Miksi mormonin kirjassa on

uudesta testamentista?

lainauksia myös kirjoitti:

uudesta testamentista?

...ilmestyi heille ja opetti heille vourisaarnan esimerkiksi. Sama Herra, sama sanoma. Sehän on itsestään selvä.

Ei sun tarvii kuin lukea sitä niin saat vastaukset näihin kysymyksiin.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

...ilmestyi heille ja opetti heille vourisaarnan esimerkiksi. Sama Herra, sama sanoma. Sehän on itsestään selvä.

Ei sun tarvii kuin lukea sitä niin saat vastaukset näihin kysymyksiin.

V.Mayfield

Jeesuksen syntymää??
Jeesusta ei tunnettu vielä silloin.
Sitä nyt ihmettelen jos uudentestamentin jakeita on mormmonin kirjassa. Kuinka se on mahdollista?

painettiin ennen kirjoitti:

Jeesuksen syntymää??
Jeesusta ei tunnettu vielä silloin.
Sitä nyt ihmettelen jos uudentestamentin jakeita on mormmonin kirjassa. Kuinka se on mahdollista?

Vastaukset ovat kaikki sisällä.

Mormon, se historioitsia/profeetta joka kokosi ne kulta levyt, syntyi noin 311 AD. Hänen poika Moroni joka kirjoitti levyille viimeiseksi, kirjoitti sen noin 421 AD. Kristus oli jo ilmestynyt Amerikkan manterella oleville pian ylösnousemuksensa jälkeen.

Tämän lisäksi jokainen profeetta joka koskaan on ollut tiesi Jeesuksesta. Aatami, Nooah, Aabrahami, Mooses, ja kaikki muut profeetat. Nefikin tiesi Kristuksesta jo noin 600 vuotta ennen hänen syntymää.

Ei Kristuksen tuleminen ollut mikään salaisuus.

V.Mayfield

painettiin ennen kirjoitti:

Jeesuksen syntymää??
Jeesusta ei tunnettu vielä silloin.
Sitä nyt ihmettelen jos uudentestamentin jakeita on mormmonin kirjassa. Kuinka se on mahdollista?

Uuden testamentin "jakeita". Siinä on vain samat sanat koska sama Jumala ne lausui heille.

V.Mayfield

painettiin ennen kirjoitti:

Jeesuksen syntymää??
Jeesusta ei tunnettu vielä silloin.
Sitä nyt ihmettelen jos uudentestamentin jakeita on mormmonin kirjassa. Kuinka se on mahdollista?

aikavälillä 600 ekr ja 600 jkr... ¨
Ne sisältävät ilmoituksia Jeesuksen syntymästä sekä hänen omia sanojaan. Hän saarnasi Niin Israelissa kuin nefiläisille ja molemmissa paikoissa sanomansa oli tietenkin sama! Hän ilmestyi nefiläisille kuolemansa jälkeen ja puhui samat sanat kuin israelilaisille.
Ja koska sanoma oli niin samanlaisnen, ehkäpä JS vaikka kysyi saako käyttää ja missä osin saa käyttää suoraa KJn Raamatunkäännöstä! Tai ehkä hän havaistsi että asia oli niin sama ja hyvin sanottu jo KJn Raamatun käännöksessä että käytti sitä. Joka tapauksessa olen varma että hänen menettelytapansa sai hyväksymisen ylhäältä.

Kääntämisestä todistetaan (en ollut ikävä kyllä läsnä, etkä varmaan sinäkään), että JS ei koskaan kysynyt aloittaessaan tauon jälkeen jälleen kääntämään, että mitä oltiinkaan viimeksi kirjoitettu, vaan käänsi suoraan tekstiä eteenpäin. Mielenkiintoista on myöskin se että hänen apuivälineensä ei antanut hänen mennä eteenpäin käännöksessään ennen, kuin se mitä kirjoitettiin oli oikein.

old_profile_28026 kirjoitti:

aikavälillä 600 ekr ja 600 jkr... ¨
Ne sisältävät ilmoituksia Jeesuksen syntymästä sekä hänen omia sanojaan. Hän saarnasi Niin Israelissa kuin nefiläisille ja molemmissa paikoissa sanomansa oli tietenkin sama! Hän ilmestyi nefiläisille kuolemansa jälkeen ja puhui samat sanat kuin israelilaisille.
Ja koska sanoma oli niin samanlaisnen, ehkäpä JS vaikka kysyi saako käyttää ja missä osin saa käyttää suoraa KJn Raamatunkäännöstä! Tai ehkä hän havaistsi että asia oli niin sama ja hyvin sanottu jo KJn Raamatun käännöksessä että käytti sitä. Joka tapauksessa olen varma että hänen menettelytapansa sai hyväksymisen ylhäältä.

