Lapsikaste riittää kasteeksi

riittää , mutta se kaste on syntien tunnustamisen ja parannuksen teon jälkeen. Ef.4:5..yksi Herra, yksi usko, yksi kaste..... Jos on vauvana kastettu, niin se ei ole se kaste, jota raamattu tarkoittaa, silloin on tilanne, että uskoontulon jälkeen kuuliainen kristitty menee upotuskasteelle.

seija1944 kirjoitti:

riittää , mutta se kaste on syntien tunnustamisen ja parannuksen teon jälkeen. Ef.4:5..yksi Herra, yksi usko, yksi kaste..... Jos on vauvana kastettu, niin se ei ole se kaste, jota raamattu tarkoittaa, silloin on tilanne, että uskoontulon jälkeen kuuliainen kristitty menee upotuskasteelle.

Lue lisää

Kysyn, että oletko syntynyt pyhänä, puhtaana ja täydellisen ilman lihasta syntymistä?

alohaopla kirjoitti:

Kysyn, että oletko syntynyt pyhänä, puhtaana ja täydellisen ilman lihasta syntymistä?

Kysyn: Oletko velvollinen vaeltamaan kuin Kristus?

Kysynpä kirjoitti:

Kysyn: Oletko velvollinen vaeltamaan kuin Kristus?

Olen velvollinen.

Paavali kuitenkin opettaa totuuden, eikä valehtele farisealaisuudessa meidän todellisesta tilastamme Jumalan edessä:
Roomalaiskirje 7:
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

alohaopla kirjoitti:

Kysyn, että oletko syntynyt pyhänä, puhtaana ja täydellisen ilman lihasta syntymistä?

On vaan niin että kun tarpeeksi raamattua lukee ja tutkii niin jotain oppii tietämäänkin Jumalan armosta.

seija1944 kirjoitti:

On vaan niin että kun tarpeeksi raamattua lukee ja tutkii niin jotain oppii tietämäänkin Jumalan armosta.

Siis kun myönnät turmeluksen, niin millä tavoin olet luonnostaan turmeltunut ja mitä se vaikuttaa vanhurskaudessa Jumalan edessä?

alohaopla kirjoitti:

Siis kun myönnät turmeluksen, niin millä tavoin olet luonnostaan turmeltunut ja mitä se vaikuttaa vanhurskaudessa Jumalan edessä?

Jeesuksen veren läpi, ja Jeesuksen kautta olen syytön...

"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"

seija1944:
"... kun kerran lapsikaste ei ole uskoontulon tunnustamista, niin se ei riitä kasteena eikä ole sitä miksi kaste on tarkoitettu..."
---
Pidät siis kastetta ihmisen tunnustustoimena, jos oikein ymmärsin kirjoituksesi".
Mitä muuta kaste mielestäsi pitää sisällään?
Mihin kastetta tarvitaan?

Tapio522 kirjoitti:

seija1944:
"... kun kerran lapsikaste ei ole uskoontulon tunnustamista, niin se ei riitä kasteena eikä ole sitä miksi kaste on tarkoitettu..."
---
Pidät siis kastetta ihmisen tunnustustoimena, jos oikein ymmärsin kirjoituksesi".
Mitä muuta kaste mielestäsi pitää sisällään?
Mihin kastetta tarvitaan?

Lue lisää

uudestikastajien kanssa. Niillä on eri usko kokonaan. Raamatusta kun on johdettu niin monenmoisia uskomuksia. Uudestikastajien usko perustuu heidän omiin kokemuksiinsa, joista tulee epäjumalia. Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin eikä omiin kokemuksiinsa.

Ei kannata riidellä kirjoitti:

uudestikastajien kanssa. Niillä on eri usko kokonaan. Raamatusta kun on johdettu niin monenmoisia uskomuksia. Uudestikastajien usko perustuu heidän omiin kokemuksiinsa, joista tulee epäjumalia. Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin eikä omiin kokemuksiinsa.

Lue lisää

Upotuskastajien kanssa. Niillä on eri usko kokonaan. He lukevat Raamatusta, kun me vauva-valelijat luemme ... niin oppimme on johdettu niin monenmoisista uskomuksista, joista tulee meille epäjumalia jms..

Mutta upotuskastajien usko perustuu Raamattuun ja heidän omiin kokemuksiinsa Jumalan tiellä, Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin, eikä niin kuin meillä jotka uskomme enemmän paavia ja hänen keksittyihin ihmisoppeihin.    

Korjaan kirjoitti:

Upotuskastajien kanssa. Niillä on eri usko kokonaan. He lukevat Raamatusta, kun me vauva-valelijat luemme ... niin oppimme on johdettu niin monenmoisista uskomuksista, joista tulee meille epäjumalia jms..

Mutta upotuskastajien usko perustuu Raamattuun ja heidän omiin kokemuksiinsa Jumalan tiellä, Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin, eikä niin kuin meillä jotka uskomme enemmän paavia ja hänen keksittyihin ihmisoppeihin.    

Lue lisää

heidän omiin luuloihinsa. Ei Raamatussa esim määrätä, että pitäisi kastaa upottamalla. Luulo ei ole tiedon väärti Raamatun tutkimisessakaan.

vaan kirjoitti:

heidän omiin luuloihinsa. Ei Raamatussa esim määrätä, että pitäisi kastaa upottamalla. Luulo ei ole tiedon väärti Raamatun tutkimisessakaan.

Sillä; Kasteen yhteydessä käytetty verbi; βαπτιζω, baptizo bap-tid'-zo, Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, hautaamista veteen, ja tämä verbi löytyy Raamatun alkuperäisistä asiakirjoista!
*
Johannes Kastaja kastoi Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes kastoi (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan.

Paavali puhuu myös hautaamisesta tarkoittaen upotuskastetta ks. esim. Room.6:4:
4 ”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”
4 ”συνεταφημεν ουν αυτω δια του βαπτισματος εις τον θανατον ινα ωσπερ ηγερθη χριστος εκ νεκρων δια της δοξης του πατρος ουτως και ημεις εν καινοτητι ζωης περιπατησωμεν"

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
'Baptidzoo' - verbin merkitys Uudessa testamentissa. 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa upottamiseen.

*7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.

*8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
(1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
(2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
(3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
(4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.

*9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).

katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
*
♥ MARANATA! ♥

Korjaan kirjoitti:

Upotuskastajien kanssa. Niillä on eri usko kokonaan. He lukevat Raamatusta, kun me vauva-valelijat luemme ... niin oppimme on johdettu niin monenmoisista uskomuksista, joista tulee meille epäjumalia jms..

Mutta upotuskastajien usko perustuu Raamattuun ja heidän omiin kokemuksiinsa Jumalan tiellä, Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin, eikä niin kuin meillä jotka uskomme enemmän paavia ja hänen keksittyihin ihmisoppeihin.    

Lue lisää

Uudelleenkaste eli lahkokaste on eri asia kuin kristillinen upotuskaste. Vaikka lahkolaiset upottavat kastettavan kuinka monta kertaa tahansa ei muuta uudelleenkastetta kristilliseksi kasteeksi.

Varokaa uudelleenkastajien harhaoppeja!

älkää sotkeko! kirjoitti:

Uudelleenkaste eli lahkokaste on eri asia kuin kristillinen upotuskaste. Vaikka lahkolaiset upottavat kastettavan kuinka monta kertaa tahansa ei muuta uudelleenkastetta kristilliseksi kasteeksi.

Varokaa uudelleenkastajien harhaoppeja!

Lue lisää

hyväksyä vain yksi kastetapa ja pitää siitä jääräpäisesti kiinni, niin kuin veden määrä olisi jokin autuuden ehto.

Kirkot taas hyväksyvät useita erilaisia kastetapoja. Luterilaisessakin kirkossa kastettiin pitkään upotuskasteella. Tätä todistavat vanhojen kirkkojemme suuret kasteastiat. Lutherkin puhui kasteesta opettaessaan nimenomaan upotuskasteesta.

Myös esim ortodoksinen kirkko suosii upotuskastetta, mutta hyväksyy myös muut kastetavat varsinkin silloin, jos kastettava on jo vähän vanhempi eikä parin kuukauden ikäinen vauva. Ortodoksinen upotuskaste eroaa lahkojen käyttämästä siinä, että he upottavat kolmesti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (vertaa kolminkertainen valeleminen) eikä vain yhden kerran.

Uusin villitys lahkokasteissa on, paitsi tuo yksinkertainen upottaminen, myös se, että joissakin lahkoissa kastetaan vain Jeesuksen nimeen eikä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen niin kuin Matteuksen evankeliumissa olevassa lähetyskäskyssä käsketään tekemään. Tällainen kaste ei ole mikään kristillinen kaste. Siitä puuttuvat jo melkein kaikki kristillisen kasteen elementit. Vain vesi on jäljellä.

voitto ramu kirjoitti:

"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"

Lue lisää

Room.10:13,Sillä jokainen , joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Mark.16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. 1Piet.Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta- Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.....

seija1944 kirjoitti:

Room.10:13,Sillä jokainen , joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Mark.16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. 1Piet.Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta- Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.....

Lue lisää

Se on väärä käännös. Ei usko ole mikään tila, johon tullaan!

Tapio522 kirjoitti:

seija1944:
"... kun kerran lapsikaste ei ole uskoontulon tunnustamista, niin se ei riitä kasteena eikä ole sitä miksi kaste on tarkoitettu..."
---
Pidät siis kastetta ihmisen tunnustustoimena, jos oikein ymmärsin kirjoituksesi".
Mitä muuta kaste mielestäsi pitää sisällään?
Mihin kastetta tarvitaan?

Lue lisää

Upotuskasteella käynti merkitsee itselleni nöyrtymistä Jumalan sanan mukaan ja Jumalan tottelemista , joka on kaikkein tärkeintä.Jumalalle on tärkeintä, että ihminen tottelee Häntä eikä toimi niinkuin itse parhaaksi katsoo.Rukoillen voi pyytää asioihin Jumalan johdatusta. Kun kasteella on käynyt niin ei tarvitse enää taistella sitä vastaan, vaan on saanut hyvän omantunnon asiasta. 1Piet.3:21 .Kovasti laitoin minäkin aikanaan uskoontulon jälkeen hanttiin kasteelle menemistä, mutta kun luin raamatusta, mitä kasteesta sanotaan Apt. 2:38, niin asia oli minulle selvä. Kun olin halunnut tulla uskoon niin olin siis tehnyt parannuksen ja sen jälkeen kasteelle.En minä täysin ymmärrä miksi Jumala haluaa ihmisten niin tekevän, mutta kun raamatussa niin sanotaan, niin minä en ainakaan halunnut ruveta saivartelemaan vaan menin upotuskasteelle.Olihan minutkin lapsena kastettu, mutta minulle se ei ainakaan riittänyt sen jälkeen kun olin antanut elämäni Jeesukselle ja uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.

puhuta kirjoitti:

Se on väärä käännös. Ei usko ole mikään tila, johon tullaan!

vaan harhaoppia..

Siis sitä joko ollaan uskossa tai ei..

Ja siihen käännytään... siis uskomalla Jeesukseen.. ja tekemällä Jumalan tahto..

Siis kylälä vain uskoon tullaan.. mutta teidätkö mitä tarkoittaa kun ihminen kääntyy synnin tieltä, ja lähtee seuraamaan Jeesusta.. siis kyllä silloin tapahtuu uskoontuleminen.. ja sen kans huomaa..

Ja ihan itsetesti taijotainsellainen:

http://www.mantta.fi/~patato/cefa.html

kun käännyt Jeesusta seuraamaan sama kuin tulet uskoon.. ja sen jälkeen kaste seurakuntaan liitetään.. kristuksen ruumiiseen.. pyhän hengen kaste..

seija1944 kirjoitti:

Upotuskasteella käynti merkitsee itselleni nöyrtymistä Jumalan sanan mukaan ja Jumalan tottelemista , joka on kaikkein tärkeintä.Jumalalle on tärkeintä, että ihminen tottelee Häntä eikä toimi niinkuin itse parhaaksi katsoo.Rukoillen voi pyytää asioihin Jumalan johdatusta. Kun kasteella on käynyt niin ei tarvitse enää taistella sitä vastaan, vaan on saanut hyvän omantunnon asiasta. 1Piet.3:21 .Kovasti laitoin minäkin aikanaan uskoontulon jälkeen hanttiin kasteelle menemistä, mutta kun luin raamatusta, mitä kasteesta sanotaan Apt. 2:38, niin asia oli minulle selvä. Kun olin halunnut tulla uskoon niin olin siis tehnyt parannuksen ja sen jälkeen kasteelle.En minä täysin ymmärrä miksi Jumala haluaa ihmisten niin tekevän, mutta kun raamatussa niin sanotaan, niin minä en ainakaan halunnut ruveta saivartelemaan vaan menin upotuskasteelle.Olihan minutkin lapsena kastettu, mutta minulle se ei ainakaan riittänyt sen jälkeen kun olin antanut elämäni Jeesukselle ja uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.

Lue lisää

VOIKO LAPSI USKOA?

Järki sotii uskoa vastaan.
Lapsikasteen hylkääjät väittävät : ”Miten lapset voivat uskoa”
Jos se olisikin totta ettei lapsi voi uskoa, niin ei heitä pitäisi kastaa uudelleen, jotka jo lapsuudesta ovat kastetut, sillä KASTE ON JUMALAN TYÖ JA LAHJA
eikä riipu meidän uskostamme. IHMINEN EI VOI TEHDÄ JUMALAN TÖITÄ JA SANAA VÄÄRIKSI.

Jeesus sanoo lapsista:
“Totisesti sanon minä teille: Jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan NIIN KUIN LAPSI, ei pääse sinne sisälle;”
Järki, tai ymmärrettävä ikä, ei ole uskon edellytys.

Järki ei saa johtaa uskoa, vaan uskon tulee ottaa järki vangiksi Kristuksen kuuliaisuuden alle; muutoin selittää järki kumoon Kristuksen, evankeliumin, kasteen ja ehtoollisen.
Se on, ken ei kuoleta ja hautaa järkeänsä ja tule lapseksi, hän ei tule taivaan valtakuntaan. Jos he antavat haudata järkensä, ja viedä ja johtaa itsensä Kristuksen luo, niin on taivaan valtakunta heidän. Jollei nyt Kristus tahdo tehdä ketään autuaaksi, joka ei ole tullut lapseksi, kuinka paljon mieluummin eikö Hän sitten tee sitä autuaaksi, joka jo on lapsi.

Kasteenuusijat sanovat: ‘Mutta lapset eivät usko‘.
Sen he valehtelet, sillä vaikka sinä et näe etkä tunne sitä, niin ei siitä kumminkaan seuraa, etteivät he usko. Siinä on kyllin, että Kristus näkee ja tietää heidän uskovan.

Samoin kasteensuusijat väittävät : ” Kuinka taitavat lapset uskoa, joilla ei ole vielä järkeä?” Näin he YHDISTÄVÄT USKON JA JÄRJEN. Siihen vastaa Kristus: juuri sen vuoksi voivat he sen sitä helpommin tehdä ja uskoa, kun he ovat järjettömiä, sillä järki ON AIVAN USKON VASTAKOHTA.

Sen vuoksi on järki pantava pois, sen täytyy uskovasta tulla kuoletetuksi ja haudatuksi. Mutta uudestaankastajat tekevät JÄRJESTÄ USKON , että järki saisi, näet valostaa ja johtaa uskoa, mihin tahtoo. Minä arvelen järjen valostavan kuin loan lampussa.

Kristus tahtoo meidän tulemaan kokonaan lapsen kaltaiseksi, jos muutoin meidän mieli taivaan valtakuntaan päästä, se on, kuten lapsissa järki ja ymmärrys on pidettävä vielä kokonaan multaan peitettynä, niin on kaikissa uskovissakin järki kuoletettava; muutoin ei uskolla ole tilaa heissä sillä : JÄRKI SOTII USKOA VASTAAN.
USKOA SELVÄ YKSINKERTAINEN SANA JA OTTAA SE VASTAAN.

Kaste pesee ruumiini ja sieluni, vaikkei uudestikastaja sano siinä näkevänsä vain vettä. Samoin on ehtoollisessakin Herran Kristuksen ruumis ja veri, vaikka sakramentin hylkääjä näkee siinä vain leivän ja viinan.

Ellet nyt tahdo muuta uskoa kuin sen minkä järkesi sinulle opettaa, niin täytyy sinun heittää nurin kaikki uskonkappaleet, sillä niistä ei ole yksikään niin halpa, ettei järkesi sitä sanoisi mahdottomaksi. Sen vuoksi, jos minä nukun eikä uudestikastaja näe minun uskoani, niin Kristus sen kumminkin näkee sydämessä. Samoin jollei tämä lapsi minusta näyttäisikään uskovan (sillä minä en voi sitä nähdä), niin näkee sen kumminkin Kristus, joka hänet kastoi.

Herra Kristus sanoo päinvastoin niitä oikeiksi kristityiksi, jotka eivät ojennu JÄRJEN MUKAAN ja meistäkin täytyy tulla sellaisia ihmisiä, että olemme suurimman osan elämäämme ymmärtämättömiä ja askaroimme asioissa, jotka eivät kuulu taivaan valtakuntaan. Jos ken on oikein jumalinen ja vaikkapa vielä olisimme kirkossa Jumalan sanaa kuulemassa, niin täytyy meidän kumminkin kääntää järkemme nurin ja kuulla vain Jumalan sanaa.

Jumala on totinen ja niin jää Jumalan sanakin todeksi, samoin kaste, ehtoollinen ja synninpäästö oikeiksi.
Etteivät nyt ihmiset ota niitä vastaan, SIIHEN EI OLE JUMALA EIKÄ HÄNEN LAHJANSA SYYNÄ, VAAN IHMISET.
Äläkä tuomitse Jumalaa siitä, ettei Häntä kuultaisi, ÄLÄ MYÖS TUOMITSE HÄNEN SANAANSA siitä, ettei sitä kuulla.
.
Järjellä on kyllä kaunis ulkomuoto puolellaan ja sanoo:
”Mitäpä kaste sitä hyödyttäisi, joka ei usko? ”.
Mutta USKO sanoo: ”Jollei se, joka sen saa, usko, niin vahingoitta hän kyllä itseään; mutta siitä ei seuraa ensinkään se, että kaste jäisi voimattomaksi.”

Vielä näemme me tästä pienillä lapsillakin olevan uskon ja kasteen sen vuoksi olevan oikean, sillä Kristus sanoo tässä: ”Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on taivaan valtakunta.”
Sen vuoksi ei ensimmäinen kastetta ole hylättävä. Ellei se nyt juuri uskoisi, niin voi hän päästä uskoon; ja pysyköön kukin ensimmäisessä kasteessaan, älköönkä sitä hyljätkö, sillä SE ON JUMALAN TYÖ, joka kasteen toimittaa ja kasteen tarjoaa, sen vuoksi on se myöskin oikea kaste.


SYNNIT PESTÄÄN KASTEESSA POIS.

Paavali sanoo 1. Kor. 12:12, että me kaikki olemme yksi ruumis, vaikka kullakin jäsenellä on erilainen tehtävänsä, jolla se palvelee muita. Määräävä merkitys on vain sillä, että meillä on yksi kaste, yksi evankeliumi, yksi usko, ja että olemme yhdenlaisia kristityitä; sillä kaste, evankeliumi ja usko, ne yksin tekevät hengelliseksi ja kristikansaksi.

Kaste ei tarkoita sitä, että synnin upottaminen ja poiskuoleminen saattaisi tässä elämässä olla täydellinen, ennenkuin ihminen kuolee ruumiillisen kuoleman.

Kasteen tunnusmerkki tapahtuu nopeasti ja yhdellä kertaa, niin kuin silmillämmekin näemme. Mutta tämän merkitys, hengellinen kaste, synnin upottaminen jatkuu koko elämämme ajan ja täyttyy vasta kuollessamme. Silloin ihminen vasta oikein uppoaa kasteeseen, ja silloin toteutuu kasteen varsinainen tarkoitusperä. Sen tähden ei tämä elämä ole muuta kuin herkeämätöntä hengellistä kastetta hamaan kuolemaan asti. Jokainen, joka kastetaan, tuomitaan kuolemaan.

Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. Room. 6:11.
Näin ollen ihminen on täysin puhdas ja viaton kasteen merkin alaisena. Tätä tämä tarkoittaa eikä mitään muuta, sillä hänellä on Jumalan tunnusmerkki, kaste, joka osoittaa, että kaikki hänen syntinsä ovat kuolleet, että hänkin kerran on armossa kuoleva ja viimeisenä päivänä ylösnouseva synnittömänä ja viattomana elääkseen iankaikkisesti.
Kasteeseen nähden on siis totta, että hän on viaton ja synnitön. Mutta koska tämä ei vielä ole täyttynyt ja hän yhä elää synnin lihassa, ei hän ole synnitön eikä vielä kaikessa puhdas, vaan vasta alkanut puhdistua ja tulla viattomaksi.

”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.” Mark. 16:16.
Jos joku on langennut syntiin, muistakoon kastettaan, miten JUMALA KASTEESSA ON TEHNYT LIITON HÄNEN KANSSAAN JA ANTANUT ANTEEKSI KAIKKI HÄNEN SYNTINSÄ, sikäli kuin hän itse kuolemaansa asti tahtoo syntiä vastaan taistella.
Tämä totuus ja tämä Jumalan liitto tulee meidän ilomielin ottaa vastaan; siten kaste jälleen astuu voimaan, se alkaa meissä vaikuttaa, sydän tulee jälleen iloiseksi ja luottaa ikuisesti Jumalan armahtavaisuuteen, JOKA KASTEESSA ON MEILLE ILMOITETTU( ja meille jaettu,) eikä omiin saavutuksiinsa ja omaan täyttämistyöhönsä. Ja tästä uskosta on pidettävä kiinni niin lujasti, että vaikka koko luomakunta ja kaikki synnit hyökkäisivät meidän kimppuumme, emme tästä irrottaisi otettamme, vaan muistaisimme, että se, joka sallii itsensä riistettävän irti tästä uskosta, saattaa Jumalan valhettelijaksi, koska Jumala juuri kasteessa on tämän liiton solminut.

seija1944 kirjoitti:

Room.10:13,Sillä jokainen , joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Mark.16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. 1Piet.Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta- Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.....

Lue lisää

seija1944: " Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA,.."
---
Mitä tarkoitat lihan saastalla?

edes lukenut kirjoitti:

vaan harhaoppia..

Siis sitä joko ollaan uskossa tai ei..

Ja siihen käännytään... siis uskomalla Jeesukseen.. ja tekemällä Jumalan tahto..

Siis kylälä vain uskoon tullaan.. mutta teidätkö mitä tarkoittaa kun ihminen kääntyy synnin tieltä, ja lähtee seuraamaan Jeesusta.. siis kyllä silloin tapahtuu uskoontuleminen.. ja sen kans huomaa..

Ja ihan itsetesti taijotainsellainen:

http://www.mantta.fi/~patato/cefa.html

kun käännyt Jeesusta seuraamaan sama kuin tulet uskoon.. ja sen jälkeen kaste seurakuntaan liitetään.. kristuksen ruumiiseen.. pyhän hengen kaste..

Lue lisää

edes lukenut: "kun käännyt Jeesusta seuraamaan sama kuin tulet uskoon.. ja sen jälkeen kaste seurakuntaan liitetään.. kristuksen ruumiiseen.. pyhän hengen kaste.. "
---
Mitä tarkoitat Pyhän Hengen kasteella?
Onko kaste sinulle lakia vai evankelumia?

seija1944 kirjoitti:

Upotuskasteella käynti merkitsee itselleni nöyrtymistä Jumalan sanan mukaan ja Jumalan tottelemista , joka on kaikkein tärkeintä.Jumalalle on tärkeintä, että ihminen tottelee Häntä eikä toimi niinkuin itse parhaaksi katsoo.Rukoillen voi pyytää asioihin Jumalan johdatusta. Kun kasteella on käynyt niin ei tarvitse enää taistella sitä vastaan, vaan on saanut hyvän omantunnon asiasta. 1Piet.3:21 .Kovasti laitoin minäkin aikanaan uskoontulon jälkeen hanttiin kasteelle menemistä, mutta kun luin raamatusta, mitä kasteesta sanotaan Apt. 2:38, niin asia oli minulle selvä. Kun olin halunnut tulla uskoon niin olin siis tehnyt parannuksen ja sen jälkeen kasteelle.En minä täysin ymmärrä miksi Jumala haluaa ihmisten niin tekevän, mutta kun raamatussa niin sanotaan, niin minä en ainakaan halunnut ruveta saivartelemaan vaan menin upotuskasteelle.Olihan minutkin lapsena kastettu, mutta minulle se ei ainakaan riittänyt sen jälkeen kun olin antanut elämäni Jeesukselle ja uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.

Lue lisää

Kasteesta....
seija1944:"Kovasti laitoin minäkin aikanaan uskoontulon jälkeen hanttiin kasteelle menemistä, mutta kun luin raamatusta, mitä kasteesta sanotaan Apt. 2:38, niin asia oli minulle selvä."
---
Otit siis kasteen syntien anteeksisaamiseksi- vai...?

Tapio522 kirjoitti:

edes lukenut: "kun käännyt Jeesusta seuraamaan sama kuin tulet uskoon.. ja sen jälkeen kaste seurakuntaan liitetään.. kristuksen ruumiiseen.. pyhän hengen kaste.. "
---
Mitä tarkoitat Pyhän Hengen kasteella?
Onko kaste sinulle lakia vai evankelumia?

Lue lisää

Se on helluntailaisten keksimä harhaoppi!

seija1944 kirjoitti:

Upotuskasteella käynti merkitsee itselleni nöyrtymistä Jumalan sanan mukaan ja Jumalan tottelemista , joka on kaikkein tärkeintä.Jumalalle on tärkeintä, että ihminen tottelee Häntä eikä toimi niinkuin itse parhaaksi katsoo.Rukoillen voi pyytää asioihin Jumalan johdatusta. Kun kasteella on käynyt niin ei tarvitse enää taistella sitä vastaan, vaan on saanut hyvän omantunnon asiasta. 1Piet.3:21 .Kovasti laitoin minäkin aikanaan uskoontulon jälkeen hanttiin kasteelle menemistä, mutta kun luin raamatusta, mitä kasteesta sanotaan Apt. 2:38, niin asia oli minulle selvä. Kun olin halunnut tulla uskoon niin olin siis tehnyt parannuksen ja sen jälkeen kasteelle.En minä täysin ymmärrä miksi Jumala haluaa ihmisten niin tekevän, mutta kun raamatussa niin sanotaan, niin minä en ainakaan halunnut ruveta saivartelemaan vaan menin upotuskasteelle.Olihan minutkin lapsena kastettu, mutta minulle se ei ainakaan riittänyt sen jälkeen kun olin antanut elämäni Jeesukselle ja uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.

Lue lisää

Ei Raamatussa sanota että kenenkään pitäisi mennä uudestaan kastettavaksi. Olet ressu joutunut lahkolaisten pauloihin. Mitähän on jos juttelisit oman alkuperäisen kirkkosi papin kanssa noista asioista ja jättäisit nuo hellaripiirit. Et saa mitään siunausta elämääsi, jos ryhdyt lahkolaiseksi!

Älä mene uudestikastettavaksi! kirjoitti:

Ei Raamatussa sanota että kenenkään pitäisi mennä uudestaan kastettavaksi. Olet ressu joutunut lahkolaisten pauloihin. Mitähän on jos juttelisit oman alkuperäisen kirkkosi papin kanssa noista asioista ja jättäisit nuo hellaripiirit. Et saa mitään siunausta elämääsi, jos ryhdyt lahkolaiseksi!

Lue lisää

niin yltäkylläisen ja rikkaan elämän Jeesuksen
seurassa. Hän on kastanut minut Pyhällä-Hengellä
eikä minun enää tarvitse kulkea tuolla tanssipai-
koilla tai ravintoloissa toisten nimikristittyjen
tavoin etsimässä ELÄMÄÄ vaan OLEN LÖYTÄNYT SEN!
Eikö tämä ole siunausta?

Älä mene uudestikastettavaksi! kirjoitti:

Ei Raamatussa sanota että kenenkään pitäisi mennä uudestaan kastettavaksi. Olet ressu joutunut lahkolaisten pauloihin. Mitähän on jos juttelisit oman alkuperäisen kirkkosi papin kanssa noista asioista ja jättäisit nuo hellaripiirit. Et saa mitään siunausta elämääsi, jos ryhdyt lahkolaiseksi!

Lue lisää

Sillä; mitä tulee tuohon vauva-valeluun, niin sehän ei ole kaste ensinkään, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, Raamattu ei sellaista/sitä TUNNE,!
Se ei täytä niitä ehtoja, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan JUMALAN luo tulemiseksi, uskonmukaisen upotuskasteen antamiselle ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
…. eikö tämä mene perille, vai mikä patologinen diagnoosi teistä pitäisi antaa, sillä todisteen sanovat, että se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!

Ja koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!

Sillä; Raamattu sanoo selvästi: ”Julistakaa/Saarnatkaa Evankeliumia; ja joka USKOO ja kastetaan se pelastuu” siinä on selvä JÄRJESTYS;..

-- Mutta salli minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)

Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)

olen saanut kirjoitti:

niin yltäkylläisen ja rikkaan elämän Jeesuksen
seurassa. Hän on kastanut minut Pyhällä-Hengellä
eikä minun enää tarvitse kulkea tuolla tanssipai-
koilla tai ravintoloissa toisten nimikristittyjen
tavoin etsimässä ELÄMÄÄ vaan OLEN LÖYTÄNYT SEN!
Eikö tämä ole siunausta?

Lue lisää

on pelkkää luulottelua. Sellaista nimittäin ei ole olemassa. Muukin tuollainen teeskennelty hurmoksellisuus on vaarallista.

Tapio522 kirjoitti:

seija1944: " Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA,.."
---
Mitä tarkoitat lihan saastalla?

