä, tosin kantaisä Levin historia ei ollut kovin ylimmäispapillinen : )

Lue lisää

Kyllähän minä sanoinkin että kaikki tapaamani romanit on pystyneet asialliseen keskusteluun vaikka on väiteltykin. Joskus lujaakin.
Tuon samarian loiston aika on mielestäsi siunauksen toteutuminen. Katsos kun minä laitan tähän mitä aikaa Jaakob sanoo sen koskevan.

1Moos.49:1-2
1. Sitten Jaakob kutsui poikansa ja sanoi: "Kokoontukaa, niin minä ilmoitan teille, mitä teille päivien lopulla tapahtuu.
2. Tulkaa kokoon ja kuulkaa, Jaakobin pojat, kuulkaa isäänne Israelia.

Tästä (päivien lopulla) näkyy selvästi ettei ole kyse Samarian ajasta.


Laitan tähän myös Leevin suvun siunauksen saman luvun jakeista 5-7.

5. Simeon ja Leevi, veljekset, heidän aseensa ovat väkivallan aseet.
6. Heidän neuvoonsa ei suostu minun sieluni, heidän seuraansa ei yhdy minun sydämeni; sillä vihassaan he murhasivat miehiä, omavaltaisuudessaan he silpoivat härkiä.
7. Kirottu olkoon heidän vihansa, sillä se on raju, heidän kiukkunsa, sillä se on julma. Minä jakelen heidät Jaakobin sekaan ja hajotan heidät Israelin sekaan.

Kun näitä vertaa Rothin kirjoitukseen niin eikö ole juuri samaa asiaa mistä hänkin kirjoitti paljon ja suri juuri tätä piirrettä.

Onyxkivi kirjoitti:

Kyllähän minä sanoinkin että kaikki tapaamani romanit on pystyneet asialliseen keskusteluun vaikka on väiteltykin. Joskus lujaakin.
Tuon samarian loiston aika on mielestäsi siunauksen toteutuminen. Katsos kun minä laitan tähän mitä aikaa Jaakob sanoo sen koskevan.

1Moos.49:1-2
1. Sitten Jaakob kutsui poikansa ja sanoi: "Kokoontukaa, niin minä ilmoitan teille, mitä teille päivien lopulla tapahtuu.
2. Tulkaa kokoon ja kuulkaa, Jaakobin pojat, kuulkaa isäänne Israelia.

Tästä (päivien lopulla) näkyy selvästi ettei ole kyse Samarian ajasta.


Laitan tähän myös Leevin suvun siunauksen saman luvun jakeista 5-7.

5. Simeon ja Leevi, veljekset, heidän aseensa ovat väkivallan aseet.
6. Heidän neuvoonsa ei suostu minun sieluni, heidän seuraansa ei yhdy minun sydämeni; sillä vihassaan he murhasivat miehiä, omavaltaisuudessaan he silpoivat härkiä.
7. Kirottu olkoon heidän vihansa, sillä se on raju, heidän kiukkunsa, sillä se on julma. Minä jakelen heidät Jaakobin sekaan ja hajotan heidät Israelin sekaan.

Kun näitä vertaa Rothin kirjoitukseen niin eikö ole juuri samaa asiaa mistä hänkin kirjoitti paljon ja suri juuri tätä piirrettä.

Lue lisää

Rabbit selittivät minulle aikoinaan tuon aikojen lopulla -kohdan tarkoittavan mahdollisesti aikaa Jerusalemin hävityksen aikana. Itse kyllä miellän tuollaiset lauseet pääosin Jeesuksen toista tulemista edeltävää aikaa.

Olen tuosta samaa mieltä kanssasi, että jostain syystä romaneihin historia Intiasta lähdön jälkeen näyttää olevan kirottu. Miksi, sitä minun on vaikea ymmärtää.

Luen kyllä raamattua, mutta en osaa sieltä katsoa tällaisia asioita. Johtuuko sitten nuoresta iästäni ja elämänkokemuksen puutteesta. Historiankirjoitusta ja arkeologiaa on helpompi hahmottaa ja analysoida. Siksi en osaa keskustella tästä hyvin raamatun analyysin perusteella.

Luin itse asiassa kuluneella viikolla Jeremian kirjan 30 ja 31 lukua ja mietin sitä, että josko sittenkin osa (merkittäväkin) palasi juudalaisten kanssa Israeliin? Mitä mieltä olet Onyxkivi ja te muutkin?

Köpällä on hyvät sivut. En tiedä miksi, mutta minun on jotenkin vaikea sovittaa meikäläisiä mihinkään Israelin heimoon. Kulttuurisesti olemme heitä lähellä, mutta muuten eroja on paljon.

Toivottavasti meikäläisten alkuhistoria jossain vaiheessa aukeaa ja selityksiä mm. vaikealle historiallemme löytyy.

Gitano . kirjoitti:

Rabbit selittivät minulle aikoinaan tuon aikojen lopulla -kohdan tarkoittavan mahdollisesti aikaa Jerusalemin hävityksen aikana. Itse kyllä miellän tuollaiset lauseet pääosin Jeesuksen toista tulemista edeltävää aikaa.

Olen tuosta samaa mieltä kanssasi, että jostain syystä romaneihin historia Intiasta lähdön jälkeen näyttää olevan kirottu. Miksi, sitä minun on vaikea ymmärtää.

Luen kyllä raamattua, mutta en osaa sieltä katsoa tällaisia asioita. Johtuuko sitten nuoresta iästäni ja elämänkokemuksen puutteesta. Historiankirjoitusta ja arkeologiaa on helpompi hahmottaa ja analysoida. Siksi en osaa keskustella tästä hyvin raamatun analyysin perusteella.

Luin itse asiassa kuluneella viikolla Jeremian kirjan 30 ja 31 lukua ja mietin sitä, että josko sittenkin osa (merkittäväkin) palasi juudalaisten kanssa Israeliin? Mitä mieltä olet Onyxkivi ja te muutkin?

Köpällä on hyvät sivut. En tiedä miksi, mutta minun on jotenkin vaikea sovittaa meikäläisiä mihinkään Israelin heimoon. Kulttuurisesti olemme heitä lähellä, mutta muuten eroja on paljon.

Toivottavasti meikäläisten alkuhistoria jossain vaiheessa aukeaa ja selityksiä mm. vaikealle historiallemme löytyy.

Lue lisää

aika vaikea kirja ymmärtää. Omalla viisaudella ei sen salaisuuksia ymmärrä. Siksi sieltä on vaikea vetää isoja johtopäätöksiä asioista.

Kyösti Rothilla on tosiaan asialliset sivut, hyvää asiaa ja "analyysiä". Minulla on nuo asiat niin sekasin päässä etten osaa sanoa tuosta juuta enkä jaata. Intiaa olen tähän asti pitänyt romanien alkukotina, mutta täällä on tullut hyviä näkökulmia jonkun Israelin heimon osuudesta (mm.Onyskivi, K. Roth) tai Persialaisesta alkukodista (Gitano).

Gitano . kirjoitti:

Rabbit selittivät minulle aikoinaan tuon aikojen lopulla -kohdan tarkoittavan mahdollisesti aikaa Jerusalemin hävityksen aikana. Itse kyllä miellän tuollaiset lauseet pääosin Jeesuksen toista tulemista edeltävää aikaa.

Olen tuosta samaa mieltä kanssasi, että jostain syystä romaneihin historia Intiasta lähdön jälkeen näyttää olevan kirottu. Miksi, sitä minun on vaikea ymmärtää.

Luen kyllä raamattua, mutta en osaa sieltä katsoa tällaisia asioita. Johtuuko sitten nuoresta iästäni ja elämänkokemuksen puutteesta. Historiankirjoitusta ja arkeologiaa on helpompi hahmottaa ja analysoida. Siksi en osaa keskustella tästä hyvin raamatun analyysin perusteella.

Luin itse asiassa kuluneella viikolla Jeremian kirjan 30 ja 31 lukua ja mietin sitä, että josko sittenkin osa (merkittäväkin) palasi juudalaisten kanssa Israeliin? Mitä mieltä olet Onyxkivi ja te muutkin?

Köpällä on hyvät sivut. En tiedä miksi, mutta minun on jotenkin vaikea sovittaa meikäläisiä mihinkään Israelin heimoon. Kulttuurisesti olemme heitä lähellä, mutta muuten eroja on paljon.

Toivottavasti meikäläisten alkuhistoria jossain vaiheessa aukeaa ja selityksiä mm. vaikealle historiallemme löytyy.

Lue lisää

Te aliarvioitte itseänne kovasti. Siihen ei ole mitään syytä. jumala avaa sanaansa sitä mukaa kuin tarvitsee ja näkee olevan hyväksi teille.
Nuoruus ei ole mikään haitta tai este.
Smaragdin todistus romaneista ja muista on liian vaikea kertoa täällä. Pitäisi tuntea jalokivien rakenteita, kemiaa, ominaisuuksia (teknisiä) ja paljon muuta.
Lyhyesti sanottuna juuri samaragdin eri ominaisuudet ja rakenne todistaa asiasta.
Bene jisrael toi mieleeni ajatuksen että taidan kehitellä siitä jonkun kansantajuisen painotuotteen jossa on selvitetty muutkin jalokivet ja niiden merkitys.
Jalokiviähän esiintyy myös Jerusalemin muurin perustuksissa. Kaikilla on merkitys.

On hiemoa kun tuntee historiaa ja argeologiaa niin kyllä siihen tulee mukaan myös Jumalan Sanan ymmärrys.
Itse myös luen paljon noita tieteenhaaroja harrastukseksi ja ymmärtääkseni monia Raamatussa olevia asioita.
Raamattu on kuitenkin ehdoton ykkönen.

Manouche kirjoitti:

aika vaikea kirja ymmärtää. Omalla viisaudella ei sen salaisuuksia ymmärrä. Siksi sieltä on vaikea vetää isoja johtopäätöksiä asioista.

Kyösti Rothilla on tosiaan asialliset sivut, hyvää asiaa ja "analyysiä". Minulla on nuo asiat niin sekasin päässä etten osaa sanoa tuosta juuta enkä jaata. Intiaa olen tähän asti pitänyt romanien alkukotina, mutta täällä on tullut hyviä näkökulmia jonkun Israelin heimon osuudesta (mm.Onyskivi, K. Roth) tai Persialaisesta alkukodista (Gitano).

Lue lisää

Mainitsitte tuolla rubiinin.
Rubiini on Juudan heimon kivi. Tai ainakin oli papin rintakilvessä Jerusalemin temppelissä.
Siinnä kuvastuu myös Jeesus. Ei siin näy kuvana mutta rubiinin ominaisuuksissa. Sitä ominaisuutta ei ole muissa kivissä läheskään niin selvästi.

Gitano . kirjoitti:

Rabbit selittivät minulle aikoinaan tuon aikojen lopulla -kohdan tarkoittavan mahdollisesti aikaa Jerusalemin hävityksen aikana. Itse kyllä miellän tuollaiset lauseet pääosin Jeesuksen toista tulemista edeltävää aikaa.

Olen tuosta samaa mieltä kanssasi, että jostain syystä romaneihin historia Intiasta lähdön jälkeen näyttää olevan kirottu. Miksi, sitä minun on vaikea ymmärtää.

