Eräät näillä palstoilla esittävät jatkuvasti miten suomalaisilla oli oikeus kohdella huonosti ja väkivaltaisesti Itä-Karjalan venäläisväestöä jonkunlaisena kostona milloin mistäkin. Mainitaan balttien kyyditykset Siperiaan, Stalinin vankileirit ja muuta yhtä kestävää perustetta.
Unohdatte, että Suomi oli allekirjoittanut Geneven sopimukset, joilla taataan mm. sotavankien ja vallattujen alueitten siviilien inhimillinen kohtelu. Eikö olisi ollut reilumpaa irtautua ko. sopimuksista jos niitä ei aiottukaan noudattaa.
Myös kysyisin, että nämä Itä-Karjalan vanhuksetko ja vauvat olivat syyllisiä Stalinin rikoksiin. Hekö ne olivat tehneet? Jos ei oikeita syyllisiä saada kiinni niin on äärimmäinen primitiivireaktio kostaa ensimmäisille käsiin saaduille syyttömille.
Unohdatte, että Suomi oli allekirjoittanut Geneven sopimukset, joilla taataan mm. sotavankien ja vallattujen alueitten siviilien inhimillinen kohtelu. Eikö olisi ollut reilumpaa irtautua ko. sopimuksista jos niitä ei aiottukaan noudattaa.
Myös kysyisin, että nämä Itä-Karjalan vanhuksetko ja vauvat olivat syyllisiä Stalinin rikoksiin. Hekö ne olivat tehneet? Jos ei oikeita syyllisiä saada kiinni niin on äärimmäinen primitiivireaktio kostaa ensimmäisille käsiin saaduille syyttömille.
Vastaukset 66
Vanhimmat
En muista tuon Syväri-kirjan nimeä mutta kirjoittaja on neukku ja kirjassa kerrotaan kuinka suomen miehittäessä itä-karjalaa neukut jättivät vanhoja luotettavia kommunisteja alueelle vakoiluorganisaationsa pohjaksi. Vakoilijoina toimivat nuoret kommunistit joita esim Sorokasta lähetettiin yhteensä noin 120 kpl. 58 heistä paljastui ja samassa yhteydessä teloitettavaksi tai vangituksi joutui myös mainitsemaasi venäläisväestöä jotka siis olivat myös vihollisen palveluksessa.
Tuntematonta lainaten "Sota on kiusantekoa puolin ja toisin..."
Oli juuri eilen kädessä tuo kirja, mutta sitten kirjahylly nielaisi sen.
Helge Seppälän suomentamassa kirjassa Karjalan entinen puoluejohtaja kertoo sota-ajasta. Kirja on asenteellinen, mutta se on jokatapauksessa tapahtumiin osallistuneen puheenvuoro.
Kuprianov kertoo paljon näistä agenteistaan, joista eräs pääsi jopa tapaamaan Mannerheimia kylänvanhimmaksi nimitettynä ja suomalaisten palkittuna apulaisena.
Kuprianov oli kotoisin Leningradista, mistä hänet lähetettiin Petroskoihin kun suomalaiset ja karjalaiset kommunistit oli tapettu etnisissä puhdistuksissa ja rotuvainoissa, joita stallarit järjestelivät tapansa mukaan.
Gennadi-poika uskoi koko kommunismi-höpötyksen, ja palveli systeemia ahkerasti. Sodan aikana hän oli vastuussa Suomeen lähetetyistä partisaaneista, joiden verityöt on täällä jo mainittu.
http://tappis.freehostinn.com/partisaanit.htm
Mutta näyttää siltä, että Kuprianoville tuli mitta täyteen jossakin välissä, ja hän ryhtyikin sabotoimaan eräiden kenraalien yritystä kyydittää koko Karjalan suomensukuinen väestö kuolemanleireille.
Sitämukaa kun kenraalit saivat koottua junavaunuja odottamaan ihmislasteja, Kuprianov löysi ne ja lähetti muihin kuljetuksiin. Olihan sota ja kuljetuskapasiteetti oli äärimmilleen rasitettua.
Byrokraattisella jarrutuksella puoluejohtaja siis esti kansanmurhan, mutta se tuli hänelle itselleen kalliiksi. Kuprianov keräsi tempullaan vihamiehiä, ja sopivassa tilaisuudessa he iskivät. Vankileireiltä Kuprianov kuitenkin selvisi hengissä, mutta terveytensä menettäneenä.
Siitä maailman mustavalkoisuudesta haluaisin sanoa pari sanaa...
rusteita ollenkaan. Jos Suomikin olisi miehitetty olisi meilläkin ollut maa täynnään vakoojia seuraamassa Puna-armeijan puuhia.
Sinun ajatuksiasi seuraten N-liitolla olisi silloin ollut oikeus sulkea koko Suomen kansa piikkilangan taa. Niinkö, vai muuttuiko tulkintasi toiseksi??
Olihan meilläkin rauhansopimuksen vastainen asekätkentäjuttu mutta ei neukku siitä meitä rankaissut vaikka olisi voinut. Selkeä rauhansopimuksen rikkomus hävinneen maan puolelta.
Hyvänen aika! Kaikkihan me tiedämme mitä sovjetit miehittäjinä ovat tehneet - sitä voi kuvata yhdellä sanalla: Kansanmurha!
Että se niistä piikkilangoista.....
Silti täällä meillä on tämä pieni mutta äänekäs änkyräjoukko joka etsimällä etsii pahaa omasta maastaan ja kansastaan....
Eipä ne Itä-Karjalasta Hitlerille luovutettavat siviilit olleet edelleenkään syyllisiä Stalinin rikoksiin, vaikka täällä on pieni mutta äänekäs joukko pattipäitä, jotka etsimällä etsivät puolustusta "oman maan ja kansan" tekemälle itäkarjalaissiviilien joukkomurhalle. Tilaisuuden tullen olisivat murhanneet Staliniakin enemmän, sehän suorastaan paistaa läpi pattipäiden jauhannasta!
”Jos Suomikin olisi miehitetty olisi meilläkin ollut maa täynnään vakoojia seuraamassa Puna-armeijan puuhia.”