Lihan saastan ymmärrän ihmisen syntielämänä ilman katumista ja parannuksen tekoa Jumalan edessä. Ilman tätä katumista ja syntiensä anteeksi pyytämistä ei ole syytä mennä kasteelle, koska kasteella ei saada syntejä anteeksi. (Ihmisen suurin synti on olla erossa Jumalasta ).Tosin uskova ihminenkin tekee edelleenkin paljon sitä mikä ei ole Jumalan mielen mukaista, mutta sen huomatessaan pyytää syntejään anteeksi ja taas voi jatkaa matkaansa uskon tiellä.

ole olemassakaan kirjoitti:

Se on helluntailaisten keksimä harhaoppi!

Pyhän Hengen kaste on Jumalan lahja uskovalle ihmiselle.Apt. 2:38-39, esimerkiksi!Kannatta varmaan tutustua raamattuun kun kerran haluat näillä sivuilla keskustella!

voitto ramu kirjoitti:

"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"

Lue lisää

on annettu kaikille ihmisille, jotka haluavat tehdä parannuksen ja käydä kasteella!Ei tuo raamatun kohta puolla lapsikastetta vaan on lupaus Jumalan lahjasta.

seija1944 kirjoitti:

Pyhän Hengen kaste on Jumalan lahja uskovalle ihmiselle.Apt. 2:38-39, esimerkiksi!Kannatta varmaan tutustua raamattuun kun kerran haluat näillä sivuilla keskustella!

Ensimmäisenä helluntaina Pyhä Henki tuli apostolien päälle kuin humaus taivaasta. Apt 1: 1-4. Kenellekään muille se ei tule koskaan samalla tavalla. Pyhä Henki saadaan kasteessa niin kuin apostoli sanoo, samoin kasteessa saadaan syntien anteeksiantamus. Apt 2: 38-39. Mitään erillistä "Pyhän Hengen kastetta" ei ole olemassa. Tuo on harhaoppia.

seija1944 kirjoitti:

Lihan saastan ymmärrän ihmisen syntielämänä ilman katumista ja parannuksen tekoa Jumalan edessä. Ilman tätä katumista ja syntiensä anteeksi pyytämistä ei ole syytä mennä kasteelle, koska kasteella ei saada syntejä anteeksi. (Ihmisen suurin synti on olla erossa Jumalasta ).Tosin uskova ihminenkin tekee edelleenkin paljon sitä mikä ei ole Jumalan mielen mukaista, mutta sen huomatessaan pyytää syntejään anteeksi ja taas voi jatkaa matkaansa uskon tiellä.

Lue lisää

Käännös on siis turhan hurskasteleva. Kasteessa synnit pestään pois, mutta fyysinen peseytyminen ei ole kasteen tarkoitus.

älkää sotkeko! kirjoitti:

Uudelleenkaste eli lahkokaste on eri asia kuin kristillinen upotuskaste. Vaikka lahkolaiset upottavat kastettavan kuinka monta kertaa tahansa ei muuta uudelleenkastetta kristilliseksi kasteeksi.

Varokaa uudelleenkastajien harhaoppeja!

Lue lisää

Mitä ihmenn kastetta se mahtaa tarkoittaa?En ole kuullutkaan kuin uskoontulon jälkeen tehtävästä kasteesta, ja se jos mikä on kristillinen ja raamatullinen kaste. -Lahkolaisuus taas on raamatusta poikkeavaa toimintaa, elikkä kumpikahan on enemmän lahkolaisuutta lapsikaste vai kristillinen upotuskaste???? En ole koskaan kuullutkaan, että upotuskastetta tehdään kuin yhden kerran samalle ihmiselle,koska se ei ole mitenkään tarpeellinen kun kerran ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi ja sen tunnustanut.

vaan tavallista likaa kirjoitti:

Käännös on siis turhan hurskasteleva. Kasteessa synnit pestään pois, mutta fyysinen peseytyminen ei ole kasteen tarkoitus.

Sinun on todella korkea aika tutustua kunnolla raamttuun.Etsi lisäksi käsiisi Iso Raamatun ti etosanakirja ja sieltä kohta LIHA.... Jeesuksen veri on se, joka pesee synnit pois, ei kastevesi...

ei koskaan toistu kirjoitti:

Ensimmäisenä helluntaina Pyhä Henki tuli apostolien päälle kuin humaus taivaasta. Apt 1: 1-4. Kenellekään muille se ei tule koskaan samalla tavalla. Pyhä Henki saadaan kasteessa niin kuin apostoli sanoo, samoin kasteessa saadaan syntien anteeksiantamus. Apt 2: 38-39. Mitään erillistä "Pyhän Hengen kastetta" ei ole olemassa. Tuo on harhaoppia.

Lue lisää

Jumala kastaa omiansa Pyhällä Hengellä aina uudelleen tilanteiden ja palvelutehtävien mukaan.Kyllä se humaus voi tulla samalla tavalla kuin silloin ensimmäisenä Helluntaina, mutta kun Jumalan ei tarvitse tehdä asioita kaikille yhden kaavan mukaan.Jumala ottaa huomioon meidän persoonamme ja Hän antaa meille uskoville jokaisen henkilökohtaisen tarpeen mukaan.On se Pyhän Hengen kaste tullut jollekin kasteen yhteydessä, mutta ei siitä voi tehdä mitään oppia.Jumala antaa Pyhän Hengen kasteen sopivaksi katsomallaan hetkellä ja tarpeen mukaan. Syntejä ei nimenomaan saada anteeksi kastevedessä, vaan Jeesuksen ristinkuoleman kautta.Jeesuksen veri on se joka puhdistaa meidät synneistä ja senjälkeen meidän oma halumme pyytää synnit anteeksi ja seurata Jeesusta. Pyhän Hengen kaste on aina lahja Jumalalta.

Tapio522 kirjoitti:

Kasteesta....
seija1944:"Kovasti laitoin minäkin aikanaan uskoontulon jälkeen hanttiin kasteelle menemistä, mutta kun luin raamatusta, mitä kasteesta sanotaan Apt. 2:38, niin asia oli minulle selvä."
---
Otit siis kasteen syntien anteeksisaamiseksi- vai...?

Lue lisää

joka puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä.Menin kasteelle, koska halusin tunnustautua Jeesukseen uskovaksi ja näin sain Hänen kauttaan Isän, joka antoi minulle joululahjan, kun maallinen isäni jätti minut kerran ihan ilman.Siskoni sai lahjan, mutta minä en.Se oli 11v. kova paikka. Olen tullut jouluaamuna klo 3.14 uskoon! Tämä Isä antoi heti joululahjan, alkajaisiksi! Vuosi pitää olla kiltti ennenkuin joulupukki tuo lahjat, mutta tämäm Isä antoi heti lahjan!-Ajattelin silloin jouluaamuna, että mitähän kaverit sanoo kun kuulevat, että olen tullut uskoon.Samalla tuli mieleen, että kun minulla on vaikeuksia elämässä, niin kukaan ei voi olla minua niin lähellä, kuin taivaallinen Isä.Ei ole tarvinnut pettyä! -Tämä Apt.2:38 kolahti minulle heti kasteen jälkeen, siksi että siinähän Jumala lupaa lahjan sille joka tekee parannuksen ja menee kasteelle.Ne synnithän "upposi sinne veteen",vaikka Jeesuksen uhrikuoleman perusteella ja omallekohdalleni sen hyväksyneenä sain ne anteeksi.

Pyhän Hengen kaste ainakin kirjoitti:

on pelkkää luulottelua. Sellaista nimittäin ei ole olemassa. Muukin tuollainen teeskennelty hurmoksellisuus on vaarallista.

asiantuntijoita taas kerran ovat ne, joilla itsellä ei ole minkäänlaista kokemusta, muuta kuin pelkkiä harhaluuloja ja kaverilta ovat kuulleet jotain... ja sittenhän sitä jo tiedetäänkin aika paljon....

Ei kannata riidellä kirjoitti:

uudestikastajien kanssa. Niillä on eri usko kokonaan. Raamatusta kun on johdettu niin monenmoisia uskomuksia. Uudestikastajien usko perustuu heidän omiin kokemuksiinsa, joista tulee epäjumalia. Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin eikä omiin kokemuksiinsa.

Lue lisää

Minulla ainakin on yksi Herra= Jeesus Kristus. Yksi usko Häneen ja kerran olen käynyt kasteella.Raamatun kirjoituksiin juuri olen luottanutkin, ja siellä oleviin Jumalan lupauksiin. Riidellähän ei saa missään tapauksessa, mutta on se ihme ja kumma jos ei voi keskustella asioista, vaan jos toinen tietää enemmän, niin se on heti riitelyä.Haiskahtaa huonolta häviäjältä.....Uskon elämä antaa kokemuksiakin ja niiden avulla Jumala kasvattaa omiaan kestämään erilaisia hankalia elämäntilanteita. On muuten loistava asia , että tämä kasteasia ei ole PELASTUS asia. Kun se pelastus on Jeesuksen Golgatan uhriveren kautta. Halleluja!!!!

seija1944 kirjoitti:

Jumala kastaa omiansa Pyhällä Hengellä aina uudelleen tilanteiden ja palvelutehtävien mukaan.Kyllä se humaus voi tulla samalla tavalla kuin silloin ensimmäisenä Helluntaina, mutta kun Jumalan ei tarvitse tehdä asioita kaikille yhden kaavan mukaan.Jumala ottaa huomioon meidän persoonamme ja Hän antaa meille uskoville jokaisen henkilökohtaisen tarpeen mukaan.On se Pyhän Hengen kaste tullut jollekin kasteen yhteydessä, mutta ei siitä voi tehdä mitään oppia.Jumala antaa Pyhän Hengen kasteen sopivaksi katsomallaan hetkellä ja tarpeen mukaan. Syntejä ei nimenomaan saada anteeksi kastevedessä, vaan Jeesuksen ristinkuoleman kautta.Jeesuksen veri on se joka puhdistaa meidät synneistä ja senjälkeen meidän oma halumme pyytää synnit anteeksi ja seurata Jeesusta. Pyhän Hengen kaste on aina lahja Jumalalta.

Lue lisää

Oikein hyvä kirja on Poul Madsen, "Pyhän Hengen olemus ja työ"

Netistäkin löytyy hyvää opetusta. Tässä pätkä sivulta: http://matti.vaisanen.sekl.fi/kirjat/henkensa2.html


4. HENKIKASTE
4.1 Raamatun maininnat Pyhällä Hengellä kastamisesta
Raamatussa ei käytetä kertaakaan ilmausta "henkikaste", mutta kylläkin ilmausta "kastaa Pyhällä Hengellä". Kaikki neljä evankelistaa ovat tallettaneet Johannes Kastajan maininnan siitä, että hänen jälkeensä oli tuleva häntä suurempi, joka kastaa Pyhällä Hengellä (Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16 ja Jh 1:33). Myös Jeesus itse puhui helluntaita koskevassa lupauksessaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Apt 1:5). Samoin teki Pietari selostaessaan apostolitovereilleen Korneliuksen perheen kääntymistä (Apt 11:16). Myös Paavali puhui Pyhällä Hengellä kastamisesta sanoen sen merkitsevän liittämistä Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1 Kr 12:13). Tässä ovatkin kaikki Uuden testamentin maininnat Pyhällä Hengellä kastamisesta.

4.2 Mitä Pyhällä Hengellä kastaminen on?
Ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä kastaminen näyttävät tarkoittaneen samaa asiaa. (Ensimmäisenä helluntaina myös täytyttiin Pyhällä Hengellä, Apt 2:4). Jeesus näet käytti samasta helluntain tapahtumasta molempia nimityksiä, ensin Hengellä kastamista: "Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen" (Apt 1:5) ja vähän myöhemmin Pyhän Hengen tulemista (=saamista): "Kun Pyhä Henki tulee teihin..." (Apt 1:8). Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä kastaminen merkitsivät siis samaa asiaa.

Mutta miten oli helluntain jälkeen? Puhuuko Raamattu edelleen Pyhän Hengen saamisesta ja Pyhällä Hengellä kastamisesta samana asiana, kuten oli helluntaina, vai puhuuko se niistä eri tapahtumina?

Ainoa asiaa valaiseva helluntain jälkeinen maininta Raamatussa on Apostolien teoissa oleva Pietarin selostus Korneliuksen perhekunnan kääntymisestä: "Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'. Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?" (Apt 11:15-17). Pietari sanoi tässä ainakin neljä asiaa: 1. Jumala antoi Korneliuksen perhekunnalle yhtäläisen lahjan kuin opetuslapsille helluntaina, se on, 2. Pyhä Henki tuli heidän päällensä ( = he saivat Pyhän Hengen) ja 3. heidät kastettiin Pyhällä Hengellä. 4. He tulivat myös uskoon. Aivan samaa oli tapahtunut helluntaina. Lahja oli yhtäläinen.

Toistettakoon vielä, että Pyhän Hengen kasteen (Pyhän Hengen saamisen) kautta tullaan myös Kristuksen ruumiin jäseniksi: "Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1 Kr 12:13). Ilman Pyhän Hengen kastetta ihminen ei siis voi olla Kristuksen ruumiin jäsen eikä niin ollen pelastettu.

4.3 Helluntailiikkeen käsitys henkikasteesta
Helluntailiikkeen - ja yleensä ns. vapaitten suuntien - teologian mukaan uudestisyntyminen (ja Pyhän Hengen saaminen) ja Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri tapahtumaa: Ensin ihminen uudestisyntyy Pyhästä Hengestä uskovaksi ja tulee pelastetuksi, mutta hänellä ei vielä sen perusteella ole työvarustusta. Hän on jonkinlainen toisen luokan kristitty. Useimpien helluntailaisten, nykyisten baptistien ja vapaakirkollisten käsityksen mukaan ihminen ei uudestisyntymisessä saa edes Pyhää Henkeä. Joskus myöhemmin uudestisyntymisen jälkeen seuraa sitten Pyhän Hengen kaste, jolloin kristitty tulee kykeneväksi Jumalan valtakunnan työhön. Suurin osa näistä henkikasteteologeista pitää lisäksi kielilläpuhumista henkikasteen välttämättömänä merkkinä. Ellei ole puhunut kielillä, ei ole Hengellä kastettu, he sanovat. Tämä seikka ahdistaa monia kielilläpuhumisen ja henkikasteen tavoittelemiseen sielullisin keinoin, mistä ns. "läpikiittämismenetelmä" on surullinen esimerkki.

Kyseisen näkemyksen omaavat perustelevat kantaansa mm. seuraavilla Jeesuksen sanoilla: "Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt'" (Jh 20:22-23). Tähän vedoten he opettavat, että opetuslapset uudestisyntyivät sinä hetkenä eli ennen helluntaita. He olivat kuitenkin vielä vailla henkikastetta. Sen tähden he olivat arkoja ja voimattomia. Siksi Jeesus käski heidän vielä odottaa helluntain henkikastetta ennen liikkeellelähtöä.

Käsitystä, jonka mukaan ihminen voi olla uskova ja uudestisyntynyt, vaikka hänellä ei ole vielä Pyhää Henkeä eikä henkikastetta, perustellaan myös Apt 19:ssä olevalla kohdalla: "'Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?' Niin he sanoivat hänelle: 'Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan'. Ja hän sanoi: 'Millä kasteella te sitten olette kastetut?' He vastasivat: 'Johanneksen kasteella'. Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat" (Apt 19:2-6).

Kielilläpuhumista henkikasteen välttämättömänä merkkinä perustellaan kyseisissä piireissä paitsi muutamilla Apostolien tekojen kohdilla, joissa mainitaan kielilläpuhumisesta, myös seuraavilla Jeesuksen sanoilla: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi" (Mk 16:15-18).

4.4 Helluntailiikkeen henkikasteopin arviointia
Ensiksikin tärkeintä ei liene pohtia sitä, miten Pyhä Henki saatiin ennen Pyhän Hengen armotalouskauden alkua. Ydin on siinä, miten helluntain jälkeen saatiin ja saadaan Pyhä Henki. Se, miten ensimmäiset opetuslapset saivat Pyhän Hengen, oli erityistapaus armotalouskausien vaihtuessa. Erityistapauksista ei voi tehdä oppia. Kun Jeesus antaa tänä aikana Pyhän Hengen ihmiselle, tämän on turha odottaa esim. kuulevansa "humausta taivaasta" tai näkevänsä "tulisia kieliä", vaikka niin tapahtui ensimmäisenä helluntaina.

Toiseksi Raamattua on selitettävä Raamatulla. Tämä on Raamatun tulkinnan johtava periaate. Toisin sanoen sellaisiin Raamatun kohtiin, jotka ovat meille epäselviä, on etsittävä valoa selvistä kohdista. Raamattu ei näet ole ristiriidassa itsensä kanssa.
4.4.1 Mistä Jh 20:22-23:ssa on kysymys?
Kun vertaamme mainittuja Jh 20:22-23:ssa olevia sanoja muihin Raamatun kohtiin, jotka puhuvat Pyhästä Hengestä, näemme, ettei helluntailiikkeen selitys ole mahdollinen. Jh 20:22-23:ssa ei voi olla kysymys opetuslasten uudestisyntymisestä, vaan viittauksesta helluntaihin ja ehkä ripin asettamiseen.

Ensiksikään "uudestisyntynyt", jolla ei ole Pyhää Henkeä, ei ole Kristuksen oma eikä siis pelastettu (Rm 8:9). Opetuslapset eivät myöskään voineet saada Jh 20:22-23:n yhteydessä Pyhää Henkeä, sillä Jeesus puhui heille noin 40 päivää myöhemmin Pyhän Hengen saamisesta vielä tulevana asiana.

Hän oli nimenomaan sanonut, että Pyhä Henki ei tule, ennen kuin Hän on mennyt Isän tykö: "Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän" (Jh 16:7). "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, Totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta. Ja te myös todistatte" (Jh 15:26-27a). "Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu" (Jh 7:39). Henki ei siis ollut tuleva ennen helatorstaita ja helluntaita.

Toiseksi opetuslapset eivät myöskään vetoa tai viittaa Raamatussa kertaakaan kyseiseen Jeesuksen "puhaltamiseen", vaan helluntaihin oman hengellisen elämänsä alkuna (Apt 2:33; 15:8).

Kolmanneksi olen kuullut joittenkin perustelevan myös kreikan kieliopilla näkemystään, jonka mukaan opetuslapset uudestisyntyivät ja saivat Pyhän Hengen jo Jh 20:22-23:ssa kerrotun tapahtuman yhteydessä. He sanovat, että alkukielessä oleva "ottaa"-verbin aoristimuoto osoittaa Pyhän Hengen saamisen tapahtuneen välittömästi siinä hetkessä ("ottakaa nyt").

Joka noin väittää, ei osaa kreikkaa eikä tunne kreikan kielioppia. Kyseinen Jh 20:22:ssa oleva kreikankielen verbinmuoto (labete, ottakaa) on aoristin imperatiivi. Aoristimuoto ilmaisee kertakaikkista päättynyttä tapahtumista, mutta ei sido tapahtumaa välttämättä nykyhetkeen. Aoristilla voidaan ilmaista kreikankielessä myös tulevaisuudessa tapahtuva asia. Sama Jh 20:22:ssa käytetty "ottaa"-verbi (lambanoo, ottaa, saada) on Uudessa testamentissa usein aoristimuodossa, vaikka on selvästi kysymys myöhemmin tulevaisuudessa tapahtuvasta asiasta.

Näin on esim. Lk 19:12:ssa: "Eräs jalosukuinen mies lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen (aoristi) itselleen kuninkuuden...". Samoin on asianlaita Jh 10:18:ssa, jossa sama verbi on aoristimuodossa kaksikin eri kertaa, vaikka on kysymys tulevaisuudesta. Niin on myös Mt 21:34; Mk 21:30; Ilm 22:17 jne.

Neljänneksi olen havainnut eräitten opettavan myös, että Pyhän Hengen saaminen "sisimpään" ja Pyhän Hengen tuleminen "päälle" ovat eri asioita: "Asettaessaan Ehtoollisen Jeesus lupasi lähettää Puolustajan (Pyhän Hengen). Hänen tuli olla meissä eikä meidän päällämme (Jh 14:17). Pääsiäispäivänä Herra henkäisi opetuslapsiinsa ja sanoi: 'Ottakaa Pyhä Henki...'(Jh 20:22). Herran sanat kiirastorstaina (Ehtoollisella) olivat lupaus Hengen tulemisesta sisimpään, ja se täyttyi pääsiäisenä, jolloin Herra henkäisi opetuslapsiinsa ja sanoi: 'Ottakaa vastaan Pyhä Henki'. Herran sanat niiden neljänkymmenen päivän jälkeen olivat lupaus Pyhästä Hengestä, joka oli tuleva heidän päälleen (Apt 1:5,8). Tämä lupaus täyttyi helluntaina, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin. Mutta lupaus Pyhän Hengen tulemisesta sisimpään täyttyi pääsiäispäivänä, noin kolme tai neljä päivää lupauksen antamisesta." (Airut 5/1976).

Kyseiset erottelijat ottavat preposition "päälle" (kreikaksi "epi") kirjaimellisesti välittämättä tekstiyhteydestä. Vaikka Luukas kirjoittaa: "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat" (Apt 10:44), Apt 11:14 osoittaa, että Pietarin puhe koitui Korneliuksen kodissa oleville pelastukseksi. Pelastumattomina heillä ei voinut olla Pyhää Henkeä. Näin ollen Raamatun kertomassa Korneliuksen kodin tapahtumassa on kysymys perustavasta pelastuksen yhteydessä tapahtuvasta Pyhän Hengen saamisesta eikä jostakin erillisestä Pyhän Hengen "päälle tulemisesta".

Sama näkyy vielä selvemmin Paavalin työskennellessä Efesossa. Paavali kysyi efesolaisilta: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon?" Nämä eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä. Kun heidät saatettiin kasteessa Jeesuksen yhteyteen ja Paavali rukoili heidän puolestansa, "tuli heidän päällensä Pyhä Henki" (Apt 19:1-6).

Nämä selvät kohdat osoittavat, että Pyhän Hengen tuleminen jonkun päälle ei ollut mitään muuta kuin Pyhän Hengen saaminen sisimpään. Näin oli myös helluntaina.

Kyseisiltä erottelijoilta jää huomaamatta myös, että Jh 20:22 ("ottakaa"), Apt 10:47 ("saaneet") ja Apt 19:2 ("saitteko") käyttävät kaikki samaa "saada"-verbiä (kreikaksi "lambanoo"). Jeesus siis sanoo: saakaa, ottakaa Pyhä Henki. Toisin sanoen kaikissa yllämainituissa Pyhän Hengen "päälle tulemisissa" on kysymys samasta lambanoo-verbin perusmerkityksestä eli Pyhän Hengen saamisesta. Meillä ei ole näin ollen mitään syytä tehdä keinotekoista jaottelua Pyhän Hengen sisimpään saamisen ja päälle tulemisen välillä.
4.4.2 Mistä Apt 19:2-6:ssa on kysymys?
Paavali ei voi tarkoittaa myöskään mainitussa Apt 19:2-6:ssa, että hänen Efesossa tapaamansa Johanneksen kasteella kastetut olisivat olleet todella uskovia (uudestisyntyneitä). He olivat vain omasta mielestään tulleet uskoon. Paavalihan sanoo toisaalla selvästi, että "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa" (Rm 8:9). Raamattu ei ole sisäisesti ristiriitainen.

Myös Luukas käyttää "usko"-sanaa samanlaisessa merkityksessä eli olla omasta mielestään uskossa puhuessaan Simon-noidasta: "Ja Simon itsekin uskoi..." (Apt 8:13). Pietari sanoi myöhemmin selvästi, ettei Simon-noita ollut todella uskossa: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä" (Apt 8:20-23).
4.4.3 Kolme ratkaisevaa kysymystä
Ensiksi jos Pyhän Hengen kastetta ei saataisi uudestisyntymisessä, silloinhan Jumalalla olisi sellaisia uudestisyntyneitä lapsia, jotka eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä, vaan eräänlaisia irtoproteeseja. Raamatun mukaan meidät liitetään juuri Pyhän Hengen kasteessa Kristuksen ruumiiseen, kuten olemme jo useita kertoja todenneet (1 Kr 12:13).

Toiseksi Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa ilmaisua "tulla kastetuksi Pyhällä Hengellä" olisi käytetty tarkoittamaan kääntymyksen ja uudestisyntymisen jälkeistä Pyhän Hengen toimintaa.

Kolmanneksi Raamatussa ei myöskään missään kehoteta uskovaa rukoilemaan itselleen Pyhän Hengen kastetta tai muuten tavoittelemaan sellaista, vaan häntä kehotetaan täyttymään Pyhällä Hengellä.
4.4.4 Kysymys kielilläpuhumisesta henkikasteen merkkinä
Raamatusta ei löydy mitään tukea myöskään sille, että kielilläpuhuminen olisi Pyhän Hengen kasteen - enempää kuin Pyhällä Hengellä täyttymisenkään - välttämätön merkki. Päinvastoin Raamattu sanoo, että "eiväthän kaikki puhu kielillä" (1 Kr 12:30).

Ei myöskään mainittu Mk 16:15-18:n sana kielilläpuhumisesta uskon merkkinä oikeuta tekemään yhdestä armolahjasta (kielilläpuhumisesta) Pyhän Hengen välttämätöntä merkkiä. Yhtä hyvin voitaisiin kyseisen Raamatun kohdan perusteella vaatia Pyhän Hengen kasteen välttämättömänä merkkinä käärmeen kantamista tai myrkyn juomista, sillä samassa Mk 16:16-18:ssa sanotaan: "...puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita..."

"Läpikiittämismenetelmä" kielilläpuhumisen lahjan saamiseksi johtunee puolestaan seuraavasta: Kun Jumala täyttää parannukseen nöyrtyvän ja armolahjoja rukoilevan lapsensa Pyhällä Hengellä ja antaa tavallisesti samassa yhteydessä armolahjojaan (usein juuri kielilläpuhumisen lahjan), täyttää suunnaton ilo, kiitos ja ylistys ihmisen sydämen. Tästä jotkut tekevät johtopäätöksen: Kun kiittää, niin saa. Kiitoksesta tehdään näin menetelmä (metodi) armolahjan saamiseksi. Raamattu varoittaa meitä tällaisesta virheestä: "Ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa" ("metodeissa", alkukielen mukaan) (Ef 4:14).

Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan uskon kautta. Samoin on armolahjojen laita. Paavali kysyy galatalaisilta: "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?" (Gl 3:2).

Tanskalainen Poul Madsen kirjoittaa osuvasti: "Ei siis kukaan lainkaan voi olla kristitty, ellei hän ole Hengellä kastettu - mutta sen sijaan valitettavasti voidaan kyllä elää ja toimia kristittynä olematta aina Hengen täyttämiä. Jos siis joku kysyisi sinulta, joka uskot Jeesukseen, oletko saanut henkikasteen, niin voit sävyisesti ja kaikessa rakkaudessa vastata: 'Olen, siitä kiitän Jumalaa. Hän kastoi minut Hengellään, että minä olisin yhtä ruumista kaikkien pyhien kanssa - siitä en voi Häntä koskaan kyllin kiittää - ja nyt on koko sydämeni halu, että saisin alati olla Hengen täyttämänä, niin että Kristus yhä enemmän saisi muotoa minussa ja saisi runsaamman palkan vaivoistansa minun elämäni ja palvelukseni kautta'" (Madsen: Pyhän Hengen olemus ja työ, s. 35).

seija1944 kirjoitti:

Sinun on todella korkea aika tutustua kunnolla raamttuun.Etsi lisäksi käsiisi Iso Raamatun ti etosanakirja ja sieltä kohta LIHA.... Jeesuksen veri on se, joka pesee synnit pois, ei kastevesi...

Lue lisää

ihmisen ruumista, toiseksi sillä tarkoitetaan "vanhaa ihmistä", sitä mikä ihminen on ennen kastettaan "sillä lihan teot ovat...jne". Täytyy tietää aina mitä milläkin sanalla tarkoitetaan missäkin yhteydessä. Kaste pesee synnit pois, Raamatussa sanotaan niin.

Jeesuksen verestä ja uhrikuolemasta muuten Raamatussa puhutaan hyvin vähän. Se on myöhempää kristillistä perinnettä, ei alkukristillistä julistusta.

seija1944 kirjoitti:

asiantuntijoita taas kerran ovat ne, joilla itsellä ei ole minkäänlaista kokemusta, muuta kuin pelkkiä harhaluuloja ja kaverilta ovat kuulleet jotain... ja sittenhän sitä jo tiedetäänkin aika paljon....

Lue lisää

Siellä Pyhän Hengen kaste viittaa Pyhän Hengen tulemiseen Helluntaina.

Muuten puhutaan Pyhällä Hengellä TÄYTTYMISESTÄ.

Ei ole KAHDEN TASON uskovia, joista toisilla olisi Pyhä Henki ja toisilla ei! Hän on jokaisella Jeesukseen uskovalla.

ensinnäkin sillä tarkoitetaan kirjoitti:

ihmisen ruumista, toiseksi sillä tarkoitetaan "vanhaa ihmistä", sitä mikä ihminen on ennen kastettaan "sillä lihan teot ovat...jne". Täytyy tietää aina mitä milläkin sanalla tarkoitetaan missäkin yhteydessä. Kaste pesee synnit pois, Raamatussa sanotaan niin.

Jeesuksen verestä ja uhrikuolemasta muuten Raamatussa puhutaan hyvin vähän. Se on myöhempää kristillistä perinnettä, ei alkukristillistä julistusta.

