Jukka Seppisen kirja "Neuvostovakoilu Suomessa 1917-1991", ilmestyi jo alkusyksystä. Silloin sitä palstalla käsiteltiin ja lähdekritiikiltään kevyeksi havaittiin. Edes Iltapäivälehdet eivät tainneet katsoa lööpin arvoiseksi?
No, eihän se tarkoita etteikö sitä voisi uudelleenkin arvioida, koska se alempana on "veretseisauttavaksi sensaatioksi" nostettu. J Julistaja vihjaa Presidentin "tienneen" lähipiirissään olevan KGB-"kontaktihenkilöitä" ja Halosen joutuneen "huonoon valoon". Hui kauhistus? Taas on "rivien väleihin" piilotettuna totuus jos toinenkin, ainakin Julistajan mielestä.
Samalla JJ tosin myöntää, ettei "Seppinen kykene osoittamaan Halosen itsensä olevan kontaktihenkilö". Seppo Hentilän mielestä Seppinen ei kykene juuri muuhunkaan.
Helsingin Yliopiston poliittisen historian professori Seppo Hentilä lyttäsi Helsingin Sanomissa Seppisen teoksen tuoreeltaan 21.9.2006 otsikolla " Jukka Seppinen näkee neuvostoangentteja kaikkialla." Siitä seuraavat kommentit:
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Jukka Seppinen näkee neuvostoangentteja kaikkialla/HS20060921SI1KU01bfg
" Seppisen kirjan "Neuvostotiedustelu Suomessa 1917-1991" lähdeluettelossa on mainittu kolmekin Moskovan arkistoa, mutta niihin tehtyjen viitteiden määrän laskemiseen riittävät kahden käden sormet, eikä yksikään lähdetieto ole tiedustelutoiminnan kannalta kovin merkittävä.
Toki neuvostotiedustelun vaikutusta Suomessa saa ja suorastaan pitääkin tutkia ilman KGB-lähteitäkin. Niiden puuttuminen on kuitenkin musta aukko, joka syö tutkimukselta uskottavuutta."
" Seppinen sanoo kirjansa esipuheessa, että esille tulee paljon nimiä (karkean laskelmani mukaan niitä on ainakin neljä tuhatta), mutta hänen mukaansa ne eivät ole pääasioita, ja "siksi henkilöitä käsitellään neutraalissa hengessä".
Kaikkea muuta, sillä Seppinen marssittaa esiin katkeamattomana virtana tuttujen ja vähän tuntemattomampienkin suomalaisten nimiä. Hän ei suoranaisesti väitä, mutta antaa selvästi ymmärtää, että suurin osa näistä suomalaisista oli eriasteisia neuvostotiedustelun yhteyshenkilöitä, jotka hyötyivät tästä omalla urallaan."
" Kirjassa on pitkiä matrikkelinomaisia jaksoja, joissa Seppinen luonnehtii henkilö henkilöltä sekä KGB:n kenttämiehiä Suomessa että heidän tapaamiaan suomalaisia.
Lähdekritiikin säännöistä mitään piittaamatta Seppinen tekee aineistostaan huikeita, tarkoitushakuisia päätelmiä."
Jo tuo kertonee jokaiselle, miksi tämä teos ei ollut Tieto-Finlandia ehdokkaana, mutta tässä vielä toinen teosta arvosteleva juttu: " Seppinen ampuu hehtaaripyssyllään epätarkasti".
http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvostelut.php?hakukohde=&jarjestys=&haku=&sivu=11&vps=100&arvostelu=1084
" Substanssin, siis poliittisen historian kannalta olisi puolestaan ollut eduksi pudottaa sivumäärä puoleen ja puhelinluetteloa muistuttava henkilömäärä neljännekseen. Massiivisessa pyrkimyksessä saada suunnilleen kaikki neuvostoliittolaisia tavanneet suomalaiset vaikuttamaan isänmaansa myyjiltä näkökulma vääristyy."
Seppisen kirjasta ei skandaalia saa aikaan edes pahalla tahdolla eikä Presidentti tuosta Julistajankaan avauksesta horjahtele, ruuti oli kostunut ja tuloksena suutari.
No, eihän se tarkoita etteikö sitä voisi uudelleenkin arvioida, koska se alempana on "veretseisauttavaksi sensaatioksi" nostettu. J Julistaja vihjaa Presidentin "tienneen" lähipiirissään olevan KGB-"kontaktihenkilöitä" ja Halosen joutuneen "huonoon valoon". Hui kauhistus? Taas on "rivien väleihin" piilotettuna totuus jos toinenkin, ainakin Julistajan mielestä.
Samalla JJ tosin myöntää, ettei "Seppinen kykene osoittamaan Halosen itsensä olevan kontaktihenkilö". Seppo Hentilän mielestä Seppinen ei kykene juuri muuhunkaan.