Luen kyllä raamattua, mutta en osaa sieltä katsoa tällaisia asioita. Johtuuko sitten nuoresta iästäni ja elämänkokemuksen puutteesta. Historiankirjoitusta ja arkeologiaa on helpompi hahmottaa ja analysoida. Siksi en osaa keskustella tästä hyvin raamatun analyysin perusteella.

Luin itse asiassa kuluneella viikolla Jeremian kirjan 30 ja 31 lukua ja mietin sitä, että josko sittenkin osa (merkittäväkin) palasi juudalaisten kanssa Israeliin? Mitä mieltä olet Onyxkivi ja te muutkin?

Köpällä on hyvät sivut. En tiedä miksi, mutta minun on jotenkin vaikea sovittaa meikäläisiä mihinkään Israelin heimoon. Kulttuurisesti olemme heitä lähellä, mutta muuten eroja on paljon.

Toivottavasti meikäläisten alkuhistoria jossain vaiheessa aukeaa ja selityksiä mm. vaikealle historiallemme löytyy.

Lue lisää

Unohdin sanoa tuosta aikojen lopusta.
Huomaat varmaan että noitten siunauksien on todella vaikea osoittaa millään tavalla koskevan temppelin hävityksen aikaa.
Rabithen yrittää tehdä jeesuksen kaikin tavoin mitättömäksi.
Messiaaniset kyllä katsoo tuon tarkoittavan todellista aikojen loppua.
Messiaanisilla tarkoitan niitä jotka ovat tajunneet Jeesuksen olevan tuo odotettu Vapahtaja (eli Messias = voideltu).

Onyxkivi kirjoitti:

Te aliarvioitte itseänne kovasti. Siihen ei ole mitään syytä. jumala avaa sanaansa sitä mukaa kuin tarvitsee ja näkee olevan hyväksi teille.
Nuoruus ei ole mikään haitta tai este.
Smaragdin todistus romaneista ja muista on liian vaikea kertoa täällä. Pitäisi tuntea jalokivien rakenteita, kemiaa, ominaisuuksia (teknisiä) ja paljon muuta.
Lyhyesti sanottuna juuri samaragdin eri ominaisuudet ja rakenne todistaa asiasta.
Bene jisrael toi mieleeni ajatuksen että taidan kehitellä siitä jonkun kansantajuisen painotuotteen jossa on selvitetty muutkin jalokivet ja niiden merkitys.
Jalokiviähän esiintyy myös Jerusalemin muurin perustuksissa. Kaikilla on merkitys.

On hiemoa kun tuntee historiaa ja argeologiaa niin kyllä siihen tulee mukaan myös Jumalan Sanan ymmärrys.
Itse myös luen paljon noita tieteenhaaroja harrastukseksi ja ymmärtääkseni monia Raamatussa olevia asioita.
Raamattu on kuitenkin ehdoton ykkönen.

Lue lisää

Kiitos rohkaisusta. Tsemppiä vaan kirjan julkaisemiseksi tuosta jalokiviasiasta. Mielelläni luen aiheesta perusteellisemmankin niteen.

Toivoisin, että laittaisit tietoa myös tänne. Monet meistä täällä on lukenut kemiaa ja fysiikkaa sen verran, että varmasti jalokivien molekyylirakenteiden aineettomat ja aineelliset ominaisuudet meille aukeavat. Kuvia tänne ei tosin saa, mutta sitten pitää vaan kertoa visuaalisesti :)

Smaragdin lisäksi kiinnostaisi myös Manouchelle viittaamasi asia rubiineista. Kun aikaa siis riittää, niin jaa tietoasi ja katsotaan josko se johtaisi asiassa ainakin uusiin oivalluksiin.

Oletko onyxkivi muuten itse miettinyt sellaista mahdollisuutta, että suurin osa Israelin heimoista olisi palannut Juudan kanssa Babylonian pakkosiirtolaisuudesta takaisin?

Siunattua viikkoa kaikille.

Onyxkivi kirjoitti:

Mainitsitte tuolla rubiinin.
Rubiini on Juudan heimon kivi. Tai ainakin oli papin rintakilvessä Jerusalemin temppelissä.
Siinnä kuvastuu myös Jeesus. Ei siin näy kuvana mutta rubiinin ominaisuuksissa. Sitä ominaisuutta ei ole muissa kivissä läheskään niin selvästi.

Lue lisää

Pomokin kehui nuorena, kun olin lautapoikana työmaalla: "älä Hyvä poika lyö naulaa vatupassilla" ; )

Tee vaan onyxkivi kirja gemmologiasta. Se alue on aina kiinnostanut, aikaa vaan ei ole tahtonut asiaan riittää.

Smaragdi, rubiini ja safiiri (sininen tai vihreä) ovat jalokivien aarteita. Toivottavasti juuri nämä kivet saataisiin tavalla tai toisella liitettyä meikäläisiin : ) Ei vaan, ihan asiana olisi kiva kuulla mitä kuolleet kivet kertovat..

Gitano . kirjoitti:

Kiitos rohkaisusta. Tsemppiä vaan kirjan julkaisemiseksi tuosta jalokiviasiasta. Mielelläni luen aiheesta perusteellisemmankin niteen.

Toivoisin, että laittaisit tietoa myös tänne. Monet meistä täällä on lukenut kemiaa ja fysiikkaa sen verran, että varmasti jalokivien molekyylirakenteiden aineettomat ja aineelliset ominaisuudet meille aukeavat. Kuvia tänne ei tosin saa, mutta sitten pitää vaan kertoa visuaalisesti :)

Smaragdin lisäksi kiinnostaisi myös Manouchelle viittaamasi asia rubiineista. Kun aikaa siis riittää, niin jaa tietoasi ja katsotaan josko se johtaisi asiassa ainakin uusiin oivalluksiin.

Oletko onyxkivi muuten itse miettinyt sellaista mahdollisuutta, että suurin osa Israelin heimoista olisi palannut Juudan kanssa Babylonian pakkosiirtolaisuudesta takaisin?

Siunattua viikkoa kaikille.

Lue lisää

"Oletko onyxkivi muuten itse miettinyt sellaista mahdollisuutta, että suurin osa Israelin heimoista olisi palannut Juudan kanssa Babylonian pakkosiirtolaisuudesta takaisin?"

Olen miettinyt sitäkin. raamatussahan kerrotaan kuinka Jerobeamin valtakunnasta siirtyi Jumalaa pelkääväisiä kaikista sukukunnista Rehabeamin valtakuntaan.
Tuo on varsin merkittävä havainto ja olen ajatellut sitä jo kauan että miten asiat oikein on.. Uskotko nyt ettei Jumala katso ikään kun Hänen sanaansa tutkii. Sydämen asenne ratkaisee.

Manouchelle pistän lisää jalokivistä, katso sieltä taas hieman.

Manouche kirjoitti:

Pomokin kehui nuorena, kun olin lautapoikana työmaalla: "älä Hyvä poika lyö naulaa vatupassilla" ; )

Tee vaan onyxkivi kirja gemmologiasta. Se alue on aina kiinnostanut, aikaa vaan ei ole tahtonut asiaan riittää.

Smaragdi, rubiini ja safiiri (sininen tai vihreä) ovat jalokivien aarteita. Toivottavasti juuri nämä kivet saataisiin tavalla tai toisella liitettyä meikäläisiin : ) Ei vaan, ihan asiana olisi kiva kuulla mitä kuolleet kivet kertovat..

Lue lisää

Siis sen lisäksi että olet hyvä. Otin nyt oikeuden Sinutella.
Oletko kullut kun lautapoika tuli ensimmäisen työpäivän jälkeen kotiin otsa ja käsi veressä. Isä kysyi että miksi sinä tuossa kunnossa tulet.
Poika sanoi että löin lautaan naulaa kämmenellä.
No isä jatkoi että miksi sinulla sitten otsa on veressä.
Poika vastasi siihen että pomo tuli siihen ja kun näki sen niin sanoi että käytä päätäsi poika. Siksi minulla on nyt otsakin veressä.
No se oli kertomus minun ensimäisesta työpäivästä rakennuksella.
Taidetaan olla samanlaisia lautapoikia.

Sitten jalokiviin.
Smaragdi (vain vihreänä) on kuten kerroin Leevin kivi.
Rubiini (vain punainen) on Juudan kivi.
Tuo safiiri (vain sinisenä) on Daanin kivi.
Rubiini ja safiiri ovat lähes sama kivi, mutta ei aivan.
Nämä ovat jalokivimaailman kolme arvokkainta kiveä. Olen onnistunut näkemään kaikkia näitä täysin virheettömänä. Sanoinkuvaamaton näky. Virheetömöt ovat suorastaan maailman harvinaisuuksia ja aivan mielettömän kalliita.

Rubiini ja safiiri ovat ainoat rintakilvessä olevat kivet joihin muodostuu usein merkillinen kuusisakarainen tähti (kuten Daavidin tähti). Tähti ei ole kiven koostumuksessa vaan ainoastaan näkyy heijastuksena.
Huomasitko muuten kun bene jisrael kertoi Israelissa olevista käsityksistä romaneista. Ykkösenä oli Leevi ja kakkosena oli Daan. Kolmas oli Efraim.
Jumalan silmissä kaikki elävät ja Hän ei ole laittanut mitään ilman tarkoitusta. Papin rintakilvessä ja Uuden Jerusalemin muurissa ei ole turhaan jalokivet. Niillä on hyvin syvällinen merkitys.
Olen jo aloittanut kirjoittaa jalokivistä Raamatun kannalta. Saa nähdä milloin Jumala antaa sen valmistua.
Siunausta kaikille lukijoille.

Onyxkivi kirjoitti:

Siis sen lisäksi että olet hyvä. Otin nyt oikeuden Sinutella.
Oletko kullut kun lautapoika tuli ensimmäisen työpäivän jälkeen kotiin otsa ja käsi veressä. Isä kysyi että miksi sinä tuossa kunnossa tulet.
Poika sanoi että löin lautaan naulaa kämmenellä.
No isä jatkoi että miksi sinulla sitten otsa on veressä.
Poika vastasi siihen että pomo tuli siihen ja kun näki sen niin sanoi että käytä päätäsi poika. Siksi minulla on nyt otsakin veressä.
No se oli kertomus minun ensimäisesta työpäivästä rakennuksella.
Taidetaan olla samanlaisia lautapoikia.

Sitten jalokiviin.
Smaragdi (vain vihreänä) on kuten kerroin Leevin kivi.
Rubiini (vain punainen) on Juudan kivi.
Tuo safiiri (vain sinisenä) on Daanin kivi.
Rubiini ja safiiri ovat lähes sama kivi, mutta ei aivan.
Nämä ovat jalokivimaailman kolme arvokkainta kiveä. Olen onnistunut näkemään kaikkia näitä täysin virheettömänä. Sanoinkuvaamaton näky. Virheetömöt ovat suorastaan maailman harvinaisuuksia ja aivan mielettömän kalliita.

