Zappax kirjoitti:"- Mormonin Kirja sisältää asioita jotka liittyvät juutalaisuuteen tai Lähi-Idän kulttuuriin, mutta joista ei ollut ainakaan) yleistä tietos 1800-luvulla."
Minö kirjoitin:Mitä sellaisia tietoja se sisältää?
Zappax vastasi: Näistä siis kannattaneen keskutella ihna uudessa keskuteluketjussa...
NYt aloitan Zappaxin toivomuksesta uuden ketjun ja kysyn: Mitä sellaisia asiita Mormonin Kirja sisältää, jotka liittyvät juutalaisuuteen tai Lähi-Idän kulttuuriin, mutta joista ei ollut ainakaan) yleistä tietos 1800-luvulla?
Minö kirjoitin:Mitä sellaisia tietoja se sisältää?
Zappax vastasi: Näistä siis kannattaneen keskutella ihna uudessa keskuteluketjussa...
NYt aloitan Zappaxin toivomuksesta uuden ketjun ja kysyn: Mitä sellaisia asiita Mormonin Kirja sisältää, jotka liittyvät juutalaisuuteen tai Lähi-Idän kulttuuriin, mutta joista ei ollut ainakaan) yleistä tietos 1800-luvulla?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kyseesä oli ehdotus...
Sovitaan että otsikkoni oli väärä. Saanko nyt sen vastauksen?
sinulta samaa etkä vastannut, nyt on uusi tilaisuus.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000022702099
Tietenkään et saa. Käärmeenpalvonnan oppiin kuuluu kiemurtelu, pureminen ja kuristaminen. Keskustelun täytyy ainakin tukehtua pitkässä jaaritteluketjussa, kunnes lopulta lukijoista on jäljellä ne sitkeimmät. Niiden mielipide taas ei vähästä enää muutu.
Ennakoin sinun saavan osaksesi pari myrkyllistä, aiheeseen kuulumatonta joutavuutta ja mukatoteamusta että kuinka aina ollaan vastattu, oikeassa oltu, että panettelet.
Siis...
Z toki laittaa viestiisi vastineen, mutta vastauksen sijaan sen funktio on jo mainiton lisäksi se Zetalle niin tärkeä viimeinen sana, olkoonkin että ponneton.
En koskaan ajtellut antavani mitään vastausta ko. aiheeseen.
Ensinnäkin kyse on minusta keskutelusta.. Eikä asioiden tivaamisesta...
Mitään listaa minulal itselläni ei ko. aiheesta edes ole, vaan "kaikki löytyy netistä"...
"Tietenkään et saa."
Kysymys ei olekkaan pelkästä "kysymys-vastaus"-tentistä... Vaan keskustelusta... Jota siis...
"Käärmeenpalvonnan oppiin kuuluu kiemurtelu, pureminen ja kuristaminen. Keskustelun täytyy ainakin tukehtua pitkässä jaaritteluketjussa, kunnes lopulta lukijoista on jäljellä ne sitkeimmät."
... on vaikeata käydaä jos asenne on tämä...
"Niiden mielipide taas ei vähästä enää muutu."
Mielipide voi hyvinkn muuttua, usko on toinen asia... Tämä nyt menee siis ihan suoraan aiheen ulkopuolelle.
Äläkä yleistä tuota vain "mormoneihin"... Pata kattilaa soimaa...
"Ennakoin sinun saavan osaksesi pari myrkyllistä, aiheeseen kuulumatonta joutavuutta ja mukatoteamusta että kuinka aina ollaan vastattu, oikeassa oltu, että panettelet."
Koko tekstisi on aiheeseen kuulumatonta, ASIATONTA tekstiä... ;-)
"Siis...
Z toki laittaa viestiisi vastineen, mutta vastauksen sijaan sen funktio on jo mainiton lisäksi se Zetalle niin tärkeä viimeinen sana, olkoonkin että ponneton. "
Ja sinun viestisi tarkoituksena oli???? Eikä edelleenkään kannata yleistää, ihminen voi muuttua... Siksi olen pyrkinyt pysymäänkin poissa keskuteluista (:-) tosin se että suomi24 on takkuillut jo pitkään on ollut apuna siinäkin ;-)
Siis:
Älä yleistä. Jos väität että joku kirjoittaa "aiheeseen kuulumatonta joutavuutta", niin älä hyvä mies syyllisty heti samaan...
Ja jos olet objektiivinen, niin eipä ei-mormonienkaan tekstit välttämättä mitään kosheria ole olleet... Mutta oletko obektiivinen? (Thnä siis ei kannata vastata, koska sekin on aiheen sivusta..).