Kääntämisestä todistetaan (en ollut ikävä kyllä läsnä, etkä varmaan sinäkään), että JS ei koskaan kysynyt aloittaessaan tauon jälkeen jälleen kääntämään, että mitä oltiinkaan viimeksi kirjoitettu, vaan käänsi suoraan tekstiä eteenpäin. Mielenkiintoista on myöskin se että hänen apuivälineensä ei antanut hänen mennä eteenpäin käännöksessään ennen, kuin se mitä kirjoitettiin oli oikein.

oikeastaan puheena olevaan asiaan. Tuli vaan mieleeni, että Joseph Smith käytti englantilaismallista ns. knallihattua jonka kupu pyöreä ja materiaali oli hyvälaatuista kovaa huopaa.

Smithin aikana 1800 luvun alkupuolella ei vielä ollut kemiallisia hyönteismyrkkyjä ja täit levisivät erityisesti sotien edellä kuin tauti (vrt. Aameeriikan sisällissota).

Jostakin minulle tuntemattomasta syystä täit kerääntyivät knallihatun pyöreämuotoiseen kupuun sitä käytettäessä. Kuvusta täit olivat helposti tuhottavissa pyörittelemällä pyöreää tai soikion muotoista kiveä hatun kuvussa.

Varsin täsmällisistä säilyneistä kuvauksista päätellen Joseph Smith pyöritteli kiveä hatussaan juuri edellä mainituista hyvin ymmärrettävistä syistä.

Knallihatut ovat muutoin taas suomessakin tulossa muotiin. Mitäköhän sekin taas enteilee?

Turust

muistin ne yhtäläisyydet raamattuun.
Minkätakia niitä kultalevyjä niin kauan
kirjoitettiin kuten eräs vastaaja täällä
kertoi. Monta sataa vuotta.?
Kirjoittajia täytyi olla kymmenittäin
ja heillä kaikilla hyvä kirjoitustaito.

lueskellut ja siitä kirjoitti:

muistin ne yhtäläisyydet raamattuun.
Minkätakia niitä kultalevyjä niin kauan
kirjoitettiin kuten eräs vastaaja täällä
kertoi. Monta sataa vuotta.?
Kirjoittajia täytyi olla kymmenittäin
ja heillä kaikilla hyvä kirjoitustaito.

...että olet vilptön näissä kysymyksissä.

Niitä oli monta kirjoittajia. Mormon teki lyhyelmän kaikista kirjoituksista paitsi Nefin, Jaakobin, Enoksen, Jaaromin, ja Omnin kirjoista. Tietysti Mormonin ja Moroninkin kirjat olivat heidän omia sanoja (eikä lyhyelmiä).

Nämä kirjoitukset olivat eri profeetojen ilmoituksia ja heidän kansojen tärkeät tapahtumat. Herra oli käskenyt heidän kirjoittaa kokemuksensa jotain tärkeätä syytä varten. Ne asiat mistä he kirjoittivat, ja mistä Mormon teki lyhyelmiä olivat hegellisesti merkittäviä. He tiesivät Kristuksesta ennen hänen syntymää ja he kirjoittivat Kristuksesta.

Tehtävä pitää yllä näitä "päivä kirjoja" kantoi Nefin jälkeläiset sukupolvesta toiseen.

V.Mayfield

lueskellut ja siitä kirjoitti:

muistin ne yhtäläisyydet raamattuun.
Minkätakia niitä kultalevyjä niin kauan
kirjoitettiin kuten eräs vastaaja täällä
kertoi. Monta sataa vuotta.?
Kirjoittajia täytyi olla kymmenittäin
ja heillä kaikilla hyvä kirjoitustaito.

eivätkä kaikki olleet lahjakkaita kirjoittajia. Mm. tällainen kohta löytyy:
"Nyt minä, Kemis, kirjoitan sen vähän, mitä kirjoitan, samaan kirjaan kuin veljeni; sillä katso, minä näin, mitä hän viimeksi kirjoitti, että hän kirjoitti sen omalla kädellään; ja hän kirjoitti sen sinä päivänä, jona hän luovutti ne minulle. Ja tällä tavoin me pidämme aikakirjoja, sillä se on meidän isiemme käskyjen mukaista. Ja minä lopetan." (Omni 1:9.)
Tuo teksti ei vaatinut kovinkaan monta "uudistetun egyptin" kirjoitusmerkkiä.
Samanlaisia eri kirjoittajien lyhyitä pätkiä on Mormonin kirjassa useita.
Mormonin kirjan rakennetta on vaikea hahmottaa juuri siksi, että kirjoittajia on paljon. Suomenkielisen Mormonin kirjan alkusivuilla on "Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta". Se kannattaa lukea selvemmän kuvan saamiseksi.

V.Mayfield kirjoitti:

...että olet vilptön näissä kysymyksissä.

Niitä oli monta kirjoittajia. Mormon teki lyhyelmän kaikista kirjoituksista paitsi Nefin, Jaakobin, Enoksen, Jaaromin, ja Omnin kirjoista. Tietysti Mormonin ja Moroninkin kirjat olivat heidän omia sanoja (eikä lyhyelmiä).