Rubiini ja safiiri ovat ainoat rintakilvessä olevat kivet joihin muodostuu usein merkillinen kuusisakarainen tähti (kuten Daavidin tähti). Tähti ei ole kiven koostumuksessa vaan ainoastaan näkyy heijastuksena.
Huomasitko muuten kun bene jisrael kertoi Israelissa olevista käsityksistä romaneista. Ykkösenä oli Leevi ja kakkosena oli Daan. Kolmas oli Efraim.
Jumalan silmissä kaikki elävät ja Hän ei ole laittanut mitään ilman tarkoitusta. Papin rintakilvessä ja Uuden Jerusalemin muurissa ei ole turhaan jalokivet. Niillä on hyvin syvällinen merkitys.
Olen jo aloittanut kirjoittaa jalokivistä Raamatun kannalta. Saa nähdä milloin Jumala antaa sen valmistua.
Siunausta kaikille lukijoille.

Lue lisää

niillä jalokivillä täällä voist mennä tuonne myydään palstlle ja lopettaa kaupanteon....muutenki on kirjotukses sopimattomia ja törkeitä teen sinusta ilmotuksen poliisille jos jatkat mistä sinä niitä jalokiviä oikein hommaat onko ne ees laillisia eikä niitä saa kukaan yksityinen myydä pitää olla lupa poliisilta mene pois helppo heikki myymästä

tehdä kauppaa kirjoitti:

niillä jalokivillä täällä voist mennä tuonne myydään palstlle ja lopettaa kaupanteon....muutenki on kirjotukses sopimattomia ja törkeitä teen sinusta ilmotuksen poliisille jos jatkat mistä sinä niitä jalokiviä oikein hommaat onko ne ees laillisia eikä niitä saa kukaan yksityinen myydä pitää olla lupa poliisilta mene pois helppo heikki myymästä

Lue lisää

kannattas varmaan lukea ajatuksen kanssa viesti uuskiks..
ei hän nimitääin mitään ollut myymässä vaan jakoi tietojansa aiheesta jne
eikä hänen viesti ollut mitenkään sopimaton..
eikä hän tainnut edes väittää omistavansa mitään jalokiviä..

todellakin viestisi perusteella et edes lukenut Onyxkiven viestiä mutta en tajua miks on noin jykkä mieli häntä kohti ?

Onyxkivi kirjoitti:

Siis sen lisäksi että olet hyvä. Otin nyt oikeuden Sinutella.
Oletko kullut kun lautapoika tuli ensimmäisen työpäivän jälkeen kotiin otsa ja käsi veressä. Isä kysyi että miksi sinä tuossa kunnossa tulet.
Poika sanoi että löin lautaan naulaa kämmenellä.
No isä jatkoi että miksi sinulla sitten otsa on veressä.
Poika vastasi siihen että pomo tuli siihen ja kun näki sen niin sanoi että käytä päätäsi poika. Siksi minulla on nyt otsakin veressä.
No se oli kertomus minun ensimäisesta työpäivästä rakennuksella.
Taidetaan olla samanlaisia lautapoikia.

Sitten jalokiviin.
Smaragdi (vain vihreänä) on kuten kerroin Leevin kivi.
Rubiini (vain punainen) on Juudan kivi.
Tuo safiiri (vain sinisenä) on Daanin kivi.
Rubiini ja safiiri ovat lähes sama kivi, mutta ei aivan.
Nämä ovat jalokivimaailman kolme arvokkainta kiveä. Olen onnistunut näkemään kaikkia näitä täysin virheettömänä. Sanoinkuvaamaton näky. Virheetömöt ovat suorastaan maailman harvinaisuuksia ja aivan mielettömän kalliita.

Rubiini ja safiiri ovat ainoat rintakilvessä olevat kivet joihin muodostuu usein merkillinen kuusisakarainen tähti (kuten Daavidin tähti). Tähti ei ole kiven koostumuksessa vaan ainoastaan näkyy heijastuksena.
Huomasitko muuten kun bene jisrael kertoi Israelissa olevista käsityksistä romaneista. Ykkösenä oli Leevi ja kakkosena oli Daan. Kolmas oli Efraim.
Jumalan silmissä kaikki elävät ja Hän ei ole laittanut mitään ilman tarkoitusta. Papin rintakilvessä ja Uuden Jerusalemin muurissa ei ole turhaan jalokivet. Niillä on hyvin syvällinen merkitys.
Olen jo aloittanut kirjoittaa jalokivistä Raamatun kannalta. Saa nähdä milloin Jumala antaa sen valmistua.
Siunausta kaikille lukijoille.

Lue lisää

Mistä muuten saa kohtuullisen hyviä kiviä ostettua? Jos on vinkkejä paikoista Suomessa tai luotettavia paikkoja netissä, niin vinkatkaa.

Tämä onyxin esille nostama aihe on kiinnostava. Tuntuu olevan tosissa tuossa juutalaisalkuperässä. Täytyy alkaa tosissaan miettimään, josko se voisi olla totta.

Vakavakin asia menee paremmin perille kun on huummorria mukana =)

Olen aina luullut, että kaaleet tykkää jalokivistä ja kullasta intialaisten sukujuuriensa vuoksi, siellä nimittäin noita arvostetaan. Mutta niin nähtävästi Israelissakin.

Tsiganes kirjoitti:

Mistä muuten saa kohtuullisen hyviä kiviä ostettua? Jos on vinkkejä paikoista Suomessa tai luotettavia paikkoja netissä, niin vinkatkaa.

Tämä onyxin esille nostama aihe on kiinnostava. Tuntuu olevan tosissa tuossa juutalaisalkuperässä. Täytyy alkaa tosissaan miettimään, josko se voisi olla totta.

Vakavakin asia menee paremmin perille kun on huummorria mukana =)

Olen aina luullut, että kaaleet tykkää jalokivistä ja kullasta intialaisten sukujuuriensa vuoksi, siellä nimittäin noita arvostetaan. Mutta niin nähtävästi Israelissakin.

Lue lisää

Rubiinit on mun mielijalokiviä. Smaragdit myös, mutta niitä on vaikea saada. Ranskan mustalaisilla on smaragdeja.

Juutalaisilla ei kai ole paljon jalokiviä yleensä. Eikö aasialaisilla ole enemmän yleensä.

Onyxkivi kirjoitti:

Siis sen lisäksi että olet hyvä. Otin nyt oikeuden Sinutella.
Oletko kullut kun lautapoika tuli ensimmäisen työpäivän jälkeen kotiin otsa ja käsi veressä. Isä kysyi että miksi sinä tuossa kunnossa tulet.
Poika sanoi että löin lautaan naulaa kämmenellä.
No isä jatkoi että miksi sinulla sitten otsa on veressä.
Poika vastasi siihen että pomo tuli siihen ja kun näki sen niin sanoi että käytä päätäsi poika. Siksi minulla on nyt otsakin veressä.
No se oli kertomus minun ensimäisesta työpäivästä rakennuksella.
Taidetaan olla samanlaisia lautapoikia.

Sitten jalokiviin.
Smaragdi (vain vihreänä) on kuten kerroin Leevin kivi.
Rubiini (vain punainen) on Juudan kivi.
Tuo safiiri (vain sinisenä) on Daanin kivi.
Rubiini ja safiiri ovat lähes sama kivi, mutta ei aivan.
Nämä ovat jalokivimaailman kolme arvokkainta kiveä. Olen onnistunut näkemään kaikkia näitä täysin virheettömänä. Sanoinkuvaamaton näky. Virheetömöt ovat suorastaan maailman harvinaisuuksia ja aivan mielettömän kalliita.

Rubiini ja safiiri ovat ainoat rintakilvessä olevat kivet joihin muodostuu usein merkillinen kuusisakarainen tähti (kuten Daavidin tähti). Tähti ei ole kiven koostumuksessa vaan ainoastaan näkyy heijastuksena.
Huomasitko muuten kun bene jisrael kertoi Israelissa olevista käsityksistä romaneista. Ykkösenä oli Leevi ja kakkosena oli Daan. Kolmas oli Efraim.
Jumalan silmissä kaikki elävät ja Hän ei ole laittanut mitään ilman tarkoitusta. Papin rintakilvessä ja Uuden Jerusalemin muurissa ei ole turhaan jalokivet. Niillä on hyvin syvällinen merkitys.
Olen jo aloittanut kirjoittaa jalokivistä Raamatun kannalta. Saa nähdä milloin Jumala antaa sen valmistua.
Siunausta kaikille lukijoille.

Lue lisää

Kiitos, samanlaisia lautapoikia siis ollaan :)

Olet fiksu ja kohtelias, käyttänyt siis paljon päätä; muuhunkin kuin naulaamiseen : ) Siksi kanssasi on kiva kirjoitella.

Minä en tunne meikäläisten korukäytäntöjä kovin hyvin, rubiineja (punaisia) ja smaragdeja (vihreitä) on sukulaisilla tietysti. Kiinnostavaa, jos tuollainen voisi kertoa jotain enemmän kansamme historiasta.

tehdä kauppaa kirjoitti:

niillä jalokivillä täällä voist mennä tuonne myydään palstlle ja lopettaa kaupanteon....muutenki on kirjotukses sopimattomia ja törkeitä teen sinusta ilmotuksen poliisille jos jatkat mistä sinä niitä jalokiviä oikein hommaat onko ne ees laillisia eikä niitä saa kukaan yksityinen myydä pitää olla lupa poliisilta mene pois helppo heikki myymästä

Lue lisää

Minäkin käytän pipoa pakkasella. Siinä on tupsukin. Kannattaisi sinunkin kokeilla.

tsigaan kirjoitti:

kannattas varmaan lukea ajatuksen kanssa viesti uuskiks..
ei hän nimitääin mitään ollut myymässä vaan jakoi tietojansa aiheesta jne
eikä hänen viesti ollut mitenkään sopimaton..
eikä hän tainnut edes väittää omistavansa mitään jalokiviä..

todellakin viestisi perusteella et edes lukenut Onyxkiven viestiä mutta en tajua miks on noin jykkä mieli häntä kohti ?

Lue lisää

Ei tuo minua haittaa. On näkyy jostain äkäinen. Olisiko vaimo laittanut tiskaamaan omalla vuorollaan ja siksi kiukuttaa.
En tosiaan omista yhtään jalokiveä itse. Ei ole ollut koskaan varaa hankkia. Omistan vain halvan lasisen safiirinjäljitelmän. Hinta oli muutaman makkarakilon verran.

Tsiganes kirjoitti:

Mistä muuten saa kohtuullisen hyviä kiviä ostettua? Jos on vinkkejä paikoista Suomessa tai luotettavia paikkoja netissä, niin vinkatkaa.

Tämä onyxin esille nostama aihe on kiinnostava. Tuntuu olevan tosissa tuossa juutalaisalkuperässä. Täytyy alkaa tosissaan miettimään, josko se voisi olla totta.

Vakavakin asia menee paremmin perille kun on huummorria mukana =)

Olen aina luullut, että kaaleet tykkää jalokivistä ja kullasta intialaisten sukujuuriensa vuoksi, siellä nimittäin noita arvostetaan. Mutta niin nähtävästi Israelissakin.

Lue lisää

Tarkoitan noita jalokiven ostopaikkoja.
Hyvin monilla korukivilläkin (korukivi on jalokivistä alempi kiviluokka) on käytössä myytäessä joku jalokivinimi, vaikka eivät ole jalokiviä.
Netistä en menisi ostamaan mitään jalokiveä enkä korukiveä. Jalokivi on nähtävä ja oikeastaan sellaisen joka jotain niistä tietää. Vielä luupin kanssa.
On olemassa paljon taitavia jäljitelmiä joissa on vain lasia liimattu kerroksittain (välissä värillinen lasinpala) ja hiottu taitavasti. Niitä myydään aivan punastelematta ja totisella naamalla jalokivinä.