Mutta olen täällä vähemmän ja vähemmän, taas vaihteeksi...
;-(
Mitään listaa minulla ei ole asiasta, mutta onhan noista täällä keskuteltu enmmän ja vähemmän... Tai sitten olen uneksinut. (;-()
Ja on naivia ja lapsellista aloittaa jälleen uusi keskuteluketju aiheesta... Joka ei edelleenkään liity aiheeseen...
"Esitit tällaisen väitteen:"
Esitin väiteen jeees... Jotkut sanoisivat että tuo on toteamus, mutta olkoon väite :-)
"- Mormonin Kirja sisältää asioita jotka liittyvät juutalaisuuteen tai Lähi-Idän kulttuuriin, mutta joista ei ollut ainakaan) yleistä tietos 1800-luvulla."
Näin esitin... Voinen tarkentaakin tuota niin että listään sinne vielä Lähi-dän maantiedettäkin... (Lehi in the WIlderness kirjassa ...)
"Saisinko nyt jo kolmatta kertaa kysyessäni vastauksen, mitä sellaisia tietoja se sisältää."
Edeenkin sanon että et saa, koska minulla ei ole mitään listaa ko. väiteen tueksi.
"Vaihtoehtoisesti voit myös myöntää että valehtelit ja/tai harhautit."
Miksi AINA väität että keskutelukumppani valehtelee tai harhauttaa????
Minä en valahetele, koska olen itse ko. asian noin ymmärtänyt ja vuosien saatossa noita nähnyt.. Enkä siis harhauttaa, koska uskon että asia on myöskin kuten sanon.
Miski siis AINA otat tuon "valehetlet/harhautat"-kortin esille??? Ja teet ko. asiata siten henkilöhyökkäyksen????
"Edeenkin sanon että et saa, koska minulla ei ole mitään listaa ko. väiteen tueksi."
Sinulla siis ei ole MITÄÄN perusteita väitteesi tueksi. Viimeinkin myönsit.
"Miksi AINA väität että keskutelukumppani valehtelee tai harhauttaa???? "
Vain silloin jos hän tekee niin.
"Minä en valahetele, koska olen itse ko. asian noin ymmärtänyt ja vuosien saatossa noita nähnyt.."
Siis miten ymmärtänyt? Mitä ne saamasi tiedot ovat, jotka olet "noin" ymmärtänyt. Mitä olet "nähnyt"?
Jos sinulla ei ole mitään "listaa" tai edes yhtä aihetta, niin myöntäisit sen kuin mies. Paras olisi ollut, kun et olisi väitettäsi (tai "toteamustasi") edes esittänyt.
Kun yrität kiemurrella, lukijat saavat vain sen käsityksen että taas yksi mormoni maalasi itsensä nurkkaan ja yrittää väen väkisin vaihtaa koko keskustelunaiheen.
"Sinulla siis ei ole MITÄÄN perusteita väitteesi tueksi. Viimeinkin myönsit."
Miten niin VIIMEINKIN? ... Sanoin sen jo tuolla aikaisemmin.... HUOH ...Aina samat juttu sulla on....
Minä:"Miksi AINA väität että keskutelukumppani valehtelee tai harhauttaa???? "
Sinä:Vain silloin jos hän tekee niin.
Sanoinko koskaan että voin todistaa väiteeni tai että minulla on jokin lista???
'Siis miten ymmärtänyt? Mitä ne saamasi tiedot ovat, jotka olet "noin" ymmärtänyt. Mitä olet "nähnyt"?'
Vuosien kuluessa kuulee kaikenlaista. Ei sen kummempaa.
Et tainnut lukea vieastiäni http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000022839957
Lukisit edes edeltävät viestit ennekuin alat pauhaamaan....
Vai kentien kuulutko sellaiseen ns. "jalkapallohuligaani"-ryhmään, että asialla ei ole väliä, kunhan räyhääminen onnistuu????
"Jos sinulla ei ole mitään "listaa" tai edes yhtä aihetta, niin myöntäisit sen kuin mies."
johan sen tuolla tein aikapäiviä sitten... HUOH.
'Paras olisi ollut, kun et olisi väitettäsi (tai "toteamustasi") edes esittänyt.'
Keskutella voi aina... On se kumma jos minä esitäön asian niin se on väite, mutta jos joku ei-mormoni sellasien esittää niin se on fakta tai "vain" toteamus...
"Kun yrität kiemurrella,..."