Lue lisää

on Jumalan tekemä uusi liitto itsensä ja ihmisten välillä.Kristuksen veri on liiton veri, joka on vuodatettu monen edestä syntien anteeksiantamiseksi
















































































































































































on Jumalan tekemän uuden liiton perusta ihmisten ja Jumalan välillä. Jeesuksen täytyi kuolla ja vuodattaa verensä, jotta uusi liitto tuli voimaan ja ihmisille tuli mahdollisuus ottaa pelastus vastaan .Kaste on lihan ruumiin poisriisumista ja Kristukseen pukeutumista, mutta Jeesuksen veressä meillä on pelastus ja syntien sovitus. Raamatussa sanotaan Apt.22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet?Nouse, HUUDA AVUKSESI HÄNEN NIMEÄNSÄ(=turvaa hänen uhrikuolemaansa, hänen vereensä) ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Taas huudetaan ensi avuksi Jeesusta=turvataan häneen ja sitten vasta mennään kasteelle ja kaste on lihan ruumiin poisriisumista ja Kristukseen pukeutumista.Jeesuksen uhrikuolema on historiallinen tapahtuma, eikä mitään perinnettä.Hän on uskon alkaja ja peruskallio, hän on alkuperäistä julistusta! Mistä ihmeestä olet nuo "perinne mielipiteesi" ammentanut?

terence.hill kirjoitti:

Oikein hyvä kirja on Poul Madsen, "Pyhän Hengen olemus ja työ"

Netistäkin löytyy hyvää opetusta. Tässä pätkä sivulta: http://matti.vaisanen.sekl.fi/kirjat/henkensa2.html


4. HENKIKASTE
4.1 Raamatun maininnat Pyhällä Hengellä kastamisesta
Raamatussa ei käytetä kertaakaan ilmausta "henkikaste", mutta kylläkin ilmausta "kastaa Pyhällä Hengellä". Kaikki neljä evankelistaa ovat tallettaneet Johannes Kastajan maininnan siitä, että hänen jälkeensä oli tuleva häntä suurempi, joka kastaa Pyhällä Hengellä (Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16 ja Jh 1:33). Myös Jeesus itse puhui helluntaita koskevassa lupauksessaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Apt 1:5). Samoin teki Pietari selostaessaan apostolitovereilleen Korneliuksen perheen kääntymistä (Apt 11:16). Myös Paavali puhui Pyhällä Hengellä kastamisesta sanoen sen merkitsevän liittämistä Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1 Kr 12:13). Tässä ovatkin kaikki Uuden testamentin maininnat Pyhällä Hengellä kastamisesta.

4.2 Mitä Pyhällä Hengellä kastaminen on?
Ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä kastaminen näyttävät tarkoittaneen samaa asiaa. (Ensimmäisenä helluntaina myös täytyttiin Pyhällä Hengellä, Apt 2:4). Jeesus näet käytti samasta helluntain tapahtumasta molempia nimityksiä, ensin Hengellä kastamista: "Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen" (Apt 1:5) ja vähän myöhemmin Pyhän Hengen tulemista (=saamista): "Kun Pyhä Henki tulee teihin..." (Apt 1:8). Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä kastaminen merkitsivät siis samaa asiaa.

Mutta miten oli helluntain jälkeen? Puhuuko Raamattu edelleen Pyhän Hengen saamisesta ja Pyhällä Hengellä kastamisesta samana asiana, kuten oli helluntaina, vai puhuuko se niistä eri tapahtumina?

Ainoa asiaa valaiseva helluntain jälkeinen maininta Raamatussa on Apostolien teoissa oleva Pietarin selostus Korneliuksen perhekunnan kääntymisestä: "Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'. Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?" (Apt 11:15-17). Pietari sanoi tässä ainakin neljä asiaa: 1. Jumala antoi Korneliuksen perhekunnalle yhtäläisen lahjan kuin opetuslapsille helluntaina, se on, 2. Pyhä Henki tuli heidän päällensä ( = he saivat Pyhän Hengen) ja 3. heidät kastettiin Pyhällä Hengellä. 4. He tulivat myös uskoon. Aivan samaa oli tapahtunut helluntaina. Lahja oli yhtäläinen.

Toistettakoon vielä, että Pyhän Hengen kasteen (Pyhän Hengen saamisen) kautta tullaan myös Kristuksen ruumiin jäseniksi: "Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1 Kr 12:13). Ilman Pyhän Hengen kastetta ihminen ei siis voi olla Kristuksen ruumiin jäsen eikä niin ollen pelastettu.

4.3 Helluntailiikkeen käsitys henkikasteesta
Helluntailiikkeen - ja yleensä ns. vapaitten suuntien - teologian mukaan uudestisyntyminen (ja Pyhän Hengen saaminen) ja Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri tapahtumaa: Ensin ihminen uudestisyntyy Pyhästä Hengestä uskovaksi ja tulee pelastetuksi, mutta hänellä ei vielä sen perusteella ole työvarustusta. Hän on jonkinlainen toisen luokan kristitty. Useimpien helluntailaisten, nykyisten baptistien ja vapaakirkollisten käsityksen mukaan ihminen ei uudestisyntymisessä saa edes Pyhää Henkeä. Joskus myöhemmin uudestisyntymisen jälkeen seuraa sitten Pyhän Hengen kaste, jolloin kristitty tulee kykeneväksi Jumalan valtakunnan työhön. Suurin osa näistä henkikasteteologeista pitää lisäksi kielilläpuhumista henkikasteen välttämättömänä merkkinä. Ellei ole puhunut kielillä, ei ole Hengellä kastettu, he sanovat. Tämä seikka ahdistaa monia kielilläpuhumisen ja henkikasteen tavoittelemiseen sielullisin keinoin, mistä ns. "läpikiittämismenetelmä" on surullinen esimerkki.

Kyseisen näkemyksen omaavat perustelevat kantaansa mm. seuraavilla Jeesuksen sanoilla: "Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt'" (Jh 20:22-23). Tähän vedoten he opettavat, että opetuslapset uudestisyntyivät sinä hetkenä eli ennen helluntaita. He olivat kuitenkin vielä vailla henkikastetta. Sen tähden he olivat arkoja ja voimattomia. Siksi Jeesus käski heidän vielä odottaa helluntain henkikastetta ennen liikkeellelähtöä.

Käsitystä, jonka mukaan ihminen voi olla uskova ja uudestisyntynyt, vaikka hänellä ei ole vielä Pyhää Henkeä eikä henkikastetta, perustellaan myös Apt 19:ssä olevalla kohdalla: "'Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?' Niin he sanoivat hänelle: 'Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan'. Ja hän sanoi: 'Millä kasteella te sitten olette kastetut?' He vastasivat: 'Johanneksen kasteella'. Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat" (Apt 19:2-6).

Kielilläpuhumista henkikasteen välttämättömänä merkkinä perustellaan kyseisissä piireissä paitsi muutamilla Apostolien tekojen kohdilla, joissa mainitaan kielilläpuhumisesta, myös seuraavilla Jeesuksen sanoilla: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi" (Mk 16:15-18).

4.4 Helluntailiikkeen henkikasteopin arviointia
Ensiksikin tärkeintä ei liene pohtia sitä, miten Pyhä Henki saatiin ennen Pyhän Hengen armotalouskauden alkua. Ydin on siinä, miten helluntain jälkeen saatiin ja saadaan Pyhä Henki. Se, miten ensimmäiset opetuslapset saivat Pyhän Hengen, oli erityistapaus armotalouskausien vaihtuessa. Erityistapauksista ei voi tehdä oppia. Kun Jeesus antaa tänä aikana Pyhän Hengen ihmiselle, tämän on turha odottaa esim. kuulevansa "humausta taivaasta" tai näkevänsä "tulisia kieliä", vaikka niin tapahtui ensimmäisenä helluntaina.

Toiseksi Raamattua on selitettävä Raamatulla. Tämä on Raamatun tulkinnan johtava periaate. Toisin sanoen sellaisiin Raamatun kohtiin, jotka ovat meille epäselviä, on etsittävä valoa selvistä kohdista. Raamattu ei näet ole ristiriidassa itsensä kanssa.
4.4.1 Mistä Jh 20:22-23:ssa on kysymys?
Kun vertaamme mainittuja Jh 20:22-23:ssa olevia sanoja muihin Raamatun kohtiin, jotka puhuvat Pyhästä Hengestä, näemme, ettei helluntailiikkeen selitys ole mahdollinen. Jh 20:22-23:ssa ei voi olla kysymys opetuslasten uudestisyntymisestä, vaan viittauksesta helluntaihin ja ehkä ripin asettamiseen.

Ensiksikään "uudestisyntynyt", jolla ei ole Pyhää Henkeä, ei ole Kristuksen oma eikä siis pelastettu (Rm 8:9). Opetuslapset eivät myöskään voineet saada Jh 20:22-23:n yhteydessä Pyhää Henkeä, sillä Jeesus puhui heille noin 40 päivää myöhemmin Pyhän Hengen saamisesta vielä tulevana asiana.

Hän oli nimenomaan sanonut, että Pyhä Henki ei tule, ennen kuin Hän on mennyt Isän tykö: "Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän" (Jh 16:7). "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, Totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta. Ja te myös todistatte" (Jh 15:26-27a). "Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu" (Jh 7:39). Henki ei siis ollut tuleva ennen helatorstaita ja helluntaita.

Toiseksi opetuslapset eivät myöskään vetoa tai viittaa Raamatussa kertaakaan kyseiseen Jeesuksen "puhaltamiseen", vaan helluntaihin oman hengellisen elämänsä alkuna (Apt 2:33; 15:8).

Kolmanneksi olen kuullut joittenkin perustelevan myös kreikan kieliopilla näkemystään, jonka mukaan opetuslapset uudestisyntyivät ja saivat Pyhän Hengen jo Jh 20:22-23:ssa kerrotun tapahtuman yhteydessä. He sanovat, että alkukielessä oleva "ottaa"-verbin aoristimuoto osoittaa Pyhän Hengen saamisen tapahtuneen välittömästi siinä hetkessä ("ottakaa nyt").

Joka noin väittää, ei osaa kreikkaa eikä tunne kreikan kielioppia. Kyseinen Jh 20:22:ssa oleva kreikankielen verbinmuoto (labete, ottakaa) on aoristin imperatiivi. Aoristimuoto ilmaisee kertakaikkista päättynyttä tapahtumista, mutta ei sido tapahtumaa välttämättä nykyhetkeen. Aoristilla voidaan ilmaista kreikankielessä myös tulevaisuudessa tapahtuva asia. Sama Jh 20:22:ssa käytetty "ottaa"-verbi (lambanoo, ottaa, saada) on Uudessa testamentissa usein aoristimuodossa, vaikka on selvästi kysymys myöhemmin tulevaisuudessa tapahtuvasta asiasta.

Näin on esim. Lk 19:12:ssa: "Eräs jalosukuinen mies lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen (aoristi) itselleen kuninkuuden...". Samoin on asianlaita Jh 10:18:ssa, jossa sama verbi on aoristimuodossa kaksikin eri kertaa, vaikka on kysymys tulevaisuudesta. Niin on myös Mt 21:34; Mk 21:30; Ilm 22:17 jne.

Neljänneksi olen havainnut eräitten opettavan myös, että Pyhän Hengen saaminen "sisimpään" ja Pyhän Hengen tuleminen "päälle" ovat eri asioita: "Asettaessaan Ehtoollisen Jeesus lupasi lähettää Puolustajan (Pyhän Hengen). Hänen tuli olla meissä eikä meidän päällämme (Jh 14:17). Pääsiäispäivänä Herra henkäisi opetuslapsiinsa ja sanoi: 'Ottakaa Pyhä Henki...'(Jh 20:22). Herran sanat kiirastorstaina (Ehtoollisella) olivat lupaus Hengen tulemisesta sisimpään, ja se täyttyi pääsiäisenä, jolloin Herra henkäisi opetuslapsiinsa ja sanoi: 'Ottakaa vastaan Pyhä Henki'. Herran sanat niiden neljänkymmenen päivän jälkeen olivat lupaus Pyhästä Hengestä, joka oli tuleva heidän päälleen (Apt 1:5,8). Tämä lupaus täyttyi helluntaina, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin. Mutta lupaus Pyhän Hengen tulemisesta sisimpään täyttyi pääsiäispäivänä, noin kolme tai neljä päivää lupauksen antamisesta." (Airut 5/1976).

Kyseiset erottelijat ottavat preposition "päälle" (kreikaksi "epi") kirjaimellisesti välittämättä tekstiyhteydestä. Vaikka Luukas kirjoittaa: "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat" (Apt 10:44), Apt 11:14 osoittaa, että Pietarin puhe koitui Korneliuksen kodissa oleville pelastukseksi. Pelastumattomina heillä ei voinut olla Pyhää Henkeä. Näin ollen Raamatun kertomassa Korneliuksen kodin tapahtumassa on kysymys perustavasta pelastuksen yhteydessä tapahtuvasta Pyhän Hengen saamisesta eikä jostakin erillisestä Pyhän Hengen "päälle tulemisesta".

Sama näkyy vielä selvemmin Paavalin työskennellessä Efesossa. Paavali kysyi efesolaisilta: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon?" Nämä eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä. Kun heidät saatettiin kasteessa Jeesuksen yhteyteen ja Paavali rukoili heidän puolestansa, "tuli heidän päällensä Pyhä Henki" (Apt 19:1-6).

Nämä selvät kohdat osoittavat, että Pyhän Hengen tuleminen jonkun päälle ei ollut mitään muuta kuin Pyhän Hengen saaminen sisimpään. Näin oli myös helluntaina.

Kyseisiltä erottelijoilta jää huomaamatta myös, että Jh 20:22 ("ottakaa"), Apt 10:47 ("saaneet") ja Apt 19:2 ("saitteko") käyttävät kaikki samaa "saada"-verbiä (kreikaksi "lambanoo"). Jeesus siis sanoo: saakaa, ottakaa Pyhä Henki. Toisin sanoen kaikissa yllämainituissa Pyhän Hengen "päälle tulemisissa" on kysymys samasta lambanoo-verbin perusmerkityksestä eli Pyhän Hengen saamisesta. Meillä ei ole näin ollen mitään syytä tehdä keinotekoista jaottelua Pyhän Hengen sisimpään saamisen ja päälle tulemisen välillä.
4.4.2 Mistä Apt 19:2-6:ssa on kysymys?
Paavali ei voi tarkoittaa myöskään mainitussa Apt 19:2-6:ssa, että hänen Efesossa tapaamansa Johanneksen kasteella kastetut olisivat olleet todella uskovia (uudestisyntyneitä). He olivat vain omasta mielestään tulleet uskoon. Paavalihan sanoo toisaalla selvästi, että "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa" (Rm 8:9). Raamattu ei ole sisäisesti ristiriitainen.

Myös Luukas käyttää "usko"-sanaa samanlaisessa merkityksessä eli olla omasta mielestään uskossa puhuessaan Simon-noidasta: "Ja Simon itsekin uskoi..." (Apt 8:13). Pietari sanoi myöhemmin selvästi, ettei Simon-noita ollut todella uskossa: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä" (Apt 8:20-23).
4.4.3 Kolme ratkaisevaa kysymystä
Ensiksi jos Pyhän Hengen kastetta ei saataisi uudestisyntymisessä, silloinhan Jumalalla olisi sellaisia uudestisyntyneitä lapsia, jotka eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä, vaan eräänlaisia irtoproteeseja. Raamatun mukaan meidät liitetään juuri Pyhän Hengen kasteessa Kristuksen ruumiiseen, kuten olemme jo useita kertoja todenneet (1 Kr 12:13).

Toiseksi Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa ilmaisua "tulla kastetuksi Pyhällä Hengellä" olisi käytetty tarkoittamaan kääntymyksen ja uudestisyntymisen jälkeistä Pyhän Hengen toimintaa.

Kolmanneksi Raamatussa ei myöskään missään kehoteta uskovaa rukoilemaan itselleen Pyhän Hengen kastetta tai muuten tavoittelemaan sellaista, vaan häntä kehotetaan täyttymään Pyhällä Hengellä.
4.4.4 Kysymys kielilläpuhumisesta henkikasteen merkkinä
Raamatusta ei löydy mitään tukea myöskään sille, että kielilläpuhuminen olisi Pyhän Hengen kasteen - enempää kuin Pyhällä Hengellä täyttymisenkään - välttämätön merkki. Päinvastoin Raamattu sanoo, että "eiväthän kaikki puhu kielillä" (1 Kr 12:30).

Ei myöskään mainittu Mk 16:15-18:n sana kielilläpuhumisesta uskon merkkinä oikeuta tekemään yhdestä armolahjasta (kielilläpuhumisesta) Pyhän Hengen välttämätöntä merkkiä. Yhtä hyvin voitaisiin kyseisen Raamatun kohdan perusteella vaatia Pyhän Hengen kasteen välttämättömänä merkkinä käärmeen kantamista tai myrkyn juomista, sillä samassa Mk 16:16-18:ssa sanotaan: "...puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita..."

"Läpikiittämismenetelmä" kielilläpuhumisen lahjan saamiseksi johtunee puolestaan seuraavasta: Kun Jumala täyttää parannukseen nöyrtyvän ja armolahjoja rukoilevan lapsensa Pyhällä Hengellä ja antaa tavallisesti samassa yhteydessä armolahjojaan (usein juuri kielilläpuhumisen lahjan), täyttää suunnaton ilo, kiitos ja ylistys ihmisen sydämen. Tästä jotkut tekevät johtopäätöksen: Kun kiittää, niin saa. Kiitoksesta tehdään näin menetelmä (metodi) armolahjan saamiseksi. Raamattu varoittaa meitä tällaisesta virheestä: "Ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa" ("metodeissa", alkukielen mukaan) (Ef 4:14).

Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan uskon kautta. Samoin on armolahjojen laita. Paavali kysyy galatalaisilta: "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?" (Gl 3:2).

Tanskalainen Poul Madsen kirjoittaa osuvasti: "Ei siis kukaan lainkaan voi olla kristitty, ellei hän ole Hengellä kastettu - mutta sen sijaan valitettavasti voidaan kyllä elää ja toimia kristittynä olematta aina Hengen täyttämiä. Jos siis joku kysyisi sinulta, joka uskot Jeesukseen, oletko saanut henkikasteen, niin voit sävyisesti ja kaikessa rakkaudessa vastata: 'Olen, siitä kiitän Jumalaa. Hän kastoi minut Hengellään, että minä olisin yhtä ruumista kaikkien pyhien kanssa - siitä en voi Häntä koskaan kyllin kiittää - ja nyt on koko sydämeni halu, että saisin alati olla Hengen täyttämänä, niin että Kristus yhä enemmän saisi muotoa minussa ja saisi runsaamman palkan vaivoistansa minun elämäni ja palvelukseni kautta'" (Madsen: Pyhän Hengen olemus ja työ, s. 35).

Lue lisää

kielilläpuhumisen lahjan saamiseksi kuulin juuri vähän aikaa sitten Artturi Kukkulan puheen jossa hän perusteli sitä kiittämistä sillä, että kiittäkää joka tilassa.......en tiedä onko se ihan kohdallaan tuossa tilanteessa, jokin takoo vastaan....eihän Jumalan tarvitse toimia minkään kaavan mukaan.... En ole sitä mieltä, että kielilläpuhuminen on henkikasteen merkki.Armolahja se ainakin on.Olisin kyllä sitä mieltä, että usko Jeesukseen ja kasteen jälkeen seurakuntaan liittyminen ja sen jälkeen ollaan Kristuksen ruumiin yhteydessä.Seurakuntahan on Kristuksen ruumis ja morsian

terence.hill kirjoitti:

Oikein hyvä kirja on Poul Madsen, "Pyhän Hengen olemus ja työ"

Netistäkin löytyy hyvää opetusta. Tässä pätkä sivulta: http://matti.vaisanen.sekl.fi/kirjat/henkensa2.html


4. HENKIKASTE
4.1 Raamatun maininnat Pyhällä Hengellä kastamisesta
Raamatussa ei käytetä kertaakaan ilmausta "henkikaste", mutta kylläkin ilmausta "kastaa Pyhällä Hengellä". Kaikki neljä evankelistaa ovat tallettaneet Johannes Kastajan maininnan siitä, että hänen jälkeensä oli tuleva häntä suurempi, joka kastaa Pyhällä Hengellä (Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16 ja Jh 1:33). Myös Jeesus itse puhui helluntaita koskevassa lupauksessaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Apt 1:5). Samoin teki Pietari selostaessaan apostolitovereilleen Korneliuksen perheen kääntymistä (Apt 11:16). Myös Paavali puhui Pyhällä Hengellä kastamisesta sanoen sen merkitsevän liittämistä Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1 Kr 12:13). Tässä ovatkin kaikki Uuden testamentin maininnat Pyhällä Hengellä kastamisesta.

4.2 Mitä Pyhällä Hengellä kastaminen on?
Ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä kastaminen näyttävät tarkoittaneen samaa asiaa. (Ensimmäisenä helluntaina myös täytyttiin Pyhällä Hengellä, Apt 2:4). Jeesus näet käytti samasta helluntain tapahtumasta molempia nimityksiä, ensin Hengellä kastamista: "Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen" (Apt 1:5) ja vähän myöhemmin Pyhän Hengen tulemista (=saamista): "Kun Pyhä Henki tulee teihin..." (Apt 1:8). Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä kastaminen merkitsivät siis samaa asiaa.

Mutta miten oli helluntain jälkeen? Puhuuko Raamattu edelleen Pyhän Hengen saamisesta ja Pyhällä Hengellä kastamisesta samana asiana, kuten oli helluntaina, vai puhuuko se niistä eri tapahtumina?

Ainoa asiaa valaiseva helluntain jälkeinen maininta Raamatussa on Apostolien teoissa oleva Pietarin selostus Korneliuksen perhekunnan kääntymisestä: "Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'. Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?" (Apt 11:15-17). Pietari sanoi tässä ainakin neljä asiaa: 1. Jumala antoi Korneliuksen perhekunnalle yhtäläisen lahjan kuin opetuslapsille helluntaina, se on, 2. Pyhä Henki tuli heidän päällensä ( = he saivat Pyhän Hengen) ja 3. heidät kastettiin Pyhällä Hengellä. 4. He tulivat myös uskoon. Aivan samaa oli tapahtunut helluntaina. Lahja oli yhtäläinen.

Toistettakoon vielä, että Pyhän Hengen kasteen (Pyhän Hengen saamisen) kautta tullaan myös Kristuksen ruumiin jäseniksi: "Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1 Kr 12:13). Ilman Pyhän Hengen kastetta ihminen ei siis voi olla Kristuksen ruumiin jäsen eikä niin ollen pelastettu.

4.3 Helluntailiikkeen käsitys henkikasteesta
Helluntailiikkeen - ja yleensä ns. vapaitten suuntien - teologian mukaan uudestisyntyminen (ja Pyhän Hengen saaminen) ja Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri tapahtumaa: Ensin ihminen uudestisyntyy Pyhästä Hengestä uskovaksi ja tulee pelastetuksi, mutta hänellä ei vielä sen perusteella ole työvarustusta. Hän on jonkinlainen toisen luokan kristitty. Useimpien helluntailaisten, nykyisten baptistien ja vapaakirkollisten käsityksen mukaan ihminen ei uudestisyntymisessä saa edes Pyhää Henkeä. Joskus myöhemmin uudestisyntymisen jälkeen seuraa sitten Pyhän Hengen kaste, jolloin kristitty tulee kykeneväksi Jumalan valtakunnan työhön. Suurin osa näistä henkikasteteologeista pitää lisäksi kielilläpuhumista henkikasteen välttämättömänä merkkinä. Ellei ole puhunut kielillä, ei ole Hengellä kastettu, he sanovat. Tämä seikka ahdistaa monia kielilläpuhumisen ja henkikasteen tavoittelemiseen sielullisin keinoin, mistä ns. "läpikiittämismenetelmä" on surullinen esimerkki.

Kyseisen näkemyksen omaavat perustelevat kantaansa mm. seuraavilla Jeesuksen sanoilla: "Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt'" (Jh 20:22-23). Tähän vedoten he opettavat, että opetuslapset uudestisyntyivät sinä hetkenä eli ennen helluntaita. He olivat kuitenkin vielä vailla henkikastetta. Sen tähden he olivat arkoja ja voimattomia. Siksi Jeesus käski heidän vielä odottaa helluntain henkikastetta ennen liikkeellelähtöä.

Käsitystä, jonka mukaan ihminen voi olla uskova ja uudestisyntynyt, vaikka hänellä ei ole vielä Pyhää Henkeä eikä henkikastetta, perustellaan myös Apt 19:ssä olevalla kohdalla: "'Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?' Niin he sanoivat hänelle: 'Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan'. Ja hän sanoi: 'Millä kasteella te sitten olette kastetut?' He vastasivat: 'Johanneksen kasteella'. Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat" (Apt 19:2-6).

Kielilläpuhumista henkikasteen välttämättömänä merkkinä perustellaan kyseisissä piireissä paitsi muutamilla Apostolien tekojen kohdilla, joissa mainitaan kielilläpuhumisesta, myös seuraavilla Jeesuksen sanoilla: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi" (Mk 16:15-18).

4.4 Helluntailiikkeen henkikasteopin arviointia
Ensiksikin tärkeintä ei liene pohtia sitä, miten Pyhä Henki saatiin ennen Pyhän Hengen armotalouskauden alkua. Ydin on siinä, miten helluntain jälkeen saatiin ja saadaan Pyhä Henki. Se, miten ensimmäiset opetuslapset saivat Pyhän Hengen, oli erityistapaus armotalouskausien vaihtuessa. Erityistapauksista ei voi tehdä oppia. Kun Jeesus antaa tänä aikana Pyhän Hengen ihmiselle, tämän on turha odottaa esim. kuulevansa "humausta taivaasta" tai näkevänsä "tulisia kieliä", vaikka niin tapahtui ensimmäisenä helluntaina.

Toiseksi Raamattua on selitettävä Raamatulla. Tämä on Raamatun tulkinnan johtava periaate. Toisin sanoen sellaisiin Raamatun kohtiin, jotka ovat meille epäselviä, on etsittävä valoa selvistä kohdista. Raamattu ei näet ole ristiriidassa itsensä kanssa.
4.4.1 Mistä Jh 20:22-23:ssa on kysymys?
Kun vertaamme mainittuja Jh 20:22-23:ssa olevia sanoja muihin Raamatun kohtiin, jotka puhuvat Pyhästä Hengestä, näemme, ettei helluntailiikkeen selitys ole mahdollinen. Jh 20:22-23:ssa ei voi olla kysymys opetuslasten uudestisyntymisestä, vaan viittauksesta helluntaihin ja ehkä ripin asettamiseen.

Ensiksikään "uudestisyntynyt", jolla ei ole Pyhää Henkeä, ei ole Kristuksen oma eikä siis pelastettu (Rm 8:9). Opetuslapset eivät myöskään voineet saada Jh 20:22-23:n yhteydessä Pyhää Henkeä, sillä Jeesus puhui heille noin 40 päivää myöhemmin Pyhän Hengen saamisesta vielä tulevana asiana.

Hän oli nimenomaan sanonut, että Pyhä Henki ei tule, ennen kuin Hän on mennyt Isän tykö: "Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän" (Jh 16:7). "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, Totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta. Ja te myös todistatte" (Jh 15:26-27a). "Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu" (Jh 7:39). Henki ei siis ollut tuleva ennen helatorstaita ja helluntaita.

Toiseksi opetuslapset eivät myöskään vetoa tai viittaa Raamatussa kertaakaan kyseiseen Jeesuksen "puhaltamiseen", vaan helluntaihin oman hengellisen elämänsä alkuna (Apt 2:33; 15:8).

Kolmanneksi olen kuullut joittenkin perustelevan myös kreikan kieliopilla näkemystään, jonka mukaan opetuslapset uudestisyntyivät ja saivat Pyhän Hengen jo Jh 20:22-23:ssa kerrotun tapahtuman yhteydessä. He sanovat, että alkukielessä oleva "ottaa"-verbin aoristimuoto osoittaa Pyhän Hengen saamisen tapahtuneen välittömästi siinä hetkessä ("ottakaa nyt").

Joka noin väittää, ei osaa kreikkaa eikä tunne kreikan kielioppia. Kyseinen Jh 20:22:ssa oleva kreikankielen verbinmuoto (labete, ottakaa) on aoristin imperatiivi. Aoristimuoto ilmaisee kertakaikkista päättynyttä tapahtumista, mutta ei sido tapahtumaa välttämättä nykyhetkeen. Aoristilla voidaan ilmaista kreikankielessä myös tulevaisuudessa tapahtuva asia. Sama Jh 20:22:ssa käytetty "ottaa"-verbi (lambanoo, ottaa, saada) on Uudessa testamentissa usein aoristimuodossa, vaikka on selvästi kysymys myöhemmin tulevaisuudessa tapahtuvasta asiasta.

Näin on esim. Lk 19:12:ssa: "Eräs jalosukuinen mies lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen (aoristi) itselleen kuninkuuden...". Samoin on asianlaita Jh 10:18:ssa, jossa sama verbi on aoristimuodossa kaksikin eri kertaa, vaikka on kysymys tulevaisuudesta. Niin on myös Mt 21:34; Mk 21:30; Ilm 22:17 jne.

Neljänneksi olen havainnut eräitten opettavan myös, että Pyhän Hengen saaminen "sisimpään" ja Pyhän Hengen tuleminen "päälle" ovat eri asioita: "Asettaessaan Ehtoollisen Jeesus lupasi lähettää Puolustajan (Pyhän Hengen). Hänen tuli olla meissä eikä meidän päällämme (Jh 14:17). Pääsiäispäivänä Herra henkäisi opetuslapsiinsa ja sanoi: 'Ottakaa Pyhä Henki...'(Jh 20:22). Herran sanat kiirastorstaina (Ehtoollisella) olivat lupaus Hengen tulemisesta sisimpään, ja se täyttyi pääsiäisenä, jolloin Herra henkäisi opetuslapsiinsa ja sanoi: 'Ottakaa vastaan Pyhä Henki'. Herran sanat niiden neljänkymmenen päivän jälkeen olivat lupaus Pyhästä Hengestä, joka oli tuleva heidän päälleen (Apt 1:5,8). Tämä lupaus täyttyi helluntaina, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin. Mutta lupaus Pyhän Hengen tulemisesta sisimpään täyttyi pääsiäispäivänä, noin kolme tai neljä päivää lupauksen antamisesta." (Airut 5/1976).