Helsingin Yliopiston poliittisen historian professori Seppo Hentilä lyttäsi Helsingin Sanomissa Seppisen teoksen tuoreeltaan 21.9.2006 otsikolla " Jukka Seppinen näkee neuvostoangentteja kaikkialla." Siitä seuraavat kommentit:
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Jukka Seppinen näkee neuvostoangentteja kaikkialla/HS20060921SI1KU01bfg
" Seppisen kirjan "Neuvostotiedustelu Suomessa 1917-1991" lähdeluettelossa on mainittu kolmekin Moskovan arkistoa, mutta niihin tehtyjen viitteiden määrän laskemiseen riittävät kahden käden sormet, eikä yksikään lähdetieto ole tiedustelutoiminnan kannalta kovin merkittävä.
Toki neuvostotiedustelun vaikutusta Suomessa saa ja suorastaan pitääkin tutkia ilman KGB-lähteitäkin. Niiden puuttuminen on kuitenkin musta aukko, joka syö tutkimukselta uskottavuutta."
" Seppinen sanoo kirjansa esipuheessa, että esille tulee paljon nimiä (karkean laskelmani mukaan niitä on ainakin neljä tuhatta), mutta hänen mukaansa ne eivät ole pääasioita, ja "siksi henkilöitä käsitellään neutraalissa hengessä".
Kaikkea muuta, sillä Seppinen marssittaa esiin katkeamattomana virtana tuttujen ja vähän tuntemattomampienkin suomalaisten nimiä. Hän ei suoranaisesti väitä, mutta antaa selvästi ymmärtää, että suurin osa näistä suomalaisista oli eriasteisia neuvostotiedustelun yhteyshenkilöitä, jotka hyötyivät tästä omalla urallaan."
" Kirjassa on pitkiä matrikkelinomaisia jaksoja, joissa Seppinen luonnehtii henkilö henkilöltä sekä KGB:n kenttämiehiä Suomessa että heidän tapaamiaan suomalaisia.
Lähdekritiikin säännöistä mitään piittaamatta Seppinen tekee aineistostaan huikeita, tarkoitushakuisia päätelmiä."
Jo tuo kertonee jokaiselle, miksi tämä teos ei ollut Tieto-Finlandia ehdokkaana, mutta tässä vielä toinen teosta arvosteleva juttu: " Seppinen ampuu hehtaaripyssyllään epätarkasti".
http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvostelut.php?hakukohde=&jarjestys=&haku=&sivu=11&vps=100&arvostelu=1084
" Substanssin, siis poliittisen historian kannalta olisi puolestaan ollut eduksi pudottaa sivumäärä puoleen ja puhelinluetteloa muistuttava henkilömäärä neljännekseen. Massiivisessa pyrkimyksessä saada suunnilleen kaikki neuvostoliittolaisia tavanneet suomalaiset vaikuttamaan isänmaansa myyjiltä näkökulma vääristyy."
Seppisen kirjasta ei skandaalia saa aikaan edes pahalla tahdolla eikä Presidentti tuosta Julistajankaan avauksesta horjahtele, ruuti oli kostunut ja tuloksena suutari.
Vastaukset 15
Vanhimmat
tässä esiin.
Kyseiset epäilyttäviksi leimautuneet poliitikot ovat tavanneet NL:n tiedustelupalvelun KGB:n tai GRU:n tms agentteja toistuvasti, osa säännöllisesti ja kymmeniä kertoja. Tapaamisiin on liittynyt harhautuksia yms, joka kertoo poliitikon tienneen NL:n edustajien agenttiroolista. Ei ole ollut kysymys poliitikkojen tai liikemiesten tapaamisista.
Ja sitten se lähdekritiikki: supon asiakirjat. Et voi sivuuttaa.
Ja kolmanneksi, KGB:n agentteja näkyi todella kaikkialla, kuten ilmaiset.
Miten kuvittelisit muualla länsimaissa noin aktiiviseen yhteydenpitoon KGB:n agenttien kanssa suhtaudutun? Kyllä kuulustelut olisivat olleet pitkät ja hartaat! Mutta meillä....
Supohan on tutkinut asiakirjansa eikä aiheita syytteisiin ollut. Supo vain listasi, mitä, missä, jopa mitä syötiin, mutta keskustelunaiheista ei voi Seppinenkään kuin ARVAILLA. Ei kenenkään tapaaminen tai lounastaminen, toistuvastikin, tee kenestäkään agenttia. Seppinenkään ei uskalla syyttää mistään vaan vihjailee "kontaktihenkilöksi" nimeltä yli 4000 eri henkilöä.
Lähdekritiikistä syyttää myös Helsingin poliittisen historian professori ja useasti siteeramanne Jukka Tarkka. En ole yksin siitä Seppistä syyttämässä. Neuvostodiplomaatteja taisi pitkin Eurooppaa ja varmasti lounastettiinkin. Diplomaattiseen kanssakäymiseen kuuluu tänä päivänäkin kommunikointi.