Tietenkin! Mihinkäs siviili silmäönsä panisi?
”Sinun ajatuksiasi seuraten N-liitolla olisi silloin ollut oikeus sulkea koko Suomen kansa piikkilangan taa. Niinkö, vai muuttuiko tulkintasi toiseksi??”
Vain ilmeisimmän vaaran. Ei esim. Saksalaiset sulkeneet siviilejä leireille neukustra miehittämillään alueilla. Kun Baltian maat neukku valtasi niin liki 10 % väestöstäö vietiin junakuljetuksin gulageille!
”Olihan meilläkin rauhansopimuksen vastainen asekätkentäjuttu mutta ei neukku siitä meitä rankaissut vaikka olisi voinut.”
Asekätkentä kertoi vain halusta vastustaa mahdollista miehitystä, joka ei sitten toteutunut eli samasta halusta, joka innosti myös neukkupartisaaneja! Suomen omat viranomaiset hoitivat rankaisun! Unohdat nyt ettie maatamme miehitetty!
”Selkeä rauhansopimuksen rikkomus hävinneen maan puolelta.”
TOTTA! Ja tyäysin ymmärrettävä sellainen!
Ei siellä murhattu ketään! Sen sijaan lanttutalvena 1941/42niukka ravinto aiheuti kuolleisuuden kasvua niin vankileireillä kuin suomalaisten siviilienkin keskuudessa.
Korona aihutti usean sadsan tuhannen Venäjän kansalaisen kuoleman! Oletko sitä mieltä, että Putin murhasi heidät?
Suomi rankaisi itse asekätkentään syyllisiä Isänmaan miehiä
Kysehän tosin oli puolustusvalmisteluista miehityksen varalta.
1.Itä-Karjalasta ei luovutettu siviileitä Hitlerille.
2. Mitään joukkomurhaa ei Itä-Karjalassa tehty. Siirtoleireille suljettuja siviilejä kuoli kyllä talvella 1941-42 heikkoon ravintoon ja sairauksiin,mutta ketään ei murhattu.
Se oli neukkujen alaa, se.
Ja on edelleen mm. Ukrainassa
Vartijat ampuivat vankeja mutta Petroskoin keskitysleireillä pelkästään 1942 kuolleista yli 3500 vanhuksesta, naisesta ja lapsesta pääosa kuoli raskaan pakkotyön takia tai nälkään ja sen mukana tuomiin sairauksiin. Keskitysleireillä kuoli väkimäärään nähden 5 kertaa enemmän ihmisiä kuin vapaudessa leirien ulkopuolella.
Mistä on tullut kuva, Suomi olisi kohdellut jotenkin erikoisen kovasti valloitettujen alueiden väestöä ...
Itseasiassa Suomi siirsi Suomen sukuisia kansoja Suomeen myös saksalaisten valloittamilta alueilta, esim. Inkeriläiset.
Monet näiden kansojen miehistä liittyivät taistelemaan Suomen puolesta Suomen armeijassa.
Luulen että kohtelumme kyllä kestää vertailun N-liiton ja Saksan vastaavaan milloin vain ...
Ranskassa on paljon mielipiteitä ja kannatusta ajautuksella, että valloittaja ( Saksa ) kohteli Ranskalaisia paljon paremmin kuin vapauttaja ( USA ).
Kun katsoo tapahtumia esim. nykyisessä Irakissa, niin usko vapauttajan humanismiin karisee kyllä aika nopeasti ...
Paikannimi on sitten ulkomuistin varassa, eli googlettamiseen kelvoton?
Joka tapauksessa Oradour-sur-jokupaikka -nimisessä kylässä kuoli ihmisiä ja paloi puoli kylää samaan aikaan kun sakut vetäytyivät sen läpi. Asiasta on tehty suuri numero ja myytti, mutta mitä siellä oikeastaan tapahtui?
Muistan lukeneeni:
1. Kylään saapuneen komennuskunnan johtava upseeri sai paikanpäällä, savuavien raunioiden äärellä, kuulla esimieheltään, että tämä vetää hänet sotaoikeuteen kylässä tapahtuneista asioista. Epäilty kuitenkin kaatui Normandiassa, eikä sotaoikeutta tullut.
2. Kylän ulkopuolella saksalaiset löysivät poltetun ambulanssin, jossa kaksi haavoittunutta ja kaksi lääkintämiestä oli ilmeisesti poltettu elävältä (kommunisti)partisaanien toimesta. ("Sakuille aivan oikein!" -Sori, menin puheenvuoron edelle keskustelussa, mutta hakusin säästää teidän pikkupunikkien vaivannäköä.)
3. Saksalaiset tulivat kylään etsimään kidnapattua upseeri, joka tiedustelun mukaan tultaisiin teloittamaan kiduttamalla juuri po. kylässä samana päivänä.
3 . Kylästä löyty kätkettynä saksalaisten sotilaiden ruumiita 2 kpl (kaivosta)ja runsaasti aseita.
4. Sodan jälkeen, NATO-tehtävissä, Ranskassa ollut saksalainen upseeri vieraili kylässä ja kuuli kyläläisiltä tapauksista: "Älkää uskoko virallista versiota", kertoi nainen joka väitti saksalaisten auttaneen hänet itsensä ulos kylän palavasta kirkosta.
Mikä lienee totuus?
>>>Luulen että kohtelumme kyllä kestää vertailun N-liiton ja Saksan vastaavaan milloin vain
näkökanta on se, että viholliselle olisi pitänyt taata jopa paremmat olot kuin vastaavaan kotirintamalla esim. Toisaalta oliko miehitetyillä alueilla eletty jossain runsauden sarvessa ennen sotia? Tuskinpa vaan kyllä siellä kuoltiin nälkään ja tauteihin sekä ammuttiin melkoinen määrä ihmisiä ilman Suomalaisten myötävaikutusta.
että kun siellä ammuttiin ihmisiä ja oli muutenkin kurjaa ennen sotaa niin meillä oli jonkunlainen lupa sillä perusteella jatkaa sitä samaa touhua. Mistähän aivokuoren osasta tuollainenkin perustelu kummunnee??