Kyseiset erottelijat ottavat preposition "päälle" (kreikaksi "epi") kirjaimellisesti välittämättä tekstiyhteydestä. Vaikka Luukas kirjoittaa: "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat" (Apt 10:44), Apt 11:14 osoittaa, että Pietarin puhe koitui Korneliuksen kodissa oleville pelastukseksi. Pelastumattomina heillä ei voinut olla Pyhää Henkeä. Näin ollen Raamatun kertomassa Korneliuksen kodin tapahtumassa on kysymys perustavasta pelastuksen yhteydessä tapahtuvasta Pyhän Hengen saamisesta eikä jostakin erillisestä Pyhän Hengen "päälle tulemisesta".

Sama näkyy vielä selvemmin Paavalin työskennellessä Efesossa. Paavali kysyi efesolaisilta: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon?" Nämä eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä. Kun heidät saatettiin kasteessa Jeesuksen yhteyteen ja Paavali rukoili heidän puolestansa, "tuli heidän päällensä Pyhä Henki" (Apt 19:1-6).

Nämä selvät kohdat osoittavat, että Pyhän Hengen tuleminen jonkun päälle ei ollut mitään muuta kuin Pyhän Hengen saaminen sisimpään. Näin oli myös helluntaina.

Kyseisiltä erottelijoilta jää huomaamatta myös, että Jh 20:22 ("ottakaa"), Apt 10:47 ("saaneet") ja Apt 19:2 ("saitteko") käyttävät kaikki samaa "saada"-verbiä (kreikaksi "lambanoo"). Jeesus siis sanoo: saakaa, ottakaa Pyhä Henki. Toisin sanoen kaikissa yllämainituissa Pyhän Hengen "päälle tulemisissa" on kysymys samasta lambanoo-verbin perusmerkityksestä eli Pyhän Hengen saamisesta. Meillä ei ole näin ollen mitään syytä tehdä keinotekoista jaottelua Pyhän Hengen sisimpään saamisen ja päälle tulemisen välillä.
4.4.2 Mistä Apt 19:2-6:ssa on kysymys?
Paavali ei voi tarkoittaa myöskään mainitussa Apt 19:2-6:ssa, että hänen Efesossa tapaamansa Johanneksen kasteella kastetut olisivat olleet todella uskovia (uudestisyntyneitä). He olivat vain omasta mielestään tulleet uskoon. Paavalihan sanoo toisaalla selvästi, että "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa" (Rm 8:9). Raamattu ei ole sisäisesti ristiriitainen.

Myös Luukas käyttää "usko"-sanaa samanlaisessa merkityksessä eli olla omasta mielestään uskossa puhuessaan Simon-noidasta: "Ja Simon itsekin uskoi..." (Apt 8:13). Pietari sanoi myöhemmin selvästi, ettei Simon-noita ollut todella uskossa: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä" (Apt 8:20-23).
4.4.3 Kolme ratkaisevaa kysymystä
Ensiksi jos Pyhän Hengen kastetta ei saataisi uudestisyntymisessä, silloinhan Jumalalla olisi sellaisia uudestisyntyneitä lapsia, jotka eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä, vaan eräänlaisia irtoproteeseja. Raamatun mukaan meidät liitetään juuri Pyhän Hengen kasteessa Kristuksen ruumiiseen, kuten olemme jo useita kertoja todenneet (1 Kr 12:13).

Toiseksi Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa ilmaisua "tulla kastetuksi Pyhällä Hengellä" olisi käytetty tarkoittamaan kääntymyksen ja uudestisyntymisen jälkeistä Pyhän Hengen toimintaa.

Kolmanneksi Raamatussa ei myöskään missään kehoteta uskovaa rukoilemaan itselleen Pyhän Hengen kastetta tai muuten tavoittelemaan sellaista, vaan häntä kehotetaan täyttymään Pyhällä Hengellä.
4.4.4 Kysymys kielilläpuhumisesta henkikasteen merkkinä
Raamatusta ei löydy mitään tukea myöskään sille, että kielilläpuhuminen olisi Pyhän Hengen kasteen - enempää kuin Pyhällä Hengellä täyttymisenkään - välttämätön merkki. Päinvastoin Raamattu sanoo, että "eiväthän kaikki puhu kielillä" (1 Kr 12:30).

Ei myöskään mainittu Mk 16:15-18:n sana kielilläpuhumisesta uskon merkkinä oikeuta tekemään yhdestä armolahjasta (kielilläpuhumisesta) Pyhän Hengen välttämätöntä merkkiä. Yhtä hyvin voitaisiin kyseisen Raamatun kohdan perusteella vaatia Pyhän Hengen kasteen välttämättömänä merkkinä käärmeen kantamista tai myrkyn juomista, sillä samassa Mk 16:16-18:ssa sanotaan: "...puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita..."

"Läpikiittämismenetelmä" kielilläpuhumisen lahjan saamiseksi johtunee puolestaan seuraavasta: Kun Jumala täyttää parannukseen nöyrtyvän ja armolahjoja rukoilevan lapsensa Pyhällä Hengellä ja antaa tavallisesti samassa yhteydessä armolahjojaan (usein juuri kielilläpuhumisen lahjan), täyttää suunnaton ilo, kiitos ja ylistys ihmisen sydämen. Tästä jotkut tekevät johtopäätöksen: Kun kiittää, niin saa. Kiitoksesta tehdään näin menetelmä (metodi) armolahjan saamiseksi. Raamattu varoittaa meitä tällaisesta virheestä: "Ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa" ("metodeissa", alkukielen mukaan) (Ef 4:14).

Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan uskon kautta. Samoin on armolahjojen laita. Paavali kysyy galatalaisilta: "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?" (Gl 3:2).

Tanskalainen Poul Madsen kirjoittaa osuvasti: "Ei siis kukaan lainkaan voi olla kristitty, ellei hän ole Hengellä kastettu - mutta sen sijaan valitettavasti voidaan kyllä elää ja toimia kristittynä olematta aina Hengen täyttämiä. Jos siis joku kysyisi sinulta, joka uskot Jeesukseen, oletko saanut henkikasteen, niin voit sävyisesti ja kaikessa rakkaudessa vastata: 'Olen, siitä kiitän Jumalaa. Hän kastoi minut Hengellään, että minä olisin yhtä ruumista kaikkien pyhien kanssa - siitä en voi Häntä koskaan kyllin kiittää - ja nyt on koko sydämeni halu, että saisin alati olla Hengen täyttämänä, niin että Kristus yhä enemmän saisi muotoa minussa ja saisi runsaamman palkan vaivoistansa minun elämäni ja palvelukseni kautta'" (Madsen: Pyhän Hengen olemus ja työ, s. 35).

Lue lisää

tarkoittaa tässä kohdassa sitä, että kun olemme tulleet Jeesukseen uskoviksi, niin olemme ottaneet vastaan ja saaneet saman hengen

seija1944 kirjoitti:

Lihan saastan ymmärrän ihmisen syntielämänä ilman katumista ja parannuksen tekoa Jumalan edessä. Ilman tätä katumista ja syntiensä anteeksi pyytämistä ei ole syytä mennä kasteelle, koska kasteella ei saada syntejä anteeksi. (Ihmisen suurin synti on olla erossa Jumalasta ).Tosin uskova ihminenkin tekee edelleenkin paljon sitä mikä ei ole Jumalan mielen mukaista, mutta sen huomatessaan pyytää syntejään anteeksi ja taas voi jatkaa matkaansa uskon tiellä.

Lue lisää

seija1944: "....koska kasteella ei saada syntejä anteeksi".
----
Miksi Paavali kastatti itsensä (Apt. 22:16)?

seija1944 kirjoitti:

Sinun on todella korkea aika tutustua kunnolla raamttuun.Etsi lisäksi käsiisi Iso Raamatun ti etosanakirja ja sieltä kohta LIHA.... Jeesuksen veri on se, joka pesee synnit pois, ei kastevesi...

Lue lisää

Lihan saastaa ei puhdista mikään. ei edes Jeesuksen veri pese puhtaaksi LIHAA, vaan liha pysyy synnin ASUINSIJANA kunnes tukee maaksi jälleen.

Lue Rm 7 lukua saattaa ymmärryksesi avautua.

JOS LIHA puhdistuisi niin silloin ei kuolemaa olisi vaan ruumis menisi suoraan taivaaseen puhdistautuneena.

LIHA on lihasta syntynyt ja on täysin perisynnin turmelema.
Uudestisyntymisessä ei uudestisynny LIHA vaan ihmisen henki.

vrt kirjoitukseni UUDESTISYNTYMINEN ja PERISYNTI

seija1944 kirjoitti:

on annettu kaikille ihmisille, jotka haluavat tehdä parannuksen ja käydä kasteella!Ei tuo raamatun kohta puolla lapsikastetta vaan on lupaus Jumalan lahjasta.

"teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on anettu.

eli lupaus kasteessa saatavasta syntien anteeksisaamisesta ja Pyhästä Hengestä koski MYÖS lapsia.

Vai missä Paavali rajasi lapset lupauksen ulkopuolelle?

seija1944 kirjoitti:

Minulla ainakin on yksi Herra= Jeesus Kristus. Yksi usko Häneen ja kerran olen käynyt kasteella.Raamatun kirjoituksiin juuri olen luottanutkin, ja siellä oleviin Jumalan lupauksiin. Riidellähän ei saa missään tapauksessa, mutta on se ihme ja kumma jos ei voi keskustella asioista, vaan jos toinen tietää enemmän, niin se on heti riitelyä.Haiskahtaa huonolta häviäjältä.....Uskon elämä antaa kokemuksiakin ja niiden avulla Jumala kasvattaa omiaan kestämään erilaisia hankalia elämäntilanteita. On muuten loistava asia , että tämä kasteasia ei ole PELASTUS asia. Kun se pelastus on Jeesuksen Golgatan uhriveren kautta. Halleluja!!!!

Lue lisää

Kumpikin tarvitaan.

Kasteessa Jumala lahjoittaa kastettavalle kaiken sen minkä Jeesus ristillä ansaitsi.

Golgatan uhri ei siis pelkällä olemassa olollaan hyödytä ketään.
Kaste on tapa jolla Jumala jakaa tuon sovituksen yksilöihmisille.

(äläkä viittaa ristin ryöväriin- silloin sovitus ei ollut vielä suoritettu ja kastekäsky oli antamatta.)

seija1944 kirjoitti:

joka puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä.Menin kasteelle, koska halusin tunnustautua Jeesukseen uskovaksi ja näin sain Hänen kauttaan Isän, joka antoi minulle joululahjan, kun maallinen isäni jätti minut kerran ihan ilman.Siskoni sai lahjan, mutta minä en.Se oli 11v. kova paikka. Olen tullut jouluaamuna klo 3.14 uskoon! Tämä Isä antoi heti joululahjan, alkajaisiksi! Vuosi pitää olla kiltti ennenkuin joulupukki tuo lahjat, mutta tämäm Isä antoi heti lahjan!-Ajattelin silloin jouluaamuna, että mitähän kaverit sanoo kun kuulevat, että olen tullut uskoon.Samalla tuli mieleen, että kun minulla on vaikeuksia elämässä, niin kukaan ei voi olla minua niin lähellä, kuin taivaallinen Isä.Ei ole tarvinnut pettyä! -Tämä Apt.2:38 kolahti minulle heti kasteen jälkeen, siksi että siinähän Jumala lupaa lahjan sille joka tekee parannuksen ja menee kasteelle.Ne synnithän "upposi sinne veteen",vaikka Jeesuksen uhrikuoleman perusteella ja omallekohdalleni sen hyväksyneenä sain ne anteeksi.

Lue lisää

Kaste ei ole ihmisen tunnustustoimi. Missään Raamatussa ei kastetta mainita ihmisen tunnustoimeksi.

Kasteessa ei ole mitään ihmiseloa. Eikä Jumala ole ttarkoittanut katsetta ihminen suorittamaksi rituaali-toimitukseksi.

seija1944 kirjoitti:

joka puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä.Menin kasteelle, koska halusin tunnustautua Jeesukseen uskovaksi ja näin sain Hänen kauttaan Isän, joka antoi minulle joululahjan, kun maallinen isäni jätti minut kerran ihan ilman.Siskoni sai lahjan, mutta minä en.Se oli 11v. kova paikka. Olen tullut jouluaamuna klo 3.14 uskoon! Tämä Isä antoi heti joululahjan, alkajaisiksi! Vuosi pitää olla kiltti ennenkuin joulupukki tuo lahjat, mutta tämäm Isä antoi heti lahjan!-Ajattelin silloin jouluaamuna, että mitähän kaverit sanoo kun kuulevat, että olen tullut uskoon.Samalla tuli mieleen, että kun minulla on vaikeuksia elämässä, niin kukaan ei voi olla minua niin lähellä, kuin taivaallinen Isä.Ei ole tarvinnut pettyä! -Tämä Apt.2:38 kolahti minulle heti kasteen jälkeen, siksi että siinähän Jumala lupaa lahjan sille joka tekee parannuksen ja menee kasteelle.Ne synnithän "upposi sinne veteen",vaikka Jeesuksen uhrikuoleman perusteella ja omallekohdalleni sen hyväksyneenä sain ne anteeksi.

Lue lisää

Kenellä Filippin vanginvartijan KAIKKI omaiset yön hetkenä oskoaan tunnustivat? Toisilleenko?
Vai herätettiinkö koko kylä seuraamaan kastetta?

seija1944 kirjoitti:

on Jumalan tekemä uusi liitto itsensä ja ihmisten välillä.Kristuksen veri on liiton veri, joka on vuodatettu monen edestä syntien anteeksiantamiseksi
















































































































































































on Jumalan tekemän uuden liiton perusta ihmisten ja Jumalan välillä. Jeesuksen täytyi kuolla ja vuodattaa verensä, jotta uusi liitto tuli voimaan ja ihmisille tuli mahdollisuus ottaa pelastus vastaan .Kaste on lihan ruumiin poisriisumista ja Kristukseen pukeutumista, mutta Jeesuksen veressä meillä on pelastus ja syntien sovitus. Raamatussa sanotaan Apt.22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet?Nouse, HUUDA AVUKSESI HÄNEN NIMEÄNSÄ(=turvaa hänen uhrikuolemaansa, hänen vereensä) ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Taas huudetaan ensi avuksi Jeesusta=turvataan häneen ja sitten vasta mennään kasteelle ja kaste on lihan ruumiin poisriisumista ja Kristukseen pukeutumista.Jeesuksen uhrikuolema on historiallinen tapahtuma, eikä mitään perinnettä.Hän on uskon alkaja ja peruskallio, hän on alkuperäistä julistusta! Mistä ihmeestä olet nuo "perinne mielipiteesi" ammentanut?

Lue lisää

Apostolit saarnasivat paljon enemmän Jeesuksen ylösnousemuksesta. Otapa se Uusi Testamentti käteen ja lue se ennakkoluulottomasti unohtaen, mitä ne helluntaisaarnaajat ovat sinulle syöttäneet. Hämmästyt, kun huomaat, ettei siellä mitään helluntailaisuutta opetetakaan.

Tapio522 kirjoitti:

seija1944: "....koska kasteella ei saada syntejä anteeksi".
----
Miksi Paavali kastatti itsensä (Apt. 22:16)?

jolla ei ole mitään vaikutusta? Lahkokasteessa

-ei saada syntejä anteeksi
-ei uudesti synnytä ylhäältä
-ei liitytä Kristukseen
-eikä tulla Jumalan lapsiksi ja taivaan perillisiksi

Lahkolaisten kaste on vain seurakuntaan liittymisriitti, sillä ei ole mitään muuta merkitystä.

Traagista on että he Perkeleen liittolaisina koko ajan taistelevat KRISTILLISTÄ KASTETTA vastaan. Herra on sanova heille viimeisenä päivänä: "Menkää pois te laittomuuden tekijät!"

Tapio522 kirjoitti:

seija1944: "....koska kasteella ei saada syntejä anteeksi".
----
Miksi Paavali kastatti itsensä (Apt. 22:16)?

Paavalikin oli aikaisemmin fariseus .Ei kukaan olisi uskonut Paavalin kääntyneen Jeesuksen seuraajaksi jos hän ei olisi mennyt kasteelle.

voitto ramu kirjoitti:

Lihan saastaa ei puhdista mikään. ei edes Jeesuksen veri pese puhtaaksi LIHAA, vaan liha pysyy synnin ASUINSIJANA kunnes tukee maaksi jälleen.

Lue Rm 7 lukua saattaa ymmärryksesi avautua.

JOS LIHA puhdistuisi niin silloin ei kuolemaa olisi vaan ruumis menisi suoraan taivaaseen puhdistautuneena.

LIHA on lihasta syntynyt ja on täysin perisynnin turmelema.
Uudestisyntymisessä ei uudestisynny LIHA vaan ihmisen henki.

vrt kirjoitukseni UUDESTISYNTYMINEN ja PERISYNTI

Lue lisää

Minulla ei ole mitään harhakäsityksiä asiasta!

seija1944 kirjoitti:

Paavalikin oli aikaisemmin fariseus .Ei kukaan olisi uskonut Paavalin kääntyneen Jeesuksen seuraajaksi jos hän ei olisi mennyt kasteelle.

seija1944, kiitos vastauksestasi.

Pitänet edelleen kiinni siitä, ettei kaste välitä syntien anteeksiantamusta, eikä siihen liity Pyhän Hengen lahjan saamista.
Kasteesta jää jäljelle siten vain pelkkä vesi ja ihmisteko.
Vai tulkitsinko oikein vastauksesi?

Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun Ananias kehoitti häntä kastattamaan itsensä.
Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).

Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).

voitto ramu kirjoitti:

"teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on anettu.

eli lupaus kasteessa saatavasta syntien anteeksisaamisesta ja Pyhästä Hengestä koski MYÖS lapsia.

Vai missä Paavali rajasi lapset lupauksen ulkopuolelle?

Lue lisää

Mielestäni se tarkoittaa kaikkia niitä tulevia sukupolviakin jotka haluavat tulla uskoon ja seurata Jeesusta.Kaikille niille Jumala on luvannut Pyhän Hengen lahjan.Itse pitää haluta tulla uskoon ja sitten kasteelle....Vanha luomus jää sinne veden alle ja uusi sieltä vedestä nousee...Paavali puhui Jumalan sanaa.

voitto ramu kirjoitti:

Kumpikin tarvitaan.

Kasteessa Jumala lahjoittaa kastettavalle kaiken sen minkä Jeesus ristillä ansaitsi.

Golgatan uhri ei siis pelkällä olemassa olollaan hyödytä ketään.
Kaste on tapa jolla Jumala jakaa tuon sovituksen yksilöihmisille.

(äläkä viittaa ristin ryöväriin- silloin sovitus ei ollut vielä suoritettu ja kastekäsky oli antamatta.)

Lue lisää

täyttä harhaoppia omasta päästä...

voitto ramu kirjoitti:

Kaste ei ole ihmisen tunnustustoimi. Missään Raamatussa ei kastetta mainita ihmisen tunnustoimeksi.

Kasteessa ei ole mitään ihmiseloa. Eikä Jumala ole ttarkoittanut katsetta ihminen suorittamaksi rituaali-toimitukseksi.

Lue lisää

on Jeesuksen esimerkin seuraamista.

UT:n keskeisiä oppeja kirjoitti:

Apostolit saarnasivat paljon enemmän Jeesuksen ylösnousemuksesta. Otapa se Uusi Testamentti käteen ja lue se ennakkoluulottomasti unohtaen, mitä ne helluntaisaarnaajat ovat sinulle syöttäneet. Hämmästyt, kun huomaat, ettei siellä mitään helluntailaisuutta opetetakaan.

Lue lisää

kanssasi apostolien saarnoista.Raamatun luen läpi kerran vuodessa, lutherilaisen Saarnivaaran käännös. En ole minkään seurakunnan oppeihin sitoutunut, mitään en purematta niele.Raamatussa ei todellakaan opeteta helluntailaisuutta. Ilman Jeesuksen uhrikuolemaa meillä ei olisi mitään mahdollisuutta pelastua, koska lakia emme pystyneet noudattamaan,,, Ja Jeesuksen Kristuksen,hänen Poikansa, veri pudistaa meidät kaikesta synnistä, 1Joh.1:7

Tapio522 kirjoitti:

seija1944, kiitos vastauksestasi.

Pitänet edelleen kiinni siitä, ettei kaste välitä syntien anteeksiantamusta, eikä siihen liity Pyhän Hengen lahjan saamista.
Kasteesta jää jäljelle siten vain pelkkä vesi ja ihmisteko.
Vai tulkitsinko oikein vastauksesi?

Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun Ananias kehoitti häntä kastattamaan itsensä.
Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).

Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).

Lue lisää

uskovien vainooja ja lainoppinut.Hän kääntyi kun Jeesus puhui hänelle ja sokeutti hänet muutamaksi päiväksi.Merkiksi Jeesuksen seuraamisesta Paavali meni kasteelle. Tämänpäivän uskovakin menee uskoontulon jälkeen kasteelle Jeesuksen esimerkin seuraajana...

seija1944 kirjoitti:

kanssasi apostolien saarnoista.Raamatun luen läpi kerran vuodessa, lutherilaisen Saarnivaaran käännös. En ole minkään seurakunnan oppeihin sitoutunut, mitään en purematta niele.Raamatussa ei todellakaan opeteta helluntailaisuutta. Ilman Jeesuksen uhrikuolemaa meillä ei olisi mitään mahdollisuutta pelastua, koska lakia emme pystyneet noudattamaan,,, Ja Jeesuksen Kristuksen,hänen Poikansa, veri pudistaa meidät kaikesta synnistä, 1Joh.1:7

Lue lisää

ilman tietynlaisia silmälaseja.

etkä osaa lukea Uutta testa... kirjoitti:

ilman tietynlaisia silmälaseja.

olen kristitty.

seija1944 kirjoitti:

olen kristitty.

Siinä kulkee lahkolaisuuden ja oikean kristillisyyden raja.

et olisi mennyt lahkokasteelle kirjoitti:

Siinä kulkee lahkolaisuuden ja oikean kristillisyyden raja.

Jeesus on antanut kastekäskyn... Uskoni ja kristillisyyteni on Jumalan ja minun välinen asia, siitä en joudu vastaamaan onneksi muille!

seija1944 kirjoitti:

uskovien vainooja ja lainoppinut.Hän kääntyi kun Jeesus puhui hänelle ja sokeutti hänet muutamaksi päiväksi.Merkiksi Jeesuksen seuraamisesta Paavali meni kasteelle. Tämänpäivän uskovakin menee uskoontulon jälkeen kasteelle Jeesuksen esimerkin seuraajana...

Lue lisää

ole sama asia kuin Jeesuksen kaste Jordanissa. Jeesus otti kasteen pelastaakseen meidät ihmiset. Vanhassa kirkossa sanottiin, että Hän sillä pyhitti Jordanin veden -ja kaikki maailman vedet- kastevesiksi, että me voisimme pelastua kasteveden kautta.

Tässä asiassa ihminen ei voi mitenkään seurata Jeesusta. Ihminen kastetaan kristityksi oman pelastuksensa takia -ei toisten pelastuksen takia niin kuin Jeesus kastettiin.

saati sitten mikään lahkokaste kirjoitti:

ole sama asia kuin Jeesuksen kaste Jordanissa. Jeesus otti kasteen pelastaakseen meidät ihmiset. Vanhassa kirkossa sanottiin, että Hän sillä pyhitti Jordanin veden -ja kaikki maailman vedet- kastevesiksi, että me voisimme pelastua kasteveden kautta.

Tässä asiassa ihminen ei voi mitenkään seurata Jeesusta. Ihminen kastetaan kristityksi oman pelastuksensa takia -ei toisten pelastuksen takia niin kuin Jeesus kastettiin.

Lue lisää

pelastaakseen meidät ihmiset..

et olisi mennyt lahkokasteelle kirjoitti:

Siinä kulkee lahkolaisuuden ja oikean kristillisyyden raja.

että eivät tiedä.

seija1944 kirjoitti:

pelastaakseen meidät ihmiset..

Ei vain Hänen kuolemansa ristillä. Jeesus syntyi korottaakseen syntiinlankeemuksessa turmeltuneen ihmissuvun takaisin entiseen arvonsa. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa ja koki kaikki ihmistuskat, ei kuitenkaan syntiä.

Hänet ristiinnaulitiin hän kärsi kuoleman ja astui alas Haadekseen. Hän voitti Kuoleman ja Perkeleen vallan. Hänen ylösnousemuksensa on meidän ylösnousemuksemme. Hänen voittonsa on meidän voittomme. Hänen korotuksensa on meidän korotuksemme.

Tapio522 kirjoitti:

seija1944, kiitos vastauksestasi.

Pitänet edelleen kiinni siitä, ettei kaste välitä syntien anteeksiantamusta, eikä siihen liity Pyhän Hengen lahjan saamista.
Kasteesta jää jäljelle siten vain pelkkä vesi ja ihmisteko.
Vai tulkitsinko oikein vastauksesi?

Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun Ananias kehoitti häntä kastattamaan itsensä.
Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).

Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).

Lue lisää

Seijalle ja muille jotka eivät ymmärrä, että kaste on mm syntien anteeksisaamiseksi kerron seuraavan tapauksen, joka kertoo miten tiukasti se oppi-peitevaate saattaakaan silmillä olla.

Tapasin Heinolan torilla vapaansuunnan pastorin ja vanhemmistonjäsenen.

Kun näkivät, että minulla oli siinä Katekismuksia jaossa, niin paimen sano: "Tuossa on harhaoppia".

Tiesin mitä asiaa hän tarkoitti ja sanoin, että: "kaste on syntien anteeksisaamiseksi". Tähän paimen nauraen sanoi, että se on valhetta. sanoin, että: "ettehän te tunne Raamattua, Pietari kehotti ottamaan kasteen "syntien anteeksisaamiseksi".
Tähän paimen hätäisenä vastasi; "siinä on käännösvirhe" ja miehet lähtivät kiivaasti pois.

Missään ja kukaan ei väitä, että kyseinen Pietarin sana olisi käännösvirhe.
Tuolla paimenella ja saarnaajalla oli vaan oppi-peitevaate niin tiukasti silmillä, että vaikka he olivat varmasti satoja kertoja lukeneet tuonkin Pietarin helluntaipuheen läpi, niin se ei ollut avautunut heille tu valitettavasti palstalastenkin kohdalla.

Kun on tietty oppi-peitevaate silmillä niin Raamatusta etsitään VAIn tukea tuolle omalle opille ja Pyhä Henki ei pääse avaamaan sanaa.

Sanan ääressä on siis nöyrryttävä lapsen kaltaiseksi ja otettava vastaan KAIKKI mitä Sana sanoo- ihan niinkuin lapsi tekee kun hänelle puhutaan.

"Ainoa Jumalallinen lapsikaste on äidin lapsivesikaste." Tuo lauseesi on peräisin kai viccalaisuudesta, vaan ei kristinuskosta.

Johanneksen kaste ei ollut enää voimassa sen jälkeen kun Jeesus antoi kastekäskyn.
'
Kirjoitit:

"Ei mikään kaste poista lihan saastaa.1 Piet.3:21, ensin täytyy tehdä parannus."

Kaste eikä edes Jeesuksen VERI poista LIHAN saastaa, vaan liha pysyy loppuun asti SYNNIN asuinsijana (lue RM 7 luku).

Kasteessa ihmisen henki uudestisyntyy ( Rm 6:3-4, Kol 2:10-11 ja Hes 36:25-27).

Tuohon uudestisyntyneeseen ihmisen henkeen sitten pukeutuu ylösnousemuksessa UUSI ruumis jossa ei ole soluakaan siitä synnin turmelemasta ruumiista.


Lihan pyhitysoppi ei ole Raamatusta.

"mikä lihasta on syntynyt on LIHA, mikä Hengestä on syntynyt on henki"

"katoavaisesta ei voi syntyä katoamattomuutta"

Vain KATSOMATTOMASTA JUMALAN HENGESTÄ SYNTYNYT IHMISEN HENKI PERII JUMALAN VALTAKUNNAN.

Tarkemmin asiasta aloituksessani: UUDESTISYNTYMINEN

Tertullianuskin ( 160-220 jKr) opetti että jos lapsi on kuolemanvaarassa hänet on HETI kastettava.

Origenes (s 180) sai kasteen pienenä lapsena , ja hänen isällään oli oman isänsä kautta selvä tieto siitä mikä oli esim apostoli Johanneksen kasteoppi.
Origenes opetti, että lapsikaste on peritty apostoleilta.

Historiaa olis hyvä tuntea niin ei tarvitse perustaa luuloihin.

Lue alustukseni: KASTEEN HISTORIA

voitto ramu kirjoitti:

Tertullianuskin ( 160-220 jKr) opetti että jos lapsi on kuolemanvaarassa hänet on HETI kastettava.

Origenes (s 180) sai kasteen pienenä lapsena , ja hänen isällään oli oman isänsä kautta selvä tieto siitä mikä oli esim apostoli Johanneksen kasteoppi.
Origenes opetti, että lapsikaste on peritty apostoleilta.

Historiaa olis hyvä tuntea niin ei tarvitse perustaa luuloihin.

Lue alustukseni: KASTEEN HISTORIA

Lue lisää

ei Jumala.Hätäkaste on taas tätä ihmisten keksintöä.Pieni lapsi on Jumalalle kelvollinen ja palaa Jumalan luokse ilman hätäkastettakin.Tietysti elossa olevalle ja kuoleman vaarassa olevalle on asiallista antaa nimi...Jumalalle hän kelpaa ilman nimeäkin.

seija1944 kirjoitti:

ei Jumala.Hätäkaste on taas tätä ihmisten keksintöä.Pieni lapsi on Jumalalle kelvollinen ja palaa Jumalan luokse ilman hätäkastettakin.Tietysti elossa olevalle ja kuoleman vaarassa olevalle on asiallista antaa nimi...Jumalalle hän kelpaa ilman nimeäkin.

