http://www.mtv3.fi/uutiset/
>>Se, että vastustaa kaikkea tarjoamatta mitään tilalle, on vastuutonta, Bush sanoi viikottaisessa radiopuheessaan.
>>Se, että vastustaa kaikkea tarjoamatta mitään tilalle, on vastuutonta, Bush sanoi viikottaisessa radiopuheessaan.
Vastaukset 29
Vanhimmat
ei ainakaan väitä olevansa Jehovan äänitorvi ja Ainoa Oikea Totuus.
Demokratiassa saa arvostella. Teokratiassa ei saa. Vartiotorniseura uskoo hallitsevansa teokraattisesti kansaansa. Mihinkä se perustuu? Se perustuu moneen kertaan pieleen menneisiin ennustuksiin ja muuttuneisiin totuuksiin. On liian paljon sanottu, että edustaa maan päällä Jehovaa, eli jumalallista yksinhallintoa.
Toistat samaa asiaa, kuin papukaija MM eli VT-seura valehtelee, siitähän nyt ei ollut kysymys. Luopiot välillä vaativat ihmisiä lähtemään pois valheellisesta VT-seurasta, jos tietää totuuden "totuudesta". Jos oikein muistan, myös MM on ollut näissä puhdas-sieluisissa, jotka tuontyyppistä on esittänyt, mutta saatan muistaa väärin.
Kysymys on ja voisitko sinä vastata, mihin valheettomaan ja 100% rehelliseen tulkintaa JT vaihtaa uskonsa? Jos fiksu ihminen presidentti Bush:n mukaan esittää vaihtoehdon, eikä vain piekse suutansa.
Oletko sinäkin niin tyhmä ettet huomaa mitään
erikoista vartiotorniseuran hommissa?
Vain omia mielipiteitä vailla oleva menee
mukaan kultin verkostoon.
Siellä hänen ei tarvitse ajatella mitään
kunhan vain hyppelee ilmaan kun käsky käy.
Tietääkseni Meilolle hyppely ei käy jos
joskus on käynytkyn.
Valehtelua seura on käyttänyt ihmisten
hallitsemiseen ja kovaa kuria.
Kultin kumartajat menevät vaikka kuolemaan
uskonsa kiihkolla ja purkavat normaalit
ihmissuhteensa kun vain vanhimmat sitä vaativat
ota tai jätä periaatteella.
>>Jos oikein muistan, myös MM on ollut näissä puhdas-sieluisissa, jotka tuontyyppistä on esittänyt, mutta saatan muistaa väärin.
Älä vihjaile, sitä viite missä olen 'tuontyyppistä' esittänyt.
haloo!!!!!?????
Täältä puskasta vaan huutelen käsityksiäni.
Hyvä vaihtoehto Jehovantodistajien elämäntavalle mielestäni on perisuomalaiseen tapaan itsenäisyys. Itsenäinen ihminen hankkii itse tietoa ja tekee omat päätelmänsä.
Myös Mr Bushia käsityksineen voi arvioida itsenäisesti. Moni onkin päätynyt varsin kriittiseen tulokseen Bushin suhteen.
>....mikä elämäntapa on lähellä ihanteellista, jotta siihen kannattaisi vaihtaa VT-seuran orjuus?
Varmaankin orjuus kannattaa vaihtaa vapauteen. Jos kaipaa liittymistä johonkin ryhmään, voi harkita erilaisia harraste- ym yhdistyksiä, joissa suvaitaan monenlaisia mielipiteitä.
Olipas ympäripyöreä nolla sinun vastaus!
Onko itsenäisyys ja vapaus jonkilainen maailmankatsomus? Tarkoitatko vaikka vapaus raiskaukseen, pedofiliaan ja rikoksentekoon?
Vapaus ja itsenäisyys on väline johonkin, vaikkapa juuri siihen maailmankatsomuksen valintaan, mutta välineellä on vain välineen arvo, ei muuta.
>...vaikka vapaus raiskaukseen, pedofiliaan ja rikoksentekoon....
Tuo ilmeisesti kuvaa ihanteitasi.
Itse tavoittelen ja ihailen ajattelun- ja mielipiteenvapautta.
ei ainakaan mikään niin vähää vois kiinostaa mitä joku Bush ajattelee mun elämäntavastani, minä yditän elää omantuntoni kanssa sopusoinnussa. Kuinkahan vain on haluaako Bush elää omantuntonsa kanssa sujut. Ainakin Bush on siinä padempi että hän osaa vääristellä raamatun sanomaa tukemaan mielipiteitään, ja kun olen näitä kirjoituksia lukenut niin edäs lahko on siinä myös mestari, Hehän vain yksinkertaissesti poistaa raamatusta mikä ei heitä miellytä, ja taitaavat lisättäkkin siihen omasta päästänsä, tai johtajat poistaa, sillä siellähän johtajat päättää mitä saa lukea ja mitä ei ..