Tuo on ainakin venäläinen ajattelutapa: kun historia tuntee monia mitä hirvittävimpiä kansanmurhia, ovat Venäjän nykyään tekemät kansanmurhat oikeutettuja.
Eräät näillä palstoilla esittävät jatkuvasti miten venäläisillä oli oikeus kohdella huonosti ja väkivaltaisesti Itä-Saksan väestöä jonkunlaisena kostona milloin mistäkin. Mainitaan juutalaisten kyyditykset "itään", Auschvitsin vankileirit ja muuta yhtä kestävää perustetta.
Unohdatte, että Suomi oli allekirjoittanut Geneven sopimukset, joilla taataan mm. sotavankien ja vallattujen alueitten siviilien inhimillinen kohtelu, mutta kommareiden ja pasifistien onnela Neuvostoliitto ei koskaan. Eikö olisi ollut reilumpaa irtautua ko. barbaarisesta marxilaisesta ideologiasta, jos se ei täytä sivistyksen alkeellisimpiakaan tunnusmerkkejä?.
Myös kysyisin, että nämä Itä-Saksan vanhuksetko ja vauvat olivat syyllisiä Hitlerin rikoksiin. Hekö ne olivat tehneet? Jos ei oikeita syyllisiä saada kiinni niin on äärimmäinen primitiivireaktio kostaa ensimmäisille käsiin saaduille syyttömille.
Mutta "voittajat kirjoittavat historian", eli mikä on totuus, se ratkaistaan väkivallalla ja aseilla roiskimalla, sanoo pasifisti!
Mitäpäs tässä enää sotien uhreja murehtimaan, kun "rauhan aate" on aina sama kuin sodan voittajalla, eli eniten ihmisiä teurastaneella porukalla.
Voisimme sensijaan vaikka juhlia Buchenwaldin keskitysleirin vapauttamista, eli kun puna-armeija päästi yhden porukan ulos että voidaan leirittää vapautuksen vastustajia.
Jopa 28 455 saksalaista sai v.1950 mennessä nauttia intensiivisempää vapautta Buchenwaldissa, mukana n. 1000 naista pienine lapsineen. Luonnollisesti he menehtyivät, sillä yht´äkkisestä vapaudesta voi tulla terveydellisiä haittoja?
Vapaudessa ei ole pakko syödä, varsinkaan kun ruokaa ei tarjota, ja nälkään ja hoitamattomiin sairauksiin kuoli 7 113 henkilöä pelkästään vapautusleiri-Buchenwaldissa.
Saksan itävyöhykkeellä sai 122,671 nauttia tehostettua vapautusta neuvostomiehittäjien rauhan-leireissä v.1945 -1950. 42 889 tapettiin muuten vaan, ja 756 teloitettiin.
Valitettavasti ilkeät natsit ehtivät rikkoa Auschwitsin tappo-apparaatin tärkeät osat, joten bolsujen piti selvitä vapautuksen vastustajien elimininoimisesta muissa paikoissa.
Salomon Morell pääsikin kes... ööö rauhan-leirin johtajana lähes Rudolf Hössin luokkaan, ja kuten esikuvansa Adolf Eichmann, hänkin viettää eläkepäiviään aurinkoisessa Israelissa. Tosin Eichmannin eläkepäivät jäivät lyhyiksi.
Eichmann noudettiin erityisellä operaatiolla Argentiinasta Israeliin tuomittavaksi. mutta Solomon Morell on jo siellä. Miksiköhän häntä ei ole asetettu syytteeseen rikoksistaan ihmisyyttä vastaan toimiessaan saksalaisia siviilejä tuhonneen leirin johtajana Puolassa?
http://www.scrapbookpages.com/Buchenwald/SpecialCamp.html
Ai pärkkele! Miten mie saatoin unohtaa, että on yli-ihmisiä ja ali-ihmisiä, ja vain yli-ihmisten teirastaminen on sotarikos. Mitenkäs tämä unohtuikaan...
oliko tuo aivan muuta höpinää?
tappiksen natsi-paskaa mitä se syytää joka avaukseen. Ei asiaa niin pätkääkään.
Miten suomalaisten tekemiset vuonna -41 ja kommunistien tekemiset lähes vuosikymmen myöhemmin liittyvät yhteen niin sen voi käsittää vain tappiksen ylikehittyneillä aivoilla.
Godwinin laki on Internet-kulttuurissa (erityisesti uutisryhmissä) käytetty nimitys käsitteelle, jonka mukaan yksittäisessä nettikeskustelussa sen laajentuessa, enemmin tai myöhemmin joku ottaa esille Adolf Hitlerin tai natsit (kuvaannollisesti "vetää esiin Hitler-" tai "natsikortin").
Alkuperäinen määritelmä Jargon Filessä Godwinin laille on:
"Verkossa käytävän keskustelun pitkittyessä todennäköisyys sille, että joku esittää vertaukseen natsismiin tai Hitleriin, lähenee arvoa 1." [1]
Käsitteen keksi amerikkalainen lakimies Mike Godwin vuonna 1990.
Tavallisesti (Natsi-Saksaan liittymättömässä) keskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena. Jukka Korpelan mukaan "Hitler-kortin käyttö osoittaa niin vakavaa suhteellisuudentajun häiriötä, että mitään sen pelanneen aiemminkaan esittämää ei pidä ottaa vakavasti".
Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
Hutujen ja tutsien väleisessä sodassa kuoli 800 000 ihmistä. Voinko siis vetää machetella pari kaulaa poikki nakkikioskilla koska pari ihmistä 800 000:n lisäksi ei tunnu missään?
Stadissa, Atskin vieressä olevan snagarin jonosta tapettiinkin mies "hutujen" toimesta.
Eli älä anna ideoita. Jo 8 lasta on hirttänyt itsensä Saddam-videon nähtyään: "Hei toi näyttää kivalta ..."
muuta, ainaskin jos hutut (eli ne murhaajat) olisivat sattuneet olemaan kommunisteja. Sais tappaa vaikka kuinka paljon "koska tappoivathan hututkin niin ja niin monta".