Lue lisää

Alkukirkossa nimenanto ei liittynyt kasteeseen, vaan sille oli oma toimituksensa niin kuin on idän kirkossa vieläkin. Kasteessa ihminen liitetään Kristukseen, joka on kuolemallaan kuoleman voittanut.

Alkukristityt eivät halunneet antaa lastensa kuolla ilman kastetta, ja kun lapsikuolleisuus oli aivan tavattoman yleistä lapsikaste yleistyi nopeasti. Kirkkoisä Origenes s. 185 kertoi jo isovanhempiensa olleen lapsena kastettuja. Origenes kertoi lapsikasteen olevan apostoleilta peritty tapa.

Isä ottaa tuhlaajapoikansa tai -tyttönsä vastaan ilman ehtoja. Ainoa mitä tarvitsee tehdä on tunnustaa syntinsä Jumalalle papin toimiessa todistajana ja synninpäästön antajana. Rippi uudistaa kasteestaan pois langenneen, siihen ei uusia kasteita tarvita. Yksi usko, yksi kaste tarkoittaa sitä, että jos on saanut kasteen, se riittää koko elämän ajaksi, sitä ei tarvitse uudistaa!

Sinut on aivopesty uskomaan... kirjoitti:

Isä ottaa tuhlaajapoikansa tai -tyttönsä vastaan ilman ehtoja. Ainoa mitä tarvitsee tehdä on tunnustaa syntinsä Jumalalle papin toimiessa todistajana ja synninpäästön antajana. Rippi uudistaa kasteestaan pois langenneen, siihen ei uusia kasteita tarvita. Yksi usko, yksi kaste tarkoittaa sitä, että jos on saanut kasteen, se riittää koko elämän ajaksi, sitä ei tarvitse uudistaa!

Lue lisää

Jumala otta meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme.Voimme pyytää rukoillen syntejämme anteeksi Jumalalta, siihen ei tarvita edes pappia. "Pappina" voi tietysti toimia jokainen uudenliiton aikana uskoon tullut, koska nyt vallitsee yleinen pappeus= jokainen uskova on uudenliiton pappi.Tuo loppukirjoituksesi onkin sitten lutherilaista oppia, joka ei ole raamatullista!

Kirjoitit:


"No jo se kerran on vauvana kastettu ja ihminen uudestisyntyy sitten myöhemmin= tekee parannuksen=tulee uskoon, niin senjälkeenhän täytyy mennä upotuskasteelle tunnustuksena siitä, että on uudestisyntynyt..Miksi siitä lapsikasteesta pidetään kiinni kun se ei todista muuta kuin, että toiset ovat sen lapsen kasteelle vieneet.Raamattu mainitsee, että yksi usko, yksi kaste.Silloinhan täytyy kastaa uudelleen, että saa sen oikean kasteen, joka otetaan uudestisyntymisen jälkeen.Ei väärä korvaa oikeaa! "

RAMU vastaa:

ihminen EI "uudestisynny sitten myöhemmin", vaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa ja se uudestisyntyminen on aivan muuta kuin mielenmuutos.

Koska se tuhlaajapojan veli uudestisyntyi, kun ei ollut tuhlaajapojaksi lähtenyt ollenkaan vaan oli pysynyt Isän kotona koko ajan?

Sotket nyt uudestisyntymisen ja mielenmuutoksen keskenään.
1/3 uskovista on uskovien kotine lapsina uskonut Jeesukseen KOKO ajan, koska he siis uudestisyntyivät?
Uudestisyntyminen on nimittäin VÄLTTÄMÄTÖN kuten Jeesus opettaa.

Missä sanotaan kutenb väitit:

"täytyy mennä upotuskasteelle tunnustuksena siitä, että on uudestisyntynyt."

Mistä tuo löytyy Raamatusta?
Toki tuo löytyy mm oppikuntasi opista. Se on vaan niin, että OPIT on se peitevaate joka on mm Israelin silmillä, ja oppipeitevaatteen läpi kun ei edes Pyhä Henki pääse kirkastamaan Sanaa.
Vasta Kristuksessa tuo peitevaate poistuu.

Kirjoitit:

"Silloinhan täytyy kastaa uudelleen, että saa sen oikean kasteen, joka otetaan uudestisyntymisen jälkeen.Ei väärä korvaa oikeaa!"

Missä Raamatussa kerrotaan uudelleen kastamisesta?

Ainoastaan aikuisille tarkoitettu Johanneksen kaste piti uusia kristilliseksi kasteeksi.
Lapsikaste on kristillinen kaste ja sitä ei saa mennä uusimaan ihmisen teoksi.

Sama oppi-peitevaate on monien silmillä nytkin.


Olis syytä tutkia asioita RAAMATUSTA -ilman oppi-ennakkoasenteita.

Peitevaate on ja pysyy silmillä JOS Raamattua käytetään välineenä jolla yritetään etsiä puolusteluja oman oppikunnan opille.

Lähde siis tutkimaan Raamattua "puhtaalta pöydältä" ilman oppikuntasi oppipykäliä. VAIn noin tehden pääset Raamattuun sisälle.

Voisitko selittää mitä on uudestisyntyminen ja miten se tapahtuu? Mitkä ovat uudestisyntymisen merkit, että mistä voi tunnistaa, että joku on uudestisyntynyt? Miksi Jeesus sanoi, että kaikkien on uudestisynnyttävä. Eikö Jeesuksen sanojen vastaisesti lasten tarvitsekaan lainkaan uudestisyntyä?

seija1944 kirjoitti:

Jumala otta meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme.Voimme pyytää rukoillen syntejämme anteeksi Jumalalta, siihen ei tarvita edes pappia. "Pappina" voi tietysti toimia jokainen uudenliiton aikana uskoon tullut, koska nyt vallitsee yleinen pappeus= jokainen uskova on uudenliiton pappi.Tuo loppukirjoituksesi onkin sitten lutherilaista oppia, joka ei ole raamatullista!

Lue lisää

”Jumala ottaa meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme.” Mitähän ihmettä ajat takaa tuollaisella käsityksellä? Tuohan on sellainen oppi, joka johtaa apokatastasiksen hyväksyntään (apokatastasis eli lopulta kaikki pelastuvat).

alohaopla kirjoitti:

Voisitko selittää mitä on uudestisyntyminen ja miten se tapahtuu? Mitkä ovat uudestisyntymisen merkit, että mistä voi tunnistaa, että joku on uudestisyntynyt? Miksi Jeesus sanoi, että kaikkien on uudestisynnyttävä. Eikö Jeesuksen sanojen vastaisesti lasten tarvitsekaan lainkaan uudestisyntyä?

Lue lisää

Sillä; Oikean uskonmukaisen (Apt.2:38; 4:12) upotuskasteen kautta me saamme Ylhäältä VOIMAN UUDISTUKSEEN ja PARANNUKSEEN - synnin voittamiseen!
…. Mutta; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

"Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt."
   
LUE;
1.Johanneksen kirje:
2:1 "Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
2:7 Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
2:8 Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
2:9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
2:10 Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
2:12 Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
2:13 Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän.
2:14 Minä olen kirjoittanut teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä olen kirjoittanut teille, nuorukaiset, sillä te olette väkevät, ja Jumalan sana pysyy teissä, ja te olette voittaneet sen, joka on paha.
2:15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
2:16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
2:17 Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.
2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
2:20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
2:21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
2:28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
2:29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt."
   
Roomalaiskirje:
6:1 "Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
   

seija1944 kirjoitti:

Jumala otta meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme.Voimme pyytää rukoillen syntejämme anteeksi Jumalalta, siihen ei tarvita edes pappia. "Pappina" voi tietysti toimia jokainen uudenliiton aikana uskoon tullut, koska nyt vallitsee yleinen pappeus= jokainen uskova on uudenliiton pappi.Tuo loppukirjoituksesi onkin sitten lutherilaista oppia, joka ei ole raamatullista!

Lue lisää

erilaisia kantoja. Joissakin kirkoissa katumus on sakramentti, jolloin ripin todistajana ja synninpäästön antajana on pappi, toisissa taas riittää uskova maallikkokin. Tämä keskustelu ei koske rippiä vaan kastetta, joten tästä ei tämän enempää.

voitto ramu kirjoitti:

Kirjoitit:


"No jo se kerran on vauvana kastettu ja ihminen uudestisyntyy sitten myöhemmin= tekee parannuksen=tulee uskoon, niin senjälkeenhän täytyy mennä upotuskasteelle tunnustuksena siitä, että on uudestisyntynyt..Miksi siitä lapsikasteesta pidetään kiinni kun se ei todista muuta kuin, että toiset ovat sen lapsen kasteelle vieneet.Raamattu mainitsee, että yksi usko, yksi kaste.Silloinhan täytyy kastaa uudelleen, että saa sen oikean kasteen, joka otetaan uudestisyntymisen jälkeen.Ei väärä korvaa oikeaa! "

RAMU vastaa:

ihminen EI "uudestisynny sitten myöhemmin", vaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa ja se uudestisyntyminen on aivan muuta kuin mielenmuutos.

Koska se tuhlaajapojan veli uudestisyntyi, kun ei ollut tuhlaajapojaksi lähtenyt ollenkaan vaan oli pysynyt Isän kotona koko ajan?

Sotket nyt uudestisyntymisen ja mielenmuutoksen keskenään.
1/3 uskovista on uskovien kotine lapsina uskonut Jeesukseen KOKO ajan, koska he siis uudestisyntyivät?
Uudestisyntyminen on nimittäin VÄLTTÄMÄTÖN kuten Jeesus opettaa.

Missä sanotaan kutenb väitit:

"täytyy mennä upotuskasteelle tunnustuksena siitä, että on uudestisyntynyt."

Mistä tuo löytyy Raamatusta?
Toki tuo löytyy mm oppikuntasi opista. Se on vaan niin, että OPIT on se peitevaate joka on mm Israelin silmillä, ja oppipeitevaatteen läpi kun ei edes Pyhä Henki pääse kirkastamaan Sanaa.
Vasta Kristuksessa tuo peitevaate poistuu.

Kirjoitit:

"Silloinhan täytyy kastaa uudelleen, että saa sen oikean kasteen, joka otetaan uudestisyntymisen jälkeen.Ei väärä korvaa oikeaa!"

Missä Raamatussa kerrotaan uudelleen kastamisesta?

Ainoastaan aikuisille tarkoitettu Johanneksen kaste piti uusia kristilliseksi kasteeksi.
Lapsikaste on kristillinen kaste ja sitä ei saa mennä uusimaan ihmisen teoksi.

Lue lisää

Joka USKOO ja kastetaan se PELASTUU, joka ei USKO, se on jo tuomittu.

Tämähän pitäisi jokaiselle uskoa Jeesukseen tunnustavalle olla JO selvä!

Kristuksen opin ALKEET :)

oppi = kirjoitti:

Joka USKOO ja kastetaan se PELASTUU, joka ei USKO, se on jo tuomittu.

Tämähän pitäisi jokaiselle uskoa Jeesukseen tunnustavalle olla JO selvä!

Kristuksen opin ALKEET :)

Lue lisää

"ja " sana ei merkitse tapahtumajärjestystä vaan se merkitsee rinnasteista asiaa.

MUTTA JOS välttämättä haluat muodostaa oppisi SANAJÄRJESTYKSEN mukaiseksi, niin tässä aineksia opillesi:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2. ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."

NOUDATA SIIS IHMEESSÄ SANAJÄRJESTYSTÄ.

Seuraavassa vähän vaikeampi asia sanajärjestyksen mukaan toteuttaa:


"Sillä jos sinä
1. TUNNUSTAT SUULLASI Jeesuksen Herraksi
2. ja USKOT sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Eli ; ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko!!!!????

Muuten:

Jumalan SANA vaikuttaa uskon AINA kunhan vaan ihminen ei järjellään vastusta uskoa.

Pieni lapsi kuulee ja uskoo, koska hänellä ei ole kykyä järjellä vastustaa julistettua Sanaa.

Kastetilaisuudessa on KAKSI asiaa:

1. ensin väkevää ja selvää evankeliumin julistusta ja
2. sen jälkeen vesitoimitus.

LAPSI SIIS USKOO, ennen vesitoimitusta.

voitto ramu kirjoitti:

"ja " sana ei merkitse tapahtumajärjestystä vaan se merkitsee rinnasteista asiaa.

MUTTA JOS välttämättä haluat muodostaa oppisi SANAJÄRJESTYKSEN mukaiseksi, niin tässä aineksia opillesi:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2. ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."

NOUDATA SIIS IHMEESSÄ SANAJÄRJESTYSTÄ.

Seuraavassa vähän vaikeampi asia sanajärjestyksen mukaan toteuttaa:


"Sillä jos sinä
1. TUNNUSTAT SUULLASI Jeesuksen Herraksi
2. ja USKOT sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Eli ; ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko!!!!????

Muuten:

Jumalan SANA vaikuttaa uskon AINA kunhan vaan ihminen ei järjellään vastusta uskoa.

Pieni lapsi kuulee ja uskoo, koska hänellä ei ole kykyä järjellä vastustaa julistettua Sanaa.

Kastetilaisuudessa on KAKSI asiaa:

1. ensin väkevää ja selvää evankeliumin julistusta ja
2. sen jälkeen vesitoimitus.

LAPSI SIIS USKOO, ennen vesitoimitusta.

Lue lisää

Evankeliumin Sana sanoo: ”Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu….”

Eräs edesmennyt Jumalan palvelija sanoo eräässä kirjasessaan, että jos edellä mainittua järjestystä ei noudateta, " joudutaan kastejärjestykseen, jossa ei enää kysytä kastettavan halua ja valmiutta, on jouduttu keskiajan pakkokäännyttämisjärjestykseen.
Tiedottomien lasten kastaminen on (silloin) LAKIMÄÄRÄISTÄ. Siinä käsitellään ihmistä (lasta) tahdottomana, KÄSKYN varaan alistettuna." … ja sellainen kastetoiminta, josta puuttuu USKO On ILJETYS Jumalalle!
*
”Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi vastustettu?
Raamatusta ei sitä löydy eikä siten Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!

*
Kastekriisi syntyi kun harhaiset piispat aloittivat valelurituaalit vauvoille; Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä,…

"Augustinuksenkin (354-430) mukaan `Kristuksen uudistamat Jumalalle jättäytyneet, vakuuttuneiksi ja uskoviksi tulleet, jotka tunnustivat halunsa ja kykynsä elää kristittyinä´ ilmoittautuivat kasteelle.
Kasteensa edellä he `rukoilivat ja pyysivät Jumalalta entisiä syntejään anteeksi´, mutta vasta kasteaktissa he Augustinuksenkin mukaan uudestisyntyivät.
Tämä käy selvästi ilmi esimerkiksi hänen kirjoittamansa `Tunnustukset´ - kirjan monilta sivuilta.
Katso sivut: 160, 253, 290, 292, 300, 301, 302, 323, 324."

Mutta "Nämä tällaiset (terencen, Alpon, wehan, ramun, Tapio522, yms. kaltaiset) ovat usein kaikkein innokkaimpia ja äänekkäimpiä omaksumiensa harhojen levittäjiä.
He väittävät saaneensa kaiken sylilapsikasteensa yhteydessä, sekä uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen, mutta ovat tosiasiassa noista mainituista kummastakin osattomia."

Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä,…
”Jotta kansat myös varmasti pysyisivät ”kristittyinä”, muutettiin uskovien kaste lapsikasteeksi lopullisesti 300-400-luvuilla. Näin varmistettiin, että kaikkien uskonvalinta on ”oikea”, kun heiltä vietiin kokonaan vapaan valinnan mahdollisuus uskon ja ei-uskon suhteen.
Sen että niin ei ollut alussa, osoittavat tiedot kirkkoisistä: ei ole olemassa mitään todistusta, että joku kirkkoisä olisi ennen v. 250 kastettu lapsena.

Sen sijaan toisenlaisia todisteita on paljon:
1) Naziansin piispa Gregorios (eli v. 329-390) kastettiin 30-vuotiaana, vaikka jo hänen syntyessään isä oli piispa;
2) Ambrosius (340-397) kastettiin 34-vuotiaana, vaikka oli kristitystä perheestä;
3) Hieronymus (kuoli v. 420) kastettiin aikuisena, vaikka oli kristitystä kodista;
4) Augustinus (354-430), Hippon piispa, kastettiin 33-vuotiaana;
5) Basileios Suuri (kuoli 379), Kesarean piispa, kastettiin aikuisena, vaikka oli kristitystä kodista ja suvusta;
6) Efraim Edessalainen kastettiin 18-vuotiaana vaikka hänen kristityt vanhempansa olivat pyhittäneet hänet jo pienenä Jumalalle (silloin ei lapsia pyhitetty ja siunattu kasteen, vaan rukouksen kautta ja niinhän Jeesuskin teki, Mark. 10: 13-16, Mat. 19:13-15);
7) Krysostomos (347-407), keisarikunnan uuden pääkaupungin Konstantinopolin patriarkka, kastettiin yli 20-vuotiaana, vaikka hänen (ylhäisen kodin) vanhempansa olivat kristittyjä jo hänen syntyessään (Pekka Lattu: Rajankäyntiä kastekysymyksestä 2.p., RV 1966, s. 62-63).

Mitä me tähän sanomme? Olisi skandaali jos nykykirkkojen piispat jättäisivät kastamatta omat lapsensa. Kastekäytäntö on varmuudella tänään toinen kuin 300-luvulla.
Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä, uskoon tulleiden perheiden kasteiden yhteydessä, kun kasteeseen alettiin liittää sakramentaalista sisältöä. Mutta tapa yleistyi hitaasti, kuten em. esimerkeistä näemme.
Kaksi apostolisen ajan tarkimmin kerrottua perhekuntakastetta osoittavat, ettei sylivauvoja silloin kastettu, vaan Filipin vanginvartijan perhekunnassa kaikki olivat tulleet uskoon ja Korneliuksen kodissa taas kaikki olivat jopa täyttyneet Hengellä ja puhuneet kielillä (sylivauvat eivät puhu kielillä eivätkä tee uskonratkaisua), ennen kuin heidät kastettiin, Apt. 16:27-34, Apt. 10:24,33,44-48.”    

   

voitto ramu kirjoitti:

"ja " sana ei merkitse tapahtumajärjestystä vaan se merkitsee rinnasteista asiaa.

MUTTA JOS välttämättä haluat muodostaa oppisi SANAJÄRJESTYKSEN mukaiseksi, niin tässä aineksia opillesi:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2. ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."

NOUDATA SIIS IHMEESSÄ SANAJÄRJESTYSTÄ.

Seuraavassa vähän vaikeampi asia sanajärjestyksen mukaan toteuttaa:


"Sillä jos sinä
1. TUNNUSTAT SUULLASI Jeesuksen Herraksi
2. ja USKOT sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Eli ; ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko!!!!????

Muuten:

Jumalan SANA vaikuttaa uskon AINA kunhan vaan ihminen ei järjellään vastusta uskoa.

Pieni lapsi kuulee ja uskoo, koska hänellä ei ole kykyä järjellä vastustaa julistettua Sanaa.

Kastetilaisuudessa on KAKSI asiaa:

1. ensin väkevää ja selvää evankeliumin julistusta ja
2. sen jälkeen vesitoimitus.

LAPSI SIIS USKOO, ennen vesitoimitusta.

Lue lisää

kastetapahtumassa, mitään väkevää evankeliumin saarnaamista ollut ennen kastetta, eikä sen jälkeen.Eli väitteesi on VÄÄRÄ!
Samoin kun että lapsi kuulee ja ymmärtää, höpö, höpö.....

Luk.24:46 HÄN SANOI HEILLE:Näin on kirjoitettu.Kristuksen piti kärsiä kuolema ja komantena päivänä nousta kuolleista.47.Ja kaikille kansoille,Jerusalemista alkaen,on hänen nimessään saarnattava PARANNUSTA ja syntien anteeksiantamista.TE olette tämän todistajat.

voitto ramu kirjoitti:

Sama oppi-peitevaate on monien silmillä nytkin.


Olis syytä tutkia asioita RAAMATUSTA -ilman oppi-ennakkoasenteita.

Peitevaate on ja pysyy silmillä JOS Raamattua käytetään välineenä jolla yritetään etsiä puolusteluja oman oppikunnan opille.

Lähde siis tutkimaan Raamattua "puhtaalta pöydältä" ilman oppikuntasi oppipykäliä. VAIn noin tehden pääset Raamattuun sisälle.

Lue lisää

Olen ihan samaa mieltä, että peitevaate on monen silmillä, niinkuin Israelin kansallakin suurimmalla osalle....ettei vain olisi sinullakin aihetta lähteä puhtaalta pöydältä.Oppikuntani on lutherilaisen kirkon rukouspiiri ja meillä ei ole asiasta näkemyseroja.Toisetkin ovat käyneet upotus kasteella, vaikka ovat siitä hiljaa....

voitto ramu kirjoitti:

"ja " sana ei merkitse tapahtumajärjestystä vaan se merkitsee rinnasteista asiaa.

MUTTA JOS välttämättä haluat muodostaa oppisi SANAJÄRJESTYKSEN mukaiseksi, niin tässä aineksia opillesi:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2. ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."

NOUDATA SIIS IHMEESSÄ SANAJÄRJESTYSTÄ.

Seuraavassa vähän vaikeampi asia sanajärjestyksen mukaan toteuttaa:


"Sillä jos sinä
1. TUNNUSTAT SUULLASI Jeesuksen Herraksi
2. ja USKOT sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Eli ; ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko!!!!????

Muuten:

Jumalan SANA vaikuttaa uskon AINA kunhan vaan ihminen ei järjellään vastusta uskoa.

Pieni lapsi kuulee ja uskoo, koska hänellä ei ole kykyä järjellä vastustaa julistettua Sanaa.

Kastetilaisuudessa on KAKSI asiaa:

1. ensin väkevää ja selvää evankeliumin julistusta ja
2. sen jälkeen vesitoimitus.

LAPSI SIIS USKOO, ennen vesitoimitusta.

Lue lisää

Katekismusta?
Siinä saotaan, että usko lahjoitetaan lapselle
kasteessa!
Siis sitä uskoa EI OLE ENNEN KASTETTA.

Mistä sinä voit olla varma, että pieni lapsi
uskoo juuri Sanaa. Hän on kotonaan kuullut kiroile-
mista ja jumalanpilkkaa. Jos hän uskookin nämä?

alohaopla kirjoitti:

Voisitko selittää mitä on uudestisyntyminen ja miten se tapahtuu? Mitkä ovat uudestisyntymisen merkit, että mistä voi tunnistaa, että joku on uudestisyntynyt? Miksi Jeesus sanoi, että kaikkien on uudestisynnyttävä. Eikö Jeesuksen sanojen vastaisesti lasten tarvitsekaan lainkaan uudestisyntyä?

Lue lisää

Luonnolline ihminen, joka ei ole ottanut Jeesusta vastaan Pelastajanaan, ei ole vielä uudestisyntynyt.., .Kun tietoisesti haluaa antaa elämänsä Jeesukselle pyytää sitä häneltä, niin uskoontulohan eli uudestisyntyminen tapahtuu.Se tapahtuu nimenomaan ihmisen vapaasta tahdosta,Jumala ei siihen pakota ketään. Uudestisyntynyt ihminen haluaa oikein innolla lukea Jumalan sanaa ja viihtyy toisten uskovien seurassa. Lapsenkin täytyy uudestisyntyä sitten kun hän on tullut sen ikäiseksi, että ymmärtää asian. Pienin jonka olen kuullut tulleen uskoon, on ollut 5v.Sitä ei voi toisen mieliksi tehdä, se on Jumalan Pyhän Hengen aikaansaama asia ihmisessä.Ihminen ajettiin aikanaan paratiisista pois, joten jokainen on perisynnin turmelema ja muutakin pahaa jokainen on tietämättäänkin tehnyt..Voit rukoilla vaikka näin: Jeesus, olen tehnyt syntiä, mutta uskon, että Sinä kuolit ristillä minunkin syntieni tähden.Tahdon nyt ottaa Sinut vastaan omana Vapahtajanani sydämeeni ja pyydän, että antaisit minulle syntini anteeksi ja pesisit kaikki syntini pois verelläsi.Auta minua luottamaan Sinuun ja tunnustamaan toisillekin, että olet Vapahtajani. Kiitos Jeesus, että saan olla Sinun omasi tästä hetkestä alkaen.Jeesuksen nimessä.Amen- Toisen uskon voi mahdollisesti todeta kun keskustelee hänen kanssaan tai sitten kun hän suoraan kertoo, että on uskossa. Tässä on alkua asiaan....

alohaopla kirjoitti:

”Jumala ottaa meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme.” Mitähän ihmettä ajat takaa tuollaisella käsityksellä? Tuohan on sellainen oppi, joka johtaa apokatastasiksen hyväksyntään (apokatastasis eli lopulta kaikki pelastuvat).

Lue lisää

että jokainen pelastuu, muutoin kun että on halunnut antaa elämänsä Jeesukselle! Oikein nousi tukka pystyyn!-Ihmettelen kamalasti, miten kirkko antaa sellaisten ihmisten olla pappeina jotka julistava kaikkien pelastusta, ilman uskoa! Saamme kyllä tulla Jumalan luokse sellaisina kuin olemme ja pyytää Hänta antamaan synnit anteeksi.-Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, Room.8:1

seija1944 kirjoitti:

että jokainen pelastuu, muutoin kun että on halunnut antaa elämänsä Jeesukselle! Oikein nousi tukka pystyyn!-Ihmettelen kamalasti, miten kirkko antaa sellaisten ihmisten olla pappeina jotka julistava kaikkien pelastusta, ilman uskoa! Saamme kyllä tulla Jumalan luokse sellaisina kuin olemme ja pyytää Hänta antamaan synnit anteeksi.-Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, Room.8:1

Lue lisää

Lauseesi, jossa sanot ”Jumala ottaa meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme.” ei ole totta. Ilmeisesti sanot siksi noin, kun kiellät syntiturmeluksen.

Paavali sanoo:
"joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" Ef.2:3.

Jeesus sanoo Nikodeemukselle:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan Joh.3:5.

”Jumala EI ot[ta]a meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme LUONNOSTAAN.”, vaan ainoastaan sellaisena, että: "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi" 1.Kor.1:30. Siis meidän lunastuksemme on vaatinut Jumalalta paljon – lähettää Poikansa maailmaan lain alaisuuteen ja antaa Poikansa kuolemaan syntiemme edestä.

on eri kirkoissa kirjoitti:

erilaisia kantoja. Joissakin kirkoissa katumus on sakramentti, jolloin ripin todistajana ja synninpäästön antajana on pappi, toisissa taas riittää uskova maallikkokin. Tämä keskustelu ei koske rippiä vaan kastetta, joten tästä ei tämän enempää.

Lue lisää

Varmaan riippuu siitä, kenelle uskaltaa asiansa kertoa virassa olevalle papille, vai maallikolle, ettei kuule niitä kyliltä...

seija1944 kirjoitti:

Luonnolline ihminen, joka ei ole ottanut Jeesusta vastaan Pelastajanaan, ei ole vielä uudestisyntynyt.., .Kun tietoisesti haluaa antaa elämänsä Jeesukselle pyytää sitä häneltä, niin uskoontulohan eli uudestisyntyminen tapahtuu.Se tapahtuu nimenomaan ihmisen vapaasta tahdosta,Jumala ei siihen pakota ketään. Uudestisyntynyt ihminen haluaa oikein innolla lukea Jumalan sanaa ja viihtyy toisten uskovien seurassa. Lapsenkin täytyy uudestisyntyä sitten kun hän on tullut sen ikäiseksi, että ymmärtää asian. Pienin jonka olen kuullut tulleen uskoon, on ollut 5v.Sitä ei voi toisen mieliksi tehdä, se on Jumalan Pyhän Hengen aikaansaama asia ihmisessä.Ihminen ajettiin aikanaan paratiisista pois, joten jokainen on perisynnin turmelema ja muutakin pahaa jokainen on tietämättäänkin tehnyt..Voit rukoilla vaikka näin: Jeesus, olen tehnyt syntiä, mutta uskon, että Sinä kuolit ristillä minunkin syntieni tähden.Tahdon nyt ottaa Sinut vastaan omana Vapahtajanani sydämeeni ja pyydän, että antaisit minulle syntini anteeksi ja pesisit kaikki syntini pois verelläsi.Auta minua luottamaan Sinuun ja tunnustamaan toisillekin, että olet Vapahtajani. Kiitos Jeesus, että saan olla Sinun omasi tästä hetkestä alkaen.Jeesuksen nimessä.Amen- Toisen uskon voi mahdollisesti todeta kun keskustelee hänen kanssaan tai sitten kun hän suoraan kertoo, että on uskossa. Tässä on alkua asiaan....

Lue lisää

Nuita ominaisuuksia mitä luettelet painotat luonnollisesti synergismin ja pelagiolaisuuden sanoin.

No sitten kun minä todistan uskon niin, että Jeesus on minut synteihin kuolleen pelastanut, niin minullepa onkin sanaottu, että hylkään kaiken ja olen uudestisyntymätön ja varastanut armon. Olen kuulemma myös tahdoton sätkynukke tai robotti. Tälläisen todistuksen olen siis saanut näillä palstoilla, kun luottaa Sanan todistukseen, että:

Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

tunne edes kirjoitti:

Katekismusta?
Siinä saotaan, että usko lahjoitetaan lapselle
kasteessa!
Siis sitä uskoa EI OLE ENNEN KASTETTA.

Mistä sinä voit olla varma, että pieni lapsi
uskoo juuri Sanaa. Hän on kotonaan kuullut kiroile-
mista ja jumalanpilkkaa. Jos hän uskookin nämä?

