on jo mielestäni surkuhupaisan surkea vale. Mormonismi on nyhjästy tyhjästä.
Kun on tutkittu Smithin kultalevyiltä kopioimaa tekstinäytettä, niin on havaittu, ettei Smithin kertoman kaltaista kieltä ole koskaan ollutkaan, vaan että kyseessä olisi petos. Esim. professori Charles Anthon - sama mies, jonka Smith väittää vakuuttuneen tekstihieroglyfien aitoudesta - selitti kirjeessään 17.2.1834 Mormonin kirjan alkuperää tutkineelle E.D. Howelle. Hän piti koko kielinäytettä huiputuksena:
"Koko kertomus siitä, että minä olisin selittänyt Mormonin kirjoituksen olevan reformoituja egyptiläisiä hieroglyfejä, on kokonaan väärä. Tulin pian siihen tulokseen, että se oli kokonaan huiputusta... Paperi sisälsi kaikkea muuta, mutta ei egyptiläisiä hieroglyfejä."
Edelleen Uuras Saarnivaara on tarkistuttanut näytteen kultalevyjen tekstistä asiantuntijalla. Tämä asiantuntija ei tuntenut kyseistä "kieltä":
Tämän kirjoittaja lähetti vuoden lopulla 1960 mainitun Smithin kultalevyistä tekemäkseen väittämän jäljennöksen (Suomen mormonien Valkeus-lehdessä toukok. 1956, s.. 153 julkaistun) Lontooseen British Museumiin Egyptin muinaisuuden asiantuntijan tutkittavaksi ja pyysi lausuntoa siitä, onko tätä koskeva Joseph Smithin väite oikea. Sieltä tulleessa 9.1.1961 päivätyssä vastauksessa mainitun osaston johtaja (Keeper) I.E.S. Edwards kirjoittaa: "Voin vain sanoa, että noin kaksikymmenviisi-vuotisen kokemukseni aikana Egyptin kielessä en ole koskaan nähnyt yhtään ainoaa näistä kirjoitusmerkeistä missään egyptiläisessä muistomerkissä tai papyrus-asiakirjassa. Jos kirjoitus on, kuten Joseph Smith teidän kirjeenne mukaan väitti, 'reformoitua egyptinkieltä', se on reformoitu niin, ettei ole mitään mahdollisuutta tuntea sitä (egyptinkieliseksi)."
Rintakilpi sekä uurim ja tummim. Kun Smith teki käännöstyötä, uskoi hän käyttäneensä siinä apuna rintakilpeä sekä niissä olevia uurimia ja tummimia. Mutta saatamme hyvin kysyä, että miten Smith on voinut saada käsiinsä kyseiset esineet, koska eikö niiden aikanaan pitänyt olla vain ylimmäisellä papilla Israelissa? Miten nämä tärkeät esineet olisivat voineet kulkeutua toiselle mantereelle? Eli on aikamoinen sattuma, jos joku löytää nämä esineet parin-kolmen vuosituhannen jälkeen toiselta mantereelta, maan sisältä ja yli kymmenentuhannen kilometrin päästä.