Kaikkia sopimuksia pyrittiin noudattamaan. Olisi ehkä objektiivisempaa tutustua sen ajan lainsäädäntöön. Esim. jos joku jää kiinni suomen armeijan asepuvussa eikä ole suomen kansalainen mitähän siitä voisi seurata. Miten sinä näytät toteen, että suomessa on ollut sota-aikana joku joka on päämajan määräyksestä kiusannut mummoja Äänislinnassa. Siellä oli kasakoita ja partisaaneja miten kaltaisesi paskahousu olisi pitänyt siellä järjestystä. Siis silloin olisi vauvoille käynyt vielä huonommin jos pomminheittäjiä ei olisi pidetty kurissa. Seuraavaksi sinä tietenkin kysyt miksi sinne piti mennä. No menethän sinäkin varmaan joka aamu jonnekin jossa tehdään sitä mitä parhaaksi katsotaan. Seuraavaan kysymykseesi on varmaan vastaus se, että semmoisia jotka ei näin tee niin niitä halveksitaan. Sota on tietenkin aivan kamala asia eikä sitä toivo pahimmalle vihamiehelle. Iso kirjahan kieltää sen yksiselitteisesti. Miten näille kävi. Useimmat puraisivat syanidikapselin ja olet varmaan nyt ihan tyytyväinen tähän loppupäätelmään. Jopa venäläiset noudattivat Geneven sopimusta (sen jälkeen kun vanki oli valeteloitettu ja hakattu) niin ainakin upseereille tarjottiin selli ja tupakkaa joka päivä.
"Myös kysyisin että nämä Itä-Karjalan vanhuksetko ja vauvat olivat syyllisiä Stalinin rikoksiin.Hekö ne olivat tehneet? Jos ei oikeita syyllisiä saada kiinni niin on äärimmäinen primitiivireaktio kostaa ensimmäisille käsiin saaduille syyttömille".
Itä-Karjalan n.82000 asukkaasta n. 15000 koottiin siirtoleireille. Sotien ja miehitysten aikana tapahtuu kaikenlaista ikävää mutta ei Suomen miehityshallinto todellakaan kostanut Stalinin rikoksia vanhuksille ja vauvoille tappamalla heitä järjestelmällisesti nälkään, ei se nyt sentään niin yksinkertaisesti mennyt.
Seuraavaksi voitkin ruveta syyttämään Rytiä, Mannerheimia ja muita Suomen silloisia johtajia siitä että Suomen armeija pysähtyi joulukuussa 1941 asemasodan aikaisille rintamalinjoille eikä jatkanut hyökkäystään Moskovaan ja Vladivostokiin asti eikä ottanut Stalinia ja muita syyllisiä kiinni eikä vapauttanut Nl:n vankileirejä.
Uralille mutta kun ei tuo puhti tainnut oikein sinne asti riittää. Eikä Vennään poikakaan suosiolla periksi antanut. Sekös kaikenkarvasia rytejä ja mannerheimeja otti aivoproteesiin.
Että tämmönen tapaus tällä kertaa nille sattui.
Mutta et sentään sinäkään sitä tosiasiaa näköjään kiistä etteikö Suomi pystyttänyt keskitysleirejä Itä-Karjalan vierasheimoisille siviileille. Ja että näillä leireillä heitä kuoli tuhansittain pelkkään nälkään ja tauteihin ja kurjuuteen.
Joukossa oli myös yksinkertaisesti roistoja. Noilla aöueilla oli täysi poikkeustila yölläliikkumiskieltoineen. Olisitko sinä halunnut, että tithutyöt kohdistetaan suomalaisiin ja huonosti tunnet historiaa sillä Mannerheim nimenomaan jakoi omista varoistaan avustuksia näille sotapakolaisille mutta hehän eivät olleet tämän maan kansalaisia. Kai sinä sen ymmärrät. Jos viranomaiset ovat keljuja niin oletko sinä avustanut tämän päivän pätkätyöläisiä, työttömiä, pakolaisia ja asunnottomia. Sinulla on mainio tilaisuus osoittaa kuinka hyväsydäminen todellisuudessa olet (vaalilupaukset eivät ole avustamista). Tässä on nyt ymmärrys hukassa kun otetaan suomalaisten toimet suurennuslasin alle. Meneppä venäjälle tutkimaan näitä asioita ja kerro siellä ihan vapaasti tai ota esille vaikka venäläisten teot sota-aikana.
Jakoiko Mannerheimi omistaan Itä-Karjalan keskitysleireillä nälkään kuoleville venäläisille. Enpä usko eikä kukaan muukaan.
Jos lie joillekin jakanut niin olipa äijällä mistä jakaa. Mikähän lienee ollut marsalkan palkka ja päiväraha. Vähän isompi varmaan kuin tavallisen mosurin ja omisti kaiketi muutakin omaisuutta.
>>>Meneppä venäjälle tutkimaan näitä asioita ja kerro siellä ihan vapaasti tai ota esille vaikka venäläisten teot sota-aikana>>> Taas yllätät. Venäjäkö on sinun mallivaltiosi ja asiat siellä täyttävät mielestäsi ihmisoikeusnormit niin hyvin että meidänkin pitäisi sieltä käväistä mallia hakemassa. Minä sanon, että olisi pitänyt pystyä paljon parempaan mihin Stalinin hallinto pystyi.
Suomalaisten joukkojen vetäytyessä 1944, Itä-Karjalan kaikille siviileille jaettiin kahden viikon muona Mannerheimin nimenomaisesta käskystä.
Minun mallivaltioni on työläisten paratiisi. Juttelisit vähän venäläisten kanssa niin ymmärtäisit mitä oikeasti tarkoitin.
tiin Itä-Karjalan kylissä. Kylíssä asui silloin pelkästään karjalaisia. Muun heimoiset oli viety joillekin helkkarin keskitysleireille tapettaviksi ja suurin osa oli jo kuollutkin nälkään ja kurjuuteen.