En yritä enkä mitenkään ole kiemmurrellut tässä asissa.. Lueppa edelliset viestini ja MUISTA vielä se että Joti oli se joka aloitti uuden ketjun otsikolla "zappaxin...." ... Minähän vain tein ehdotukksen....
Kumma kun on helpppoa "puollustaa omiaan", mutta kun mormoni tekee sen niin se on suurta syntiä ...
"...lukijat saavat vain sen käsityksen että taas yksi mormoni maalasi itsensä nurkkaan ja yrittää väen väkisin vaihtaa koko keskustelunaiheen."
Joti aloitti keksutelun ihan väärällä otsikolla, joten mitään keskutelun aiheen vaihtamisesta ei edes ole kysymys!
Hyvät hyssykät... Minä en koskaan edes sanonut että minulla mitään varsinaista listaa on olemassa! Keskutelussa ei päästy edes siitä pidemmälle, vaan alkoi suora VAATIMUS ja sitten kun sanoin että mitään listaa ei ole, niin vielä sinäkin jankkaat että en olsii tuota jo myöntänyt ...
Annat vain istestäsi huonon kuvan, jolla nyt ei ole mitään mwerkitystä koska et mm. käytä rekisteröityä nimimerkkiä....
Mutta ei mitään listaa...
Sitten kun pöly laskutuu, niin yritetään uudestaan...
Hakusanoilla judaism mormon löytyy tällaista:
http://www.google.com/custom?domains=JeffLindsay.com;Mormanity.blogspot.com;FAIRLDS.org;farms.byu.edu&q=judaism mormon &sa=Search&sitesearch=FAIRLDS.org&client=pub-0770184673130660&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1;&hl=en
Miksi viitsitkin kun olisit voinut yrittää väistää kiusallisen kysymyksen asiallisemminkin?
Jeff...
vaan FAIRLDS -sivuilla olevaa googlea käyttäen saaduista linkeistä.
Nimittäin kysymys ei ole mitenkään kiusallinen, eikä sitä tarvits emitenkään "väistää"...
Jos ei tarvitse väistää, miksi väistät etkä tule esiin kuin mies?
Kuitenkin linkkisi alkaa: http://www.google.com/custom?domains=JeffLindsay...
Onko tuo JeffLindsay muka laitettu vain koristeeksi tuohon?
etkö sinä vaadi kaikilta todisteita kaikkeen ja jopa puolusta mormonikirkon pedofiilien suojelua vaikka todisteet on sanomalla ettei sitä voi siltikään tietää? sitten kun sinulta pyydetään todisteita sanot että se on lapsellista.. heh
Ei ole Jeffin eikä ole koriste. Tuo on Lindsayn sivulta muokatusta hausta haettu linkki, joka käyttää Googlea pohjanaan, mutta poistaa kaikki mormonien näkemyksiä vastaan menevät linkit eikä näytä niitä. FAIR:han on tuollaista ollut jo pitkään kehittelemässä ja yrittänyt saada jopa peruskouluja käyttämään sitä hakua, "lapsiystävällisenä" mainostaen. Jeffin sivulta nuo listatut linkit eivät ole, mutta ne ovat menneet tietynlaisen sensuurikoneen lävitse, mitä Lindsay ylläpitää.
Olenkin vaatinut... Mutta en sentään kaikkeen ;-)
Ja jos ei ole todisteta, nini senkin sanonut sitten suoraan.
"...ja jopa puolusta mormonikirkon pedofiilien suojelua vaikka todisteet on sanomalla ettei sitä voi siltikään tietää?"
Tämä on ihan eri juttu.
"...sitten kun sinulta pyydetään todisteita sanot että se on lapsellista.. heh"
EN sanonut sitä että on lapsellista pyytää todisteita... Lue viestini tarkemmin... HEH
Sinähän olet jopa vaatinut määrittelemään sanan "moraali", kun on puututtu mormonien moraalittomuuteen!
Sinulta on vaadittu todisteita esittämillesi väitteille, mutta kun et ole pystynyt antamaan, pyrit kääntämään asian kysyjää vastaan.
siis pari esimerkkiä jotta minun ei tarvitse käydä linkkimassaa läpi. Ei sen pitäisi olla vaikeaa jos kerran tiedätte mistä puhutte ja puhutte totta.
"Mormonin Kirja sisältää asioita jotka liittyvät juutalaisuuteen tai Lähi-Idän kulttuuriin, mutta joista ei ollut 8ainakaan) yleistä tietos 1800-luvulla."
En pyytänyt listaa,vain jonkun esimerkin, yksi riittää. Miksi väittää jos ei pysty esittämään yhtään mitään väitteensä tueksi?
