Punaisten eräs keskeisimmistä tavoitteista oli torpparien vapauttaminen. Sodan tappiosta huolimatta tässä tavoitteessa onnistuttiin, joten voidaan puhua jonkinlaisesta puolittaisesta voitosta.
Vuoden 1918 talonpoikaiskapina
Kansandemokraatti
20883
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
vuodesta 1899 alkanut järjestelmällinen vastarinta suomen itsenäisyyden puolesta toteutui 1917.
punaistet ajoivat sosialismin aatetta marx-lenin esimerkkiä seuraten vallankumouksen voimalla, mikä epäonnistui. punaisten tavoitteet olivat utopistisia (me vaadimme-julistus) vailla mahdollisuuksia toteutua, tarkoituksenaan ainoastaan valtaannousu.
Kyseessä on punakaartin torjuntavoitto.
Verrattavissa Ihantalan ihmeeseen tai Vuosalmen torjuntavoittoon.
Ilman muuta torjuntavoitto se oli! Ja naapurin hyökkäys 1939 Terijoen hallituksineen oli tietenkin vain oikeutettua "jatkosotaa" jolla pyrittiin vuoden 1918 revanssiin.
"Punaisten eräs keskeisimmistä tavoitteista oli torpparien vapauttaminen."
...heistä olisi sitten kuitenkin tehty palkollisia pian muodostettaviin kolhooseihin.
Ojasta allikkoon!
Punikit olivat suurimmaksi osaksi harhaanjohdettuja hyväuskoisia, heidän johtomiehensä vallanhimoisia psykopaatteja kuten O.W. Kuusinen, Rahjan veljekset yms.
Hyvä, etteivät onnistuneet aikeissaan - muuten tilanteemme olisi nyt vielä huonompi kuin Viron, jonne kommunismia tuputettiin vasta 40-luvulta alkaen.
Venäjän maatalouden rakenne oli täysin erilainen kuin Suomessa. Venäjällä ei ollut vastaavaa torpparijärjestelmää. Torpparit muodostivat Suomen vallankumouksellisten rungon, joten olisi ollut täysin mahdotonta ottaa heiltä torppia pois. Kartanot ja ökytalot olisivat olleet tietenkin eriasia, mutta niiden sosialisointi olisi ollut aivan oikein, koska maatyöläisethän niissä työt oli tehnyt. Ihmiset jotka väittävät, että Suomen kohtalo olisi ollut sama kun Balttianmaiden tai Ukrainan, eivät tunne historiaa.
Kannattaa muistaa, että Neuvosto-Karjalassa työläisten olot olivat 20-ja 30-luvuilla olivat paremmat kuin Suomessa. Tilanne muuttui vasta 30-luvun lopulla kun Stalin aloitti laajamittaiset vainot. Vasta 80-luvulla Suomen työläisten olot alkoivat olemaan huomattavasti paremmat kuin Neuvostoliiton työläisten.
Johan tuli paksua valetta. Kävin jo 1960 -luvulla useaan kertaan Neuvostoliitossa ja näin sen äärimmäisen köyhyyden ja hirvittävän pitkät, toppavaatteissa olevien ihmisten jonot ruokakauppojen edustoilla. Tai, eiväthän ne mitään kauppoja oikeastaan edes olleet, makasiineja korkeintaan. Ei edes näyteikkunoita ollut.
Ja, kuka kävi Tallinnassa 1970 luvulla, näki sen äärimmäisen köyhyyden, missä virolaiset silloin elivät.
Venäjällä ei todellakaan ollut torppareita vaan maaorjia. Viimeinen virkkeesi sisältää mielenkiintoisen väitteen - kuulisin mielelläni sinulta lisää perusteluja siitä.
sun pimeyttä. Olek sää oikeesti noin pimennossa kasvanu? Vedä edes hiukan verhoja syrjään ikkunoistas. Neuvostoliitossa kolhoosien työntekijät olivat täysin maaorjia vielä 80-luvulla. Matkustaakin sai kauemmas vain kolhoosinjohtajan luvalla. Mennäänkö kysymään? Melkein naapurissa asuu 95-vuotias mummo, joka on asunut suurimman osan elämästään itäisessä naapurissa. Mummo on teräksisessä kunnossa ikäänsä nähden. Taikka mennään kysymään Pekalta. Hän asuu Viipurissa ja hänkin on sen ikäinen, että muistaa ja tietää asiat. Minäkin nuori 18-vuotias jo 60-luvulla,.. taisi olla 1964 syksyä,.. olin ostamassa autoa. Lähes kaikilla työkavereilla jo autot silloin. Monellako Neuvostoliiton kansalaisella oli 80-luvulla kaksi autoa,... duunarilla? Suomessa jo hyvinkin monella. Asuntovaunut ja kesämökit.