Ruokaa jaettiin ehkä näillekin mutta tiedätkö miksi. Mannerheimit ja muut vastaavat sotahullut olivat tajunneet jo Stalingradin jälkeen, että sota on hävitty, peruuttamattomasti. N-liittoa ei uskallettu enää kesällä -44 ärsyttää toisheimoisten sorrolla vaan heitä käsiteltiin hieman aiempaa paremmin. Oli alettu parantaa kohtelua jo aikaisemminkin kun tajuttiin miten sota tulee päättymään.
Syksyllä -41 luotettiin vielä Saksan aseisiin ja rotupuhdistus uskallettiin käynnistää. Kukaan kun ei Suomessakaan kuvitellut, että Saksa häviää N-liitolle.
Voi keksiä kaikenlaista ja nimitellä valtionpäämiehiä hulluiksi mutta sillon on suhteellisuudentaju kadonnut. Heinrichs on halunnut hyvät asemat suomen armeijalle ja ne oli hyvät asemat koska emämaahan eivät tunkeutuneet. Kyllä olisivat kotikommunistit pussanneet komissaarien perseposketkin kun olisivat käpykaartista tulleet ihmisten ilmoille.
Nälkäkuolemat talvella 1941-1942
Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.
Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.
Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:
Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.
Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.
Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.
Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.
Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.
Minkälaisia ihmisoikeuksia on Kuubassa, Venäjällä, Kiinassa, Pohjois-Koreassa ja kaikkialla muualla missä on kommunismia tänäpäivänä ? Ei kiitos, emme tarvitse senkaltaista ystävällisyyttä.
Kiina 60 miljoonaa kuollutta, Venäjä väh. 20 miljoonaa kuollutta (joista suurin osa suomensukuisia kansoja), Pohjois-Korea useita miljoonia nälkään kuolleita, Kuuba - ei ehkä niin paljon kuolleita, mutta ennen niin rikas maa täysin raunio nykyään.
MITÄ SIVISTYSTÄ JA KEHITYSTÄ KOMMUNISMI ON NÄILLE MAILLE TUONUT ? EIKÖHÄN SE OLE JO NÄHTY ETTÄ EI MITÄÄN. 100 MILJOONAA IHMISTÄ KUOLLUT TÄMÄN HIENON KOMMUNISMIAATTEEN VUOKSI.
...ja sitten puhutaan Suomen suurista rikoksista.. Kyllä joo.. niistä voidaan keskustella asiallisella tasolla ja on hyväkin että käsitellään. Mutta kun käsitelty niin käsitelty... mutta, tuntuu että täällä yritetään sillä varjolla vain levittää kommunismipaska-aatetta. Muuttakaa kommarit vaikka Pohjois-Koreaan, jos kommunismi on niin ihanaa.
Ei ole sellaista aatetta, jota ihminen ei tuhoaisi ahneudellaan. Ihminen ei ole hyvä eli ihmisen luoma aatekaan ei voi olla hyvä. Jokainen kuitenkin ajattelee enimmäkseen itseään. Ja jos muutama hyvä ihminen maailmasta löytyykin, heillä ei ole asiaa valtaeliittiin. Sinne pääsee vain valehtelevat käärmeet. Kyse on vain siitä, kuka parhaiten osaa valehtelunsa salata.
Katsoiko kukaan dokumenttia esim. Adolf Hitleristä tai Fidel Castrosta ? Kummatkin valehtelivat jopa poliittisen tavoitteensa kunnes olivat vallan kahvassa ja toteuttivat ystävälliset aikeensa.
Unohtakaa kommarit että saisitte aatteellanne oikeudenmukaisen maailman. Jos kuvittelette saavanne, olette yksinkertaisen naiviita ja naiviin yksinkertaisia.
Esitän teorian, miksi kommariaate vielä elää.. Siksi että jotkut ovat niin kuset housussa ja peloissaan että Venäjä muuttuu kommunisti-valtioksi uudelleen ja hyökkää tänne.
Jos niin sitten kuvitteellisesti vaikka tapahtuisi, niin sitten kommarit voisivat "pelastaa" itsensä sanomalla että he ovat kommareita. Minä sanon että se on niskalaukaus olipa kommari tai ei, jos tänne joku hyökkäis. Sama logiikka pätee aina suurille roistoille töitä tekeville pienille roistoille, mahdollisille vasikoille.
Totta on että aina on ulkopoliittisia uhkia.
Koiviston ja Svetogorskin alueet Imatran ja Lappeenrannan Venäjän puoleisilla rajoilla on eristetty entisen KGB:n, nykyisen FSB:n toimesta.. Miettikää vaikkapa että miksi..
Sinne voisi perustaa ase-ja armeijavarustelutehtaita, koska tehokkainta on sodankäynnin kannalta on kaluston nopea huollettavuus.
Miksei suomessa käydä keskustelua tästä asiasta ?
Ihan ollaan vain hiljaa ja todetaan että mukavia noi itänaapurit kun viitsivät investoida Saimaan rantatontteihin ja Suomen yrityksiin... Herätkää jo siitä kommunismi-ihanneunestanne.
Vielä meitä taas jonain kauniina kesäisenä päivänä vainotaan ja se on sitten suomensukuisten kansojen loppujen loppu ja Venäläiset ovat päässeet vihdoin vuosisataisten takaiseen tavoitteeseen hävittää Itämerensuomalaiset kansat.
Putin ei ole sen kummenpi kuin Stalin.
Ei siellä Venäjällä Suomea arvosteta paskaakaan.
Voitteko kuvitella että tänäpäivänäkin Putin vähättelee Suomea, sen kansalaisia ja olemassaolon oikeutusta. Katsotaanpa vain mitä tuleman pitää.
Itse ainakin mahdollisen tulevan miehitysaikomuksen aikana aion seistä omieni takana ketään omaa selkäänampumatta viimeiseen henkoseen asti. En pelkää kuolemaa, se on osa elämää. Se, mitä pelkään on että lapsillani ei ole maata, jonka kutsua omakseen ja jossa asua vapaasti tehden asioita, joita itse olen saanut kiitos isovanhempieni ikäpolven, tehdä.
Itse uskallan olla erimieltä kommunismiaattesta kuin oma isäni, moniko teistä suuren ikäpolven lapsista pystyy samaan ? Pelkäättekö kommunistiyhteisön ulkopuolelle jäämistä ? Mutta olkaa huoleti, maailma on yllättävän kaunis, jos pystyy katsomaan sitä monelta kantilta, ei vain siltä opitulta.