- (2 Moos 28:30) Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
Kultalevyille mahtuva kirjoitus. Yksi arvoitus on kultalevyjen koko ja niille mahtuva kirjoitus. Sillä kun kultalevyjen yhteistilavuus oli n. 15 x18 x 20 cm ja tästä lopulta vain kolmannes muodosti itse Mormonin kirjan tekstin, niin on arvoitus, miten koko teksti on mahtunut näin pieneen pinkkaan kultalevyjä. Sillä eikö sen pitäisi olla mahdotonta, koska nykyisessä Mormonin kirjassakin on satoja sivuja tiheätä tekstiä? Uuras Saarnivaara on selittänyt tätä koko-ongelmaa:
Maamme mormonien lehdessä Valkeus käsitellään (kesäk.1960) kysymystä Mormonin kirjan levyjen painosta ja koosta. Levykirja oli Smithin mukaan n. 15 x 20 x 15 cm. Jos levyt olisivat olleet 8 karaatin kultaa, niiden paino olisi ollut yli 53 kiloa: raskas kantamus miehellekin! Suomenkielisessä Mormonin kirjassa on 545 sivua, sivujen ollessa n. 12,5 x 18 cm. Englanninkielisessä Mormonin kirjassa on 522 sivua. Smithin selityksen mukaan Mormonin kirja sisältää vain n. 1/3 kultalevykirjan koko tekstistä. Koko kultalevykirjan paino olisi täten ollut yli 150 kg. Miten olisi Smith voinut kantaa sitä? Ja olisiko ollut mahdollista kaivertaa Mormonin kirjan sisältämä teksti n. 15 cm. paksuiseen pinkkaan metallilevyjä? Paperille painettuna tämä kirja on lähes 2 cm. paksuinen. Kun ottaa huomioon, että kaiverrettaessa on pakko käyttää huomattavasti suurempia merkkejä, ja että metallilevyt ovat tuntuvasti paksumpia kuin paperi eivätkä painu niin tasaisesti yhteen, niin on ilmeistä, että tämänkokoisen kirjan tekstin kaivertaminen kaksi kertaakaan noin paksulle metallilevypinkalle on käytännöllinen mahdottomuus...
Vaikka emme osaakaan tarkalleen sanoa, kuinka paljon tilaa vastaava egyptinkielinen teksti veisi, varmaa on, että Mormonin kirjan tekstiin olisi tarvittu suunnilleen 300-400 metallilevyä. Sellaisen "kirjan" nostamiseen olisi vaadittu - elefantti! (puhumattakaan koko kirjasta, joka Smithin mukaan oli n. kolme kertaa suurempi, sillä siinä oli kaksi kolmattaosaa "sinetöityä", jota hän ei saanut kääntää).
Kun on tutkittu Smithin kultalevyiltä kopioimaa tekstinäytettä, niin on havaittu, ettei Smithin kertoman kaltaista kieltä ole koskaan ollutkaan, vaan että kyseessä olisi petos. Esim. professori Charles Anthon - sama mies, jonka Smith väittää vakuuttuneen tekstihieroglyfien aitoudesta - selitti kirjeessään 17.2.1834 Mormonin kirjan alkuperää tutkineelle E.D. Howelle. Hän piti koko kielinäytettä huiputuksena:
"Koko kertomus siitä, että minä olisin selittänyt Mormonin kirjoituksen olevan reformoituja egyptiläisiä hieroglyfejä, on kokonaan väärä. Tulin pian siihen tulokseen, että se oli kokonaan huiputusta... Paperi sisälsi kaikkea muuta, mutta ei egyptiläisiä hieroglyfejä."
Edelleen Uuras Saarnivaara on tarkistuttanut näytteen kultalevyjen tekstistä asiantuntijalla. Tämä asiantuntija ei tuntenut kyseistä "kieltä":
Tämän kirjoittaja lähetti vuoden lopulla 1960 mainitun Smithin kultalevyistä tekemäkseen väittämän jäljennöksen (Suomen mormonien Valkeus-lehdessä toukok. 1956, s.. 153 julkaistun) Lontooseen British Museumiin Egyptin muinaisuuden asiantuntijan tutkittavaksi ja pyysi lausuntoa siitä, onko tätä koskeva Joseph Smithin väite oikea. Sieltä tulleessa 9.1.1961 päivätyssä vastauksessa mainitun osaston johtaja (Keeper) I.E.S. Edwards kirjoittaa: "Voin vain sanoa, että noin kaksikymmenviisi-vuotisen kokemukseni aikana Egyptin kielessä en ole koskaan nähnyt yhtään ainoaa näistä kirjoitusmerkeistä missään egyptiläisessä muistomerkissä tai papyrus-asiakirjassa. Jos kirjoitus on, kuten Joseph Smith teidän kirjeenne mukaan väitti, 'reformoitua egyptinkieltä', se on reformoitu niin, ettei ole mitään mahdollisuutta tuntea sitä (egyptinkieliseksi)."