..- miten jehovant. teologia sopii yhteen alkuseurakunnan opetuksen kanssa? käskivätkö pietari, paulus , johannes ja muut kastamaan "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen? kun kirjoitus sanoo,
että lain orjuus naulattiin paaluun yhdessä kristuksen kanssa , ja että "te olette lapsia, ette orjia,"
ja että;"-ajakaa pois orjatar lapsinensa , sillä hän ei saa periä yhd. vapaan vaimon kanssa?"
... -niin että siis ;- ovatko jt.t haagarin lapsia, kun puhuvat orjuute
en alistamisesta?
kirjoitus sanoo jumalan ilmoituksen "; -tulkaa minun eteeni, ja minä teen teidät pojikseni ja tyttärikseni!"
tämähän se on jumalan lupaus!
>>Jopa paljon parjattu Bush tietää sen, mitenkä käyttäydytään silloin,kun vastustetaan jotain asiaa henkeen ja vereen.
Siis tarjotaan vaihtoehto.
Ymmärrän. Hra Bush onkin tunnettu ylitsevuotavasta älykkyydestään ja viimeisen päälle perustelluistaan ratkaisuista. Vähän niinkuin vartiotorniseura itsekin. Kumpikaan ei anna omien näkemyksiensä lisäksi juurikaan vaihtoehtoja.
>>Kysymys, mikä on Markku Meilon
ja muiden vastustajien vaihtoehto Jehovantodistajien elämäntavalle?
Tämä vaihtoehdon vaatiminen on täysin kohtuuton vaatimus. Jos ajattelet asiaa hiukan niin saatat huomata kuinka mahdotonta olisi tarjota vaihtoehto, joka a) sopisi kaikille b) olisi totuus, tai edes sinne päin. Kun sellaista ei ensinnäkään ole olemassa, niin sellaisen vaatimisessakaan ei ole mitään järkeä. Tosin siihen on turvallista vedota kun ei haluta nähdä vt-seuran totuuksissa mitään mätää tai reagoida siihen.
Olenkin joskus verrannut tätä vaihtoehdosta vaahtoamista, vaikka kuvitellun ystäväsi petolliseen vaimoon (kuviteltu ystäväsi ei ole tietoinen vaimonsa harrasteista). Tulisiko sinun hankkia ystävällesi ensin uusi vaimo, ennenkuin olisit moraalisesti velvoitettu ilmoittamaan ystävällesi vaimonsa petollisuuden? Vai riittäisikö siihen kenties totuuden kertominen ystävällesi, ja loppu olisi sitten ystävästäsi kiinni?
Se tässä vaihtoehdon tarjoamisessa on ylipäätäänkin ongelmana, että kun kaikki olemme niin kovin erilaisia ja reagoimme vartiotorniseuran petollisuuteenkin erilailla, niin mistä ihmeestä olisi edes mahdollista löytää kaikille sopiva kokonaisratkaisu? Ei sellaista ole, eikä sellaista tule. Paras ratkaisu onkin eittämättä, että jokainen henkilö saa tuumia ihan rauhassa vaihtoehtojaan mahdollisen vartiotorniseuran jättämisen jälkeen. Eräät tulevat uskoon, toiset jättävät koko uskonnon ja kolmannet saattavat kaikesta huolimatta jäädä jehovantodistajaksi. Se on sitten niin.
Vaihtoehdon pakkoon vetoaminen on heikkoutta.
Juuri näin kuin tiuku sanoi. Sosialismi on euroopassa jo onneksi romahtanut, mutta pohjoiskoreassa se vielä on voimassa. Siellä ihmiset on totalitaarisen johdon ikeessä ja eivät voi sanoa yhtäkään arvostelevaa sanaa johtotroikkaa kohtaan, silti varmasti suurinosa haluaisi sittä valheenpesästä vapauteen siitähuolimatta ettei ole jotain muuta valmiiksianettua mallia antaa tilalle. Ihmiset noissa maissa ovat olleet valmiit jopa kuolemaan vapautensa puolesta jos vain ovat päässeet eroon aivopesusta ja kokoaikaisesta valehtelusta. Kansa on ollut rehellistä ja hyvää mutta johtajat täysiä roistoja.
Sosialismi ei ole toteutunut vielä missään maassa.