En usko tuolla jalokivistä pitämisellä olevan mitään yhteyttä Intiaan vaan pikemminkin asiaan josta täällä on puhuttu.
Juutalaiset ovat ilmeisesti maailman tunnetuimmat jalokivien asiantuntijat maailman jalokivikaupassa. Esimerkiksi Amsterdamin keskuksissa on oikeastaan vain juutalaisia asiantuntijoita.
Vaikka minäkin jotain tiedän jalokivistä niin tietoni heihin verraten ei riittäisi kunnolla porttivahdiksi niihin paikkoihin.

aihe.. kirjoitti:

Rubiinit on mun mielijalokiviä. Smaragdit myös, mutta niitä on vaikea saada. Ranskan mustalaisilla on smaragdeja.

Juutalaisilla ei kai ole paljon jalokiviä yleensä. Eikö aasialaisilla ole enemmän yleensä.

Lue lisää

Juutalaisille ja varsinkin uskonnollisille on jalokivellä aika tavalla erilainen merkitys kuin länsimaalaisille. Maallistuneet niitä kyllä kayttelee.
Tuossa että Ranskan romanit suosii smaragdia olet aivan oikeassa. Niin suosii löytämieni tietojen mukaan monen muunkin maan romanit. Jostain syystä se on heidän erikoisesti suosima. Sitten on nuo rubiini ja safiiri seuraavaksi.

Manouche kirjoitti:

Kiitos, samanlaisia lautapoikia siis ollaan :)

Olet fiksu ja kohtelias, käyttänyt siis paljon päätä; muuhunkin kuin naulaamiseen : ) Siksi kanssasi on kiva kirjoitella.

Minä en tunne meikäläisten korukäytäntöjä kovin hyvin, rubiineja (punaisia) ja smaragdeja (vihreitä) on sukulaisilla tietysti. Kiinnostavaa, jos tuollainen voisi kertoa jotain enemmän kansamme historiasta.

Lue lisää

"käyttänyt siis paljon päätä; muuhunkin kuin naulaamiseen :"

Päällä on paljon käyttöä. Talvella ulkona hattutelineenä ja kesällä silmälasitelineenä. Siinnä on hyvä myös kuskata aivoja jos vaikka sattuisi tarvitsemaan joskus.
Vähemmän niitä kyllä tarvitsee kuin jalkoja. Jalkoja tarvitaan aina kävellessä mutta kävellä voi käyttämättä aivoja.
Nyt vien pääni painamaan tyynyä paikoilleen ettei tyyny putoa lattialle yön aikana.

Palstalla tavataan Jos Jumala suo. Hän meitä kaikkia siunatkoon.

Post scriptum:
Myös sinun ja monen muun kanssa täällä on tosiaan kiva kirjoitella. Tulee ihan hyvä maku suuhun.

Onyxkivi kirjoitti:

"Oletko onyxkivi muuten itse miettinyt sellaista mahdollisuutta, että suurin osa Israelin heimoista olisi palannut Juudan kanssa Babylonian pakkosiirtolaisuudesta takaisin?"

Olen miettinyt sitäkin. raamatussahan kerrotaan kuinka Jerobeamin valtakunnasta siirtyi Jumalaa pelkääväisiä kaikista sukukunnista Rehabeamin valtakuntaan.
Tuo on varsin merkittävä havainto ja olen ajatellut sitä jo kauan että miten asiat oikein on.. Uskotko nyt ettei Jumala katso ikään kun Hänen sanaansa tutkii. Sydämen asenne ratkaisee.

Manouchelle pistän lisää jalokivistä, katso sieltä taas hieman.

Lue lisää

Onyxkivi, kiitos vastauksestanne. Romanien historian yllä tuntuu olevan jonkinlainen peitevaate.

Valitettavasti omaa historiankirjoitusta ei ole ja jostain syystä meikäläiset ovat aina karttaneet tietojen (ja siten itsensä) antamista muiden käsiin. Ymmärrettävää tämä tosin kansamme historiaa tuntien on. Syrjintää ja ajoittain jopa sortoa on ollut ja on edelleen sekä Euroopassa, Aasiassa että Amerikassa.

Luin kerran eräällä matkalla erään irlantilaisen tutkijan teorian meikäläisten historiasta, jonka mukaan olisimme paaria-kastilaisia Intiasta, jotka lähtiväthuonoa asemaansa pakoon muualle. Tämä ei minun mielestäni kuulosta uskottavalta. Sosioantropologinen tutkimus viimeisten vuosisatojen ajoilta osoittaa, että vaikeuksia ensimmäisenä pakoon lähtevät ne joilla on siihen mahdollisuus. Köyhillä ja huonossa asemassa olevilla sitä ei ole. Intialaisten sukujuurien osalta kallistuisin enemmän siihen soturiteoriaan, jotka voitettiin ja pakkosiirrettiin sitten Ghadzin joukkojen mukana muualle.

Täytyy miettiä tuota yksi israelilaisheimo -teoriaa vielä. Tunnut onyskivi olevan asiasta hyvin varma. Voi tosiaan olla, että asia ei selviä kieltä, arkeologiaa tai kulttuuria tutkimalla, vaan totuus löytyy Isosta kirjasta. Tiedä häntä.

Kiitos kuitenkin kun jaksat jakaa tänne ajatuksiasi ja keskustella aiheesta. Jalokivitietosi oli mielenkiintoista. Jalokivet aina kiinnostavat meikäläisiä; vainojen aikaan omaisuus oli jalokivinä, joiden arvo ei riippunut maasta tai hallitsijasta. Smaragdit ovat olleet aina suosittuja romaneiden keskuudessa. Samoin rubiinit ja jonkin verran myös safiirit. Onko tällä sitten historiallista selitysmerkitystä, sitä en tiedä, mutta kauniita kiviä ne ovat ja joitain kappaleita (ei kovin puhtaita eikä ihan huippuvärisiä) itsekin omistan : )

Gitano . kirjoitti:

Onyxkivi, kiitos vastauksestanne. Romanien historian yllä tuntuu olevan jonkinlainen peitevaate.

Valitettavasti omaa historiankirjoitusta ei ole ja jostain syystä meikäläiset ovat aina karttaneet tietojen (ja siten itsensä) antamista muiden käsiin. Ymmärrettävää tämä tosin kansamme historiaa tuntien on. Syrjintää ja ajoittain jopa sortoa on ollut ja on edelleen sekä Euroopassa, Aasiassa että Amerikassa.

Luin kerran eräällä matkalla erään irlantilaisen tutkijan teorian meikäläisten historiasta, jonka mukaan olisimme paaria-kastilaisia Intiasta, jotka lähtiväthuonoa asemaansa pakoon muualle. Tämä ei minun mielestäni kuulosta uskottavalta. Sosioantropologinen tutkimus viimeisten vuosisatojen ajoilta osoittaa, että vaikeuksia ensimmäisenä pakoon lähtevät ne joilla on siihen mahdollisuus. Köyhillä ja huonossa asemassa olevilla sitä ei ole. Intialaisten sukujuurien osalta kallistuisin enemmän siihen soturiteoriaan, jotka voitettiin ja pakkosiirrettiin sitten Ghadzin joukkojen mukana muualle.

Täytyy miettiä tuota yksi israelilaisheimo -teoriaa vielä. Tunnut onyskivi olevan asiasta hyvin varma. Voi tosiaan olla, että asia ei selviä kieltä, arkeologiaa tai kulttuuria tutkimalla, vaan totuus löytyy Isosta kirjasta. Tiedä häntä.

Kiitos kuitenkin kun jaksat jakaa tänne ajatuksiasi ja keskustella aiheesta. Jalokivitietosi oli mielenkiintoista. Jalokivet aina kiinnostavat meikäläisiä; vainojen aikaan omaisuus oli jalokivinä, joiden arvo ei riippunut maasta tai hallitsijasta. Smaragdit ovat olleet aina suosittuja romaneiden keskuudessa. Samoin rubiinit ja jonkin verran myös safiirit. Onko tällä sitten historiallista selitysmerkitystä, sitä en tiedä, mutta kauniita kiviä ne ovat ja joitain kappaleita (ei kovin puhtaita eikä ihan huippuvärisiä) itsekin omistan : )

Lue lisää

valmistuu. Minä olen heti sen ensimmäinen ostaja.

Onyxkivi kirjoitti:

Unohdin sanoa tuosta aikojen lopusta.
Huomaat varmaan että noitten siunauksien on todella vaikea osoittaa millään tavalla koskevan temppelin hävityksen aikaa.
Rabithen yrittää tehdä jeesuksen kaikin tavoin mitättömäksi.
Messiaaniset kyllä katsoo tuon tarkoittavan todellista aikojen loppua.
Messiaanisilla tarkoitan niitä jotka ovat tajunneet Jeesuksen olevan tuo odotettu Vapahtaja (eli Messias = voideltu).

Lue lisää

Jeesuksella,Jumalan pojalla ei rakkautta todellakaan puuttunut.Hän varoitti aikalaisiaan Jerusalemin tulevasta tuhosta.Kuka otti varotuksesta vaarin,kun Rooman legioonat poistuivat piirittämästä kaupunkia,pelastivat itsensä ja perheensä.Kun sitten legioonat palasivat 2-3 vuoden kuluessa,pelastajaa maailmallisessa merkityksessä ei ollut vaan tuho oli perusteellinen.Tätä raamatunkohtaa on tulkittu myös Jeesuksen toisen tulemisen esikuvana,pienemmässä mittakaavassa.

BAKRO kirjoitti:

Minä kysyn ja vastaan , myös sinulle.

"""Huomaa siellä oleva Efraimin siunaus myös. Ei millään sovi romaneihin."""

No, tämä on täysin totta, romanit on isompi kansa kuin manasse. Siis efraim, sopii muuten täysin romaneihiin.
Minä väitän,ETTÄ SINÄ VÄITÄT TÄYSIN VÄÄRIN, JOS SANOT ETTÄ OLLAAN LEEVILÄISIÄ. ET PYSTY MITENKÄÄN SITÄ ASIAA RAAMATUN VALOSSA TODISTAMAAN, NIIN KUIN TÄMÄ EFRAIMIN JUTTU.

Toisekseen , ei Jumala lupaa israelilaisille mitään siunauksia,JOS SE EI TOTTELE JUMALAA.Sitähän he eivät tehneet. Israelilaiset saivat itse valita, halusivatko he siunaukset vai kiroukset. Ja raamattu osoittaa selvästi sen , että he valitsivat kiroukset, siis siunaukset oli heidän kohdallaan automaattisesti ohi.

""Katso vielä ne Mooseksen siunaukset ja Jaakobin siunaukset suvuille. Kuinka sovitat ne romaneihin. Huomaa siellä oleva Efraimin siunaus myös. Ei millään sovi romaneihin."""

Tulkitse oikein raamattua. Jaakobin siunauksessa ei kyllä paljon luvata efraimille. Ja se mitä hän lupaa , kyllä pitää täysin paikkansa efraimiin.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
1. "Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki
hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
2. Ja kaikki nämä siunaukset tulevat sinun osaksesi ja saavuttavat sinut, jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä.