Rintakilpi sekä uurim ja tummim. Kun Smith teki käännöstyötä, uskoi hän käyttäneensä siinä apuna rintakilpeä sekä niissä olevia uurimia ja tummimia. Mutta saatamme hyvin kysyä, että miten Smith on voinut saada käsiinsä kyseiset esineet, koska eikö niiden aikanaan pitänyt olla vain ylimmäisellä papilla Israelissa? Miten nämä tärkeät esineet olisivat voineet kulkeutua toiselle mantereelle? Eli on aikamoinen sattuma, jos joku löytää nämä esineet parin-kolmen vuosituhannen jälkeen toiselta mantereelta, maan sisältä ja yli kymmenentuhannen kilometrin päästä.
- (2 Moos 28:30) Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
Kultalevyille mahtuva kirjoitus. Yksi arvoitus on kultalevyjen koko ja niille mahtuva kirjoitus. Sillä kun kultalevyjen yhteistilavuus oli n. 15 x18 x 20 cm ja tästä lopulta vain kolmannes muodosti itse Mormonin kirjan tekstin, niin on arvoitus, miten koko teksti on mahtunut näin pieneen pinkkaan kultalevyjä. Sillä eikö sen pitäisi olla mahdotonta, koska nykyisessä Mormonin kirjassakin on satoja sivuja tiheätä tekstiä? Uuras Saarnivaara on selittänyt tätä koko-ongelmaa:
Maamme mormonien lehdessä Valkeus käsitellään (kesäk.1960) kysymystä Mormonin kirjan levyjen painosta ja koosta. Levykirja oli Smithin mukaan n. 15 x 20 x 15 cm. Jos levyt olisivat olleet 8 karaatin kultaa, niiden paino olisi ollut yli 53 kiloa: raskas kantamus miehellekin! Suomenkielisessä Mormonin kirjassa on 545 sivua, sivujen ollessa n. 12,5 x 18 cm. Englanninkielisessä Mormonin kirjassa on 522 sivua. Smithin selityksen mukaan Mormonin kirja sisältää vain n. 1/3 kultalevykirjan koko tekstistä. Koko kultalevykirjan paino olisi täten ollut yli 150 kg. Miten olisi Smith voinut kantaa sitä? Ja olisiko ollut mahdollista kaivertaa Mormonin kirjan sisältämä teksti n. 15 cm. paksuiseen pinkkaan metallilevyjä? Paperille painettuna tämä kirja on lähes 2 cm. paksuinen. Kun ottaa huomioon, että kaiverrettaessa on pakko käyttää huomattavasti suurempia merkkejä, ja että metallilevyt ovat tuntuvasti paksumpia kuin paperi eivätkä painu niin tasaisesti yhteen, niin on ilmeistä, että tämänkokoisen kirjan tekstin kaivertaminen kaksi kertaakaan noin paksulle metallilevypinkalle on käytännöllinen mahdottomuus...
Vaikka emme osaakaan tarkalleen sanoa, kuinka paljon tilaa vastaava egyptinkielinen teksti veisi, varmaa on, että Mormonin kirjan tekstiin olisi tarvittu suunnilleen 300-400 metallilevyä. Sellaisen "kirjan" nostamiseen olisi vaadittu - elefantti! (puhumattakaan koko kirjasta, joka Smithin mukaan oli n. kolme kertaa suurempi, sillä siinä oli kaksi kolmattaosaa "sinetöityä", jota hän ei saanut kääntää).
Vastaukset 14
Vanhimmat
Mutta jokaisellahan on oikeus omiin mielipiteisiinsä vaikka ilman että tuntee asian oikean laadun.
joku joskaus sanoi (useamminkin) että vedetään kuin pässiä narusta tms...
Hyvä että muitakin kuni meitä vedetään :-)
"Rintakilpi sekä uurim ja tummim. Kun Smith teki käännöstyötä, uskoi hän käyttäneensä siinä apuna rintakilpeä sekä niissä olevia uurimia ja tummimia. Mutta saatamme hyvin kysyä, että miten Smith on voinut saada käsiinsä kyseiset esineet, koska eikö niiden aikanaan pitänyt olla vain ylimmäisellä papilla Israelissa? Miten nämä tärkeät esineet olisivat voineet kulkeutua toiselle mantereelle? Eli on aikamoinen sattuma, jos joku löytää nämä esineet parin-kolmen vuosituhannen jälkeen toiselta mantereelta, maan sisältä ja yli kymmenentuhannen kilometrin päästä."