Käytännössä "sosialismiksi" nimitetään valtaa pitävän eliitin tyranniaa jolla riistetään "alempia". Tämä ei ole sosialismia.
Taas kerran Bush todisti olevansa joko typerä tai sokea. Vaihtoehtoja on tarjottu jatkuvasti, ainakin siitä lähtien kun tuli selväksi mikä sotaa kaipaava mies on kyseessä.
Tämä vaatimus vaihtoehdoista on harvinaisen lapsellinen yritys yrittää näyttää viisaalta ja oikeassa olevalta.
En pyri olemaan usa-vastainen mutta Bush tekee minusta sellaisen.
>>En pyri olemaan usa-vastainen mutta Bush tekee minusta sellaisen.
Naulan kantaan ja täysin samaa mieltä.
..- jos otetaan tämä maailmantapahtumien kannalta, niin, kun tässä puhutaan vaihtoehdoista, niin mikä se on usa.n vaihtoehto irakin ja nyt somalian miehittämiselle?
kuvitteleeko joku että jos usa lyö hynttyyt laivaan ja lähtee merten taa, että se saa rauhan sillä ajallemme niink, chamberlain aikanaan? niinkuin vietnamin aikaan? pahasti pelkään että usa on pakkoraossa, jos se ei halua että lähi- ja keski idässä käytäisiin ensimmäinen atomisota. uusikin pres. on siellä ihan saman ongelman edessä.
israelin hallituksessa oli vielä pari vuotta s. henkilö, joka oli mukana , kun juutalaiset nousivat ensimmäiseen kansannousuun saksan sisällä
v-43 varsovan getossa; siellä tapeltiin kuukausi;
kukaan muu ei heitä auttanut kuin pienenpieni ludowa armija,puolan piskuinen maanalainen kom. puolue.
kyllä ne sen muistavat. nykyinen israel on sen muiston tuote, enkä usko että he antavat periksi.
niin että mikä se nyt olisi se bushin vaihtoehto?
Luulempa että tämä lähi-idän tilanne on aika pitkien vaikuttimien naruissa. Jos katsotaan usan toimia sillä alueella pitemmällä tähtäimellä nähdään mm. järkyttävä määrä ihmishenkiä talouspakotteiden takia kuolleena. Jos ajatellaan minkälaisessa ilmapiirissä suuri osa irakilaisista on kasvanut niin mielestäni ei ole mikään ihme että eivät usa (ja kristinuskoa) diggaa.
Ehkä salaisia aseettomia ja rakentavia toimia usalla on, joita suoritetaan superpiilossa. Nämä toimet mitä usa tekee luo katkeruutta, pyhää vihaa kristinuskoa ja usaa kohtaa, kasvattaa (meidän näkövinkkelistä) terroristeja (heidän mielestään vapaustaistelijoita)
irakin sodan alussa ollut ilman vaihtoehtoja; usein vai käy , että etukäteen nähdyt "jumalaiset" näyt tulevien tapahtumien suunnitelmista sotkeutuvat omaan näppäryyteensä; niin kävi tämän toisen irakin sodan alussakin.
..- kaikki sujui alussa mallikkaasta;panssarit vyöryivät niinkuin kaikissa sodissa , pölypilven keskellä maahan, ja kun uutisten mukaan oli kuusi irakin armeijan divisioonankomentajaa lahjottu jättiläissummilla taaloja, niin kaiken piti sujua;
joukoista piti tulla maan sisäiset järjestyksenpitäjät, mutta kun joukoille ei annettu mitään, he heittivät univormut ja pyssyt maahan ja lähtivät kotiin . siitä lähtien kaikki on siellä ollut yhtä todellista kuin "kaunarit "tv, sarjan brooken rakkaus.
-onhan vieläkin vaihtoehtoja: nytkin menee läpi kaikkialla pres, nixonin ,vietnamin sodan vaihtoehto- uutiseksi tiedemiehillä teettämä -ilmastonmuutos ; "tutkimus". sitä rahoittivat tupakkateollisuus ja öljy-yhtiöt. venäjän tiedeakatemian johtava akateemikko c. abdussamatov
sanoo että nämä nixonin aikaiset uudelleen bushin hallituksen esittämät tiedot ovat vailla pohjaa, ne on otettu irakin fiaskon "vaihto
ehtopuheeksi".
että itse asiassa , ja muista syistä, ilmasto on alkanut viilentyä, ja näkyy jonkin vuoden kuluttua enempi.
Puu tunnetaan hedelmistään sanoi Jeesus.
Mitkä ovatkaan Bushpuun hedelmiä?
Onko Bush ollut Jehovan Todistaja?