HUOMAA, ETTÄ TÄSSÄ ON EHTO, ei tämä itsestään lankea, kuin manulle illalinen.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 28
tutki tätä lukua tarkenmin, ja juttele vasta sitten aiheista.

14. etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.
15. Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25. Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26. Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27. Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28. Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29. Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
30. Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
31. Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
32. Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
33. Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
34. Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
35. Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
36. Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia.
37. Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.
38. Paljon siementä sinä viet pellollesi, mutta vähän sinä korjaat, sillä heinäsirkat hävittävät sen.
39. Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
40. Öljypuita sinulla on kaikkialla alueellasi, mutta öljyllä et sinä itseäsi voitele, sillä sinun öljymarjasi varisevat maahan.
41. Poikia ja tyttäriä sinulle syntyy, mutta et saa niitä pitää, sillä he vaeltavat vankeuteen.
42. Tuhohyönteiset valtaavat kaikki sinun puusi ja sinun maasi hedelmän.
43. Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44. Hän lainaa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45. Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.
46. Ne jäävät merkkeinä ja ihmeinä sinuun ja sinun jälkeläisiisi iankaikkisesti.
47. Koska et palvellut Herraa, sinun Jumalaasi, ilolla ja sydämen halulla, kun sinulla oli yltäkyllin kaikkea,
48. on sinun palveltava vihollisiasi, jotka Herra sinun kimppuusi lähettää, nälässä ja janossa ja alastomuudessa ja kaiken puutteessa. Ja hän panee sinun kaulallesi rautaisen ikeen, kunnes hän sinut tuhoaa.
49. Herra nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan, joka tulee maan äärestä lentäen niinkuin kotka, kansan, jonka kieltä sinä et ymmärrä;
50. tuimakatseisen kansan, joka ei armahda vanhaa eikä sääli nuorta.
51. Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
52. Ja se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä luotit, kukistuvat kaikkialla maassasi. Se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi kaikkialla sinun maassasi, jonka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
53. Siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon sinun vihollisesi saattaa sinut, sinä syöt oman kohtusi hedelmän, syöt poikiesi ja tyttäriesi lihaa, jotka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
54. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt mies sinun keskuudessasi katselee silloin karsaasti veljeänsä ja vaimoaan, joka hänen sylissänsä on, ja jäljellä olevia lapsiaan, jotka hän on jättänyt henkiin;
55. kenellekään heistä hän ei anna lastensa lihaa, jota hän itse syö, kun hänellä ei ole mitään muuta jäljellä, siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut kaikissa sinun porteissasi.
56. Hempeästi ja hekumallisesti elänyt nainen sinun keskuudessasi, joka hekumassaan ja hempeydessään ei edes yrittänyt laskea jalkaansa maahan, katselee silloin karsaasti miestä, joka hänen sylissänsä on, ja poikaansa ja tytärtänsä
57. eikä suo heille jälkeläisiä, jotka tulevat hänen kohdustansa, eikä lapsia, joita hän synnyttää, sillä kaiken muun puutteessa syö hän ne salaa itse siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut sinun porteissasi.
58. Jos et tarkoin noudata kaikkia tämän lain sanoja, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa, sinun Jumalaasi,
59. niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia.
60. Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun.
61. Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut.
62. Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
63. Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät. Ja teidät temmataan irti siitä maasta, jota sinä menet ottamaan omaksesi.
64. Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.
65. Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
66. Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
67. Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.
68. Ja Herra vie sinut laivoilla takaisin Egyptiin samaa tietä, josta minä sanoin sinulle: 'Et ole sitä enää näkevä'. Ja siellä teitä kaupitaan vihollisillenne orjiksi ja orjattariksi, mutta ostajaa ei ole."

KÖPÄN KIRJOITUS ON TÄYSIN TOTTA, ILMAN MITÄÄN ASIA VIRHEITÄ. MINÄ OLEN TIENNYT MYÖS TÄMÄN ASIAN JO MONTA VUOTTA, MUTTA EN KOSKAAN OLISI PYSTYNYT KIRJOITTAMAAN ,NIIN KUIN KÖPÄ. JA TOISEKSEEN TÄLLÄ ASIALLA EI OLE TARPEELISTA TODISTAA PAKANOILLE ETTÄ OLEMME EFRAMILAISIA ,VAAN SE ON HYVÄ ,ETTÄ ME ITSE TIEDETÄÄN KETÄ OLLAAN, JA MISTÄ OLEMME LÄHTENEET.
JA, KUN UUDET VAINOT ALKAVAT TIEDÄMME MIHIN MENNÄ. KUKAAN IHMINEN EI SAA MEISTÄ MILLÄÄN LEEVILÄISIÄ, HÖPÖ JUTTU LEEVILÄISYYS

Lue lisää

""""Onyxkivi
13.1.2007 00:37

Minusta et Bakro saa riitakaveria joten turha yrittää.
Käskit minun tulkita oikein Raamattua. Se on hyvä kehoitus ja koetan pyrkiä siihen.

Sanoit Efraimille annetun siunauksen sopivan hyvin romaneihin.
Laitan tässä Mooseksen kautta tulleen.
Huomatkaa että Efraim oli Joosefin poika kuten Manassekin joten Joosefille annetut siunaukset ovat niin Efraimille kuin Manasselle."""""

olet sairas, roskakivi, valehtelet tässäkin linkissä.

SANOKAA MITÄ HÖPERÖT NÄMÄ RAAMATUN KOHTAT SANOO




HOOSEAN KIRJASTA, LUKU 9 MONESTA RAAMATUSTA.

17 Minun Jumalani on heittävä heidät pois, ettei he häntä kuulleet; ja heidän pitää pakanain seassa kulkiana vaeltaman.

17 Minun Jumalani on hylkäävä heidät, sillä he eivät ole häntä totelleet. He joutuvat pakolaisiksi pakanain sekaan.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 Ja, min Gud skall förkasta dem, eftersom de icke ville höra honom; de skola bliva flyktingar bland hedningarna.

17 Min Gud skal forkaste dem, fordi de ikke har hørt på ham, og de skal vanke om blandt folkene som flyktninger.

17 My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.

17 Reject them doth my God, Because they have not hearkened to Him, And they are wanderers among nations!

17 My God will cast them away, because they did not hearken unto him; and they shall be wanderers among the nations.

17 My God will cast them away, because they did not listen to him; And they will be wanderers among the nations.

17 Mon Dieu les rejettera, parce qu'ils ne l'ont pas écouté, Et ils seront errants parmi les nations.

KAIKKI MAAILMAN RAAMATUT PUHUU TÄSTÄ, MIKSI VÄÄNTELETTE SANAA ?

Rauha maahan heille lippu Israeliin..

mitä kiinnostaa tuoda esille.JOHAN NIMIKIN SANOO MISTÄ OLLAAN TULTU .romaniasta.ROMANIASTA.

no kato jokaisella saa olla oma mielipide,tästä asiasta ei voikkaan vielä sanoa juuta tai jaata loppujen lopuks koska jos asia on niinkuin minä luulen niin se tulee vasta sitten ihmisten tietouteen kun on Jumalan tahto,minä uskon näin toinen uskoo toisin..
tänä päivänä tuskin kellään ihmisellä on oikeutta mennä vannomalla väittää asian olevan niinkuin hän sen ajattelee koska raamatussakin kerrotaan että Jumalan antama kirous israelin heimolle otetaan vasta lopun ajoilla pois,toki sitä en tiedä olemmeko lähellä näitä aikoja vai emme mutta mielestäni meidä ei pitäis olla niin kriittisiä toisten mielipiteille vaan antaa kunnioitus jokaisen oman mielipideelle eikö?
esim noista vertauksista mitä laititte voidaan olla erimieltä esim juutalaisilla ja kaaleilla on ollut varmaan tuhannen vuoden aja jo samankaltainen historia ja se on ollut yhtä synkkää ja mystinen aivan kuin sidoutunut yhteen ja mielestäni pääpiirteittän romani ja juutalais kulttuurissa on paljon samaa esm häveliäisyydessä,musiikissa ja luulen että uskomuksissakin löytyis yhtäläisyyksiä
kuintekin pointti oli se että tässä maailmassa on paljon uskomuksia/uskontoja ja jokaisella on oikeus omaansa niinkuin mielipideelläkin,meidän vaa pitää antaa tilaa muillekin että saamme tilaa itsekin
hyvää vkloppua

tsigaan kirjoitti:

no kato jokaisella saa olla oma mielipide,tästä asiasta ei voikkaan vielä sanoa juuta tai jaata loppujen lopuks koska jos asia on niinkuin minä luulen niin se tulee vasta sitten ihmisten tietouteen kun on Jumalan tahto,minä uskon näin toinen uskoo toisin..
tänä päivänä tuskin kellään ihmisellä on oikeutta mennä vannomalla väittää asian olevan niinkuin hän sen ajattelee koska raamatussakin kerrotaan että Jumalan antama kirous israelin heimolle otetaan vasta lopun ajoilla pois,toki sitä en tiedä olemmeko lähellä näitä aikoja vai emme mutta mielestäni meidä ei pitäis olla niin kriittisiä toisten mielipiteille vaan antaa kunnioitus jokaisen oman mielipideelle eikö?
esim noista vertauksista mitä laititte voidaan olla erimieltä esim juutalaisilla ja kaaleilla on ollut varmaan tuhannen vuoden aja jo samankaltainen historia ja se on ollut yhtä synkkää ja mystinen aivan kuin sidoutunut yhteen ja mielestäni pääpiirteittän romani ja juutalais kulttuurissa on paljon samaa esm häveliäisyydessä,musiikissa ja luulen että uskomuksissakin löytyis yhtäläisyyksiä
kuintekin pointti oli se että tässä maailmassa on paljon uskomuksia/uskontoja ja jokaisella on oikeus omaansa niinkuin mielipideelläkin,meidän vaa pitää antaa tilaa muillekin että saamme tilaa itsekin
hyvää vkloppua

Lue lisää

jokasella on oikeus mielipiteeseensä, muttei satuja kannata julistella totena silti.

Itse olen sillä kannalla kuin useat eli kaaleiden alkuperä on tuolla intian suunnassa.
Miksi muuten kaalon kieli muistuttaisi paikallista niin paljon jos ei oltaisi sieltä päin?
Samoin pidän uskottavana että naapurimaista thaimaan, Iranin ja burman suunnalta olisi kenties osa perimästä lähtöisin, koska noita piirteitä on osalla havaittavissa.
Toisaalta egyptiläisissä on kaaleen näköä, mutta se on aivan eri suunnalla kartalla!

En näe juutalaisissa mitään samaa mitä tulee ulkonäköön taikka tapoihin, enkä ymmärrä miten joku voi edes nähdä?

Kiitos ja näkemiin.

Haakon kirjoitti:

jokasella on oikeus mielipiteeseensä, muttei satuja kannata julistella totena silti.

Itse olen sillä kannalla kuin useat eli kaaleiden alkuperä on tuolla intian suunnassa.
Miksi muuten kaalon kieli muistuttaisi paikallista niin paljon jos ei oltaisi sieltä päin?
Samoin pidän uskottavana että naapurimaista thaimaan, Iranin ja burman suunnalta olisi kenties osa perimästä lähtöisin, koska noita piirteitä on osalla havaittavissa.
Toisaalta egyptiläisissä on kaaleen näköä, mutta se on aivan eri suunnalla kartalla!