Nämä kirjoitukset olivat eri profeetojen ilmoituksia ja heidän kansojen tärkeät tapahtumat. Herra oli käskenyt heidän kirjoittaa kokemuksensa jotain tärkeätä syytä varten. Ne asiat mistä he kirjoittivat, ja mistä Mormon teki lyhyelmiä olivat hegellisesti merkittäviä. He tiesivät Kristuksesta ennen hänen syntymää ja he kirjoittivat Kristuksesta.

Tehtävä pitää yllä näitä "päivä kirjoja" kantoi Nefin jälkeläiset sukupolvesta toiseen.

V.Mayfield

Mormonin kirja päättyy niinkin myöhäiseen ajankohtaan kuin n. 410 jKr.

Kirjoitat:

"Niitä oli monta kirjoittajia. Mormon teki lyhyelmän kaikista kirjoituksista paitsi Nefin, Jaakobin, Enoksen, Jaaromin, ja Omnin kirjoista. Tietysti Mormonin ja Moroninkin kirjat olivat heidän omia sanoja (eikä lyhyelmiä)."

Toisin sanoen ns. kultakirjan kirjoitukset koottiin noista alkuperäisistä kirjoituksista tai niiden kopioista. Voisitko kertoa minne nuo alkutekstit on arkistoitu ja onko Mormonin kirjan nykyisiä käännöksiä verrattu noihin ns. alkuteksteihin?

Lopultakin päästiin itse asiaan.

Turust

useita kirjoitti:

eivätkä kaikki olleet lahjakkaita kirjoittajia. Mm. tällainen kohta löytyy:
"Nyt minä, Kemis, kirjoitan sen vähän, mitä kirjoitan, samaan kirjaan kuin veljeni; sillä katso, minä näin, mitä hän viimeksi kirjoitti, että hän kirjoitti sen omalla kädellään; ja hän kirjoitti sen sinä päivänä, jona hän luovutti ne minulle. Ja tällä tavoin me pidämme aikakirjoja, sillä se on meidän isiemme käskyjen mukaista. Ja minä lopetan." (Omni 1:9.)
Tuo teksti ei vaatinut kovinkaan monta "uudistetun egyptin" kirjoitusmerkkiä.
Samanlaisia eri kirjoittajien lyhyitä pätkiä on Mormonin kirjassa useita.
Mormonin kirjan rakennetta on vaikea hahmottaa juuri siksi, että kirjoittajia on paljon. Suomenkielisen Mormonin kirjan alkusivuilla on "Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta". Se kannattaa lukea selvemmän kuvan saamiseksi.

Liekö ollut suntio Kemiläisen sukulaisia?

todé kirjoitti:

Liekö ollut suntio Kemiläisen sukulaisia?

lähettää sinulle yksi Jeff Lindsayn linkki. Vaikuttaa se ainakin luotettavammalta kuin sinun ehdottamasi suntio Kemiläinen -yhteys.

http://mormanity.blogspot.com/2004/10/book-of-mormon-authenticity-one-slam.html

Kemis on muuten engl. MK:ssa Chemish.

Kemeistä vielä sen verran, että Suomen Kemin lisäksi on olemassa myös Karjalan tasavallassa sijaitseva Vienan Kemi sekä Sinuhe Egypläiläisen kotipaikka Kemin maa.

Kirjailijat ovat joskus profeettoja, eikö totta?

useita kirjoitti:

eivätkä kaikki olleet lahjakkaita kirjoittajia. Mm. tällainen kohta löytyy:
"Nyt minä, Kemis, kirjoitan sen vähän, mitä kirjoitan, samaan kirjaan kuin veljeni; sillä katso, minä näin, mitä hän viimeksi kirjoitti, että hän kirjoitti sen omalla kädellään; ja hän kirjoitti sen sinä päivänä, jona hän luovutti ne minulle. Ja tällä tavoin me pidämme aikakirjoja, sillä se on meidän isiemme käskyjen mukaista. Ja minä lopetan." (Omni 1:9.)
Tuo teksti ei vaatinut kovinkaan monta "uudistetun egyptin" kirjoitusmerkkiä.
Samanlaisia eri kirjoittajien lyhyitä pätkiä on Mormonin kirjassa useita.
Mormonin kirjan rakennetta on vaikea hahmottaa juuri siksi, että kirjoittajia on paljon. Suomenkielisen Mormonin kirjan alkusivuilla on "Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta". Se kannattaa lukea selvemmän kuvan saamiseksi.

kirjoitus on kääntämättömänä nähtävillä?

Turust

useita kirjoitti:

lähettää sinulle yksi Jeff Lindsayn linkki. Vaikuttaa se ainakin luotettavammalta kuin sinun ehdottamasi suntio Kemiläinen -yhteys.

http://mormanity.blogspot.com/2004/10/book-of-mormon-authenticity-one-slam.html

Kemis on muuten engl. MK:ssa Chemish.