Osoittakaa kunnioitusta niille, joiden ansiosta saatte täällä keskustella ja kirjoittaa vapaasti ilman valtiollista sensuuria (kuten Kiinassa).
Kyllä sitä paskaa jauhetaan, mutta kiitosta ei irtoa kyllä koskaan. Vai oletteko nähneet täällä kenenkään kiittävän sodissamme palvelleita kaatuneita, loukkaantuneita ja kotiin ehjinä palanneita ? Ja siitä kaikesta kiitos kyllä kuuluu valkoisille, demokratialle joka kyllä on aivan eriasia kuin kommunismi.
Vastatkaa tähän mitäs lystäätte.
Tässä on minun juttuni piste.
Mistä alkaen on Venäjällä asunut niin paljon suomensukuisa kansoja, että heiä voisí olla 20 miljoonan joukosta suurin osa ja vielä jäädä jäljellekin.
Tuommosilla tiedoilla en ilkeäisi palstoilla nokkaani pistää.
Pohjois-korean johtajan perseeseen ja imaise täysillä, et koskaan pääse typeryydestäsi eroon.
Että kehtaatkin, siellä on kuollut ainakin se kaksikymmentä miljoonaa ihmistä ja suurinosa pelkästään valehtelevien kommunistikätyreiden kavaltamina ja syyttömästi ja niissä tapettujen joukoissa on ollut hyvin runsaasti Suomensukuisia heimoja ja heistäkin suurinosa täysin syyttömiä.Ainoa syy on ollut se, että he ovat syntyneet sinne.
Tätähän se kirjoittaja halusi sanoa, ja sinä jäät kaivelemaan siihen sieraintasi. Työnnä edes löytämäsi räkätönkki suuhusi.
harvassa on tuollasia älyniekkoja, sinunlaisiasi. Ihan katteeks käy. Mistä saisi nuo älynlahjat mullekin, osaaks neuvoo??
tulevaisuus. Miksi sinä kääkkä yöllä kolmen aikaan kirjottelet. Etkös käy töissä vaan elät sossun luukulla. Tuollaisilla sossulaisilla juopoilla ketaleilla ei ole oikeutta osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun. Vain yhteiskuntaa hyödyttävät yksilöt ovat siihen oikeutettuja. Tunge se tieto nyt sinne homeiseen kaaliisi, sinne mädän kusen joukkoon.
Turuus, ku sää hiekkalaatikolla löit kattilankansia yhteen ja ho`it kakka, kakka, ny mä vaan Maran kanssa pelaan tiettarilla jätkänshakkia. Tarttis sunkin tehrä jottai muuta ku haista hapankaalille ja mahorkalle.
Jotkut täällä palstoilla haukkuvat aivan hirveästi miten huonosti ihmisoikeusasiat kommunistimaissa ovat aina olleet. Siis pitävät sitä erittäin pahana.
Mutta heti seuraavassa lauseessa annetaan ymmärtää, että jos Suomikin on joskus menetellyt samalla lailla ei siinä mitään pahaa olekaan. Koska olemme vain menetelleet samalla tavalla kuin kommunistitkin niin kaikki on ihan OK.
Miten samanlainen menettely voi yhtäaikaa olla paha ja hyvä riippuen tekijästä. Sovelletaanko siis eri kansoihin erilaisia moraalinormistoja.
Voisiko joku sen selittää.
ole sopimusosapuolien välinen sopimus? N-liittohan ei sitä allekirjoittanut. Siiviilien suuri määrä johtunee siitä, että n-liitto ei evakuoinut väestöä. Päinvastoin. Varmasti vankiviranomaisten toiminta oli "asenteellista", toisaalta vähästä on paha jakaa. Desantti-toiminta oli myös vilkasta siviili vankien joukoista käsin...
venäläissiviileissä. Mutta mikään tällainenkaan toiminta ei oikeuta ryhtymistä siviiliväestöä vastaan joukkorangaistuksiin eikä kaikkien sulkemista keskitysleireihin.
Kyllä karjalaan jääneissä karjalaisissakin oli vakoojia ja desantin suojelijoita. En tiedä olivatko muut kansakkisuudet aktiivisempia. On yleensä isänmaallisen kansalaisen velvollisuus tehdä mahdollisuuksien mukaan vastarintaa miehittäjälle. Suomalaiset olivat kiistatta miehittäneet Karjalan. Samaa esiityy tänä päivänä Palestiinassa Israelilaisia vastaan ja Irakissa USA:ta vastaan.
Jossain viestissä sanottiin NL;n toimineen väärin, kun eivät evakoineet koko Karjalan väestöä. Mielestäni Suomen toteuttama Karjalan evakointi oli ainutlaatuista sotahistoriassa. Saksan miehittäessä Tanskan, Ranskan, Norjan, Puolan, Uksrainan, Valkovenäjän ja muut maat, niin kyllä siellä kansa jäi asuinsijoilleen. Sama tapahtui myöhemmin NL:n vallatessa Baltian maat, Itä-Saksan, Puolan Romanian, Unkarin ja muut.
Vakoojia tosiaan oli myös karjalaisissa. He olivatkin varsin tehokkaita kielitaitonsa takia.
Kuten Suomen herrat sota-aikaan totesivatkin: "Karjalassa sillä hetkellä elävät sukupolvet on menetetty bolsvismille. Vasta lapsissa on suomalainen tulevaisuus".
Karjalaiset vakoilivat, ainakin aluksi, varsin auliisti. Myöhemmin senkin takia kun näkivät kuka sodan voittaa ja kuka häviää. Harva siviili asettuu häviäjän puolella.
Se oli sitä porvarisSuomen rotuoppia ja sen käytännön sovellus. Haukutaan kyllä neukkulaa miten Stalin tapatti suomalaisia mutta heti kun tilaisuus koitti niin alettiin sama meno.
Ei alettu.
NL:n tarpeettomana hylkäämä väestö koottiin leireihin siirrettäväksi myöhemmin omiensa joukkoon.