En näe juutalaisissa mitään samaa mitä tulee ulkonäköön taikka tapoihin, enkä ymmärrä miten joku voi edes nähdä?

Kiitos ja näkemiin.

Lue lisää

Egypti on Israelin rajanaapuri

Ennen asiaan siirtymistä Bakrolle; Kyllä sinä Bakro vaan olet aggressiivinen ja jotenkin kiihkoilija jonka kanssa on vaikea luoda rakentavia keskusteluja. Itsekin kaalonpoikana osaan sivistyneemmän tavan tuoda eri mieleni kuultavaksi. Et voi millään perustella käytöstäs sillä että "minulla on tapana sanoa asiat suoraan". Bakro ystäväni, OPETTELE sanomaan suoraan;)Copy paste -toiminnoissas olet hyvä, se on myönnettävä. Kirjoitusvirheidesi runsaus tulee luultavasti siitä että puhut (ko?) ruotsinkieltä?
No, asiaan;
Minusta aihe on todella mielenkiintoinen joten olisi hyvä kun jossain lähitulevaisuudessa joku fiksu ja filmaattinen keräisi eri asiantuntijoita niin romaneista kuin juutalaisista ja muista aiheeseen liittyvistä kulttuureista ja järjestäisi laajan keskustelupaneelin. Keskustelu on kuitenkin tärkeää ja pitää aivojen solurihmastoo mukavan tiheänä.
Hyvää tätä vuotta kaikille tasapuolisesti.
terv. Aikamies

Aikamies kirjoitti:

Ennen asiaan siirtymistä Bakrolle; Kyllä sinä Bakro vaan olet aggressiivinen ja jotenkin kiihkoilija jonka kanssa on vaikea luoda rakentavia keskusteluja. Itsekin kaalonpoikana osaan sivistyneemmän tavan tuoda eri mieleni kuultavaksi. Et voi millään perustella käytöstäs sillä että "minulla on tapana sanoa asiat suoraan". Bakro ystäväni, OPETTELE sanomaan suoraan;)Copy paste -toiminnoissas olet hyvä, se on myönnettävä. Kirjoitusvirheidesi runsaus tulee luultavasti siitä että puhut (ko?) ruotsinkieltä?
No, asiaan;
Minusta aihe on todella mielenkiintoinen joten olisi hyvä kun jossain lähitulevaisuudessa joku fiksu ja filmaattinen keräisi eri asiantuntijoita niin romaneista kuin juutalaisista ja muista aiheeseen liittyvistä kulttuureista ja järjestäisi laajan keskustelupaneelin. Keskustelu on kuitenkin tärkeää ja pitää aivojen solurihmastoo mukavan tiheänä.
Hyvää tätä vuotta kaikille tasapuolisesti.
terv. Aikamies

Lue lisää

jUST-JOO,noinhan ne kaajeet juttelee, se joka sanaa tavallista keskustelua riitas- täytyy olla jokin neitsyt- ei mies. täytyy olla niinkuin nainen, herkkä joka ei kestä miehistä puhetta. mitä minä ajattelen- sen minä sanon ,- vaikka keskellä kirkon mäkiä. en pokkuroi ketää , enkä kumartele, sanon asiat suoraan, joka ei kestä sitä painuun naisten ompeseuraan. yksin Jumalaa pitää peljätä, ei mielistellä toista ihmistä. sinä kyllä olet pikku pojan tasolla, et ole mikään aikamies, etkä laalo ainakaan koska arvostelet niinkuin kaajeet kaalon kirjoitus taitoa. köpä hän kirjoitti ,että kaalo osaa VAIN 1500 SUOMEN KIELEN SANAA, MINÄ TUSKIN SITÄKÄÄN. HEI POJU MIN'Ä OLEN KAALEITA

BAKRO kirjoitti:

jUST-JOO,noinhan ne kaajeet juttelee, se joka sanaa tavallista keskustelua riitas- täytyy olla jokin neitsyt- ei mies. täytyy olla niinkuin nainen, herkkä joka ei kestä miehistä puhetta. mitä minä ajattelen- sen minä sanon ,- vaikka keskellä kirkon mäkiä. en pokkuroi ketää , enkä kumartele, sanon asiat suoraan, joka ei kestä sitä painuun naisten ompeseuraan. yksin Jumalaa pitää peljätä, ei mielistellä toista ihmistä. sinä kyllä olet pikku pojan tasolla, et ole mikään aikamies, etkä laalo ainakaan koska arvostelet niinkuin kaajeet kaalon kirjoitus taitoa. köpä hän kirjoitti ,että kaalo osaa VAIN 1500 SUOMEN KIELEN SANAA, MINÄ TUSKIN SITÄKÄÄN. HEI POJU MIN'Ä OLEN KAALEITA

Lue lisää

Juuri tuollasta käytöstä osasin sulta odottaa kun vastasit viestiini. Mutta hymyn se vaan nostaa huulilleni. Tiedän asiani. Tiedän mistä puhun.
Toisin kuin sinä, Bakroseni... Kehittymistä vaan kirjoituksiisi ja ihmisenä olemiseen niin elämäsi rupiaa kukoistamaan.

Aikamies kirjoitti:

Juuri tuollasta käytöstä osasin sulta odottaa kun vastasit viestiini. Mutta hymyn se vaan nostaa huulilleni. Tiedän asiani. Tiedän mistä puhun.
Toisin kuin sinä, Bakroseni... Kehittymistä vaan kirjoituksiisi ja ihmisenä olemiseen niin elämäsi rupiaa kukoistamaan.

Lue lisää

Kaan - savo julli. Siiva tu aaheha. tuut hin tui nau taari. Hin kutti pango oksos. ranneha sar siiva. tu aaheha touva oksos koones varo nau hin BAR. PEN MANKE SAVO TAI RAPINA? NAANA TU HAJUVELA TAUVA RAPAVES, SOSKE TUU AAHEHA SIIVENENKOS FALABOS. Mango juuli hin burano sohha tukke, touva tela tukke touva. Tu naa hyövylä holluja iek kon.Tu aaheha iek terni sai, koones hin holluja raal. sanjavaa tussa, ventavaa tukko ranniba. Ne naa ty hajuvaa, savo tai hin rantas

Sinus poju ei ole minun ohjastajaa, eikä monesta muusta, jos tietäisit kuka täällä on, niin olisit kyllä aika nätisti vasikka, raklo . vai aikamies? vasikalta tunnut kun nälvit toista kaaloa. JA KAIKKI MITÄ TÄSTÄ LÄHIN PUHUT , ON SAMA KUIN PUHUT SAKKILOILLES.
P.s. oliko tässäkin kirjoitus virheitä raklo?

BAKRO kirjoitti:

Sinus poju ei ole minun ohjastajaa, eikä monesta muusta, jos tietäisit kuka täällä on, niin olisit kyllä aika nätisti vasikka, raklo . vai aikamies? vasikalta tunnut kun nälvit toista kaaloa. JA KAIKKI MITÄ TÄSTÄ LÄHIN PUHUT , ON SAMA KUIN PUHUT SAKKILOILLES.
P.s. oliko tässäkin kirjoitus virheitä raklo?

Lue lisää

kaikella kunnioituksella pyydän että ette jatka riitelyä täällä jos menee nimittelyks tai liijan henkilökohtasek koska väitellä voi ilman että pitää koettaa satuttaa/alentaa toista ja täällä on muitakin ihmisiä jotka haluaa keskustella
muuten kummallakin teillä on hyviä kirjoituksia ja toivon että niitä tulee lisää

Aikamies kirjoitti:

Ennen asiaan siirtymistä Bakrolle; Kyllä sinä Bakro vaan olet aggressiivinen ja jotenkin kiihkoilija jonka kanssa on vaikea luoda rakentavia keskusteluja. Itsekin kaalonpoikana osaan sivistyneemmän tavan tuoda eri mieleni kuultavaksi. Et voi millään perustella käytöstäs sillä että "minulla on tapana sanoa asiat suoraan". Bakro ystäväni, OPETTELE sanomaan suoraan;)Copy paste -toiminnoissas olet hyvä, se on myönnettävä. Kirjoitusvirheidesi runsaus tulee luultavasti siitä että puhut (ko?) ruotsinkieltä?
No, asiaan;
Minusta aihe on todella mielenkiintoinen joten olisi hyvä kun jossain lähitulevaisuudessa joku fiksu ja filmaattinen keräisi eri asiantuntijoita niin romaneista kuin juutalaisista ja muista aiheeseen liittyvistä kulttuureista ja järjestäisi laajan keskustelupaneelin. Keskustelu on kuitenkin tärkeää ja pitää aivojen solurihmastoo mukavan tiheänä.
Hyvää tätä vuotta kaikille tasapuolisesti.
terv. Aikamies

Lue lisää

Kuules ,- nulikka. Mitä minä istuvalta sanon, se seisovilta jaloilta vastaan. Pystytkö sinä siihen poju ? Minä olen 64 vuotias. Ja aina olen asiani vastannut seisovilta jalolta. Niin että, haluutko tavata mun ?

Sinä et ole mikään aikamies, pesko falapos tu aaheha, Sulla on korvantaustat vielä märät.

Jakkes,- pen manke koon hin tukke taat, ja täi ? minulla olisi puhumista heille, sinusta. Kun ovat kasvatta´neet sinut pellossa (vai vaivaako vapistus taiti )

olisi kiva tietää kuka sinä olet neiti sievänen aka "aikamies" vaikka monta vuotta on kuulunut.

tämä "aikamies " nauraa on kuin naiset tai paremmin räkli onko mulla kirjoitusvirheitä?

1mietiskelijä kirjoitti:

olisi kiva tietää kuka sinä olet neiti sievänen aka "aikamies" vaikka monta vuotta on kuulunut.

sama mieltä sun kanssa

Sinä olet alajärven jäniksen poika kili. Oikeita rahnuja te olette. Jänikset ovat jäniksiä . mene kaisan ja nypyn rinsaan, alajärven rahnu, ämäskoinija

Bakro, 64 kirjoitti:

Jakkes,- pen manke koon hin tukke taat, ja täi ? minulla olisi puhumista heille, sinusta. Kun ovat kasvatta´neet sinut pellossa (vai vaivaako vapistus taiti )

tukko dai hin mango juuli toi sas tukke palihno bakro

Kiitokset vielä erittäin runsaasta ja monipuolisesta kuvituksesta. Mistä näin ihanat/surulliset/värikkäät/puhuttelevat/vakavat kuvat löytivätkin?

Kiitos Sinulle nimimerkki "Roppakaupalla" palautteestasi sekä kysymyksistäsi. Vastaan ensimmäiseksi viimeiseen kysymykseesi, kun kysyit oletko hullu kun kyselet tällaisia? Viisaus ja älykkyys on sitä että kysyy jos ei tiedä. Se on aina viisaan ihmisen merkki. Kysymykseesi vanhempien kunnioituksesta lasten taholta tarkoitan sitä, että hyvät, kauniit raamatulliset perinteet romaneilla kuten lasten kunnioittaminen vanhempiaan on murenemassa myös romanikulttuurista valitettavasti. Ennen on vanhemman ihmisen sana ollut aina laki ja sen mukaan lapset ovat toimineet. Nykyään vanhemmille sanotaan vastaan ja kun vanhemmat pyrkivät neuvomaan lapsia, he käyttäytyvät jopa ylimielisesti vanhempia ihmisiä kohtaan. Romanikulttuurissa on valtavasti hyviä ja kauniita tapoja ja perinteitä, niitä tulisi vaalia myös nuoremman sukupolven taholta.