Kemeistä vielä sen verran, että Suomen Kemin lisäksi on olemassa myös Karjalan tasavallassa sijaitseva Vienan Kemi sekä Sinuhe Egypläiläisen kotipaikka Kemin maa.

Kirjailijat ovat joskus profeettoja, eikö totta?

ja siihen, että hän on ihan varmasti elänyt, vaikkakin hänen ammatistaan ollaan hieman erimielisiä. Jotkut väittävät hänen olleen suutari.

Turust kirjoitti:

kirjoitus on kääntämättömänä nähtävillä?

Turust

...minkä Mormon pisti yhteen, eli Morminin kirja, ne levyt eivät ole saatavilla. Valitettavasti enkeli vei ne pois. Eli, siitä ei ole muuta fyysistä todistetta kuin sen käännös "Mormonin kirja: Toinen todistus Kristuksesta".

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

Mormonin kirja päättyy niinkin myöhäiseen ajankohtaan kuin n. 410 jKr.

Kirjoitat:

"Niitä oli monta kirjoittajia. Mormon teki lyhyelmän kaikista kirjoituksista paitsi Nefin, Jaakobin, Enoksen, Jaaromin, ja Omnin kirjoista. Tietysti Mormonin ja Moroninkin kirjat olivat heidän omia sanoja (eikä lyhyelmiä)."

Toisin sanoen ns. kultakirjan kirjoitukset koottiin noista alkuperäisistä kirjoituksista tai niiden kopioista. Voisitko kertoa minne nuo alkutekstit on arkistoitu ja onko Mormonin kirjan nykyisiä käännöksiä verrattu noihin ns. alkuteksteihin?

Lopultakin päästiin itse asiaan.

Turust

...mihin "nuo alkutekstit on arkistoitu". Jossain Amerikkan manterella kukkulan sisällä jonka nimi silloin oli "Kumoran kukkula" Kumoran maassa. Se ei ole ilmeisesti sama kukkula johon Moroni kätki lyhyelmän jonka hän sai isältään.

Mormon 6:6

6 Ja tapahtui, että kun me olimme koonneet kaiken kansamme Kumoran maahan yhteen, niin katso, minä, Mormon, aloin tulla vanhaksi; ja tietäen, että odotettavissa oleva taistelu olisi minun kansani viimeinen, ja muistaen, Herralta saamani käskyn, jonka mukaan minun ei ollut lupa antaa isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhät, joutua laamanilaisten käsiin (sillä laamanilaiset tuhoaisivat ne), minä kirjoitin nämä muistiinpanot Nefin levyistä ja kätkin Kumoran kukkulaan kaikki aikakirjat, jotka Herra oli minulle uskonut, paitsi näitä muutamia harvoja levyjä, jotka minä annoin pojalleni Moronille.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

...minkä Mormon pisti yhteen, eli Morminin kirja, ne levyt eivät ole saatavilla. Valitettavasti enkeli vei ne pois. Eli, siitä ei ole muuta fyysistä todistetta kuin sen käännös "Mormonin kirja: Toinen todistus Kristuksesta".

V.Mayfield

piittaa. Kaipaan noita kääntämättömiä alkuperäistekstejä jota väitetään olleen jopa satoja. Täytyyhän niistä ainakin osan olla jäljellä. Eihän tuollainen reformoiduksi egyptiksi käännetty kokoomateos todista muuta kuin oman olemassa olonsa.

Turust

Turust kirjoitti:

piittaa. Kaipaan noita kääntämättömiä alkuperäistekstejä jota väitetään olleen jopa satoja. Täytyyhän niistä ainakin osan olla jäljellä. Eihän tuollainen reformoiduksi egyptiksi käännetty kokoomateos todista muuta kuin oman olemassa olonsa.

Turust

...on mun toisessa viestissä. :-)

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

...mihin "nuo alkutekstit on arkistoitu". Jossain Amerikkan manterella kukkulan sisällä jonka nimi silloin oli "Kumoran kukkula" Kumoran maassa. Se ei ole ilmeisesti sama kukkula johon Moroni kätki lyhyelmän jonka hän sai isältään.

Mormon 6:6

6 Ja tapahtui, että kun me olimme koonneet kaiken kansamme Kumoran maahan yhteen, niin katso, minä, Mormon, aloin tulla vanhaksi; ja tietäen, että odotettavissa oleva taistelu olisi minun kansani viimeinen, ja muistaen, Herralta saamani käskyn, jonka mukaan minun ei ollut lupa antaa isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhät, joutua laamanilaisten käsiin (sillä laamanilaiset tuhoaisivat ne), minä kirjoitin nämä muistiinpanot Nefin levyistä ja kätkin Kumoran kukkulaan kaikki aikakirjat, jotka Herra oli minulle uskonut, paitsi näitä muutamia harvoja levyjä, jotka minä annoin pojalleni Moronille.