Puu tunnetaan hedelmistään...
Tietääkseni hän ompi tai ainakin oli baptisti
Kuulemani mukaan hän taas olisi metodisti. Mutta mitä väliä sillä on. Taivaassa ei tule olemaan yhtäkään babtististia, metodistia, ..., eikä vartiotorniseuralaista. Siellä on vain niitä, jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan verellä.
Espoo Läntisessä, mutta siirtyi myöhemmin ajojahdin takia Espoo Eteläiseen, jossa sai myllynkiven kaulaansa ja tuomittiin saatanalle...
Ei osoittanut katumuksen merkkejä.
Onko niin, että sinua ei ollenkaan haittaa se, että seura valehtelee sinulle? Senhän Markku on moneen kertaan todistanut. Nyt on kysymys sinun omista valinnoistasi. Tiedät, että pidät kiinni valheesta, mutta et hälua luopua siitä. Valhe ei muutu totuudeksi, vaikka ei tiedäkään, mikä on totta. Jos ei tiedä kaikkea, niin eikö ole rehellistä olla esittämättä muuta, kuin mitä tietää? Ei sen pitäisi olla niin vaikea asia.
Vartiotorniseura selittää oppinsa perustuvan Raamattuun. Miksi sen oppeihin pitää tukeutua silloinkin, kun ne osoitetaan epäraamatullisiksi. Eikö valhe tule hylätä ja etsiä totuutta? Jos luotat Raamattuun, mikä voima saa sinut sitoutumaan oppiin, joka on vastoin Raamattua? Seuran jäsenyys merkitsee sitoutumista kaikkiin sen haihatuksiin. Se pitää jäsenensä otteessaan selittelemällä asemansa raamatulliseksi. Mutta vaikka et Raamattua tuntisikaan, eikö jo seuran loputon valehtelu ole osoitus muusta?
* Jumalalla ei ole järjestöä, eikä yksikään järjestö voi pelastaa.
* Mihinkään järjestöön kuuluminen ei ole seurakuntaan kuulumista.
* Raamattu ei opeta järjestöön liittymistä.
* Jumalalla ei ole hallintoelinta, eikä muutakaan paavia välimieheksi ihmisille.
* Kristinusko ei ole suhde järjestöön, vaan suhde Herraan Jeesukseen.
Vartiotorniseura on antikrististus. Yksi niistä. Se asettaa itsensä Herran Jeesuksen paikalle mm. seuraavan raamatunpaikan tulkinnassaan:
Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista:
"Tahdotteko tekin mennä pois?"
Simon Pietari vastasi hänelle:
"Herra, kenen tykö me menisimme?
Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
ja me uskomme ja ymmärrämme,
että sinä olet Jumalan Pyhä." (Joh.6:67-69)
Seura esittää, että sillä olisi "iankaikkisen elämän sanat", joten siitä pois lähteminen olisi sama kuin iankaikkisesta elämästä luopuminen. Aika pirullinen veto väärältä profeetalta. Kysymys kuitenkin on Jeesuksen luo tulemisesta ja Hänen luonaan pysymisestä. Oletkos miettinyt, miksi seura kieltää sinulta kaiken kommunikoinnin Herran Jeesuksen kanssa?
― ―
Kysyit, mikä on vaihtoehto vartiotorniseuralle.
Hän on Herra Jeesus - loukkauskivi ja kompastuksen kallio. (Jes.8:14)
Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
jossa meidän pitäisi pelastuman." (Apt.4:11,12)
on tie, totuus ja elämä.
Jeesus johtaa, ei kukaan tai mikään muu.
>>>>Se, että vastustaa kaikkea tarjoamatta mitään tilalle, on vastuutonta, Bush sanoi viikottaisessa radiopuheessaan.>Jopa paljon parjattu Bush tietää sen, mitenkä käyttäydytään silloin,kun vastustetaan jotain asiaa henkeen ja vereen.
Siis tarjotaan vaihtoehto.
Juu, esimerkiksi poliisi, vastustaessaan lainrikkomista, käyttää paljon aikaa opettaessaan rattijuoppoja kutomaan ja virkkaamaan - heh.
>>Kysymys, mikä on Markku Meilon
ja muiden vastustajien vaihtoehto Jehovantodistajien elämäntavalle?
Muista en tiedä, mutta itse kehotan kunkin valitsemaan itse oman elämäntapansa. Jos henkilö valitsee tai on valinnut jehovantodistajuuden, en minä kehota häntä jättämään jehovantodistajuutta.
>>olen huomannut, että markku meilon pää teesi on valhteleva Vartiotorniseura, joten olisi johdónmukaista se, että Markku Meilo esittää elämäntavan, jossa moista hapatusta ei esiinny.