Kysymyksesi siitä miten päästään viihdekeskeisestä uskosta Kristuskeskeiseen uskonkuvaan, pidän lähtökohtana julistuksen raittiutta ja oikeata painopistettä raamatullisessa mielessä, jossa julistetaan, ei vain sitä mitä Kristus teki, vaan sitä mitä hän on persoonana. Julistus joka tähtää Jumalan sisäiseen tuntemiseen pitää nostaa arvoonsa. Ihmekeskeiset ja menestysteologiset julistusmallit ovat aikaan saaneet vain sitä että ihmiset ovat keskittyneet haluamansa saamiseen ja ihmeisiin. Kristuksen tuntemisen opetteleminen lähtee siis oikeasta opetuksesta, jossa painotetaan kahdenkeskisen suhteen luomista päivittäin hiljaisuudessa Kristuksen kanssa kahden kesken. Myös se mikä on opetuksessa tärkeätä, on että oikea vanhurskaus ja pyhitys käsitteet julistetaan roomalaiskirjeen mukaisesti Kristuksen aikaan saamana työnä meissä. Kannustamisen tähän voi aloittaa keskustelemalla uskon käsityksestä, uskon kuvasta joka itse kullakin on. Keskusteluillat voisivat olla yksi keino tähän. Itse olen toiminut niin, että olen pitänyt "keskusteluraamattutunteja" nuorille, jossa he voivat kysyä ja keskustella esiin tulevista asioista kesken opetuksen. Seurakunnallisten raamattutuntien saaminen mielenkiintoisiksi on tärkeää. Siksi suosittelen tätä keinoa.

Kysyit myös vuorovaikutuksesta. Parasta vuorovaikutusta on avoin ja rehellinen lähestyminen ja sen osoittaminen että kohteesta välitetään. Keskinäiseen luottamukseen tarvitaan aikaa, mutta sitä kannattaa rakentaa ja vaalia.

Kyösti Roth kirjoitti:

Kiitos Sinulle nimimerkki "Roppakaupalla" palautteestasi sekä kysymyksistäsi. Vastaan ensimmäiseksi viimeiseen kysymykseesi, kun kysyit oletko hullu kun kyselet tällaisia? Viisaus ja älykkyys on sitä että kysyy jos ei tiedä. Se on aina viisaan ihmisen merkki. Kysymykseesi vanhempien kunnioituksesta lasten taholta tarkoitan sitä, että hyvät, kauniit raamatulliset perinteet romaneilla kuten lasten kunnioittaminen vanhempiaan on murenemassa myös romanikulttuurista valitettavasti. Ennen on vanhemman ihmisen sana ollut aina laki ja sen mukaan lapset ovat toimineet. Nykyään vanhemmille sanotaan vastaan ja kun vanhemmat pyrkivät neuvomaan lapsia, he käyttäytyvät jopa ylimielisesti vanhempia ihmisiä kohtaan. Romanikulttuurissa on valtavasti hyviä ja kauniita tapoja ja perinteitä, niitä tulisi vaalia myös nuoremman sukupolven taholta.

Kysymyksesi siitä miten päästään viihdekeskeisestä uskosta Kristuskeskeiseen uskonkuvaan, pidän lähtökohtana julistuksen raittiutta ja oikeata painopistettä raamatullisessa mielessä, jossa julistetaan, ei vain sitä mitä Kristus teki, vaan sitä mitä hän on persoonana. Julistus joka tähtää Jumalan sisäiseen tuntemiseen pitää nostaa arvoonsa. Ihmekeskeiset ja menestysteologiset julistusmallit ovat aikaan saaneet vain sitä että ihmiset ovat keskittyneet haluamansa saamiseen ja ihmeisiin. Kristuksen tuntemisen opetteleminen lähtee siis oikeasta opetuksesta, jossa painotetaan kahdenkeskisen suhteen luomista päivittäin hiljaisuudessa Kristuksen kanssa kahden kesken. Myös se mikä on opetuksessa tärkeätä, on että oikea vanhurskaus ja pyhitys käsitteet julistetaan roomalaiskirjeen mukaisesti Kristuksen aikaan saamana työnä meissä. Kannustamisen tähän voi aloittaa keskustelemalla uskon käsityksestä, uskon kuvasta joka itse kullakin on. Keskusteluillat voisivat olla yksi keino tähän. Itse olen toiminut niin, että olen pitänyt "keskusteluraamattutunteja" nuorille, jossa he voivat kysyä ja keskustella esiin tulevista asioista kesken opetuksen. Seurakunnallisten raamattutuntien saaminen mielenkiintoisiksi on tärkeää. Siksi suosittelen tätä keinoa.

Kysyit myös vuorovaikutuksesta. Parasta vuorovaikutusta on avoin ja rehellinen lähestyminen ja sen osoittaminen että kohteesta välitetään. Keskinäiseen luottamukseen tarvitaan aikaa, mutta sitä kannattaa rakentaa ja vaalia.

Lue lisää

Ihan oikein kirjoitit Kyösti. Tuo oli rahnu kaaleita, joka yritti kumota sinun kirjoitukset, esiintyi kaajeena

... Missä surullisen romanikansan alkukoti? ;)

Ei löydy, teillä on kristinuskon kautta saatuja tapoja joilla ei ole yhteyttä niihin joita juutalaisuudessa on .En ymmärrä miksi loputtomiin ylläpidetään tätä tarinaa kun etninen alkuperänne jo on selvitetty eikä teillä ole myöhempiä historiallisiakaan yhteyksiä lähi-idän kulttuureihin joista Israelin uskonto ja kulttuuri syntyivät ja kehittyivät .

Kukaan ei ole sen parempi eikä huonompi olipa romani, juutalainen tai eskimo . Mitään lisarvoa ei tarina kellekään siis tuo.

Jeesus puhui juuri tuota kieltä

Sinulla on realistinen ote kirjoituksessasi, teen kuitenkin tarkennuksia : israelilaiset olivat seemiläinen kansa mutta eivät arabialainen. Arabeja ei pronssikaudella Israelin kansan syntyessä asunut Välimeren rannikon itäkaistalla.
Kansana juutalaiset eivät todellakaan ole sen valitumpia kuin mikään muukaan kansa, valinnassa kyse on uskonnollisesta ajatuksesta , joka oli yleinen lähi-idässä silloin kun Israelin kansa syntyi : uskonnot olivat etnisiä, eli siis uskottiin että kullakin kansalla oli oma jumala (tai omat jumalat) jota se palveli ja joka antoi juuri sille suojeluksensa .Israelin uskonto on ainoa näistä etnisistä uskonnoista joka on säilynyt tähän päivään, siinä siis israelilaiset ovat oman Jumalansa JHWH:n valitsemia ,ei yli muiden eikä niin että muut olisivat huonommassa asemassa, joka kansallahan oli oma suojelijansa.

Kristinuskon, ensimmäisen universaalin uskonnon, syntyminen muutti käsitystä jumalasta, mutta koska kristinuskon perustajat itse olivat juutalaisia ja heidän pyhät kirjoituksensa juutalaiset kirjoitukset, he olivat omaksuneet juutalaisen sakraalihistorian, ajatus valinnasta jäi, mutta siinä muodossa kuin uusi uskonto sen tulkitsee . Täälläkin yritetään siirtää kristillinen ajatus valinnasta (juutalaisuuden negaatio) romaneihin ja saada heidät sitä kautta osaksi muinaista Israelia, jonka uskonto ja historia ovat tyystin toisenlaiset kuin myöhemmät kertomukset ja tulkinnat esittävät .

Novvoi kirjoitti:

Sinulla on realistinen ote kirjoituksessasi, teen kuitenkin tarkennuksia : israelilaiset olivat seemiläinen kansa mutta eivät arabialainen. Arabeja ei pronssikaudella Israelin kansan syntyessä asunut Välimeren rannikon itäkaistalla.
Kansana juutalaiset eivät todellakaan ole sen valitumpia kuin mikään muukaan kansa, valinnassa kyse on uskonnollisesta ajatuksesta , joka oli yleinen lähi-idässä silloin kun Israelin kansa syntyi : uskonnot olivat etnisiä, eli siis uskottiin että kullakin kansalla oli oma jumala (tai omat jumalat) jota se palveli ja joka antoi juuri sille suojeluksensa .Israelin uskonto on ainoa näistä etnisistä uskonnoista joka on säilynyt tähän päivään, siinä siis israelilaiset ovat oman Jumalansa JHWH:n valitsemia ,ei yli muiden eikä niin että muut olisivat huonommassa asemassa, joka kansallahan oli oma suojelijansa.

Kristinuskon, ensimmäisen universaalin uskonnon, syntyminen muutti käsitystä jumalasta, mutta koska kristinuskon perustajat itse olivat juutalaisia ja heidän pyhät kirjoituksensa juutalaiset kirjoitukset, he olivat omaksuneet juutalaisen sakraalihistorian, ajatus valinnasta jäi, mutta siinä muodossa kuin uusi uskonto sen tulkitsee . Täälläkin yritetään siirtää kristillinen ajatus valinnasta (juutalaisuuden negaatio) romaneihin ja saada heidät sitä kautta osaksi muinaista Israelia, jonka uskonto ja historia ovat tyystin toisenlaiset kuin myöhemmät kertomukset ja tulkinnat esittävät .

Lue lisää

Sinulla ei ole realistinen ote kirjoituksessasi, teen kuitenkin tarkennuksia : israelilaiset olivat seemiläinen kansa mutta eivät arabialainen. Arabeja ei pronssikaudella Israelin kansan syntyessä asunut Välimeren rannikon itäkaistalla.
Kansana juutalaiset ja romanit on valittu kansa, valinnassa kyse on uskonnollisesta ajatuksesta , joka oli yleinen lähi-idässä silloin kun Israelin kansa syntyi : uskonnot olivat etnisiä, eli siis uskottiin että kullakin kansalla oli oma jumala (tai omat jumalat) jota se palveli ja joka antoi juuri sille suojeluksensa .Israelin uskonto on ainoa näistä etnisistä uskonnoista joka on säilynyt tähän päivään, siinä siis israelilaiset ovat oman Jumalansa JHWH:n valitsemia.

Kristinuskonto on juutalaisuuden jatko ja korvaus. Kristinuskon perustajat itse olivat juutalaisia ja heidän pyhät kirjoituksensa juutalaiset kirjoitukset, he olivat omaksuneet juutalaisen sakraalihistorian, romanit on osa muinaista Israelia, jonka uskonto ja historia todistaa sen puolesta.

novvoii kirjoitti:

Sinulla ei ole realistinen ote kirjoituksessasi, teen kuitenkin tarkennuksia : israelilaiset olivat seemiläinen kansa mutta eivät arabialainen. Arabeja ei pronssikaudella Israelin kansan syntyessä asunut Välimeren rannikon itäkaistalla.
Kansana juutalaiset ja romanit on valittu kansa, valinnassa kyse on uskonnollisesta ajatuksesta , joka oli yleinen lähi-idässä silloin kun Israelin kansa syntyi : uskonnot olivat etnisiä, eli siis uskottiin että kullakin kansalla oli oma jumala (tai omat jumalat) jota se palveli ja joka antoi juuri sille suojeluksensa .Israelin uskonto on ainoa näistä etnisistä uskonnoista joka on säilynyt tähän päivään, siinä siis israelilaiset ovat oman Jumalansa JHWH:n valitsemia.