V.Mayfield

pysytty lähelläkään varsinaista asiaa. Jeesuksesta ei mitään toista todistusta tarvita. Hänen on useissa eri yhteyksissä todettu olleen historiallinen henkilö.

Mormonista ja Moronista ei kuitenkaan taida olla mitään muuta tietoa kuin nuo kenraali JS kirjoitukset.

Tosi vaikeaa tai peräti mahdotonta uskoa, että kaikki tekstit olisivat kadonneet kuin niitä väitetään käsitellyn niinkin myöhään kuin viidennellä vuosisadalla jolta ajalta on paljon säilyneitä asiakirjoja vaikka niitä mm. 4 ristiretken aikana suunnattomasti tuhoutui. Edelleen löydetään eKr. kirjoitettuja käsikirjoituksia.

Turust

Turust kirjoitti:

pysytty lähelläkään varsinaista asiaa. Jeesuksesta ei mitään toista todistusta tarvita. Hänen on useissa eri yhteyksissä todettu olleen historiallinen henkilö.

Mormonista ja Moronista ei kuitenkaan taida olla mitään muuta tietoa kuin nuo kenraali JS kirjoitukset.

Tosi vaikeaa tai peräti mahdotonta uskoa, että kaikki tekstit olisivat kadonneet kuin niitä väitetään käsitellyn niinkin myöhään kuin viidennellä vuosisadalla jolta ajalta on paljon säilyneitä asiakirjoja vaikka niitä mm. 4 ristiretken aikana suunnattomasti tuhoutui. Edelleen löydetään eKr. kirjoitettuja käsikirjoituksia.

Turust

...Jeesuksen mielestä "toista todistusta" tarvitaan. Muuten hän ei olisi käskenyt tämän kaiken tapahtua.

Meidän todistus on että Jeesus Kristus johtaa tätä kirkkoa. Hän ajaa tätä kaikkea.

En oikein ymmärrä miksit kirjoitit:

"Ei sitten kauan pysytty lähelläkään varsinaista asiaa."

Enkö vastannut sinun kysymykseen?

Kysyit:

"Voisitko kertoa minne nuo alkutekstit on arkistoitu ja onko Mormonin kirjan nykyisiä käännöksiä verrattu noihin ns. alkuteksteihin?"

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

piittaa. Kaipaan noita kääntämättömiä alkuperäistekstejä jota väitetään olleen jopa satoja. Täytyyhän niistä ainakin osan olla jäljellä. Eihän tuollainen reformoiduksi egyptiksi käännetty kokoomateos todista muuta kuin oman olemassa olonsa.

Turust

"Ei todista muuta kuin oman olemassa olonsa."
Ei Mormonin kirjan ole tarkoituskaan todistaa levyistä eikä alkuperäistekstistä eikä reformoidusta egyptistä. Sen tarkoitus on todistaa Jeesuksesta Kristuksesta. Ja sen se tekee pelkästään olemalla olemassa.

V.Mayfield kirjoitti:

...Jeesuksen mielestä "toista todistusta" tarvitaan. Muuten hän ei olisi käskenyt tämän kaiken tapahtua.

Meidän todistus on että Jeesus Kristus johtaa tätä kirkkoa. Hän ajaa tätä kaikkea.

En oikein ymmärrä miksit kirjoitit:

"Ei sitten kauan pysytty lähelläkään varsinaista asiaa."

Enkö vastannut sinun kysymykseen?

Kysyit:

"Voisitko kertoa minne nuo alkutekstit on arkistoitu ja onko Mormonin kirjan nykyisiä käännöksiä verrattu noihin ns. alkuteksteihin?"

V.Mayfield

enkä uskomaan, että kaikki dokumentit olisisvat kadonneet noin lyhyellä aikavälillä. En varsinkaan kun MK mukaan käytiin suuria sotia lopulta peräti viimeiseen mieheen.

Kaikki tiedot eivät mitenkään ole voineet sisältyä tuohon kultakirjaan eikä sen katoamisella sinänsä ole merkitystä. Kirja ei llioin voi liittyä tosiasiallisiin tapahtumiin, ellei niistä löydy aineistoja. Voimme tarkastella asiaa puhtaasti historiallisena ja ottaa uskonnon mukaan myöhemmin, - mikäli siihen ilmaantuu aihetta.

Kirjallisia aineitoja löytyy merkittävistä tapahtumista jopa 3500 vuoden takaa. 300-500 luvulta aineistot tapahtumista ovat suhteelisen kattavia.

Troy, takanaan 4 000 vuoden historia, on yksi maailman kuuluisimmista arkeologisista alueista. Tieteellisin termein sanottuna sen laajat rauniot muodostavat yhden tärkeimmistä ja huomattavimmista kuvauksista Lähi-idän ja aluillaan olevien Välimeren kulttuureiden välisestä ensimmäisestä kontaktista.