Lue lisää

kiroilemista tai jumalanpilkkaa eikä muiden lapsia tule kastaa. Onko nyt niin, että kaikki helluntailaisuuteen kääntyneet ovat huonojen kotien lapsia, joissa on ehkä oltu kirkonjäseniä, mutta ei ole opetettu lapsille kristillisyyttä?

Yhtenäiskulttuurin hajotessa maassamme kirkkoon jää jäljelle vain uskovaisia ihmisiä. Ateistit ja uuspakanat eroavat kirkosta. Toisaalta ns vapaat suunnat kirkollistuvat ja niidenkin piirissä on yhä enemmän toisen ja kolmannen polven seurakuntalaisia.

seija1944 kirjoitti:

Varmaan riippuu siitä, kenelle uskaltaa asiansa kertoa virassa olevalle papille, vai maallikolle, ettei kuule niitä kyliltä...

siitä, mitä on kuullut ripissä. Parempi ripittäytyä pipille kuin kertoa asiansa jollekin sisarelle tai veljelle, joka ei ehkä osaa pitää suutaan kiinni! Maallikolla ei ole vaikenemisvelvollisuutta, muuta kuin moraalisessa mielessä.

alohaopla kirjoitti:

Lauseesi, jossa sanot ”Jumala ottaa meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme.” ei ole totta. Ilmeisesti sanot siksi noin, kun kiellät syntiturmeluksen.

Paavali sanoo:
"joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" Ef.2:3.

Jeesus sanoo Nikodeemukselle:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan Joh.3:5.

”Jumala EI ot[ta]a meidät todella vastaan sellaisena kuin olemme LUONNOSTAAN.”, vaan ainoastaan sellaisena, että: "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi" 1.Kor.1:30. Siis meidän lunastuksemme on vaatinut Jumalalta paljon – lähettää Poikansa maailmaan lain alaisuuteen ja antaa Poikansa kuolemaan syntiemme edestä.

Lue lisää

tarkoita kastevettä...

mitään kirjoitti:

siitä, mitä on kuullut ripissä. Parempi ripittäytyä pipille kuin kertoa asiansa jollekin sisarelle tai veljelle, joka ei ehkä osaa pitää suutaan kiinni! Maallikolla ei ole vaikenemisvelvollisuutta, muuta kuin moraalisessa mielessä.

Lue lisää

samaa vaikka jokaisen pitäisi älytä mitä saa ja mitä ei saa kertoa eteenpäin.Pappiin luottaisin minäkin...

alohaopla kirjoitti:

Nuita ominaisuuksia mitä luettelet painotat luonnollisesti synergismin ja pelagiolaisuuden sanoin.

No sitten kun minä todistan uskon niin, että Jeesus on minut synteihin kuolleen pelastanut, niin minullepa onkin sanaottu, että hylkään kaiken ja olen uudestisyntymätön ja varastanut armon. Olen kuulemma myös tahdoton sätkynukke tai robotti. Tälläisen todistuksen olen siis saanut näillä palstoilla, kun luottaa Sanan todistukseen, että:

Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Lue lisää

siis tullut Jeesuksen tykö.
"Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."

Sinuakaan ei ole kannettu vastoin tahtoasi.

Sinäkin olet kirjoitti:

siis tullut Jeesuksen tykö.
"Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."

Sinuakaan ei ole kannettu vastoin tahtoasi.

Lue lisää

Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni. Lue yhä uudelleen, niin hahmotat mahdollisesti Sanaan sitoutuneen painotukseni. En voi mietnkään asettua sille kannalle, että synteihin kuollut herättää itsensä. Se on sula mahdottomuus.

eepu* kirjoitti:

Sillä; Oikean uskonmukaisen (Apt.2:38; 4:12) upotuskasteen kautta me saamme Ylhäältä VOIMAN UUDISTUKSEEN ja PARANNUKSEEN - synnin voittamiseen!
…. Mutta; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

"Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt."
   
LUE;
1.Johanneksen kirje:
2:1 "Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
2:7 Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
2:8 Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
2:9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
2:10 Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
2:12 Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
2:13 Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän.
2:14 Minä olen kirjoittanut teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä olen kirjoittanut teille, nuorukaiset, sillä te olette väkevät, ja Jumalan sana pysyy teissä, ja te olette voittaneet sen, joka on paha.
2:15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
2:16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
2:17 Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.
2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
2:20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
2:21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
2:28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
2:29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt."
   
Roomalaiskirje:
6:1 "Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
   

Lue lisää

että jos ei mene kasteelle, niin ei pelastu.Ilman syntien anteeksipyytämistä ja halua antaa elämsä Jeesukselle ei pelastu.Kasteelle meno on Jeesuksen esimerkin seuraamista ja niinollen Jumalan mielenmukaista.

seija1944 kirjoitti:

tarkoita kastevettä...

"Vesi ei tässä raamatun kohdassa tarkoita kastevettä..."

Siis Joh.3:5 vesi ei ole vettä, niin sitten Tit.3:5 vesi ei voi olla vettä.

Kun niin väität kohdasta Joh.3:5, niin on myös väitettävä, ettei seuraava kohta voi pitää paikkaansa: Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi Ap.t.22:16.

alohaopla kirjoitti:

"Vesi ei tässä raamatun kohdassa tarkoita kastevettä..."

Siis Joh.3:5 vesi ei ole vettä, niin sitten Tit.3:5 vesi ei voi olla vettä.

Kun niin väität kohdasta Joh.3:5, niin on myös väitettävä, ettei seuraava kohta voi pitää paikkaansa: Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi Ap.t.22:16.

Lue lisää

Sanaa ja lisää siihen omiasi.
"Jokainen , joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Ap 2:21

Menee vesi pian väärään kurkkuun, jos ammeessa
rupeaa huutamaan.

mitään kirjoitti:

kiroilemista tai jumalanpilkkaa eikä muiden lapsia tule kastaa. Onko nyt niin, että kaikki helluntailaisuuteen kääntyneet ovat huonojen kotien lapsia, joissa on ehkä oltu kirkonjäseniä, mutta ei ole opetettu lapsille kristillisyyttä?

Yhtenäiskulttuurin hajotessa maassamme kirkkoon jää jäljelle vain uskovaisia ihmisiä. Ateistit ja uuspakanat eroavat kirkosta. Toisaalta ns vapaat suunnat kirkollistuvat ja niidenkin piirissä on yhä enemmän toisen ja kolmannen polven seurakuntalaisia.

Lue lisää

eivät viitsi tulla jumalanpalveluksiin, joissa
käy n 3 % kastetuista?

muuta ja kiellä kirjoitti:

Sanaa ja lisää siihen omiasi.
"Jokainen , joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Ap 2:21

Menee vesi pian väärään kurkkuun, jos ammeessa
rupeaa huutamaan.

Lue lisää

Mitä poistin ja mitä muutin? Olet siis selityksen väitteistäsi velkaa. Pilkantekijöitä riittää. Luottakaa vaan niihin omiin hyviin ratkaisuihinne. Ne ovat kuitenkin keveitä Jumalan puntarissa, sillä Hänen lakinsa on hengellinen ja tulee jo rikotuksi, kun himo ilmenee. Laki sanoo ÄLÄ HIMOITSE.

Pelatuvatko huudoistaan huolimatta tyhmät neitsyet? EI VAAN PELASTU!

alohaopla kirjoitti:

"Vesi ei tässä raamatun kohdassa tarkoita kastevettä..."

Siis Joh.3:5 vesi ei ole vettä, niin sitten Tit.3:5 vesi ei voi olla vettä.

Kun niin väität kohdasta Joh.3:5, niin on myös väitettävä, ettei seuraava kohta voi pitää paikkaansa: Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi Ap.t.22:16.

Lue lisää

vertauskuvallinen ilmaisu, joka tarkoittaa sanan puhdistavaa voimaa....

seija1944 kirjoitti:

tarkoita kastevettä...

Se ei ole vertaus!

seija1944 kirjoitti:

vertauskuvallinen ilmaisu, joka tarkoittaa sanan puhdistavaa voimaa....

#Tunnettu vääristelevä tulkintasi. Ei mene läpi tuollainen#

Siis peso ei ole peso mielestäsi, vaan vertauskuva. Ei siinä pesossa siis vettä ole. Raamattu kyllä tuntee, että vettä pestäessä käytetään ja Raamatun Sanan vastaista tulkintaa ei tarvitse.

Onko sitten niin, ettei Jeesuksen kyljestä vuotanutkaan veri ja vesi. Onko sekin vain vertauskuva. Jeesus on kyllä tullut veressä ja vedessä. Ei sille voi mitään vaikka kuinka tahtoisi ilmoituksen hylätä.

1. Joh. 5:6
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

alohaopla kirjoitti:

#Tunnettu vääristelevä tulkintasi. Ei mene läpi tuollainen#

Siis peso ei ole peso mielestäsi, vaan vertauskuva. Ei siinä pesossa siis vettä ole. Raamattu kyllä tuntee, että vettä pestäessä käytetään ja Raamatun Sanan vastaista tulkintaa ei tarvitse.

Onko sitten niin, ettei Jeesuksen kyljestä vuotanutkaan veri ja vesi. Onko sekin vain vertauskuva. Jeesus on kyllä tullut veressä ja vedessä. Ei sille voi mitään vaikka kuinka tahtoisi ilmoituksen hylätä.

1. Joh. 5:6
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

Lue lisää

Jeesuksen kyljestä vuoti verta ja vettä......

seija1944 kirjoitti:

Jeesuksen kyljestä vuoti verta ja vettä......

Ei mikään uusi, sillä näinhän Raamattu on todistanut.

Tietysti, jotka vettä hyljeksitte ja kaiken sillä Jeesukseen liittävän todistavan selitätte pois, niin Raamattu on teille ristiriitainen kirja. Pahalta teille tulisi tuntua, kun Sana ottaa kerskauksen ihmiseltä tyystin pois. Siis omat ratkaisut eivät ole mitään Jumalan edessä, sillä Adam jo käytti kerralla loppuun sen hyvän vapaan tahdon ja siksi olemme lihassa turmeluksessa siinneet ja syntyneet. PELASTUS ON JUMALASTA, EIKÄ MEISTÄ TURMELTUNEISTA IHMISISTÄ. Jo Adam meni viidakkoon ja teki oman ratkaisun, vyöverhon – saastainen vaate.

Joh. 19:34
vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

1. Joh. 5:
5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

PROSEDUURI yllä olevien pohjalta on seuraava: sen minkä Jumala lähetti, sen minkä Jeesus teki, sen minkä kasteessa sain, sen minkä Sana todistaa, sen uskossa omistan. MUTTA JOS KASTE ONKIN IHMISEN SUORITTAMA KUULIAISUUDEN TEKO, KUTEN PYHITYSKRISTILLISISSÄ PIIREISSÄ TUNNUSTETAAN, NIIN SILLOIN VESI EI OLE MITÄÄN JA EI OLEKAAN TODELLISESTI TULLUT SIUNATUKSI ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.

JEESUS SANOI: OPETUSLAPSEUTTAKAA KAIKKI KANSAT KASTAEN JA OPETTAEN. Kysyn, eikö lapset kuulukaan kansaan. No Vanha Testamentti jo osoittaa, että täällä palstoilla ymmärtämättömiksi väitetyt lapset kuuluvat kansaan, siis Jumalan seurakuntaan:

Ja Samuel sanoi: "Kootkaa koko Israel Mispaan, ja minä rukoilen teidän puolestanne Herraa" 1.Sam.7:5.

Kuuluttakaa pyhä paasto, kutsukaa koolle juhlakokous, kootkaa vanhimmat ja kaikki maan asukkaat Herran, teidän Jumalanne, huoneeseen ja huutakaa Herran puoleen Joel.1:14.

Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa Joel.2:16.

Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.

Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"

No taas olen saanut vastauksen aikaisemmin näillä palstoilla, ettei pari viimeistä jaetta voi mitenkään tarkoittaa ymmärtämättömiä lapsia, vaan ne ovat vertauskuva uskovista aikuisista. Sitten törmätään siihen, ettei Jeesuksenkaan todistukset lapsista, jotka uskovat ole totta, vaan ovat vertauskuva uskovaisista aikuisista.

alohaopla kirjoitti:

Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni. Lue yhä uudelleen, niin hahmotat mahdollisesti Sanaan sitoutuneen painotukseni. En voi mietnkään asettua sille kannalle, että synteihin kuollut herättää itsensä. Se on sula mahdottomuus.

Lue lisää

pystyt neuvomaan Jeesustakin. Hän on varmaan erehtynyt, kun puhui "tulemisesta".
Hänkään ei tajunnut, että kuollut ei voi tulla.
Kun oikein syvällisesti lukee, niin eihän kuollut
voi tulla. Hänethän pitää kantaa.
Kiitos näistä viisauden sanoista.

alohaopla kirjoitti:

Mitä poistin ja mitä muutin? Olet siis selityksen väitteistäsi velkaa. Pilkantekijöitä riittää. Luottakaa vaan niihin omiin hyviin ratkaisuihinne. Ne ovat kuitenkin keveitä Jumalan puntarissa, sillä Hänen lakinsa on hengellinen ja tulee jo rikotuksi, kun himo ilmenee. Laki sanoo ÄLÄ HIMOITSE.

Pelatuvatko huudoistaan huolimatta tyhmät neitsyet? EI VAAN PELASTU!

Lue lisää

Raamattu, jossa tyhmät neitsyeet huusivat. Minun
Raamatussani he pyysivät. Taas lisäsit omiasi!
Et tainnut huomata, että viisaat neitsyet pelastuivat, koska olivat OTTANEET myös öljyä.
Sinun mukaasihan kuollut ei voi ottaa mitään.

Sinä lisäät aina omiasi. Tuo Joh 3:5 EI PUHU KASTEESTA MITÄÄN. Miksi lopetat lukemisen aina siihen? Lue koko luku, niin käsität, mitä Jeesus
tarkoittaa: "ETTEI YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI."
Ei tässä tarvitse olettaa mitään tai siihen ei tarvitse lisätä mitään. Otetaan se sellaisenaan:
"JOKA USKOO! Unohda jo se kaste.
Sinun omat ratkaisut ja muutokset tuntuvat olevan
kevyitä ja Sanan väärentämistä.

olla oma kirjoitti:

Raamattu, jossa tyhmät neitsyeet huusivat. Minun
Raamatussani he pyysivät. Taas lisäsit omiasi!
Et tainnut huomata, että viisaat neitsyet pelastuivat, koska olivat OTTANEET myös öljyä.
Sinun mukaasihan kuollut ei voi ottaa mitään.

Sinä lisäät aina omiasi. Tuo Joh 3:5 EI PUHU KASTEESTA MITÄÄN. Miksi lopetat lukemisen aina siihen? Lue koko luku, niin käsität, mitä Jeesus
tarkoittaa: "ETTEI YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI."
Ei tässä tarvitse olettaa mitään tai siihen ei tarvitse lisätä mitään. Otetaan se sellaisenaan:
"JOKA USKOO! Unohda jo se kaste.
Sinun omat ratkaisut ja muutokset tuntuvat olevan
kevyitä ja Sanan väärentämistä.

Lue lisää

Ei voi ottaa mitään, ellei anneta. On siis turha kuvitella, että synteihin kuollut itse herättää itsensä.

seija1944 kirjoitti:

Jeesuksen kyljestä vuoti verta ja vettä......

sekoitetaan vedellä. Viini on verta ja ja vesi vettä, jotka vuotivat Jeesuksen kyljestä.

vanhan perinteen mukaan kirjoitti:

sekoitetaan vedellä. Viini on verta ja ja vesi vettä, jotka vuotivat Jeesuksen kyljestä.

ihan johdonmukaiselta asialta.

että sinä kirjoitti:

pystyt neuvomaan Jeesustakin. Hän on varmaan erehtynyt, kun puhui "tulemisesta".
Hänkään ei tajunnut, että kuollut ei voi tulla.
Kun oikein syvällisesti lukee, niin eihän kuollut
voi tulla. Hänethän pitää kantaa.
Kiitos näistä viisauden sanoista.

Lue lisää

ME OLEMME KUOLLEET YLITSEKÄYMISTEN JA SYNTIEN TÄHDEN. Voinet lukea ja saatat ymmärtää, kun lasket Sanan sydämellesi luulemiasi hyviä ratkaisujasi vastaan: "Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden" Ef.2:1. Jumalan Sana neuvoo meitä jos alitumme Jumalan Sanan alaisuuteen. Järki ei alistu. Se on taas nähty yhden kerran. Ei Jeesusta kuolema pidätä, Hänhän kuolemallaan kukisti sen, jolla oli kuolema vallassa, se on perkeleen. Joten turhaan viisastelet järjen päätelmiä! En minä voi Jeesusta neuvoa, vaan Sana ja Jeesus neuvoo meitä.

Joten ota viisastelusi ohessa oppiaksesi Raamatun todistus:

2. Tim. 1:10
Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,

Hepr. 2:14
Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,

alohaopla kirjoitti:

Ei voi ottaa mitään, ellei anneta. On siis turha kuvitella, että synteihin kuollut itse herättää itsensä.

Raamattu todistaa:
"Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi".

alohaopla kirjoitti:

ME OLEMME KUOLLEET YLITSEKÄYMISTEN JA SYNTIEN TÄHDEN. Voinet lukea ja saatat ymmärtää, kun lasket Sanan sydämellesi luulemiasi hyviä ratkaisujasi vastaan: "Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden" Ef.2:1. Jumalan Sana neuvoo meitä jos alitumme Jumalan Sanan alaisuuteen. Järki ei alistu. Se on taas nähty yhden kerran. Ei Jeesusta kuolema pidätä, Hänhän kuolemallaan kukisti sen, jolla oli kuolema vallassa, se on perkeleen. Joten turhaan viisastelet järjen päätelmiä! En minä voi Jeesusta neuvoa, vaan Sana ja Jeesus neuvoo meitä.

Joten ota viisastelusi ohessa oppiaksesi Raamatun todistus:

2. Tim. 1:10
Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,

Hepr. 2:14
Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,

Lue lisää

Taas siitä vauvasta tuli kuollut.
Vasta äsken sinä kiivailit, että hän uskoo ja on
elävä.
Näin se maailma muuttuu.

Sano nyt jo vihdoinkin, oletko sinä tullut Jeesuk-
sen tykö vai et?
Erehtyikö Jeesus, kun käski tulla tykönsä:
Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja ras-
kautetut, niin minä annan teille levon."

Sinulla on ovela taktiikka jättää seuraava jae pois,
niin saat asian kuulostamaan haluamaltasi.
Ef 2:2 JOISSA TE ENNEN VAELSITTE TÄMÄN MAAILMAN
MENON MUKAAN, ilmavallan hallitsijan menon mukaan,
sen hengen hallitsijan mukaan, joka nyt tekee
työtään tottelemattomuuden lapsissa."

Miten se vauva on ENNEN VAELTANUT, kun ei osaa
edes kävellä?
Sinä olet vaahdonnut, että saatana on sidottu ja
tuossahan luki, että hän tekee työtään tottele-
mattomuuden lapsissa?
Sinähän olet tottelematon Jumalan sanalle, niin
saatana tekee työtään myös sinussa?

Mielenkiintoista. kirjoitti:

Taas siitä vauvasta tuli kuollut.
Vasta äsken sinä kiivailit, että hän uskoo ja on
elävä.
Näin se maailma muuttuu.

Sano nyt jo vihdoinkin, oletko sinä tullut Jeesuk-
sen tykö vai et?
Erehtyikö Jeesus, kun käski tulla tykönsä:
Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja ras-
kautetut, niin minä annan teille levon."

Sinulla on ovela taktiikka jättää seuraava jae pois,
niin saat asian kuulostamaan haluamaltasi.
Ef 2:2 JOISSA TE ENNEN VAELSITTE TÄMÄN MAAILMAN
MENON MUKAAN, ilmavallan hallitsijan menon mukaan,
sen hengen hallitsijan mukaan, joka nyt tekee
työtään tottelemattomuuden lapsissa."

Miten se vauva on ENNEN VAELTANUT, kun ei osaa
edes kävellä?
Sinä olet vaahdonnut, että saatana on sidottu ja
tuossahan luki, että hän tekee työtään tottele-
mattomuuden lapsissa?
Sinähän olet tottelematon Jumalan sanalle, niin
saatana tekee työtään myös sinussa?

Lue lisää

Jeesus on tullut meidän synteihin kuolleiden tykö.

vaan, mutta kirjoitti:

Raamattu todistaa:
"Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi".

Olen huolella alkanut lukea Johanneksen evankeliumia, sillä yksi helluntailainen käski minun sitä lukea sen vuoksi, että ryhtyisin tekemään omia ratkaisuja ja hylkäisin ne luulot, että pelastus olisi täysin armosta. Nyt kuulemma tällä 24-palstalla todistuksien mukaan olen sätkynukke tai ohjelmoitu robotti. En sittenkään voi ryhtyä vänkäämään Sanan todistusta vastaan. Sana ei ole lähtenyt minusta, vaan Sana on tullut minun tyköni taivaasta.

Adam käytti loppuun luomisessa saadun vapaan tahdon niin, että hänestä ja meistä turmeluksessa siinneistä on tullut synnin orjia ja kuoleman alaisia. Synnin palkka on kuolema. Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Jopa jouduimme yhden Adamin synnin tähden kadotuksen alaiseksi.

Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 15:5
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.

Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

alohaopla kirjoitti:

Olen huolella alkanut lukea Johanneksen evankeliumia, sillä yksi helluntailainen käski minun sitä lukea sen vuoksi, että ryhtyisin tekemään omia ratkaisuja ja hylkäisin ne luulot, että pelastus olisi täysin armosta. Nyt kuulemma tällä 24-palstalla todistuksien mukaan olen sätkynukke tai ohjelmoitu robotti. En sittenkään voi ryhtyä vänkäämään Sanan todistusta vastaan. Sana ei ole lähtenyt minusta, vaan Sana on tullut minun tyköni taivaasta.

Adam käytti loppuun luomisessa saadun vapaan tahdon niin, että hänestä ja meistä turmeluksessa siinneistä on tullut synnin orjia ja kuoleman alaisia. Synnin palkka on kuolema. Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Jopa jouduimme yhden Adamin synnin tähden kadotuksen alaiseksi.

Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 15:5
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.

Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

Lue lisää

Sanan todistusta vastaan.
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Väität, ettei kukaan voi tulla!

alohaopla kirjoitti:

Jeesus on tullut meidän synteihin kuolleiden tykö.

kuollut vauva ei sitten uskokaan vai miten päin
se nyt tänään on?

vänkäät koko ajan kirjoitti:

Sanan todistusta vastaan.
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Väität, ettei kukaan voi tulla!

Lue lisää

Ilmeisesti et ratkaisuoppisi huumaamana lue lainkaan jakeen alussa olevaa määrittävää asiasisältöä. SIIS LUEHAN YHÄ UUDELLEEN: "Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni". En kerta kaikkiaan voi asettua Sanan todistusta vastaan ja syrjäyttää Jumalan toimia pelastuksen asiassa.

synteihin kirjoitti:

kuollut vauva ei sitten uskokaan vai miten päin
se nyt tänään on?

Jeesus herättää edelleen Sanalla kuolleita.

alohaopla kirjoitti:

Ilmeisesti et ratkaisuoppisi huumaamana lue lainkaan jakeen alussa olevaa määrittävää asiasisältöä. SIIS LUEHAN YHÄ UUDELLEEN: "Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni". En kerta kaikkiaan voi asettua Sanan todistusta vastaan ja syrjäyttää Jumalan toimia pelastuksen asiassa.

Lue lisää

Sanaa vastaan.
Isä on antanut KAIKKI Jeesuksen valtaan.
Kaikkia kutsutaan, mutta vain harva tulee Jeesuksen luo!
Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Moni ei tule, kun uskoo sinun valhettasi!

alohaopla kirjoitti:

Jeesus herättää edelleen Sanalla kuolleita.

on kuollut synteihinsä, kunnes Jeesus herättää hänet.
Niin se Jeesuskin erehtyi, kun sanoi: Senkaltaisten
on taivasten valtakunta.

Siis se vauva kirjoitti:

on kuollut synteihinsä, kunnes Jeesus herättää hänet.
Niin se Jeesuskin erehtyi, kun sanoi: Senkaltaisten
on taivasten valtakunta.

Näköjään hylkäät itse Raamatussa olevat todistukset sekä turmeluksesta, että uskosta.

vänkäät kirjoitti:

Sanaa vastaan.
Isä on antanut KAIKKI Jeesuksen valtaan.
Kaikkia kutsutaan, mutta vain harva tulee Jeesuksen luo!
Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Moni ei tule, kun uskoo sinun valhettasi!

Lue lisää

Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

alohaopla kirjoitti:

Näköjään hylkäät itse Raamatussa olevat todistukset sekä turmeluksesta, että uskosta.

Jeesuksen todistuksen ja tee hänet valhettelijaksi.
Veivaat edestakaisin Raamatunpaikkoja, välillä
kaikkien pitää tulla, sitten kukaan ei voi tulla.
No sano jo vihdoin, oletko tullut Jeesuksen luo?

alohaopla kirjoitti:

Olen huolella alkanut lukea Johanneksen evankeliumia, sillä yksi helluntailainen käski minun sitä lukea sen vuoksi, että ryhtyisin tekemään omia ratkaisuja ja hylkäisin ne luulot, että pelastus olisi täysin armosta. Nyt kuulemma tällä 24-palstalla todistuksien mukaan olen sätkynukke tai ohjelmoitu robotti. En sittenkään voi ryhtyä vänkäämään Sanan todistusta vastaan. Sana ei ole lähtenyt minusta, vaan Sana on tullut minun tyköni taivaasta.

Adam käytti loppuun luomisessa saadun vapaan tahdon niin, että hänestä ja meistä turmeluksessa siinneistä on tullut synnin orjia ja kuoleman alaisia. Synnin palkka on kuolema. Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Jopa jouduimme yhden Adamin synnin tähden kadotuksen alaiseksi.

Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 15:5
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.

Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

Lue lisää

Anna nyt kuule sen helluntailaisen neuvoa sinua lisää, kuuntele häntä, lue mitä hän neuvoo ja pidä se mikä on hyvää.Olen seurannut kirjoituksiasi ja niistä ei oo saanu oikein mitään tolkkua.Viisautta se on kun kuuntelee toisiakin! Ei ole mikään häpeä tunnustaa, että ei tiedä.Sellaisille minä nostan hattua jotka sanoo rehellisesti että nyt loppu eväät!

hylkäät kirjoitti:

Jeesuksen todistuksen ja tee hänet valhettelijaksi.
Veivaat edestakaisin Raamatunpaikkoja, välillä
kaikkien pitää tulla, sitten kukaan ei voi tulla.
No sano jo vihdoin, oletko tullut Jeesuksen luo?

Lue lisää

Kirjo-Sieppo kirjoitti:

Anna nyt kuule sen helluntailaisen neuvoa sinua lisää, kuuntele häntä, lue mitä hän neuvoo ja pidä se mikä on hyvää.Olen seurannut kirjoituksiasi ja niistä ei oo saanu oikein mitään tolkkua.Viisautta se on kun kuuntelee toisiakin! Ei ole mikään häpeä tunnustaa, että ei tiedä.Sellaisille minä nostan hattua jotka sanoo rehellisesti että nyt loppu eväät!

Lue lisää

Kyllä helluntailaisella oli enempikin niitä ohjeita ja siihen liittyi myöskin valítetttavasti myös ohje, ettei saa aina Paavaliin vedota.

Kyseinen helluntailainen torjui Raamatun jakeen: ”pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta” Tit.3:5. Uudestisyntymisen kysenen helluntailainen väitti tapahtuneen omassa henkilökohtaisessa ratkaisussa. Siihen Jeesuksen työn edestäni turhentamiseen en missään tapauksessa lähde.

alohaopla kirjoitti:

Kyllä helluntailaisella oli enempikin niitä ohjeita ja siihen liittyi myöskin valítetttavasti myös ohje, ettei saa aina Paavaliin vedota.

Kyseinen helluntailainen torjui Raamatun jakeen: ”pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta” Tit.3:5. Uudestisyntymisen kysenen helluntailainen väitti tapahtuneen omassa henkilökohtaisessa ratkaisussa. Siihen Jeesuksen työn edestäni turhentamiseen en missään tapauksessa lähde.