Kuten sanoin aina voi vaatia.
Ei kenekään ole pakko.
Ja sana moraalihan voidaan kyllä määriteläl, mutta mitä se tarkoittaaitse kullekin... Mutta sekään ei kuulyu tähän ketjuun...
"Sinulta on vaadittu todisteita esittämillesi väitteille, mutta kun et ole pystynyt antamaan, pyrit kääntämään asian kysyjää vastaan."
Miten niin kääntämään kysyjää vastaan??? Annoin jo vastauksen sille miksi en mitään listaa anna...
Se on sitten kysyjän vika jos ei osaa lukea tai ymmärrä tai ajattelee naivisti ja aloittelee uusia keskuteluketjuja tyyliin "Zappax hoi"... vaikka jo samasta asiasta jutellaan toisen SAMALLA SIVULLA näkyvässä ketjussa...
Eli turhaan yrität yhtään puollustella ketään tai selitellä sitä että satuit vastaamaan väärin...
Asiasta toiseen. Nyt olen saanut selville, että Smith myönsi joitakin vuosia ennen kuolemaansa kirjoittaneensa Mormonin kirjan petosmielessä.
Ei Tapani ole lukenut noita itsekään. Kunhan hämäykseksi linkittää ja toivoo jonkun erehtyvän luulemaan, että noissa olisi sanottu jotain oleellista.
Onneksi olkoon.
Ja sitten se tärkein kysymys: Mitä minun tulee nyt tehdä?
Lakata uskomasta petokseen, koska petoksen tekijä on itse paljastanut huijanneensa.
Ja tämä vain siksi että sinä sanot niin...? ;-)
Se oli tuo toinen nimimerkki joka asian otti esille.
Jos et usko hänen sanaansa, voithan pyytää lähteitä...
Tarvitaanko niitä? :-)
Ei tarvita. Asiahan on selvä.
Arvelinkin. ;-.)
http://www.google.com/custom?domains=JeffLindsay.com;Mormanity.blogspot.com;FAIRLDS.org;farms.byu.edu&q=judaism mormon book&sa=Search&sitesearch=FAIRLDS.org&client=pub-0770184673130660&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1;&hl=en
Kyllä "xappaxilla" olisi aimeistoa vastata, mutta valitkaa nyt tuosta, mikä kiinnostaan!
"xappas" sitten esittää pari selkeää esimerkkiä asiasta.
anna jo nyt olla tuon jefflindsayn. mieshän on todistetusti valehdellut useammastakin asiasta ja sen dna-tutkimuksissa käytti jopa väärää määritelmää dna:sta että sai asiansa jotenkuten sellaiseen kuntoon että ehkä joku joskus saattaisi uskoa. tutkijaa tuo ei ole nähnytkään.
elävän ihmisen panetteluna! Varsinkin ottaen huomioon että iolet väärässä, muttaniin olivat nekin jotka Jeesuksen Ristiinnaulitsivat aikanaan... väärin perustein sekin tapahtui!
joo ne jotka eivät usko sokeasti jeffin höpötyksiin on verrannollisia murhaajiin, onnea vaan sunkin ajattelutavallesi. ainiin, taisi olla se "totuus on turha jos se ei ylistä mormoneita" taustalla.
"mieshän on todistetusti valehdellut useammastakin asiasta"
Ei sinulla olisi linkkiä ko. aiheeseen? Tiedän kyllä että Jeff hyvinkin on vetänyt johtopäätöksiä asioista, jotka eivät kyllä ei-mormonille avaudu, mutta että valehdellut...?
Taas tämä sama: esitetään ensin väite, ja sitten kun toinen kysyy todisteita, sanotaan: Etsi sinä perustelut ja todistelut minun väitteelleni.
Tapani tietää itse linkkimöykystään (jota hän ei itsekään ole lukenut) kaksi asiaa: 1) kukaan ei vaivaudu kahlaamaan sitä läpi ja 2) jos vaivautuukin, niin mitään todisteita ei löydy.
"The preasts of anicent Egypt" Siitä voit huomata yhteläisyyksiä. Kirjaa käyttää mm. UCLA Egyptin uskontoja käsittävällä kurssilla.
Egyptin uskonnosta vaan juutalaisuudesta.
Antamallasi nimellä on muuten useita kirjoja, pitää kertoa tekijät myös. Palstoilla ei voi keskustella siten että heitellään pelkkiä kirjojen nimiä tai sivuja joissa on kymmeniä pitkiä epäselviä linkkejä.
joka ainakin sivuaa tätä aihetta.
http://www.signaturebooks.com/outofprint/jews.htm