Et vissiin ole lukenut Mormonin Kirjaa (edes 1 Nefi)? Jos olisit, niin tietäisit sen että se kertoo Jerusalemista lähteneestä profeetasta ja hänen perheestä ketkä Herra johdatti Amerikkan mentereelle. Siis, et tiedä mistä puhut...
Uskovaisen täytyy vain uskoa mahdoton mahdolliseksi.
Sellaista uskonto aina on ollut. Ei se mihinkään totuuteen perustu vaan tyhjään.
Mormoonien uskonto on tyhjääkin tyhjempi sen takia, ettei mormonin kirjassa mainittuja paikkojakaan ole koskaan löydetty.
Kaikilla muilla uskonnoilla on aina jokin konkreettinen todistuskappale mutta mormoneilla ei ole kuin tyhjää vain. Ortodokseillakin on kammioissaan iso määrä vanhoja pyhien luita.
Silti uskonto tyhjänsä kanssa vakuuttaa ihmisiä ja he uhraavat sille aikaansa ja varojaan.
Varojen kerääminen onkin uskonnon tärkein käytännön asia.
Kaikki kuolleitten uusintakasteet ovat vain näytelmän kulisseja, joilla todistellaan työn tärkeyttä.
Tyhjää ovat ihmiset aina tavoitelleet ja rakentaneet kalliita tuulentupiaan.
Elämä jatkuu ja tuulentupien rakentajia sikiää joukossamme kiihtyvää tahtia.
Haluatko sinä olla heidän joukossaan?
Tavoittelemassa tyhjää tyhjyyden keskellä?
ei usko mihinkään tavoittelee tyhjää, koska hänen uskonsa mukaan kuoleman jälkeen ei ole mitään. Hän panee toivonsa vain tämän elämän ajaksi. Muutamia kymmeniä vuosia ja senjälkeinen iankaikkisuus; ei mitään. Mielestäni tuollainen uskominen on tosi lohdutonta.
Maa ihmeelisine elämänmuotoineen ja avaruuden kaikkeus todistavat riittävästi Jumalan olemassaolosta. Vaatii suunnatonta uskoa, että kaikki olisi sattumaa. Meistä jokainen on oma ainutlaatuinen yksilönsä ja Jumalan ihmeellinen luomus. Emme ole monistettuja biologisia robotteja, jotka olisivat vain materiaalia ja sähkökemiallisia ajattelijoita.
Uskon että meillä kaikilla on äly ja henki jotka eivät ole kotoisin tästä materiaalisesta maailmasta. ja uskon että elämällämme on tärkeä Jumalallinen tarkoitus, josta kertoo Raamattu, pyhät kirjoitukset ja profetiat. Nämä hengen aarteet ei avaudu ilman uskoa ja Jumalallista johdatusta.
Unski1 kirjoitti: "Vaatii suunnatonta uskoa, että kaikki olisi sattumaa. " . Eli tyhmempi pääsee helpommalla, kun uskossaan riittää kun uskoo jumalaan.
On meillä hyvinkin konkreettinen todiste Oppi ja Liittot kirjan muodossa.
Miin sinä uksot? Uskotko Jumalaan vai et usko ollenkaan?
"Ortodokseillakin on kammioissaan iso määrä vanhoja pyhien luita."
Luut eivät pelasta...
"Silti uskonto tyhjänsä kanssa vakuuttaa ihmisiä ja he uhraavat sille aikaansa ja varojaan."
Uskonto on aina uskon varassa.
"Varojen kerääminen onkin uskonnon tärkein käytännön asia."
Homman täytyy jotenkin toimia, eli varoja tarvtaan, siinä ei ole mitään pahaa...
"Kaikki kuolleitten uusintakasteet ovat vain näytelmän kulisseja, joilla todistellaan työn tärkeyttä."
Mistään uusintakasteista ei ole kysymys...