Sota ei sujunutkaansuunnitelmien mukaan, vaan väestöä jouduttiin ylläpitämään leireissä,joissa ruokkiminen ja muu huolto kävi mahdottomaksi,mutta väestöä ei silti haluttu päästää kyliinsä.
Niinpä heitä kuoli nälkään ja tauteihin ennen kuin leirien olot saatiin järjestettyä,asukeille töitä,palkkaa ja enemmän ruokaa sekä lääkäripalveluja.
Keksitty tekosyy, olisi ne voitu hakea suoraan kotoaankin sitten kun siirtohanke olisi varmistunut. Eivät ne leirit Suomellekaan ilmaisiksi tulleet, aika kallista asuttamista vaikka ruokaa ei juuri annettukaan.
------,joissa ruokkiminen ja muu huolto kävi mahdottomaksi,-----------
Puppua, ei 20 000 ihmisen huolto millään lailla mahdotonta olisi ollut, heidän omat ruokansahan varastettiin Suomen käyttöön. Tahallista se kaikki oli.
Niin mutta ei se nyt muutaman venäläisen siviilin tappaminen mitään ole verrattuna siihen kansalliseen häpeään, että joku saattoi pitää jopa yli 10 minuutin puheen ja kehua siinä hyviä naapurisuhteita. Jälkimmäinen oli sellainen synti ja häpeä, että siitä riittää tehdä ohjelmia kymmeniä vuosia tapahtuneen jälkeen, ja joka kerta joku putkiaivo ulvoo, että se on asia, josta "ei keskustella". Sen sijaan suomalaisten selkeistä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan ei oikeasti juurikaan keskustella, niistä ei ilmesty kirjaa eikä televisio-ohjelmaa joka vuosi eikä keskustelupalstoille avata keskustelua joka päivä.
Minulle ei ole vieläkään valjennut, mikä idea on jauhaa neuvostojohtajista 30 vuotta Neuvostoliiton lakkaamisen jälkeen ja eritoten Stalinista lähes 70 vuotta hänen kuolemansa jälkeen päivittäin suomalaisella keskustelupalstalla, kuten tämä on? Ja suurin osa siitä jauhamisesta silkkaa hevon sontaa, haukkumanimien latelua ja toinen puoli vieläpä pelkkää valehtelua, jolla ei ole mitään tekemistä historian kanssa. Stalin oli julman aikakauden julma edustaja ilman valehteluakin, mutta aivan yhtä totta on, että mitään hän ei tehnyt yksin, vaan ainoa oleellinen asia on koneisto, jonka avulla hän toimi.
”Niin mutta ei se nyt muutaman venäläisen siviilin tappaminen mitään ole verrattuna siihen kansalliseen häpeään, että joku saattoi pitää jopa yli 10 minuutin puheen ja kehua siinä hyviä naapurisuhteita.”
Rinnastelet nyt asiota ja esität väittämä lman järjen häivää. Ei leireillä ketään tapettu, mutta tauteihin toki kuoli ihmisiä.
Suomettumisen ainoa tai pahin ilmiö ei suinkaan olleet liturgiapuheet vaan pikemminkin prosessin koomisin osa;-)
” Jälkimmäinen oli sellainen synti ja häpeä, että siitä riittää tehdä ohjelmia kymmeniä vuosia tapahtuneen jälkeen, ja joka kerta joku putkiaivo ulvoo, että se on asia, josta "ei keskustella".”
Pienemmistäkin asioista on tehty ohjelmia kuin 45 vuotta Suomessa vallineesta tilanteesta.
”Sen sijaan suomalaisten selkeistä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan ei oikeasti juurikaan keskustella, niistä ei ilmesty kirjaa eikä televisio-ohjelmaa joka vuosi eikä keskustelupalstoille avata keskustelua joka päivä.”
Olet itse näemmä huumorimiehiä, sillä historiapalstalla ei taatustoi kulu kuukauttakaan ilman, että ottaisit asiaa esille!
”Minulle ei ole vieläkään valjennut, mikä idea on jauhaa neuvostojohtajista 30 vuotta Neuvostoliiton lakkaamisen jälkeen ja eritoten Stalinista lähes 70 vuotta hänen kuolemansa jälkeen päivittäin suomalaisella keskustelupalstalla, kuten tämä on?”
Eikö? Miksi sitten vääntäydyt ylipäätään Historia-palstalle, jossa on ilmeinen vaara, hui kauhistus, että puhutaan vanhousta asioista! Jospa sinulle sopisi paremmin palsta ’Maailman menoa’, jossa vaara ei ole yhtä ilmeinen!
Patologinen ryssäviha oli Suomen ns. älymystön uskonto 1918-1944.
Eipä juuri!
” Eräät näillä palstoilla esittävät jatkuvasti miten suomalaisilla oli oikeus kohdella huonosti ja väkivaltaisesti Itä-Karjalan venäläisväestöä jonkunlaisena kostona milloin mistäkin. ”
En ole moista väitettä nähnyt aiemmin koskaan!
Epäilen kovasti, että onko stallari liioin!
Luulisi oikean sitaatin löytyvän helposti, jos tuota on esitetty "jatkuvasti".
Vietiin+keskitysleiriin+ja+heti+ensi+talvena+kuoli+yli+20+%.+Kuitenkin+puolustellaan,+että+ei+siinä++mitään+vääryyttä+kenellekään+tehty.+Siinä+sinulle+sitaattia+ihan+tarpeeksi,+mitä+vielä+kaipaat.
Itään evakuoiduista terveistä armeija- ja työikäisistä kuoli sodan aikana joka kolmas. Tehtiinkö heille vääryyttä? Mikään armeija ei jätä rintamansa välittömään selustaan valvomatonta vihollismaan siviiliväestöä. Se, että heitä ei oltu rokotettu edes isorokkoa ja lavantautia vastaan, tuli suomalaisille yllätyksenä. Neuvostoliittokin joutui aloittamaan kesällä 1942 mittavan rokotuskampanjan sekä sotilailleen että siviiliväestölleen saaden siihen myös merkittävästi lend-lease apua.