Neuvostokansalaisia pääsi hiukan ennen perestroikkaa Suomeen pari bussilastillista, kohteena Imatra. Olivat ihmetelleet autojen määrää ja kyselleet kenen ovat. Eivät olleet uskoneet yksityisten ihmisten omistamiksi, vaan olivat sanoneet, että ne on varta vasten tuotu, jotta he näkisivät miten hyvinvoiva maa Suomi on. Rakennusten Julkisivutkin olivat vain kulisseja heitä varten. Tämä kaiken ovat imatralaiset työkaverini kertoneet. Kun Ihantalaan ja Viipuriin menee, tulee tunne kuin sota olisi käyty joku vuosi sitten, niin karun näköistä on kaikki. Kerrohan terveisiä, jos käyt "öljymäellä" tankkaamassa.
Selittelysi ei todista yhtään mitään sitä vastaan, etteikö Suomeenkin olisi punaisten voittaessa perustettu ajan myötä kolhooseja.
Hyvin todennäköisesti Suomen kommunistijohto olisi liittänyt Suomen NL:oon (itse asiassa NL olisi pakottanut heidät siihen) ja silloin täällä olisi noudatettu samoja kohoosi- ja sovhoosisyteemejä kuin muuallakin NL:ssa. Niin kävi Virossa ja muissa Balttian maissa myös.
Siispä torpparit olisivat todella joutuneet ojasta allikkoon ja vallankumous olisi jälleen kerran pettänyt kannattajansa.
...Suomessa? Kyllä sitä oli kurjuutta täälläkin 60-luvulla. Ei suurperheissä ollut edes kenkiä jokaiselle lapselle jalkaan.
...että Neuvostoliittolaisen työläisen elintaso oli samalla tasolla Suomen työläisten kanssa vielä 80-luvullakin.
Olihan siinä kyse torppareiden, muonamiesten ja mäkitupalaisten vapauttamisesta. Oli kyse myös 40 tunnin työviikosta ja Ay-liikkeen toiminnan sallimisesta.
Kansakunta soti keskenään ja toiselle osapuolelle tuli turpiin. Lahdattiin puolin ja toisin.
Mutta katsokaapa nyt, miltä näyttää.
Hävinnyt osapuoli on saanut tahtonsa lävitse. Vähintään. Melkein voisi sanoa, että hävinnyt on voittanut.
Olikohan keinot vääriä?
Mikäs päivä se onkaan se veronmaksajien keskusliiton lanseeraama pvm jolloin kansalainen on kuluvan vuoden veronsa maksanut ja loppuvuoden tienestit ovat "verovapaita".
Oliko se Kesäkuussa vai Heinäkuussa?
Keskimääräinen torppari teki päivätyötä 1.5 - 2 pv maansa vuokranneelle talon isännälle. Veroa ei torppari juuri maksanut, mitä nyt vähän henkirahaa ja papin palkkaa.... Maan omistava isäntä oli se verovelvollinen. Taitaa olla niin että torpparivapautuksen sijaan meistä kaikista on tullut kruunun torppareita.
elämme maapallon hulluimmassa maassa, jos asioita tarkastelee kriittisesti. Byrokratia on melkein sama, kuin vielä Venäjällä, tai kohta pahempi. Tasavero, joka olisi paras kaikille, ei onnistu, koska vasemmisto jarruttaa. Missä vika, kun Virossa ja Norjassa on tasaveroprosentti kaikille? Olemme menneet monessa asiassa taaksepäin, vaikka tavoitteet ovat olleet ihan muuta.
Muutamia suht. harvinaisia äärimmäisyyksiä lukuunottamatta torppari maksoi taksvärkkiä maan omistavalle isännälle huomattavasti vähemmän kuin duunari tänä päivänä veroa. Se paljon parjattu taksvärkki oli tosiaankin koko maassa keskimäärin 1.5 - 2.0 pv/viikko eli 25-33%.
Nykyinen kokonaisveroasteemme lienee 40-50% paikkeilla.
eivät olleet talonpoikia. Mutta muuten olen kanssasi samaa mieltä, tosin pohjanmaalla torppareiden asema oli turvatumpi kuin esim. hämeessä. Siitä varmaan johtuu, että monet torpparit taistelivat valkoisten riveissä. Tai sitten sillä kuittaantuivat vuokrat...
Punainen hallitus ei muuten koskaan aikonut jakaa maata torppareille vaan ottaa ne valtiolle. Tämä on historiallinen fakta. Jollet usko niin tarkista asia itse.
Lepolan Kalle vastasi maatalous kysymyksistä kansanvaltuuskunnassa. Kansanvaltuuskunnan tavoitteena oli säätää laki, jonka turvin torpparit voisivat lunastaa torpat omikseen ja nimenomaan LUNASTAA eikä otaa.
Kannattaa myös muistaa, että punakaarti tekivät sodan aikana elintarvikkeiden lunastuksen aina kuittia vastaan ja kaikki takavarikoitu omaisuus oli tarkoitus korvata sodan jälkeen.
Kymen alueella.Haluttiinko niillä sitä rahallista hyötyä?
Mahtaakohan kessun reppana tarkoittaa niitä tehtaan isännöitsijöitä ja kirkonmiehiä, jotka joutuivat henkilökohtaisten kostojen uhreiksi.