Kreikasta tulleet mykeneläiset sotilaat piirittivät Troyn 1200-luvulla eKr. - taistelu, joka on ikuistettu Homeroksen Iliakseen ja joka jatkuvasti inspiroi suuria taiteilijoita ympäri maailmaa.

Noihin kertomuksiin liittyy monia taruja joita ei ole näyttöä. Tietoja tuosta kaupungista on kuitenkin löydetty lukuisista eri lähteistä.

Turust

useita kirjoitti:

"Ei todista muuta kuin oman olemassa olonsa."
Ei Mormonin kirjan ole tarkoituskaan todistaa levyistä eikä alkuperäistekstistä eikä reformoidusta egyptistä. Sen tarkoitus on todistaa Jeesuksesta Kristuksesta. Ja sen se tekee pelkästään olemalla olemassa.

mitään muuta kuin oman olemassa olonsa. Sekin edellyttää, että tuon kirjan olemassa olo voidaan luotettvasti todistaa. Jeesuksesta sen sijaan löytyy aikalais- tai lähes aikalaistodisteita muualtakin kuin Raamatusta.

Todettakoon etteivät kaikki usko edes Raamattuun eikä sen UT:in vaikka siitä on runsaasti varhaisia aineistoja, jotka Raamatun kääntäjillä edelleenkin ovat käytössä ja yhä löydetään vanhoja dokumentteja.

Turust

Turust kirjoitti:

enkä uskomaan, että kaikki dokumentit olisisvat kadonneet noin lyhyellä aikavälillä. En varsinkaan kun MK mukaan käytiin suuria sotia lopulta peräti viimeiseen mieheen.

Kaikki tiedot eivät mitenkään ole voineet sisältyä tuohon kultakirjaan eikä sen katoamisella sinänsä ole merkitystä. Kirja ei llioin voi liittyä tosiasiallisiin tapahtumiin, ellei niistä löydy aineistoja. Voimme tarkastella asiaa puhtaasti historiallisena ja ottaa uskonnon mukaan myöhemmin, - mikäli siihen ilmaantuu aihetta.

Kirjallisia aineitoja löytyy merkittävistä tapahtumista jopa 3500 vuoden takaa. 300-500 luvulta aineistot tapahtumista ovat suhteelisen kattavia.

Troy, takanaan 4 000 vuoden historia, on yksi maailman kuuluisimmista arkeologisista alueista. Tieteellisin termein sanottuna sen laajat rauniot muodostavat yhden tärkeimmistä ja huomattavimmista kuvauksista Lähi-idän ja aluillaan olevien Välimeren kulttuureiden välisestä ensimmäisestä kontaktista.

Kreikasta tulleet mykeneläiset sotilaat piirittivät Troyn 1200-luvulla eKr. - taistelu, joka on ikuistettu Homeroksen Iliakseen ja joka jatkuvasti inspiroi suuria taiteilijoita ympäri maailmaa.

Noihin kertomuksiin liittyy monia taruja joita ei ole näyttöä. Tietoja tuosta kaupungista on kuitenkin löydetty lukuisista eri lähteistä.

Turust

Voin vain spekuloida siitä miksi Herra ei tuo niitä fyysisiä todisteita esille. Mutta, meillä on vielä parempi todistus saatavilla. Pyhän Hengen todistus.

Kristus opetti Mormonin kirjassa miten tämä on parempi todistus.

3 Nefi 12:1-2

1. ...autuaat olette siis te, jos te uskotte minuun ja teidät kastetaan, sen jälkeen kun te olette nähneet minut ja tiedätte, että minä olen.

2. Ja jälleen, autuaammat ovat ne, jotka uskovat teidän sanoihinne, kun te todistatte että minä olen. Autuaat ovat ne, jotka teidän sanoininne uskovat, syvimpään nöyryyteen nöyrtyvät ja kastetaan, sillä heille lähetetään tuli ja Pyhä Henki, ja he saavat syntinsä anteeksi.

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

piittaa. Kaipaan noita kääntämättömiä alkuperäistekstejä jota väitetään olleen jopa satoja. Täytyyhän niistä ainakin osan olla jäljellä. Eihän tuollainen reformoiduksi egyptiksi käännetty kokoomateos todista muuta kuin oman olemassa olonsa.