"Tyhjää ovat ihmiset aina tavoitelleet ja rakentaneet kalliita tuulentupiaan."
Elämän rikkaus ei ole tyhjyyttä.
"Elämä jatkuu ja tuulentupien rakentajia sikiää joukossamme kiihtyvää tahtia."
Elämä jatkuu.
"Haluatko sinä olla heidän joukossaan?
Tavoittelemassa tyhjää tyhjyyden keskellä?"
Jos sinust aon kyse tyhjyydestä, niin ei se mitään.
Käsitinkö oikein, että arvelet meidän mormonien tavoittelevan tyhjää tyhjyyden keskellä?
Voisitko kertoa, mikä olisi se toinen vaihtoehto? Mitä sinä tavoittelet ja minkä keskellä? Mitä on jäänyt käteen?
"Tein tuulentuvan, tein talon,
sain lahjaksi tähtien valon
ja ilmaisen kuutamon."
Samat vanhat kujeet... Ei oppinut mitään uutta...
Miksi????
Osoittasit viisautt aja keksisit jotakin uutta ja omaa...
Tähän ei muuten viitsi vastata... Asiasta kun on jo keskuteltu 170 vuotta.... Mutta menkööt ... toivottavasti opit niistä aukoista joita "kirjottamassasi" tekstissä on...
Anthonin kohdalla on sana sanaa vastaan... Miksi et tuonut esille sitä mitä ne kirkon johtajat jotka kävivät Anthonin luona sanovat???
'Edelleen Uuras Saarnivaara on tarkistuttanut näytteen kultalevyjen tekstistä asiantuntijalla. Tämä asiantuntija ei tuntenut kyseistä "kieltä":'
Ei voinutkaan tuntea, miski olsii pitänyt tuntea??? Rautalangasta: Ko. Kieltähän käytettiin vain ja ainoastaan Mormoni Kirjan kirjoittamiseen, mitään muuta ko. kielellä olevaa tekstiä ei ole missään löytynyt. Miten siis joku voi "tuntea" ko. kielen... Aivan turha juttu yrittä näin vesittää MK...
'Jos kirjoitus on, kuten Joseph Smith teidän kirjeenne mukaan väitti, 'reformoitua egyptinkieltä', se on reformoitu niin, ettei ole mitään mahdollisuutta tuntea sitä (egyptinkieliseksi)."'
Aivan korrektia tekstiä... Tämä siis ei tositaa yhtään mitään...
Ja lopputodistelut onkin sitten höpönlöpöä...
Oi, HLOO, miksi et opi mitään????
kultaa mikä kiiltää.... http://www.fairlds.org/apol/ai267.html
Voit itse valita artikkelin joka on mieleisesi.
edelleen voi valita täältä: http://www.fairlds.org/apol/ai091.html
Kuten voidaan havaita asiasta ollana kahta mieltä:
http://fairwiki.org/index.php/Book_of_Mormon_anachronisms:Reformed_Egyptian
Mitä tuo Mormonin kirjan kieli oli? Se koostui Nefin isien kielestä ja Egyptin kielestä... näin sanoo Mormonin kirja se ei kutsu sitä reformoiduksi egyptiksi... ei myöskään JS ennen kuin oli saanut jonkun sen aikaisen tiedemiehen mielipiteen kirjoitusmerkeistä....
eivät ole mistään muusta lähteestä tunnistettavia muutoin kuin, että tunnettuja merkkejä on peilattu, käännelty jne, luotu omia merkkejä ja asetettu ne kaikki mitään merkitsemättömään järjestykseen-pieni lapsikin moiset kirjailee ja selittää tekemänsä
yrität sanoa?
Viestistäsi ei saa mitään selvää.
näytteen kultalevyjen tekstistä? Ihanko alkuperäisen levynpalan?
> Edelleen Uuras Saarnivaara on tarkistuttanut näytteen kultalevyjen tekstistä asiantuntijalla. Tämä asiantuntija ei tuntenut kyseistä "kieltä":
Ja kukahan on tämä nimettömänä pysyttelevä 'asiantuntija'.
Vakuuttavaa vääntöä HLOO:lta jälleen!