Itään evakuoiduista terveistä armeija- ja työikäisistä kuoli sodan aikana joka kolmas. Tehtiinkö heille vääryyttä?
Ensiksikin, se ei ollut silloin eikä ole nytkään Suomen päänsärky. Vaikka olisi kuolleet kaikki ei se anna Suomelle pienintäkään oikeutta ottaa hengiltä ainuttakaan. Toisekseen, mistä tuutista tuon tiedon sait, sinäkö ihan itse selvitit.
Mikään armeija ei jätä rintamansa välittömään selustaan valvomatonta vihollismaan siviiliväestöä.
Ei heitä ole lupa tappaakaan. Tosin voisit vastata kysymykseen minne Saksan siirsi Ranskan, Belgian, Hollannin, Tanskan ja Norjan väestöt vai jättikö siirtämättä ?
Se, että heitä ei oltu rokotettu edes isorokkoa ja lavantautia vastaan, tuli suomalaisille yllätyksenäItään
Leireillä kuoltiin nälkään ja kurjuuteen, ei isorokkoon. Sinun on myös hyvä oppia tämä, että taudit raivoavat kun ihmiset sullotaan kurjiin leireihin vailla ruokaa ja hygieniaa. Valkolahtari-Suomi käytti tätä ikivanhaa totuutta hyväkseen kuten jo 1918.
Leireillä kuoltiin nimenomaan kulkutauteihin, mitä tosin auttoi elintarvikepulasta johtuva aliravitsemus. Myös Suomen suljetuissa laitoksissa kuolemat lisääntyivät talvella ja keväällä 1942. Mutta heitä ei siis tapettu. Pilkkukuumeen torjumiseksi suomalaiset ryhtyivät saunottamaan leirien asukkaita ja savustamaan näiden vaatteita syöpäläisten torjumiseksi. Tämän vuoksi yritettiin vielä hiljakkoin syyttää suomalaisia vankien kiduttamisesta ja kaasukammioiden käytöstä, mutta totuuden valjettua (jälleen kerran) tutkinta lopetettiin vähin äänin.
” Leireillä kuoltiin nälkään ja kurjuuteen, ei isorokkoon. Sinun on myös hyvä oppia tämä, että taudit raivoavat kun ihmiset sullotaan kurjiin leireihin vailla ruokaa ja hygieniaa. Valkolahtari-Suomi käytti tätä ikivanhaa totuutta hyväkseen kuten jo 1918.”
Mikään maa ei sota-aikana pura tai tyhjennä vankileiriä pelkän epidemian takia! Ruokaa toki oli, mutta koskas sitä on riittävästi vankileireillä. Vankeja kuoli 14.000 Espanjan tautiin, mutta ei heitä ”tapettu”!
Tai jos olet sitä mieltä niin voinemme sitten todeta, että presidentti Putin n tappanut tuhansia venäläisiä koronaan?
” Eräät näillä palstoilla esittävät jatkuvasti miten suomalaisilla oli oikeus kohdella huonosti ja väkivaltaisesti Itä-Karjalan venäläisväestöä jonkunlaisena kostona milloin mistäkin. ”
En ole kuullut kenenkään moista esittävän kertaakaan saatikka sitten ”jatkuvasti” ja sota-aikana sellaista sattui, mutta ei sillä palja ollut minkään oikeuden kanssa tekemistä!
-----Jos ei oikeita syyllisiä saada kiinni niin on äärimmäinen primitiivireaktio kostaa ensimmäisille käsiin saaduille syyttömille.------
Porvarin logiikka vaatii niin.
Vastoin kuin aloituksessa väitetään, niin Suomi ei noudattanut Geneven sopimusta siitä syystä, että Suomi ei ollut sitä ratifioinut, oli tosin allekirjoittanut, eli Suomi oli samalla viivalla Neuvostoliiton kanssa. Saksa oli Geneven sopimuksen ratifioinut, mutta ei sitä noudattanut.
Länsiliittoutuneet noudattivat Geneven sopimusta, ja tässä suhteessa tekevät selvän pesäeron Suomeen, Saksaan ja Neuvostoliittoon ja myös Japaniin.
"Mikähän lienee ollut marsalkan palkka ja päiväraha. Vähän isompi varmaan kuin tavallisen mosurin"
Venäjän Tiltu on TODELLA MELKOINEN HUMORISTI!
JOTENKIN ON VAIKEATA EDES KUVITELLA, ETTÄ TILTU ITSE POHTISI STALININ PÄIVÄRAHAN SUURUUTTA JA VERTAISI SITÄ PUNA-ARMEIJAN VELLINKEITTÄJÄN VASTAAVAAN? Moinen epäsuhta oli "luokattomassa yhteiskunnassa" itsestään selvä asia:-D
"Eräät näillä palstoilla esittävät jatkuvasti miten suomalaisilla oli oikeus kohdella huonosti ja väkivaltaisesti Itä-Karjalan venäläisväestöä"
Enpä ole kenenkään väittänyt tuollaista!
En liioin usko, että Venäjän Tiltu ITSE väittäisi, että Stalinilla oli oikeus surmata 1941 keväällä niskalaukauksin Katynissä 25.000 puolalaista upseeria tai väittääkö nyt niin kenties Tultu itse?
Sodassa vain tapahtuu vääryyksiä. Tiltulle on tyypillistä se, että hän kaivelee innolla muiden rikkomuksia ja unohtaa autuaasti kaikki omansa!
----Tiltulle on tyypillistä se, että hän kaivelee innolla muiden rikkomuksia ja unohtaa autuaasti kaikki omansa!----
No jos lie unohtanut niin ehkä sinä voisit ne ystävällisesti luetella.
Katyn jo mainittiin! Aloita ”tunnustus” siitä volinan kera niin kerron seuraavan!
"Tiltulle on tyypillistä se, että hän kaivelee innolla muiden rikkomuksia ja unohtaa autuaasti kaikki omansa!"
Kerro ihmeessä Tiltun tekemät rikokset, joukkomurhat ja sen sellaiset.
Oliko A Huttila jo Katynissa ampumassa ihmisiä ?Houreesi menevät jo aika pahoiksi.