Lue lisää

sellaista tarkoittaa, että kun Jumala on meidät vanhurskauttanut, niin sen jälkeen vaikka teemme hyviä tekoja, niin ne eivät pelasta vaan se Jeesuksen sovitustyön vastaanottaminen omalle kohdalle.. -Ei hän Jeesuksen sovitustyötä varmaankaan ole yrittänyt turhentaa, vaan yritti varmaan kertoa, että uudestisyntyminen tapahtuu just sillä sekunnilla kun otamme sen Jeesuksen sovitustyön omalle kohdallemme vastaan. Voitko tarkemmin kertoa, että missä asiassa ei saa vedota Paavaliin? Jos voisin jotenkin auttaa....

alohaopla kirjoitti:

saman väistöliikkeen, kun sinulta loppuvat argumentit. Kerrot oman tekemättömyytesi omana ansionasi Jumalan edessä.
Sanot:
Minulle sitten täällä määrätään töitä, jotka Jeesus on jo tehnyt edestäni."
Kuka sinulle on määrännyt töitä?
Jos Raamattu kehoittaa meitä vastaanottamaan Jumalan armon, niin eihän se ole meidän ansiotamme.
Sinähän se luotat vanhempiesi töihin.
Et tajua, että tuo sinun jääräpäinen oppisi että
ei tarvitse vastaanottaa armoa,
on juuri suurin syy siihen, että monet suomalaiset
kuvittelevat, että ei tarvitse tehdä mitään pelas-
tuakseen. Saa vain luottaa siihen kasteen armoon .
Otatko vastuun näiden ihmisten sielun kohtalosta
kun varoitat heitä tulemasta Jeesuksen luo.
Kirjoituksestasi sai sen kuvan, että ET OLE
TULLUT JEESUKSEN LUO.
Olet siis kaukana Jeesuksesta.
Jeesus itse sanoo: Sitä, joka minun tyköni TULEE,
minä en heitä pois."
Sinä siis kiellät Jeesuksen käskyn "tulla hänen tykönsä".
Olet aika rohkea.
Jeesus sanoi aikansa fariseuksille, jotka olivat
samalla kannalla kuin sinä:
"Te ulkokullatut. Itse te ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin te estät-
te menemästä."
Eikö omatuntosi yhtään soimaa?
Tuo sinun kertomuksesi hyvästä paimenesta joka
nostaa kuoppaan pudonneen, on oikea kuva Jeesuksen
rakkaudesta, mutta tuon poloisen on huudettava
tai tartuttava pelastajaan. Ap 2:21
"Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelas-
tuu." Sinä kiellät tuon huutamisenkin. Sanoit tuolla edellä, että tyhmät neitsyet huusivat. Eikö
ylpeytesi anna periksi myöntää, että puhuit palturia.?
Kuvittelet, että se on meidän omaa tekoamme, jos
me tulemme Jeesuksen tykö tai otamme vastaan
pelastuksen.
Raamattu sanoo: Joh 1: 12
MUTTA KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN
ANTOI VOIMAN TULLA jUMALAN LAPSIKSI."
Jumala antaa sen voiman, mutta meidän on itse
otettava pelastus vastaan.
Sinun teologiasi mukaan hukkumaisillaan oleva
ei saa huutaa apua eikä tarttua pelastusrenkaaseen, jotta hän ei itse yrittäisi
pelastaa itseään. Hänen pitää antaa hukkua rauhassa ja Jumala sitten pelastaa ja elvyttää
hänet jos se on hänen tahtonsa.
Aika julmaa evankeljumia. Mutta tuota samaa har-
haoppia sinä olet kelannut täällä vuosia, eikä
ylpeytesi anna periksi myöntää, että olet kaukana
Raamatun sanomasta.

Kirjo-Sieppo kirjoitti:

sellaista tarkoittaa, että kun Jumala on meidät vanhurskauttanut, niin sen jälkeen vaikka teemme hyviä tekoja, niin ne eivät pelasta vaan se Jeesuksen sovitustyön vastaanottaminen omalle kohdalle.. -Ei hän Jeesuksen sovitustyötä varmaankaan ole yrittänyt turhentaa, vaan yritti varmaan kertoa, että uudestisyntyminen tapahtuu just sillä sekunnilla kun otamme sen Jeesuksen sovitustyön omalle kohdallemme vastaan. Voitko tarkemmin kertoa, että missä asiassa ei saa vedota Paavaliin? Jos voisin jotenkin auttaa....

Lue lisää

Juuri on kyse kohdasta Tit.3:5, jonka jo toin viestissäni esille. Edustan näet käsitystä, että kaikki on Kristuksessa valmista ja uskokin on Jumalan teko. Tästä käsityksestä ystäväni sanoo minua ulkoa ohjatuksi robotiksi.

Jeesus siis herättää hengellisen kuoleman tilasta ja helluntaiystäväni ei miellä asiaa sillä tavoin, vaan hän sijoittaa uudestisyntymisen nimenomaan omaan henkilökohtaiseen uskonratkaisuun ja valitettavasti hän ei sitä sittenkään pidä Jumalan tekona. Siinä ristiriita on sovittamaton. Muuten olemme ystävät. Aika näyttä kumman rakennus on oljesta tehty.

alohaopla kirjoitti:

Olen huolella alkanut lukea Johanneksen evankeliumia, sillä yksi helluntailainen käski minun sitä lukea sen vuoksi, että ryhtyisin tekemään omia ratkaisuja ja hylkäisin ne luulot, että pelastus olisi täysin armosta. Nyt kuulemma tällä 24-palstalla todistuksien mukaan olen sätkynukke tai ohjelmoitu robotti. En sittenkään voi ryhtyä vänkäämään Sanan todistusta vastaan. Sana ei ole lähtenyt minusta, vaan Sana on tullut minun tyköni taivaasta.

Adam käytti loppuun luomisessa saadun vapaan tahdon niin, että hänestä ja meistä turmeluksessa siinneistä on tullut synnin orjia ja kuoleman alaisia. Synnin palkka on kuolema. Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Jopa jouduimme yhden Adamin synnin tähden kadotuksen alaiseksi.

Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 15:5
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.

Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

Lue lisää

ihminen itse ratkaisee tuleeko:

"Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." Joh.6:37

jälleen tuon kirjoitti:

saman väistöliikkeen, kun sinulta loppuvat argumentit. Kerrot oman tekemättömyytesi omana ansionasi Jumalan edessä.
Sanot:
Minulle sitten täällä määrätään töitä, jotka Jeesus on jo tehnyt edestäni."
Kuka sinulle on määrännyt töitä?
Jos Raamattu kehoittaa meitä vastaanottamaan Jumalan armon, niin eihän se ole meidän ansiotamme.
Sinähän se luotat vanhempiesi töihin.
Et tajua, että tuo sinun jääräpäinen oppisi että
ei tarvitse vastaanottaa armoa,
on juuri suurin syy siihen, että monet suomalaiset
kuvittelevat, että ei tarvitse tehdä mitään pelas-
tuakseen. Saa vain luottaa siihen kasteen armoon .
Otatko vastuun näiden ihmisten sielun kohtalosta
kun varoitat heitä tulemasta Jeesuksen luo.
Kirjoituksestasi sai sen kuvan, että ET OLE
TULLUT JEESUKSEN LUO.
Olet siis kaukana Jeesuksesta.
Jeesus itse sanoo: Sitä, joka minun tyköni TULEE,
minä en heitä pois."
Sinä siis kiellät Jeesuksen käskyn "tulla hänen tykönsä".
Olet aika rohkea.
Jeesus sanoi aikansa fariseuksille, jotka olivat
samalla kannalla kuin sinä:
"Te ulkokullatut. Itse te ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin te estät-
te menemästä."
Eikö omatuntosi yhtään soimaa?
Tuo sinun kertomuksesi hyvästä paimenesta joka
nostaa kuoppaan pudonneen, on oikea kuva Jeesuksen
rakkaudesta, mutta tuon poloisen on huudettava
tai tartuttava pelastajaan. Ap 2:21
"Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelas-
tuu." Sinä kiellät tuon huutamisenkin. Sanoit tuolla edellä, että tyhmät neitsyet huusivat. Eikö
ylpeytesi anna periksi myöntää, että puhuit palturia.?
Kuvittelet, että se on meidän omaa tekoamme, jos
me tulemme Jeesuksen tykö tai otamme vastaan
pelastuksen.
Raamattu sanoo: Joh 1: 12
MUTTA KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN
ANTOI VOIMAN TULLA jUMALAN LAPSIKSI."
Jumala antaa sen voiman, mutta meidän on itse
otettava pelastus vastaan.
Sinun teologiasi mukaan hukkumaisillaan oleva
ei saa huutaa apua eikä tarttua pelastusrenkaaseen, jotta hän ei itse yrittäisi
pelastaa itseään. Hänen pitää antaa hukkua rauhassa ja Jumala sitten pelastaa ja elvyttää
hänet jos se on hänen tahtonsa.
Aika julmaa evankeljumia. Mutta tuota samaa har-
haoppia sinä olet kelannut täällä vuosia, eikä
ylpeytesi anna periksi myöntää, että olet kaukana
Raamatun sanomasta.

Lue lisää

Te määräätte tekemään omia ratkaisuja ja ottamaan ns. uskovien upotuskasteita.

Te teette tyhjäksi uskon Sanan todistuksen pohjalta. En usko omiin tekoihini, vaan Sanan todistukseen Jeesuksen edestäni tekemistä työstä sekä tekevässä, että kärsivässä kuuliaisuudessa.

En siis hehuta, että olen omassa ratkaisussani uudetisyntynyt Jumalasta.
En siis hehkuta, että minä itse valitsin Jeesuksen.
En siis hehkuta, että itse uskossa otin vastaan pelastuksen.

VAAN KAIKKIA NOITA PIDÄN JUMALAN TÖINÄ EDESTÄNI. Joka olin kuollut, minut herätettiin, Joka oli sokea, Jeesus avasi näön.

näinhän se on kirjoitti:

ihminen itse ratkaisee tuleeko:

"Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." Joh.6:37

Kun laki osoittaa syntisyytemme ja Jeesus valitsee. Pelastus onkin Jumalan kädessä. Omat vyöverhot ovat saastainen vaate Jumalan vanhurskauden mittapuussa.

alohaopla kirjoitti:

alohaopla: " Otetaanpa esiin Paavali kääntymys. Mitä Paavali oli tekemässä muuta kuin Jumalan vastaisuutta. Itse Jeesus tuli Paavalia vastaan ja käänsi Paavalin tien ja tarkoituksen. Pelastuksen tulee siis tulla minun luokseni".
---
Aivan.

"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1. Kor 2:14).
--
Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.

Tapio522 kirjoitti:

alohaopla: " Otetaanpa esiin Paavali kääntymys. Mitä Paavali oli tekemässä muuta kuin Jumalan vastaisuutta. Itse Jeesus tuli Paavalia vastaan ja käänsi Paavalin tien ja tarkoituksen. Pelastuksen tulee siis tulla minun luokseni".
---
Aivan.

"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1. Kor 2:14).
--
Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.

Lue lisää

Kasteessa ihminen on passiivi kohde, siis Jumala on toimija.

Mitä tapahtuu kasteessa: Jumala ottaa nimelleen - omakseen adoptoi. Ihminen kasteessa syntyy uudesti ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä. Ihminen on luonnostaan LIHASTA, TURMELUKSESSA SYNTYNYT.

Kääntymyksestä ja uskoon tulosta? Sekin on ihmisen puolelta passiivissa - Jumala on siinäkin aktiivitoimija. Farisealainen Saulus oli menossa Damaskokseen valtakirjalla Kristuksen tunnustajia vangitsemaan. Hänelle tuntematon Jeesus tuli vastaan. Saulus kaatuu ja tulee sokeaksi. Hänet talutetaan Suoralle kadulle Juudaan taloon. Saulus on kolme päivää syömättä ja juomatta. Opetuslapsi Ananias saa vaatimuksen mennä Sauluksen luo. Ananias lähtee empien tietämäänsä vainoojaa kohtaamaan. Saulus on jo synnintunnossaan rukoillut, mutta on suuntaa vailla. Ananias tulee ja panee kädet Sauluksen päälle, puhuu Saulukselle ja kastaa. Saulus saa ruokaa ja vahvistuu (Apostolien teot 9, Apostolien teot 22).

Paavali vala-ehtoisessa todistuksessa myöhemmin tunnustaa kasteesta opetuslapsi Ananiaan sanoin:

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t.22:16. Jumala on siis kastaja ja kaste sisältää selvästi evankeliumin (PESTÄ POIS SYNTISI. SAULUS EI ITSE PESE, VAAN HÄNET PESTÄÄN. MISSÄ? KASTEESSA.)

Tapio522 kirjoitti:

alohaopla: " Otetaanpa esiin Paavali kääntymys. Mitä Paavali oli tekemässä muuta kuin Jumalan vastaisuutta. Itse Jeesus tuli Paavalia vastaan ja käänsi Paavalin tien ja tarkoituksen. Pelastuksen tulee siis tulla minun luokseni".
---
Aivan.

"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1. Kor 2:14).
--
Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.

Lue lisää

painovirhe, kun siinä sanotaan, että Ananias kastoi
Paavalin? Ei siellä Jumalasta puhuta mitään.
Samoin Filippus kastoi hoviherran.
Minulla taitaa olla se vanhempi käännös, josta Jumala on unohtunut pois.

Jakaako teillä Jumala ehtoollistakin?
Saarnaako Jumala evankeljumiakin, kun ihmistekoja ei
tarvita ollenkaan?

vaan, mutta kirjoitti:

Raamattu todistaa:
"Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi".

juuri kasteen vastaanottamista. Kasteessa tullaan kristityiksi eli Jeesuksen opetuslapsiksi.

Kaste onkin Jumalan teko. Siinä tullaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskokin on Jumalan teko. Aivan oiken, sitähän olen todistanut koko ajan, että synteihinsä kuolleen pelastus on Jumalan toimi. Herätyskin tapahtuu Jumalan toimena. Olen siis armosta autuas Jumalan lapsi.

Pelastus on armosta. Mikä siinä Sinua risoo. Onko se paha, kun Jeesusta ainoana autuuteen ylistään ja tunnustetaan?

Seuraavasta en pluutaa pilkkuakaan, vaikka sokeaksi tai miksikä tahansa sarvipääksi minut määritätkin:
Roomalaiskirje 3
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

Otapa huomiin, ettei teot ole usko, vaan ne ovat uskon hedelmiä. Siis siitä todistus: pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, Tit.3:5.

Olenkin sokea ja tunnustan sen, mutta farisealaiset eivät tunnustakaan sokeuttaan.
Johannes 9:
39 Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
40 Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

alohaopla kirjoitti:

Pelastus on armosta. Mikä siinä Sinua risoo. Onko se paha, kun Jeesusta ainoana autuuteen ylistään ja tunnustetaan?

Seuraavasta en pluutaa pilkkuakaan, vaikka sokeaksi tai miksikä tahansa sarvipääksi minut määritätkin:
Roomalaiskirje 3
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

Otapa huomiin, ettei teot ole usko, vaan ne ovat uskon hedelmiä. Siis siitä todistus: pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, Tit.3:5.

Olenkin sokea ja tunnustan sen, mutta farisealaiset eivät tunnustakaan sokeuttaan.
Johannes 9:
39 Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
40 Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

Lue lisää

linjoille. Pelastus on todella armosta, mutta se
armokin on otettava vastaan 2. Kor 5:1
Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä
vataanottamaan Jumalan armon, niin ettei se jää
turhaksi."
Tästähän se kenkä puristaakin.
Sinä väität sitä ihmisteoksi ja omaksi yrittämiseksi
jos joku ottaa vastaan Jumalan armon.
Se on juuri sitä Jeesuksen luo menemistä kur-
jana syntisenä, armon kerjäläisenä, jonka sinä
tuomitset ihmisen omaksi ansion hankkimiseksi.
Ei tuhlaajapoikakaan pelastunut pysymällä syn-
teihinsä kuolleena, ja odottaen, että Isä tulisi
hakemaan hänet, vaan hän meni itseensä ja
päätti palata isän kotiin.Hän teki ratkaisun joka
sinun mukaasi on täysin mahdotonta synteihinsä
kuolleelle. Hän teki parannuksen.
Vaikka Jumala vaikuttaakin meissä uskon, niin
usko ilman tekoja on kuollut. Siitähän me olemme
kinastelleet.

pääsemme samoille kirjoitti:

linjoille. Pelastus on todella armosta, mutta se
armokin on otettava vastaan 2. Kor 5:1
Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä
vataanottamaan Jumalan armon, niin ettei se jää
turhaksi."
Tästähän se kenkä puristaakin.
Sinä väität sitä ihmisteoksi ja omaksi yrittämiseksi
jos joku ottaa vastaan Jumalan armon.
Se on juuri sitä Jeesuksen luo menemistä kur-
jana syntisenä, armon kerjäläisenä, jonka sinä
tuomitset ihmisen omaksi ansion hankkimiseksi.
Ei tuhlaajapoikakaan pelastunut pysymällä syn-
teihinsä kuolleena, ja odottaen, että Isä tulisi
hakemaan hänet, vaan hän meni itseensä ja
päätti palata isän kotiin.Hän teki ratkaisun joka
sinun mukaasi on täysin mahdotonta synteihinsä
kuolleelle. Hän teki parannuksen.
Vaikka Jumala vaikuttaakin meissä uskon, niin
usko ilman tekoja on kuollut. Siitähän me olemme
kinastelleet.

Lue lisää

Kuollut on kuollut ja makaa kuolleena. Kuollut ei kykene itse mihinkään. Jumala vaikuttaa sekä tahtomisen, että tekemisen. Kuollut on siis ensin herätettävä henkiin ulkopuolisen voimasta, että se kykenisi jotain elehtimään.

Ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta 2.Kor.3:5.

Tahdotko siis Jumalan vaikutuksen sulkea pois. Siihen kelkkaan taaskaan en voi lähteä, sillä Raamattu todistaa:
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi Fil.2:13.

Koskeeko Sinua lainkaan ne Raamatun todistukset, jotka osoittavat ihmisen luonnollisen hengellisen kuoleman tilan? Minua ne kyllä koskevat, enkä voi niitä Raamatun todistuksia polkea ylpeydessäni jalkoihini.

Kyllä tuhlaajapojan synnintunto oli Jumalan vaikutusta. Tuhlaajapojan oma tahto oli vapaus ja se oli isältä saadun perinnön tuhlausta.

Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Jotka eivät uskossa omista Jeesusta edestään, he tulevat ylösnousemuksessa tuomioon. Usko on Jumalan teko.

Voit jatkaa tätä vaikka maailman tappiin, mutta kantaani en vaihda, vaikka siitä syystä löydät minulle hyvinkin paljon mielestäsi hyviä laatusanoja.

alohaopla kirjoitti:

Kuollut on kuollut ja makaa kuolleena. Kuollut ei kykene itse mihinkään. Jumala vaikuttaa sekä tahtomisen, että tekemisen. Kuollut on siis ensin herätettävä henkiin ulkopuolisen voimasta, että se kykenisi jotain elehtimään.

Ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta 2.Kor.3:5.

Tahdotko siis Jumalan vaikutuksen sulkea pois. Siihen kelkkaan taaskaan en voi lähteä, sillä Raamattu todistaa:
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi Fil.2:13.

Koskeeko Sinua lainkaan ne Raamatun todistukset, jotka osoittavat ihmisen luonnollisen hengellisen kuoleman tilan? Minua ne kyllä koskevat, enkä voi niitä Raamatun todistuksia polkea ylpeydessäni jalkoihini.

Kyllä tuhlaajapojan synnintunto oli Jumalan vaikutusta. Tuhlaajapojan oma tahto oli vapaus ja se oli isältä saadun perinnön tuhlausta.

Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Jotka eivät uskossa omista Jeesusta edestään, he tulevat ylösnousemuksessa tuomioon. Usko on Jumalan teko.

Voit jatkaa tätä vaikka maailman tappiin, mutta kantaani en vaihda, vaikka siitä syystä löydät minulle hyvinkin paljon mielestäsi hyviä laatusanoja.

Lue lisää

Jumalan vika, kun kaikkia kuolleita ei herätetä.
Miksi Jumala herättää vain toiset? ajattele nyt
hyvä mies, mihin tuollainen teoria johtaa.
Kaikki vain makaa kuolleena!!!!! Ei saa tulla, ei saa tehdä parannusta, ei saa uskoa, ei saa kääntyä, ei saa julistaa jne, jne.
Jumala tekee kaiken ja herättää kenet tahtoo. Kyllä on helppoa ja epäoikeudenmukaista.
Ainoat jotka saavat tehdä jotain ovat lapsen vanhemmat. Miten he osaavat tehdä, vaikka sinun-
kin sanojesi mukaan useimmat heistä ovat hengelli-
sesti kuolleita? Olet tarjonnut sitä myllynkiveä
harva se päivä.
He osaavat viedä lapsensa kasteelle, vaikka kuolleena ja vaikka ilman tämän
suostumusta. Aika erikoinen oppi sinulla.

Sinä et ilmeisesti ajattele ollenkaan, mitä kirjoittelet:
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä TAHTOMISEN että TEKEMISEN, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi Fil.2:13. "

siis:SEKÄ TAHTOMISEN ETTÄ TEKEMISEN. Sinun mu-
kaasi kuollut ei voi tahtoa eikä tehdä.
Ilmeisesti sinun aivoissasi on joku kohta kuol-
lut, kun selvätkään Raamatunkohdat eivät mene perille.
Onko se autuasta kerskua sillä, että et ole
tehnyt mitään? Olet maannut vain kuolleena. Taitaa
se kuoleman lemu tuntua tänne asti.

se on sitten kirjoitti:

Jumalan vika, kun kaikkia kuolleita ei herätetä.
Miksi Jumala herättää vain toiset? ajattele nyt
hyvä mies, mihin tuollainen teoria johtaa.
Kaikki vain makaa kuolleena!!!!! Ei saa tulla, ei saa tehdä parannusta, ei saa uskoa, ei saa kääntyä, ei saa julistaa jne, jne.
Jumala tekee kaiken ja herättää kenet tahtoo. Kyllä on helppoa ja epäoikeudenmukaista.
Ainoat jotka saavat tehdä jotain ovat lapsen vanhemmat. Miten he osaavat tehdä, vaikka sinun-
kin sanojesi mukaan useimmat heistä ovat hengelli-
sesti kuolleita? Olet tarjonnut sitä myllynkiveä
harva se päivä.
He osaavat viedä lapsensa kasteelle, vaikka kuolleena ja vaikka ilman tämän
suostumusta. Aika erikoinen oppi sinulla.

Sinä et ilmeisesti ajattele ollenkaan, mitä kirjoittelet:
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä TAHTOMISEN että TEKEMISEN, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi Fil.2:13. "

siis:SEKÄ TAHTOMISEN ETTÄ TEKEMISEN. Sinun mu-
kaasi kuollut ei voi tahtoa eikä tehdä.
Ilmeisesti sinun aivoissasi on joku kohta kuol-
lut, kun selvätkään Raamatunkohdat eivät mene perille.
Onko se autuasta kerskua sillä, että et ole
tehnyt mitään? Olet maannut vain kuolleena. Taitaa
se kuoleman lemu tuntua tänne asti.

Lue lisää

Sanan mukaan olisiko oikein pitää vähän suuta supussa, sillä emme tunne Jumalan aivoituksia läpikotaisin! Vai oletko siis Jumalan neuvonantaja?

Roomalaiskirje 9
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
9 Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika".
10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

se on sitten kirjoitti:

Jumalan vika, kun kaikkia kuolleita ei herätetä.
Miksi Jumala herättää vain toiset? ajattele nyt
hyvä mies, mihin tuollainen teoria johtaa.
Kaikki vain makaa kuolleena!!!!! Ei saa tulla, ei saa tehdä parannusta, ei saa uskoa, ei saa kääntyä, ei saa julistaa jne, jne.
Jumala tekee kaiken ja herättää kenet tahtoo. Kyllä on helppoa ja epäoikeudenmukaista.
Ainoat jotka saavat tehdä jotain ovat lapsen vanhemmat. Miten he osaavat tehdä, vaikka sinun-
kin sanojesi mukaan useimmat heistä ovat hengelli-
sesti kuolleita? Olet tarjonnut sitä myllynkiveä
harva se päivä.
He osaavat viedä lapsensa kasteelle, vaikka kuolleena ja vaikka ilman tämän
suostumusta. Aika erikoinen oppi sinulla.

Sinä et ilmeisesti ajattele ollenkaan, mitä kirjoittelet:
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä TAHTOMISEN että TEKEMISEN, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi Fil.2:13. "

siis:SEKÄ TAHTOMISEN ETTÄ TEKEMISEN. Sinun mu-
kaasi kuollut ei voi tahtoa eikä tehdä.
Ilmeisesti sinun aivoissasi on joku kohta kuol-
lut, kun selvätkään Raamatunkohdat eivät mene perille.
Onko se autuasta kerskua sillä, että et ole
tehnyt mitään? Olet maannut vain kuolleena. Taitaa
se kuoleman lemu tuntua tänne asti.

Lue lisää

Siis harkitse nyt sanontatapaasi. Kirjoitat JULKISEN LOUKKAUKSEN sanoilla: "Ilmeisesti sinun aivoissasi on joku kohta kuollut".

Tuo lause on lainaus nimimerkin "se on sitten" viestistä.

Voisitko nyt julkisesti vetää sanasi takaisin arvoisa nimimerkinvaihtaja. Puhut aika hurjalla ja loukkaavalla tavalla tuntemattoman nimimerkin takaa, siis puskasta huudellen. Tuollaisiako tosiaan ovat ne ratkaisun tehneet ja turmeltumattomat? Etkö yhtään häpeä sanojasi ja pelkää sanojesi oikeudellista merkitystä. Olen viestisi tallentanut, joten se ei tule häviämään, vaikka pyytäisitkin sen poistamaan. Missä kohtaa Raamattua sanomallasi tavalla noin käsketään toisesta nälviä.

alohaopla kirjoitti:

Siis harkitse nyt sanontatapaasi. Kirjoitat JULKISEN LOUKKAUKSEN sanoilla: "Ilmeisesti sinun aivoissasi on joku kohta kuollut".

Tuo lause on lainaus nimimerkin "se on sitten" viestistä.

Voisitko nyt julkisesti vetää sanasi takaisin arvoisa nimimerkinvaihtaja. Puhut aika hurjalla ja loukkaavalla tavalla tuntemattoman nimimerkin takaa, siis puskasta huudellen. Tuollaisiako tosiaan ovat ne ratkaisun tehneet ja turmeltumattomat? Etkö yhtään häpeä sanojasi ja pelkää sanojesi oikeudellista merkitystä. Olen viestisi tallentanut, joten se ei tule häviämään, vaikka pyytäisitkin sen poistamaan. Missä kohtaa Raamattua sanomallasi tavalla noin käsketään toisesta nälviä.

Lue lisää

jos se sinua noin kovasti loukkasi, mutta sanojeni
ja Jumalan Sanan takana pysyn:
Joh 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, Hän
antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka
uskovat hänen nimeensä."

Minä ainakin haluan pelata varman päälle ja olen
ottanut Jeesuksen vastaan. Näin tärkeässä asiassa
ei kannata riskeerata kuolemalla, ja toivoa, että
Jumala joskus herättäisi.

Et ole tainnut huomata, että vaikka Jumala paaduttaa, kenet tahtoo ja armahtaa, ketä armahtaa, niin
hänen tahtonsa on että kukaan ei paatuisi!
1. Tim 2:4 Vapahtajallemme, joka tahtoo, että
kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tunte-
maan totuuden."
Se meidän pelastumisemme ei siten ole ainakaan
Jumalasta kiinni, vaan ratkaisu on meidän.
JA TÄTÄHÄN SINÄ ET USKO!.

anteeksi kirjoitti:

jos se sinua noin kovasti loukkasi, mutta sanojeni
ja Jumalan Sanan takana pysyn:
Joh 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, Hän
antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka
uskovat hänen nimeensä."

Minä ainakin haluan pelata varman päälle ja olen
ottanut Jeesuksen vastaan. Näin tärkeässä asiassa
ei kannata riskeerata kuolemalla, ja toivoa, että
Jumala joskus herättäisi.

Et ole tainnut huomata, että vaikka Jumala paaduttaa, kenet tahtoo ja armahtaa, ketä armahtaa, niin
hänen tahtonsa on että kukaan ei paatuisi!
1. Tim 2:4 Vapahtajallemme, joka tahtoo, että
kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tunte-
maan totuuden."
Se meidän pelastumisemme ei siten ole ainakaan
Jumalasta kiinni, vaan ratkaisu on meidän.
JA TÄTÄHÄN SINÄ ET USKO!.

Lue lisää

Sanamuotosi osoittaa, ettet aidosti pyytänyt anteeksi tekostasi, koska teen kunniani loukkauksen minun syykseni. Sanamuotosi on:

"No pyydän anteeksi jos se sinua noin kovasti loukkasi"

Harkitse vielä toisenkin kerran!

alohaopla kirjoitti:

Sanamuotosi osoittaa, ettet aidosti pyytänyt anteeksi tekostasi, koska teen kunniani loukkauksen minun syykseni. Sanamuotosi on:

"No pyydän anteeksi jos se sinua noin kovasti loukkasi"

Harkitse vielä toisenkin kerran!

Lue lisää

herkkähipiäiseksi. Itse esität täällä omia lisäyk-
siäsi Raamattuun ja väännät kieroon Jumalan Sanaa.
En ole vielä kertaakaan nähnyt, että olisit pyytä-
nyt anteeksi vääriä lausuntojasi.
Vanha luontosi ei ainakaan ole kuollut, kun noin
penäät kunniasi perään.
Mitenkäs Jumalan Sana neuvoo:
Matt 5:11-12
Se käskee iloitsemaan, jos meistä puhutaan kaikki-
naista pahaa.
On sinulla vielä paljon oppimista!
Onko nimesi todella "Alohaopla"? Aika erikoinen
nimi.

nyt heittäydyt kirjoitti:

herkkähipiäiseksi. Itse esität täällä omia lisäyk-
siäsi Raamattuun ja väännät kieroon Jumalan Sanaa.
En ole vielä kertaakaan nähnyt, että olisit pyytä-
nyt anteeksi vääriä lausuntojasi.
Vanha luontosi ei ainakaan ole kuollut, kun noin
penäät kunniasi perään.
Mitenkäs Jumalan Sana neuvoo:
Matt 5:11-12
Se käskee iloitsemaan, jos meistä puhutaan kaikki-
naista pahaa.
On sinulla vielä paljon oppimista!
Onko nimesi todella "Alohaopla"? Aika erikoinen
nimi.

Lue lisää

En loukkaa ketään henkilökohtaisesti, kun tuon esille oman uskonkäsitykseni, kuten muutkin tekevän. En siis persoonaa ala tölvimään järkipuoleksi. Olen todistetusti työtehtävieni vuoksi käynyt läpi psykologin testitit ja hän ei ainakaan ole löytänyt päästäni suuria mainittavia aukkoja! Myöskään minua ei ole sidottu seinään ja vielä ei ole jalassa lyijypainojakaan. Tulihan selväksi.

Olen Alpo Ahola, kuten olen rehellisesti galleriasivullani ilmoittanut. Ei siis ole tavatonta, että nimimerkin valitsee mielivaltaisesti.

Minun nimimerkkini pysyy viestistä toiseen samana, eikä vaihdu alati uuteen. ### Teidän käytäntönne on sellainen, ettei koskaan tiedä, että keskusteleeko yksi vai kymmenen ###

anteeksi kirjoitti:

jos se sinua noin kovasti loukkasi, mutta sanojeni
ja Jumalan Sanan takana pysyn:
Joh 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, Hän
antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka
uskovat hänen nimeensä."