Turust

tekstejä ei ole käytössä, on käännöstä lähestyttävä toisin tutkimusmetodein.
Mormonin kirjan käännöstä voi tutkia deskriptiivisin menetelmin, kuvaten käännöskieltä, etsien tendenssejä, trendejä ja säännönmukaisuuksia. On olemassa verrannollista korpustutkimusta, samalla kielellä tuotettujen alkuperäisten ja käännöstekstien vertailua, käännösuniversaalien etsimistä.
Nimistöntutkimus on myös yksi tapa lähestyä Mormonin kirjan tekstiä.
Itse en pidä mahdollisena, että millään mainitsemallani menetelmällä pystyttäisiin "todistamaan" jotakin sellaista, mitä sinä haluaisit. Tuskinpa edes osaisit tulkita tutkimustuloksia.
En usko sitäkään, että tulisit vakuuttuneeksi, vaikka näkisit usein mainitsemasi levyt omin silmin. Tuolla toisaalla mainitsitkin, etteivät kaikki - eivät todellakaan - usko Raamattuunkaan.
Usko on Jumalan lahja, jonka saa Häneltä nöyrästi pyytämällä. Pahoin pelkään, että et huolisi sitä lahjaa, vaikka sitä sinulle kuinka tarjoiltaisiin.

useita kirjoitti:

tekstejä ei ole käytössä, on käännöstä lähestyttävä toisin tutkimusmetodein.
Mormonin kirjan käännöstä voi tutkia deskriptiivisin menetelmin, kuvaten käännöskieltä, etsien tendenssejä, trendejä ja säännönmukaisuuksia. On olemassa verrannollista korpustutkimusta, samalla kielellä tuotettujen alkuperäisten ja käännöstekstien vertailua, käännösuniversaalien etsimistä.
Nimistöntutkimus on myös yksi tapa lähestyä Mormonin kirjan tekstiä.
Itse en pidä mahdollisena, että millään mainitsemallani menetelmällä pystyttäisiin "todistamaan" jotakin sellaista, mitä sinä haluaisit. Tuskinpa edes osaisit tulkita tutkimustuloksia.
En usko sitäkään, että tulisit vakuuttuneeksi, vaikka näkisit usein mainitsemasi levyt omin silmin. Tuolla toisaalla mainitsitkin, etteivät kaikki - eivät todellakaan - usko Raamattuunkaan.
Usko on Jumalan lahja, jonka saa Häneltä nöyrästi pyytämällä. Pahoin pelkään, että et huolisi sitä lahjaa, vaikka sitä sinulle kuinka tarjoiltaisiin.

"samalla kielellä tuotettujen alkuperäisten ja käännöstekstien vertailua, käännösuniversaalien etsimistä."

Tuota vertailua nimenomaisesti kaipaan, siis alkuperäistekstien ja käännöstekstien vertailua.

Sikäli kuin mormonien antamat tiedot pitävät paikkansa levyjen teksti oli käännös hepreankielestä. Levyillä ei itsessään ole suurta merkitystä. Jonkinlaista apua niistäkin kyllä voisi tutkimukselle olla.

Minä en ole mikään kielentutkimuksen ekspertti. Suomesta kyllä löytyy ansioituneita muinaiskielten tutkijoita. Heprea ja muinais- kreikka kuulu itse asiassa jokaisen teologin opintoihin.

Turust

Turust kirjoitti:

"samalla kielellä tuotettujen alkuperäisten ja käännöstekstien vertailua, käännösuniversaalien etsimistä."

Tuota vertailua nimenomaisesti kaipaan, siis alkuperäistekstien ja käännöstekstien vertailua.

Sikäli kuin mormonien antamat tiedot pitävät paikkansa levyjen teksti oli käännös hepreankielestä. Levyillä ei itsessään ole suurta merkitystä. Jonkinlaista apua niistäkin kyllä voisi tutkimukselle olla.

Minä en ole mikään kielentutkimuksen ekspertti. Suomesta kyllä löytyy ansioituneita muinaiskielten tutkijoita. Heprea ja muinais- kreikka kuulu itse asiassa jokaisen teologin opintoihin.

Turust

Mormonin kirjan alkuperäisin nykyään saatavilla oleva teksti on englanninkielinen, kuten tällä palstalla on todettu useita kertoja. Tätä käännöstä on vertailtu heprean kieleen, itse asiasa paljonkin, ja yhtäläisyyksiä on löydetty. Tässä muutamiin tutkimustuloksiiin vieviä linkkejä, jotka on varmaan esitetty täällä monta kertaa ennenkin:

http://www.http://www.cometozarahemla.org/hebraisms/hebraisms.html
lightplanet.com/response/idioms.htm
http://www.restoredcovenant.org/Document.asp?CAT=Hebrew Nature&DOC=Hebraisms in the Book of Mormon

Mutta kuten sanoin, kysymyksessä on uskonasia. Sellaisia ei voi tieteellisesti todistaa. Rukousvastaukset, Raamattu, kuolemanjälkeinen elämä, Kristuksen sovitustyö - ne kaikki ovat uskon varassa. Samoin Mormonin kirja

useita kirjoitti:

Mormonin kirjan alkuperäisin nykyään saatavilla oleva teksti on englanninkielinen, kuten tällä palstalla on todettu useita kertoja. Tätä käännöstä on vertailtu heprean kieleen, itse asiasa paljonkin, ja yhtäläisyyksiä on löydetty. Tässä muutamiin tutkimustuloksiiin vieviä linkkejä, jotka on varmaan esitetty täällä monta kertaa ennenkin:

http://www.http://www.cometozarahemla.org/hebraisms/hebraisms.html
lightplanet.com/response/idioms.htm
http://www.restoredcovenant.org/Document.asp?CAT=Hebrew Nature&DOC=Hebraisms in the Book of Mormon

Mutta kuten sanoin, kysymyksessä on uskonasia. Sellaisia ei voi tieteellisesti todistaa. Rukousvastaukset, Raamattu, kuolemanjälkeinen elämä, Kristuksen sovitustyö - ne kaikki ovat uskon varassa. Samoin Mormonin kirja

ja sen selvittäminen ei ole uskon asia vaan puhdasta tekniikkaa, jossa uskolla ei ole vähäisintäkään osuutta.

Turust

useita kirjoitti:

Mormonin kirjan alkuperäisin nykyään saatavilla oleva teksti on englanninkielinen, kuten tällä palstalla on todettu useita kertoja. Tätä käännöstä on vertailtu heprean kieleen, itse asiasa paljonkin, ja yhtäläisyyksiä on löydetty. Tässä muutamiin tutkimustuloksiiin vieviä linkkejä, jotka on varmaan esitetty täällä monta kertaa ennenkin:

http://www.http://www.cometozarahemla.org/hebraisms/hebraisms.html
lightplanet.com/response/idioms.htm
http://www.restoredcovenant.org/Document.asp?CAT=Hebrew Nature&DOC=Hebraisms in the Book of Mormon

Mutta kuten sanoin, kysymyksessä on uskonasia. Sellaisia ei voi tieteellisesti todistaa. Rukousvastaukset, Raamattu, kuolemanjälkeinen elämä, Kristuksen sovitustyö - ne kaikki ovat uskon varassa. Samoin Mormonin kirja

http://www.cometozarahemla.org/hebraisms/hebraisms.html

to... kirjoitti:

http://www.cometozarahemla.org/hebraisms/hebraisms.html

sekaannus!

Turust kirjoitti:

ja sen selvittäminen ei ole uskon asia vaan puhdasta tekniikkaa, jossa uskolla ei ole vähäisintäkään osuutta.

Turust

...on uskon asia. Olen jo antanut selityksen missä ne alkuperäiset tekstit ovat. Meidän ainoa vihje tulee Mormonin kirjasta.

Mormon kätki ne johonkin "Kumoran" nimiseen kukkulaan jossain Amerikkan manterella.

Joseph Smith sai käntää vain sen lyhyelmän jonka Mormon antoi pojallensa Moronille. Moroni kirjoitti Jaredilasten historian ja muutamia omia sanoja, ja sitten kätki nämä levyt "Kumoran" nimiseen kukkulaan.

Sen jälkeen kun Joseph Smith käänsi sen, enkeli otti levyt pois. Ei ole mitään muuta kuin "Mormonin kirja:Toinen todistus Kristuksesta".

Eli, uskon asia.

V.Mayfield

lueskellut ja siitä kirjoitti:

muistin ne yhtäläisyydet raamattuun.
Minkätakia niitä kultalevyjä niin kauan
kirjoitettiin kuten eräs vastaaja täällä
kertoi. Monta sataa vuotta.?
Kirjoittajia täytyi olla kymmenittäin
ja heillä kaikilla hyvä kirjoitustaito.

"Minkätakia niitä kultalevyjä niin kauan
kirjoitettiin kuten eräs vastaaja täällä
kertoi. Monta sataa vuotta.?"

Selitys on se, että ei ole olemassa eikä ole koskaan ollutkaan mitään kultalevyjä. Mormonin kirja on 1800-luvulla kirjoitettu ja silkkaa satua.

useita kirjoitti:

Mormonin kirjan alkuperäisin nykyään saatavilla oleva teksti on englanninkielinen, kuten tällä palstalla on todettu useita kertoja. Tätä käännöstä on vertailtu heprean kieleen, itse asiasa paljonkin, ja yhtäläisyyksiä on löydetty. Tässä muutamiin tutkimustuloksiiin vieviä linkkejä, jotka on varmaan esitetty täällä monta kertaa ennenkin:

http://www.http://www.cometozarahemla.org/hebraisms/hebraisms.html
lightplanet.com/response/idioms.htm
http://www.restoredcovenant.org/Document.asp?CAT=Hebrew Nature&DOC=Hebraisms in the Book of Mormon

Mutta kuten sanoin, kysymyksessä on uskonasia. Sellaisia ei voi tieteellisesti todistaa. Rukousvastaukset, Raamattu, kuolemanjälkeinen elämä, Kristuksen sovitustyö - ne kaikki ovat uskon varassa. Samoin Mormonin kirja

Smitti on todennäköisesti lukenut heprealaisia tekstejä paljonkin.