Ei ole johdonmukaista. Jos henkilö omaksuu Vt-seuran opetuksen ja lupaukset totuutena, niin hänellä on täysi oikeus odottaa Vt-seuran kantavan vastuun opettamisestaan. Itse asiassa tuo sama moraalinen vastuu käännyttämisestä on jehovantodistajalla. Kuinka Vt-seura ja yksittäiset raamatuntutkijat sekä myöhemmin jehovantodistajat ovat kantaneet tuon vastuun puheistaan? Käytännössä Vt-seura ei lainkaan, vaan syytetellyt jäsenistöään, jotkin Vt-seuran hylänneet yksittäiset henkilöt ovat mahdollisuuksiensa mukaan pyytäneet anteeksi käännytetyiltään ja käännytettäviltään.
Tiuku on jo oman esimerkkinsä keksinyt aiheesta, joten itse mietin seuraavanlaisen: Jos kadulla kaverin kanssa kulkiessa huomaan, että tällä on sepalus auki, mainitsen asiasta, mutta sepaluksensa saa napittaa kyllä itse.
Toisaalta, mitä sinä olet tehnyt kumotaksesi väitteeni Vt-seuran epärehellisyydestä?
>>Uskoisin Markku Meilon väistävän kysymyksen vetoamalla siihen, että Vartiotorniseura on väittänyt olevansa totuus ja silti valehtelee!
Ei toki, tuollaisen moittiminen olisi nautonta, tokihan totuudessa tulee olla valheita, se on kuin mauste ruuassa - heh.
>>Voisiko Markku Meilo esittää meille, mikä elämäntapa on lähellä ihanteellista, jotta siihen kannattaisi vaihtaa VT-seuran orjuus?
En voi, jokainen saa kulkea valitsemallaan tiellä, aivan kuten minä teen. Jos jonkun mielestä on ihanteellista uskoa tietoisesti valheeseen, niin siitä vaan.
>>Vai onko MM vain suunpieksijä? Jota maailman mahtavimman valtion johtaja halveksii?
Juu, 1800-luvun uususkonnon emämää on mahtava ja Puskan Jussi tarkoitti sanansa juuri entisille jehovantodistajille - heh.
>>Jäämme odottamaan.
Jos minä jotain jään odottamaan, niin esimerkiksi kommentteja näihin vanhoihin avauksiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
"Pohjois-Korealaisesta systeemistä"
Mene ihmisten ovikelloja rimputtelemaan ja puhumaan Raamatusta. Tai voit puhua säästä, politiikasta, luonnosta tai juoruta. Voit tarjota uusinta Vartiotornia tai olla tarjoamatta. Voit vaikka tarjota Hesaria tai Kansan Uutista.
Tai sitten et lähde rimputtelemaan ovikelloja lainkaan vaan pysyt kotonasi. Sääkin on kehno. Ja paremmalla säällä löytyy muutakin tekemistä.
Voit mennä Valtakunnansalille kokoukseen kuten ennenkin. Tai olla menemättä. Pukeutua sinne niin kuin jehovat määrää tai olla pukeutumatta, nyt kun sinua ei voida erottaa siitä. Voit myös mennä minkä tahansa uskonnon kokoukseen minä tahansa päivänä. Tai olla menemättä. Tai liittyä vapaa-ajattelijoihin.
Voit karttaa verta tai syödä verimakkaroita.
Voit karttaa haureutta, tupakkaa, juopottelua, homoseksuaalisia suhteita, diskomusiikkia, demonisia kirpputoritavaroita, smurffeja tai sitten lähteä smurffi kainalossa homobaariin tupakkaa polttelemaan.
Mitä vähimmillään menettää kuin jäsenyytensä seurakunnassa? Tämän piti olla tehokas rangaistus, joka saa nopeasti palaamaan takaisin mutta 10 vuotta on kulunut. Sekin on pieleen mennyt ennustus. Voit vapaasti uskoa niihin tai olla uskomatta.
Eikö teitillä omassa kuulassa säteile yhtään?
Tarviiko teitä "vetää, kuin pässiä narussa."?
Ettekö tosiaan pysty itsenäiseen elämään tai päätöksen tekoon, vaan aina täytyy olla joku, joka kiskoo narusta?
Mielen heikkoutta sanon minä.
Sattami oli toinen ääripää ja teki itsenäisiä päätöksiä, mutta se pässi lopuksi laitettiinkin naruun.
Kultainen keskitie, olisko se mitään? Emmäävaatiiätulivaamieleen...