On todella tylsämielistä ottaa Seppo Hentilä perustelujensa tueksi. Hentilä nimittäin on itsekin tunnettu DDR-yhteyksistään ja on aktiivisesti (mielestäni täysin jäävinä) tutkinut omia Stasi-yhteyksiään. Tuo Hentilän kriittikin vaikuttaa melko asiattomalta sivistyneen professorin suuhun. Hentilän mielipiteet asiasta eivät kestä lähdekritiikkiä, niin syvällä hän itse oli 70-luvun politiikassa.
Miksi jatkuvasti ajat palstalle Tarkan sanomisia. Ei hän ole mikään ylin auktoriteetti maassa, vaikka onkin Halosta joskus arvostellut. Tarkan kritiikki kuitenkin on huomattavasti asiallisempaa ja pureutuu lähinnä Seppisen kirjan kirjallisiin heikkouksiin, ei itse asiaan, niin kuin Hentilällä. Myönnän kyllä kirjan sekavuuden.
Mutta sinä et ymmärtänyt itse pääpointtia. Seppinen on käyttänyt niitä arkistolähteitä, joihin hänellä on ollut pääsy. Noilla lähteillä ei pysty parempaan tulokseen. Olisimme paljon viisaampia, jos Neuvostoarkistot olisivat auki.
Miksi vähättelet asiaa? Korkean profiilin poliitikoilta kaikenlaiset yhteydet vieraan vallan tiedustelupalveluun ovat vakava asia. Ja tässä on vieläpä kyse säännöllisestä yhteydenpidosta ja tietojen luovuttamisesta!
tämän maan ainoa osaava politiikan tutkija.
...on MYÖS poliittisen historian professori, joten auktoriteettina jäät melko pahasti jälkeen?
Tarkkakaan ei toki ole mikään "ylin auktoriteetti maassa", mutta Seppinenkö on? Seppisen kirjan heikkouksia on juuri yli 4000 nimen listaaminen ja kaikkien leimaaminen KGB-kontaktihenkilöksi, vaikka YHDENKÄÄN pöytäkeskustelun sisältöä Seppinen EI TIEDÄ. Seppinen vain vihjailee, arvailee ja antaa ymmärtää...kuulostaako tutulta? Niin ajattelinkin. Auts?
Supo on listannut mitä syötiin, mitä juotiin, kuka maksoi, milloin tultiin ja milloin lähdettiin kotia, mutta keskustelujen sisällöstä supolla ei ole tietoa ja siksi tutkimuksiakaan ei voitu tehdä. Ei ole mitään mistä syyttää.
Sanot lopuksi, että "tässä on vieläpä kyse säännöllisestä yhteydenpidosta ja tietojen luovuttamisesta!"
Kerro KUKA luovutti ja MITÄ?
Ei riitä, että vihjailee, arvailee ja antaa ymmärtää.
ole syytä ratsastaa vaan tosiasioilla. Supolla on ikävää faktaa monista. Se, ettei tutkittu tarkemmin johtui kyllä Kekkosesta. Oikeassa länsimaassa olisi tutkittu viimeistään nyt.
Jotka olivat esim. jollain tavalla neukkukaupassa, saivat tottua siihen, että jossain vaiheessa tietyt tekniset asiat ja hinnat olivat kiinnostavia ohi protokollan. Kerrottiin, että myös yhteistyö- tarjouksia tehtiin henkilöille.
Miksei myös politiikassa - siellähän arvot oli kylmän sodan aikana vielä suuremmat. Miksi henkilöt ovat muuttuneet muistamattomiksi ko. asioista. Polttaa, polttaa, polttaa....
väittää, etteivät suomalaispoliitikot toimittaneet maamme kannalta vahingollista tietoa neuvostovakoojille. Rehellistä olisi todeta, että näin tehtiin ja se oli maan tapa.
Eikä kaupallinen ja poliittinen tiedustelu ole kadonnut mihinkään. Miksi luulette jonkun yrityksen tai suurlähetystön edustajan syöttävän ja juottavan poliitikkoja tänä päivänä? Siksikö, että ne ovat niin mukavia ihmisiä??
...vahingollista tietoa on levittänyt? Seppinenkään ei tiedä, saati Julistaja.
Tietävät kyllä kuka söi, kenen kanssaja jopa missä. Kumma ettei Seppinen ollut edes ehdolla Tieto-Finlandian saajaksi?
Älä huolehdi, etteikö. Sinunkin maailmankuvasi saa taas pienen repeämän.
Mitä luulet KGB-agentin tehtäviin kuuluneen noissa tapaamisissa. He olivat pitkälle ja tiukasti koulutettuja. Älä usko heidän lähteneen toistuviin tapaamisiin turhia löpisemään. Nyt kerron sinulle: heillä oli jokaikiseen tapaamiseen lähtiessään tavoite, joka tuli keskustelun aikana saavuttaa.
Ego sinä olet joko kommunisti tai sitten äärimmäisen typerän sinisilmäinen!
uudelleen samalla jankkauksella? Hieno ihminen ja hyvä veronmaksaja (oma lausunto).
perseläpi.. paskantuottaja
...kun perässäni juokset?
paskaamiasi nurkkia.
Seppinen osoittautuu kaksoisagentiksi?