Minä ainakin haluan pelata varman päälle ja olen
ottanut Jeesuksen vastaan. Näin tärkeässä asiassa
ei kannata riskeerata kuolemalla, ja toivoa, että
Jumala joskus herättäisi.

Et ole tainnut huomata, että vaikka Jumala paaduttaa, kenet tahtoo ja armahtaa, ketä armahtaa, niin
hänen tahtonsa on että kukaan ei paatuisi!
1. Tim 2:4 Vapahtajallemme, joka tahtoo, että
kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tunte-
maan totuuden."
Se meidän pelastumisemme ei siten ole ainakaan
Jumalasta kiinni, vaan ratkaisu on meidän.
JA TÄTÄHÄN SINÄ ET USKO!.

Lue lisää

Kirjoitit:

"Se meidän pelastumisemme ei siten ole ainakaan
Jumalasta kiinni, vaan ratkaisu on MEIDÄN. "

Tuo oppisi on ihan samaa kun Bonkken joka opettaa suomalaisiin koteihin jaetussa vihkosessaan : "Sinä PÄÄTÄT uskoa"

Voitto-Ramu kirjoitti:

Kirjoitit:

"Se meidän pelastumisemme ei siten ole ainakaan
Jumalasta kiinni, vaan ratkaisu on MEIDÄN. "

Tuo oppisi on ihan samaa kun Bonkken joka opettaa suomalaisiin koteihin jaetussa vihkosessaan : "Sinä PÄÄTÄT uskoa"

Lue lisää

Juuri niin: me päätämme otammeko Evankeliumin (Apt.2:38; 4:12; Mar.16:16; Joh.3:16) vastaan vai emme?

alohaopla kirjoitti:

Sanan mukaan olisiko oikein pitää vähän suuta supussa, sillä emme tunne Jumalan aivoituksia läpikotaisin! Vai oletko siis Jumalan neuvonantaja?

Roomalaiskirje 9
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
9 Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika".
10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

Lue lisää

Kehotus pelastuksen vastaanottamisesta ei ole todistus siitä, että pelastus otetaan vastaan. Missä seuraavista Raamatun jakeista ehdottomasti todistetaan, että turmeltunut ihminen kykenee ottamaan pelastuksen vastaan luonnollisella kyvyllään?

Ap.t.2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t.4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

Mar.16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Raamattu useissa kohdin todistaa, ettei ihminen kykene tarttumaan omilla kyvyillään pelastukseen, vaikka pelastus on jo valmis Jumalan työnä. Siispä saamme lukea: Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14. Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta Joh.3:27. Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi Joh.15:16.

Jo Raamatun alkulehdiltä saamme selvän opetuksen pelastusjärjestyksestä armotalouden mukaan: Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä 1.Moos.3:21.

Opettele nyt ensin jonkinlaista tolkkua tuohon kopiointiisi, kuka tuollaista pötköä viitsii edes paria sekuntia enempää katsoa, lukemisesta puhumattakaan !

jotain tolkkua sentäs aikuiset ihmiset!

Tuo jankutuksesi on melko huvittavaa ja kertoo kyllä tarpeeksi että elämä ei ol ebalanssissa, koit asilti pärjätä ja kääri joululahjat kuitenkin ihan kunnolla!

Opettele nyt ensin jonkinlaista tolkkua tuohon kopiointiisi, kuka tuollaista pötköä viitsii edes paria sekuntia enempää katsoa, lukemisesta puhumattakaan !

jotain tolkkua sentäs aikuiset ihmiset!

"Helluntai yhdessä vapaiden suuntien kanssa edustaa tässä maassa terveintä Apsotolista oppia uskoa ja käytäntöä, "


hahahahahah, johvan vitsi murjaisit. Siellähän ollaan niin vapaita ettei Raamattukaan kelpaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Helluntai yhdessä vapaiden suuntien kanssa edustaa tässä maassa terveintä Apsotolista oppia uskoa ja käytäntöä, "


hahahahahah, johvan vitsi murjaisit. Siellähän ollaan niin vapaita ettei Raamattukaan kelpaa.

Lue lisää

Raamattu kelpaa kyllä oikein hyvin, mutta nuo Lutherin sekavat sepustukset eivät. Ovatkohan ne sitä "Apsotolista oppia" Kasteasiakin on selitetty niin hyvin, että tyhminkin sen tajuaa:
Ap 2
"Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: »Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana.» Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat. Pelko levisi ihmisten keskuuteen,"

Tänä päivänä pelko leviää vain noihin vedenpalvojiin, jotka uskovat enemmän Lutheria kuin Raamattua.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kelpaa kyllä oikein hyvin, mutta nuo Lutherin sekavat sepustukset eivät. Ovatkohan ne sitä "Apsotolista oppia" Kasteasiakin on selitetty niin hyvin, että tyhminkin sen tajuaa:
Ap 2
"Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: »Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana.» Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat. Pelko levisi ihmisten keskuuteen,"

Tänä päivänä pelko leviää vain noihin vedenpalvojiin, jotka uskovat enemmän Lutheria kuin Raamattua.

Lue lisää

Raamattu EI kelpaa nollla parhamia kumartavilla vedenpalvojille!!! Kasteasia on esitetty selkästi;

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Tänä päivänä vaan väitetään Raamattu vialliseksi ja väärin käännetulsi eikä haluta uskoa sitä. Luther ei ole Raamattua kirjoittanut joten riittää kunn uskotaan vain Raamattua.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu EI kelpaa nollla parhamia kumartavilla vedenpalvojille!!! Kasteasia on esitetty selkästi;

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Tänä päivänä vaan väitetään Raamattu vialliseksi ja väärin käännetulsi eikä haluta uskoa sitä. Luther ei ole Raamattua kirjoittanut joten riittää kunn uskotaan vain Raamattua.

Lue lisää

Pelko leviää noihin parhamin pahkon pedoihin eivätkä he noudata sen paremmin Kristuksen käskyä kuin apostolien opetustakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Pelko leviää noihin parhamin pahkon pedoihin eivätkä he noudata sen paremmin Kristuksen käskyä kuin apostolien opetustakaan.

Tuo on valitettavasti totta.

Ja joka päivä tulee lisää lisää tilaa pomppia jopa kädet levällään, kun väki karkaa pakkoveroja ja tyhjiä lauseita joilla ei tee mitään arjen keskellä.

Raamatullinen evankeliumi sensijaan tarjoaa iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä ilmaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja joka päivä tulee lisää lisää tilaa pomppia jopa kädet levällään, kun väki karkaa pakkoveroja ja tyhjiä lauseita joilla ei tee mitään arjen keskellä.

Raamatullinen evankeliumi sensijaan tarjoaa iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä ilmaiseksi.

Lue lisää

Pompi vain, Raamattu sisältää selvän käskyn ja kasteopetusta jola parhamista hylätään. Että semmonen evankeliumi siellä. Rauha tulee niillä siitä kun hylkää Raamatun

Anonyymi kirjoitti:

Pompi vain, Raamattu sisältää selvän käskyn ja kasteopetusta jola parhamista hylätään. Että semmonen evankeliumi siellä. Rauha tulee niillä siitä kun hylkää Raamatun

On tainnut vitsit olla jo vähissä kun ainut peruste vauvojen pakkokasteelle on parhamilla peloittelu.
On se pelko levinnyt jo sakastiin asti.

Anonyymi kirjoitti:

On tainnut vitsit olla jo vähissä kun ainut peruste vauvojen pakkokasteelle on parhamilla peloittelu.
On se pelko levinnyt jo sakastiin asti.

Ai, pelkäätkö Parhamia? Samalla hylkäät raamatun. On siinä pomppimista

Kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut niin Saatana heitetään helvettiin. Siksi Saatana raivoaa uudestikastaja apureineen ja yrittää kaikin keinoin estää lasten kastamisen kristyiksi ja merkityksi Pyhän Hengen sinetillä Jeesuksen opetuslapsiksi.

Saatana koettaa tehdä vauvoista kadotettuja ja vaatii näille viattomille vauvoille kastetta.
Tuollainen on vihapuhetta.

Tuollainen julma oppi ei ole peräisin Raamatusta,
Jeesus sanoi lapsista: Sen kaltaisten on taivasten valtakunta", ilman mitään vesiteatteria.

Miksihän lut. kirkko ei antaisi lasten olla Jeesuksen omia?

Anonyymi kirjoitti:

Saatana koettaa tehdä vauvoista kadotettuja ja vaatii näille viattomille vauvoille kastetta.
Tuollainen on vihapuhetta.

Tuollainen julma oppi ei ole peräisin Raamatusta,
Jeesus sanoi lapsista: Sen kaltaisten on taivasten valtakunta", ilman mitään vesiteatteria.

Miksihän lut. kirkko ei antaisi lasten olla Jeesuksen omia?

Lue lisää

Saanata koittaa estää lapsilta Jeesuksen luo pääsyn. Jeesuhan sanoi "sallikaa lasten tulla" Tuollainen ei ole peräisin Raamatusta. Sen sijaan Raamatun mukaan kaikki ovat turmeltuneita ja kaikki tarvitsevat Jeesusta.

Miksihän uudestikastajat eivät päästä lapsia Jeesuksen luo?

Anonyymi kirjoitti:

Saanata koittaa estää lapsilta Jeesuksen luo pääsyn. Jeesuhan sanoi "sallikaa lasten tulla" Tuollainen ei ole peräisin Raamatusta. Sen sijaan Raamatun mukaan kaikki ovat turmeltuneita ja kaikki tarvitsevat Jeesusta.

Miksihän uudestikastajat eivät päästä lapsia Jeesuksen luo?

Lue lisää

En tiedä mutta on vihapuhetta estää lapsilta kaste Kristukseen.

Viereisessä keskustelussa eräs uudestikastaja oli heittämässä kaikki luterilaiset vauvat helvettiin. Sairasta!

Minusta ei ole tarvetta erottaa lapsen ja aikuisen uskoa. Moni on ollut uskossa niin kauan kuin muistaa ilman mitään aikuisena koettua uskoontulokokemusta.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta ei ole tarvetta erottaa lapsen ja aikuisen uskoa. Moni on ollut uskossa niin kauan kuin muistaa ilman mitään aikuisena koettua uskoontulokokemusta.

On ollut uskossa.... miten se uskossa oleminen on määritelty, ei suinkaan vaan kyse ole kiltistä tavoille oppimisesta, puudeliuskosta vanhempien ja kenen lieneekään mieliksi.

on aivan toinen asia tulla omien syntiensä ajamana Jeesukseltya apua saamaan, siinä useinkin nimittäin tapahtuu Hengestä syntyminen joka onkin sellainen pommi että se säilyy viimeiseen hetkeen asti elämän suurimpien asioiden joukossa ykkösenä !

olen tavannut näitä lapsesta asti uskossa olleita ja todennut ettei heillä ole oikein mitään annettavaa missäänhetkess'ä kenellekkään, ovat hengettömiä ja useimmiten aivan ymmärtämättömiä monista uskona alkeistakin !

heikkoja sotilaita sanoisin.

Anonyymi kirjoitti:

On ollut uskossa.... miten se uskossa oleminen on määritelty, ei suinkaan vaan kyse ole kiltistä tavoille oppimisesta, puudeliuskosta vanhempien ja kenen lieneekään mieliksi.

on aivan toinen asia tulla omien syntiensä ajamana Jeesukseltya apua saamaan, siinä useinkin nimittäin tapahtuu Hengestä syntyminen joka onkin sellainen pommi että se säilyy viimeiseen hetkeen asti elämän suurimpien asioiden joukossa ykkösenä !

olen tavannut näitä lapsesta asti uskossa olleita ja todennut ettei heillä ole oikein mitään annettavaa missäänhetkess'ä kenellekkään, ovat hengettömiä ja useimmiten aivan ymmärtämättömiä monista uskona alkeistakin !

heikkoja sotilaita sanoisin.

Lue lisää

Tuolla ylempänä kovasti huohotetaan kuinka vauva saa kasteessa pyhän hengen ja aivan kaikki taivaan tavarat, niin nyt kysynkin että missä voisin tavata sellaisen hengellä täytetyn rippilapsen josta näkyy ja kuuluu tapahtunut ok, kertokaa!

antakaa jonkinlainen osoite aika ja paikka niin menen kuuntelemaan !

Anonyymi kirjoitti:

Tuolla ylempänä kovasti huohotetaan kuinka vauva saa kasteessa pyhän hengen ja aivan kaikki taivaan tavarat, niin nyt kysynkin että missä voisin tavata sellaisen hengellä täytetyn rippilapsen josta näkyy ja kuuluu tapahtunut ok, kertokaa!

antakaa jonkinlainen osoite aika ja paikka niin menen kuuntelemaan !

Lue lisää

Minä olen tavannut joitakin aikuisena uskoontulleita ja aivan pihalla ollaan Raamatun asioista eikä edes perusasioista ole ymmärrystä kun ei ole saatu mitään kunnon Sanan ruokaa. Heilua voidaan mutta ei juuti muuta. Tunne-elämykset kun ei ketään pelasta.

Kun sinulla ei omassa porukassasi ole hengellä täytettyjä kristittyjä niin pitää sitten kysellä mistä niitä näkee. Aika surullista.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen tavannut joitakin aikuisena uskoontulleita ja aivan pihalla ollaan Raamatun asioista eikä edes perusasioista ole ymmärrystä kun ei ole saatu mitään kunnon Sanan ruokaa. Heilua voidaan mutta ei juuti muuta. Tunne-elämykset kun ei ketään pelasta.

Kun sinulla ei omassa porukassasi ole hengellä täytettyjä kristittyjä niin pitää sitten kysellä mistä niitä näkee. Aika surullista.

Lue lisää

No todellakin. Kyllä itsekin olen kiitollinen siitä että on saanut uskon taivalta käydä lapsesta saakka ja saanut opetusta Raamatusta ja Hengen asioista ja seurakuntayhteyden jne. Aina on saanut Jumalan puoleen kääntyä elämän ongelmissa... on oppinut luottamaan Raamatun lupauksiin.

Anonyymi kirjoitti:

No todellakin. Kyllä itsekin olen kiitollinen siitä että on saanut uskon taivalta käydä lapsesta saakka ja saanut opetusta Raamatusta ja Hengen asioista ja seurakuntayhteyden jne. Aina on saanut Jumalan puoleen kääntyä elämän ongelmissa... on oppinut luottamaan Raamatun lupauksiin.

Lue lisää

Niin mutta et ole uudestisyntynyt koskaan etkä tiedä siitä mitään !

se on noin 100% puute kokonaisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

Niin mutta et ole uudestisyntynyt koskaan etkä tiedä siitä mitään !

se on noin 100% puute kokonaisuuteen.

Kyllä minä olen uudestisyntynyt mutta tuntuu että sinä et ole kun moista väität.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä olen uudestisyntynyt mutta tuntuu että sinä et ole kun moista väität.

Totta.
Tuo säälittävä vanhus on ennenkin väittänyt ettei kukaan muu tiedä uudestisyntymisestä kuin hän eikä kukaan muu ole uudestisyntynyt. Totuus taitaa olla ettei hän itse tiedä siitä mitään. Pelkkää kokemusperäistä uhoamista koko typerän feikkiuskovan jutut.

Anonyymi kirjoitti:

Totta.
Tuo säälittävä vanhus on ennenkin väittänyt ettei kukaan muu tiedä uudestisyntymisestä kuin hän eikä kukaan muu ole uudestisyntynyt. Totuus taitaa olla ettei hän itse tiedä siitä mitään. Pelkkää kokemusperäistä uhoamista koko typerän feikkiuskovan jutut.

Lue lisää

Noilla amerikasta levinneillä harhalahkoilla on oman uskomuksensa mukaan kyky nähdä sellaista mitä vain Jumala näkee. Vain oman porukan jäsenet on niitä uudestisytnyneitä. Melkosta harhaa. Ja tuo " etkä tiedä siitä mitään !" on esikoulutason argumentti muutenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä olen uudestisyntynyt mutta tuntuu että sinä et ole kun moista väität.

Niinhän ne hindutkin väittävät. Vesi tekee ihmeitä.

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän ne hindutkin väittävät. Vesi tekee ihmeitä.

Mitä tuo tähän kuuluu? Raamatussaskin sasnotaan että vesi pelastaa kasteena.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tuo tähän kuuluu? Raamatussaskin sasnotaan että vesi pelastaa kasteena.

Hindujen lisäksi kaikki muutkin ihmiset tietävät että vesi virvoittaa kuihtuneen kasvin, sammuttaa janon jne. Vesi on välttämätön meille kaikille.

Anonyymi kirjoitti:

Hindujen lisäksi kaikki muutkin ihmiset tietävät että vesi virvoittaa kuihtuneen kasvin, sammuttaa janon jne. Vesi on välttämätön meille kaikille.

Taivaassa elämänvirta eli kaksoisvirta on vettä ja Henkeä sanoo Raamattu.

Anonyymi kirjoitti:

Taivaassa elämänvirta eli kaksoisvirta on vettä ja Henkeä sanoo Raamattu.

Joo se on vähän korkeammalla kuin päijänne !

Anonyymi kirjoitti:

Noilla amerikasta levinneillä harhalahkoilla on oman uskomuksensa mukaan kyky nähdä sellaista mitä vain Jumala näkee. Vain oman porukan jäsenet on niitä uudestisytnyneitä. Melkosta harhaa. Ja tuo " etkä tiedä siitä mitään !" on esikoulutason argumentti muutenkin.

Lue lisää

Kukaan uudestisyntymätön ei tiedä mitään todellisesta Hengestä syntymisestä, eli se on korkeakoulutason kommentti !

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan uudestisyntymätön ei tiedä mitään todellisesta Hengestä syntymisestä, eli se on korkeakoulutason kommentti !

Sinä taidat olla uudestisyntymätön

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tuo tähän kuuluu? Raamatussaskin sasnotaan että vesi pelastaa kasteena.

Suomalaisista on yli puolet kastettu ja sitten kirkko sanoo, että kaste uudestisynnyttää.
Kuulin nyt tilaston, että 6 % kansasta ja helsinkiläisistä 1 prosenttia on uudestisyntyneet. Toisin sanoen tuo uskonnollinen puuha on kuivunut lähes kokonaan ja ihmiset eksytetty ajattelemaan, että kaste pelastaa. Jeesus sanoo Joh. 3:3 Nikodemukselle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Ristin ryöväri ei kastettu, vaikka Jeesus lupasi hänelle paratiisin ilman kastetta. Selvä parannus on tehtävä ja sitten vasta eteenpäin.

Lukekaa Apostolien tekoja, että ensin tehtiin parannus ja sitten kastettiin. Sen seurauksena tuli Pyhä Henki, jolloin kastetut alkoivat puhumaan kielillä ja profetoida. Onko tämä toiminta teille, jotka kastatte vauvoja?

Tuo kastekiivailijakääkkä kuvittelee että uudestisyntymä on joku pommi tai kokemus haha, ei teidän mitään asiasta kyllä tuo käkätys, ja Jeesus valehteli asiassa kans eiköniin?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo kastekiivailijakääkkä kuvittelee että uudestisyntymä on joku pommi tai kokemus haha, ei teidän mitään asiasta kyllä tuo käkätys, ja Jeesus valehteli asiassa kans eiköniin?

Lue lisää

Olkipappanne ei Jeesuksen sanoista välitä, oliko uusi asia siellä sakastissa pomppijoilla !

Anonyymi kirjoitti:

Olkipappanne ei Jeesuksen sanoista välitä, oliko uusi asia siellä sakastissa pomppijoilla !

olkiukkopappanne...!?

Mikähän tarkoitus tuollaisella epälauseella oikein mahtaa olla, pitää kokeilla apteekkia kunhan sinne tulee asiaa.

Eikä ihme, sillä helluntailiikkeen perustaja Charles Fox Parham sai syytteen sodomiasta.

Toivotaan että järkiinnyt sitten kunhan kasvat aikuiseksi, ehkä jo ripitys auttaa sen aiheen alulle !

Raamatun tarkoittama uudestisyntymä tapahtuu vedestä ja Hengestä vain kasteessa ja yhden kerran.

Muut isotkin ihmisen mielenmuutokset ja elintapojen muutokset eivät ole kuitenkaan Raamatun tarkoittama uudestisyntymä.

Ihmisen mentaalit ja voimakkaatkin kokemukset ja tuntemukset eivät ole Raamatun tarkittama uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä, vaikka ne usein sotketaan toisiinsa.

Uskon lähtökohta ei ole omat kokemukset ja tuntemukset, vaan Jeesuksen sanat, jotka eivät muutu eikä niitä saa muunnella. Jumala toimii isoissa asioissa täysin hiljaa. Kuten aurinko nousee aamulla ei se pidä mitään ääntä itsestään. Niin on ihmisen uudestisyntymisen laitakin. Kasteessa, jossa teidän henki on herätetty kuoleman tilasta ja liitetty Kristuksen ylösnousemusruumiiseen ja iankaikkiseen elämään yhdessä Kristuksen kanssa.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen mentaalit ja voimakkaatkin kokemukset ja tuntemukset eivät ole Raamatun tarkittama uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä, vaikka ne usein sotketaan toisiinsa.

Uskon lähtökohta ei ole omat kokemukset ja tuntemukset, vaan Jeesuksen sanat, jotka eivät muutu eikä niitä saa muunnella. Jumala toimii isoissa asioissa täysin hiljaa. Kuten aurinko nousee aamulla ei se pidä mitään ääntä itsestään. Niin on ihmisen uudestisyntymisen laitakin. Kasteessa, jossa teidän henki on herätetty kuoleman tilasta ja liitetty Kristuksen ylösnousemusruumiiseen ja iankaikkiseen elämään yhdessä Kristuksen kanssa.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lue lisää

Tit. 3:5 "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen mentaalit ja voimakkaatkin kokemukset ja tuntemukset eivät ole Raamatun tarkittama uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä, vaikka ne usein sotketaan toisiinsa.

Uskon lähtökohta ei ole omat kokemukset ja tuntemukset, vaan Jeesuksen sanat, jotka eivät muutu eikä niitä saa muunnella. Jumala toimii isoissa asioissa täysin hiljaa. Kuten aurinko nousee aamulla ei se pidä mitään ääntä itsestään. Niin on ihmisen uudestisyntymisen laitakin. Kasteessa, jossa teidän henki on herätetty kuoleman tilasta ja liitetty Kristuksen ylösnousemusruumiiseen ja iankaikkiseen elämään yhdessä Kristuksen kanssa.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lue lisää

Ei se pidä ääntä mutta kaikki herää eloon, samoin in todella uudestisyntyneen kohdalla !

Sakkeuskin heräsi eloon kohdattuaan Jeesuksen ja sen huomasi pian koko veronkantoalue!

Kasteessa ei tapahdu yhtään mitään vauvalle, ei pienintäkään merkkiä ole mistään uudesta elämästä jossa vanha sa akuoliniskun ja uusi isäntä tulee taloon .

ihminen voi kuvitella kaikenlaista mutta siihen se jää kuten on jäänyt suomen miljoonien kohdalla ja jonka joka päivä voi nähdä ellei ole umpisokea ja kuuro näkemälleen ja kuulemalleen.

kun rippilapset bussinperällä huutaa voi vee ja pee joka toisessa sanassa, siitä voit jo päätellä mitä kaste on vaikuttanut.
mene jääkiekkootteluun ja kuuntele mitä siellä huudetaan ja koit asovittaa se uudestisyntyneisiin ihmisiin jos rehellisyyttä on tarpeeksi !

Anonyymi kirjoitti:

Tit. 3:5 "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"

Jumalan valtaistuimesta lähtee kaksoisvirta, joka on vettä ja Henkeä ja minne se saapuu se synnytttää uutta elämään. Kasteessa tämä uuden elämän ihme tapahtuu syntiinlangenneen ihmisen sielussa ja sydämessä. Se koskee kaikkia ja kaikenikäsiä ihmisiä. Kasteen uudestisyntymisen ihme vedestä ja Hengestä koskee kaikkia ihmisiä.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Miksi musta on vaikeaa ymmärtää lahkolaisia kun niiden oppi ei perustu Raamattuun
Jankuta nyt vastaan!

Kaste ei pelasta. Jos yksikin ihminen voi pelastua ilman kastetta, se merkitsee sitä, että kaste yksin ei pelasta. Ristillä ollutta ryöväriä ei oltu kastettu, Jeesus sanoi hänelle kuitenkin, että tämä pääsee samana päivänä paratiisiin. Mikä pelasti ryövärin? Usko Jeesukseen. Näin tehtiin alkuseurakunnan aikana. Lukekaa Apostolien tekoja.

Hätäkaste on kirkon kehittämä, kun luullaan, että kaste uudestisynnyttää ihmisen. Raamatussa kerrotaan, että "Tehkää parannus". Ilman parannusta ketään ei pitäisi kastaa. Se on turha teko. Lapsen omatunnon herättyä, synnintunto tulee vaivaamaan. Sen seurauksena lapsikin voi tehdä parannuksen, jolloin hän uudestisyntyy ja sitten kastetaan.

Jeesus ei alkanut kastaa Nikodemosta, vaan hän painotti vain uudestisyntymisen välttämättömyyttä. Joh. 3:3. Länsimaissa on kastettu ihmisiä satoja vuosia huonolla tuloksella. Muutama prosenttia kastettuja ovat todellisia Jumalan omia. Nyt kerrotaan, että suomalaisista on 6 prosenttia ja Helsingistä YKSI prosentti ihmisistä on uudestisyntyneet. Lopettakaa jo tuo uskonnollinen harrastelu. Jopa ihmiset eksyvät, kun luulevat pääsevät taivaaseen pelkällä kasteella ilman parannusta.
Lut. ev. evankelista sanoi TV7:ssä, että Jumala sanoi hänelle, että kirkko painottaa enemmän kastetta kuin parannusta.

Hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti.
Uskossa huomio kiintyy asioihin, jotka eivät näy ja joita toivotaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti.
Uskossa huomio kiintyy asioihin, jotka eivät näy ja joita toivotaan.

Oikea usko ei ole mitään helluntailaisten hillumista ja hyppimistä ja konttaamista teltan pohjalla.

"Ja vanhurskauden hedelmänä on oleva rauha. Siitä kasvaa levollinen luottamus, turvallisuus, joka kestää iäti."

Ei ole vielä home jos lahkoja karttaan kun näkee niiden jankkaamista. Uskontojen han ilmenee jokaisella uskovilla, ei siinä seurakunnalla ole väliä, parhamissa tosin monesti usko on vain fiilistä ilman Jumalan sanaa. Heikko on uudestikasteen voima kun kattoo noita säälittäviä väkimäärä tilastoja.

Milloinkas se helluntailaisten huumediileri oli uudestisyntyt?

Avittiko kokemusta napeilla?

Anonyymi kirjoitti:

Milloinkas se helluntailaisten huumediileri oli uudestisyntyt?

Avittiko kokemusta napeilla?

Psykopaatti ei muuta mieltään mitenkään, koska tunne-elämä on kuollut sellaisella ihmisellä.

Anonyymi kirjoitti:

Psykopaatti ei muuta mieltään mitenkään, koska tunne-elämä on kuollut sellaisella ihmisellä.

Uudestisyntyminen ei tarkoita että synnin teko loppuu

Anonyymi kirjoitti:

Uudestisyntyminen ei tarkoita että synnin teko loppuu

1. Joh. 3:9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

Anonyymi kirjoitti:

1. Joh. 3:9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

Uudestisyntyneessä ihmisessä on myös vanha ihminen joka tekee syntiä.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestisyntyneessä ihmisessä on myös vanha ihminen joka tekee syntiä.

vanha ihminen tekee syntiä..

niin se näkyy tekevän kun voimatonta luulouskoanne täällä esittelette.

mitäs se uusi ihminen mahtaa siitä ajatella?

Anonyymi kirjoitti:

Uudestisyntyneessä ihmisessä on myös vanha ihminen joka tekee syntiä.

Kyllä kristillisessä kasteessa tapahtuvassa uudestisyntymisessä kaikki vanha katoaa ja kokonaan uusi tulee tilalle. Sillä katso uudeksi minä teen kaiken.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kristillisessä kasteessa tapahtuvassa uudestisyntymisessä kaikki vanha katoaa ja kokonaan uusi tulee tilalle. Sillä katso uudeksi minä teen kaiken.

mikä vanha siltä vauvalta katoaa, kerro muutama esimerkki, ja mistä se vanha sille vaaville mahtoi tulla kerro sekin !

Anonyymi kirjoitti:

Uudestisyntyneessä ihmisessä on myös vanha ihminen joka tekee syntiä.

Tämä on totuus.

1. Joh. 3:9 " EI YKSIKÄÄN Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

Anonyymi kirjoitti:

Uudestisyntyneessä ihmisessä on myös vanha ihminen joka tekee syntiä.

Silloin sinä et ole Raamatullisesti uudestisyntynyt jos jatkat synnin tekoa. Piru silloin on sinun isäntähenkesi.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kristillisessä kasteessa tapahtuvassa uudestisyntymisessä kaikki vanha katoaa ja kokonaan uusi tulee tilalle. Sillä katso uudeksi minä teen kaiken.

"Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut."

Anonyymi kirjoitti:

Uudestisyntyneessä ihmisessä on myös vanha ihminen joka tekee syntiä.

"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti."

Anonyymi kirjoitti:

"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti."

Eli juuri sinä!

Oliko tuo valehteleva tarinasi mustasta Afrikast anyt sitä levollista ja rauhaa sydämessä?

"Täällä näkyy usko ilmenevän juurikin pelkillä riettailla irvimisillä ja valehtelulla !"

Kyllä, ja vauvoista jankkaamalla. Sinä olet siitä hyvä esimerkki.

Kato, valehteleva ja kieroileva karvalakkiuudestikastaja on tullut takasi levittämään propagandaansa ! Mitään "uskoa" ei taida siellä olla