Kristinuskonto on juutalaisuuden jatko ja korvaus. Kristinuskon perustajat itse olivat juutalaisia ja heidän pyhät kirjoituksensa juutalaiset kirjoitukset, he olivat omaksuneet juutalaisen sakraalihistorian, romanit on osa muinaista Israelia, jonka uskonto ja historia todistaa sen puolesta.

Lue lisää

teet pilkkaa romanien kustannuksella, mitään omaa tai asiallista sanottavaa sinulla ei sitten olekaan. Sääliksi käy.

Novvoi kirjoitti:

teet pilkkaa romanien kustannuksella, mitään omaa tai asiallista sanottavaa sinulla ei sitten olekaan. Sääliksi käy.

teet pilkkaa kristittyjen kustannuksella, mitään omaa tai asiallista sanottavaa sinulla ei sitten olekaan. Sääliksi käy.

Raamattukin on kirjoitettu voittajan ehdoilla, toisin kuin tieteelliset kirjoitukset joissa haetaan totuutta kaikin käytettävissä olevin keinoin ja petkutuksesta jos sitä yrittää, jää aina ennemmin tai myöhemmin kiinni.

Israelin historian ovat kirjoittaneet Juudan asukkaat ja varsin myöhään, eksiilin aikaan ja persialaisaikaan, nyt vasta viimeisten kymmenien vuosien aikana israelilaiset arkeologit ovat kaivaneet tuon historian esiin sellaisena kuin se on todellisuudessa ollut.

Uusi testamentti esittää taas toisen voittajan näkemyksen, sen joka juutalaisista on ollut vallalla sen jälkeen kun kristinuskosta tuli Europan valtauskonto, vasta meidän aikanamme tuo näkemys on alkanut väistyä objektiivisemman tieltä.
Historia humanistisena tieteenä on aina tietyssä mielessä subjektiivista , mutta enää ei ole eroa kirjoittaako jonkun kuvauksen voittaja vain häviäjä - jos on kyse tieteellisestä työstä.

Hups..taisi tulla pieni valkoinen valhe sinulta, rajasthanissa ei ole ketä romaneita ja tällä tarkoitaan romanien geneettinen rakenne, koskaan ei ole havaittu
intiassa yhtään intialaista heimoa joka ois romaneille sukulaisheimoja elikkä geneettisesti. Romanit ovat olleet intiassa se asia on kiistaton mutta intialaista populaatiota ne ei ole, koska intialainen haploryhmää H on tullut romanien geeniperimän (coalescence) noin 2400 -2700 vuotta sitten ja tämä haploryhmästä mikä on yli 7700 vuotta vanha niin kuin intialaisilla heimoilla tänä päivänä intiassa.

Romaneissa on J haploryhmä ( lähi itäinen ) joka on kahteen osaan jaettu löytyy huomattavaan suuressa prosentti määrässä 15-20 % romanien geeniperimässä niiden ns coalescence ei ole koskaan tehty tästä haploryhmästä joten ei tiedetä milloin se on tullut romanien geeniperimä.

puolueeton''' kirjoitti:

Hups..taisi tulla pieni valkoinen valhe sinulta, rajasthanissa ei ole ketä romaneita ja tällä tarkoitaan romanien geneettinen rakenne, koskaan ei ole havaittu
intiassa yhtään intialaista heimoa joka ois romaneille sukulaisheimoja elikkä geneettisesti. Romanit ovat olleet intiassa se asia on kiistaton mutta intialaista populaatiota ne ei ole, koska intialainen haploryhmää H on tullut romanien geeniperimän (coalescence) noin 2400 -2700 vuotta sitten ja tämä haploryhmästä mikä on yli 7700 vuotta vanha niin kuin intialaisilla heimoilla tänä päivänä intiassa.

Romaneissa on J haploryhmä ( lähi itäinen ) joka on kahteen osaan jaettu löytyy huomattavaan suuressa prosentti määrässä 15-20 % romanien geeniperimässä niiden ns coalescence ei ole koskaan tehty tästä haploryhmästä joten ei tiedetä milloin se on tullut romanien geeniperimä.

Lue lisää

Pyysin sinulta tarkennusta väittämääsi tiedelehden kritiikiin, sitä ei ole kuulunut. Saisinko nyt? En ole löytänyt tieteellistä kritiikkiä romanien DNA-sta tehtyihin tutkimuksiin, uudemmat tutkimukset vain vahvistavat edellisiä.
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(12)01260-2

Novvoin linkistä:

"Romanit ovat olleet intiassa se asia on kiistaton mutta intialaista populaatiota ne ei ole, koska intialainen haploryhmää H on tullut romanien geeniperimän (coalescence) noin 2400 -2700 vuotta sitten ja tämä haploryhmästä mikä on yli 7700 vuotta vanha niin kuin intialaisilla heimoilla tänä päivänä intiassa. "




MOT.

siis eiks toi juuri vain selvennä että romanit olivat intiassa noin 1500 vuotta sitten ja siitä vain noin 200-300 vuotta domareita matkasi lähi-itään isoissa määrissä ja muutama satavuotta lovarit kulkivat kaukoaasiaan ja lopulta noin 500vuotta siitä romanit kulkeutui byzantiumin emperiumin alueille ja siitä hiljalleen eurooppaan jne. kuten täällä oli mainuttukin romaneitten geeneissä on paljon muitakin kuin intian geenejä.
ihmettelen myös itsekin tuota miksei romaneitten muita geeni markkereita ei olla tutkittu tarkemmin vaikka niitä ilmeisesti on kaikissa heimoissa samoja markkereita mikä tarkoittaa että romanit oli ennen intiaa joissain muuallakin maan osissa.


mitä tämä tarkoittaa tarkalleen? ; Romani diaspora constitutes a single initial founder population - jotenkin on tedella epäselvä lause, voi johtua hajannaisesta englannin taidoista.

nohohhoi kirjoitti:

Novvoin linkistä:

"Romanit ovat olleet intiassa se asia on kiistaton mutta intialaista populaatiota ne ei ole, koska intialainen haploryhmää H on tullut romanien geeniperimän (coalescence) noin 2400 -2700 vuotta sitten ja tämä haploryhmästä mikä on yli 7700 vuotta vanha niin kuin intialaisilla heimoilla tänä päivänä intiassa. "




MOT.

Lue lisää

edellä mainittu on nimim. "puolueeton''' tekstistä.

oot aivaan oikeassa olen täysinäinen paskapää idiootti

Uusin tarkempi tutkimus on tullut aivan samaan tulokseen romanien alkuperästä kuin tuo haukkumasi. Tiedeyhteisö- se joka vertaistutkimukset tekee- ei ole nähnyt niissä kummassakaan puutteita tai "ennakkoluuloja ".

uskokoon ken tahoo näihin virallisiin tutkimuksiin. todellisuus onkin se että viralliset tutkimukset on jo ennalta määritelty ja tulokset muokataan niin että ne sopivat jo määriteltyihin teorioihin, näin ihmiset kuvittelee että tämä on faktaa, romanit on indian alimista alinta kastia, lähes melkeen ihmisiä...
mutta todellisuus on kaukana näistä virallisista tahoista,viralliset tahot eivät koskaan kerro totuutta kansalle,ei mistään aiheesta,vain osasia sieltä täältä että saavat rakennettua teorioita joita opetetaan sitten maailmalla totuutena.

sitten on painettu ihmisjoukkojen mieliin että jos poikkeat ajatuksissa näistä virallisista "totuuksista" olet salaliitto höppänä,seonnut koko ukko tai akka,mutta tänäpäivänä totuuden etsijöitä on jo enemän kuin virallisen "totuuden" tutkijoita,viralliset tahot menettää uskottavuuttaan joka päivä,jokapäivä paljastuu lisää ja lisää valheita,aina ihmiskunnan synystä saakka.

tutkikaa rotchild,rockefeller suvut ja muitakin sukuja mutta näistä kahesta näette miten tämä maailma pyörii ja kuka tämän maailman ainakin materiaalisen omistaa...

355u5 kirjoitti:

uskokoon ken tahoo näihin virallisiin tutkimuksiin. todellisuus onkin se että viralliset tutkimukset on jo ennalta määritelty ja tulokset muokataan niin että ne sopivat jo määriteltyihin teorioihin, näin ihmiset kuvittelee että tämä on faktaa, romanit on indian alimista alinta kastia, lähes melkeen ihmisiä...
mutta todellisuus on kaukana näistä virallisista tahoista,viralliset tahot eivät koskaan kerro totuutta kansalle,ei mistään aiheesta,vain osasia sieltä täältä että saavat rakennettua teorioita joita opetetaan sitten maailmalla totuutena.

sitten on painettu ihmisjoukkojen mieliin että jos poikkeat ajatuksissa näistä virallisista "totuuksista" olet salaliitto höppänä,seonnut koko ukko tai akka,mutta tänäpäivänä totuuden etsijöitä on jo enemän kuin virallisen "totuuden" tutkijoita,viralliset tahot menettää uskottavuuttaan joka päivä,jokapäivä paljastuu lisää ja lisää valheita,aina ihmiskunnan synystä saakka.

tutkikaa rotchild,rockefeller suvut ja muitakin sukuja mutta näistä kahesta näette miten tämä maailma pyörii ja kuka tämän maailman ainakin materiaalisen omistaa...

Lue lisää

Voi hyvänen aika, eivät Rothschildit tai Rockefellerit (hollantilainen kristitty suku) maailmaa pyöritä. Ei mikään yksittäinen suku tai pankki pyöritä.

Kuka "pyörittää Kiinaa? " Kommunistipuolue, mutta koska Kiina on ostanut lähes kaikki Yhdysvaltain velkabondit varmaan kohta joku väittää että Kiinaa johtaa ja jenkit "omistaa" joku Gao Jing Stein.

Tiede ja tutkimus on se jolla tässä maailmassa pärjätään, jolla ei tietoa eikä koulutusta ole, voi luulla että tutkimus vain fuskaa koska joku "virallinen taho" niin käskee. Tiedettä ei kuitenkaan tehdä maailman idioottien höynäyttämiseksi, turha luulla.

otsikossa lukeekin israelin kansaa, ei juutalaista kansaa...

aewrqwr kirjoitti:

otsikossa lukeekin israelin kansaa, ei juutalaista kansaa...

olivat sama kansaa, oikeasti eikä vain uskonnollisissa tarinoissa. Ovatko hämäläiset ja pohjalaiset kaksi eri kansaa ?

novvoi (ei kirj) kirjoitti:

olivat sama kansaa, oikeasti eikä vain uskonnollisissa tarinoissa. Ovatko hämäläiset ja pohjalaiset kaksi eri kansaa ?

öö väitinkö jotain muuta? väitinkö että juutalaiset ei olleet israelin kansaa?? puhuinko jotain hämäläisistä ja pohjalaisista??? jollain on hieman pätemisen tarvetta ... tä oli viimenen kerta kun ees reagoin sun viesteihin..

Suomalaiset on arijallaisia eli saksalaisren sukulaisi