Evoluution romuttuminen

lukekaa...

Tässä lainaan jonkun henkilön kirjoitusta Kalevan verkkosivujen keskustelusta. Mitä mieltä olette?

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?keskustelu=1&kesexpand=603673&kesstart1=1&kesrows1=25&kesstart2=421&kesrows2=435

"424. 14.1.2007 Patriarkka
Jobin kirjan luvut 40-41 kertoo erikoisista eläimistä. Toinen niistä, Behemot, alkukielellä "suunnattoman suuri eläin" kuvaa selvästi hirmuliskoa. Samoin em. Luvuissa mainittu Leviatan on selvästi Dino. Asian on myöntänyt todeksi mm. 40:n yliopiston kunniatohtori, edesmennyt ateistitiedemies prof.Steven Jay Gold. Mutta dinothan olivat kuolleet sukupuuttoon jo 65 milj vuotta sitten. Näin evolutionistit väittävät. Onko Raamattu siis ristiriitainen tältä osin?

Montanasta löytyi 1988 hyvin säilynyt Tyrannosaurus Rexin fossiili. Se ei ollut ehtinyt edes kivettyä. Molekyylipaleontologi Mary Schweitzer tutki liskon luuydintä mikroskoopilla ja löysi hämmästyksekseen ytimestä verisoluja. Lisko ei siis voinut olla kuin korkeintaan muutaman tuhannen vuoden ikäinen. Näytteestä todennettiin myös hemoglobiini. Koe toistettiin useiden eri tiedemiesten toimesta, joten virhemahdollisuus saatiin poissuljettua. Juttu julkaistiin Eart Magazinessa kesäkuussa 1997. Se sai tiedeyhteisön raivoihinsa ja Scweitzeria uhkailtiin monin tavoin. Vahinko oli kuitenkin jo tapahtunut.Totuus levisi netin kautta maailmalle.

Pelkästään tämän tapauksen perusteella putoaa pohja evoluutiouskovien väitteeltä, jonka mukaan maapallo on 4,5 mrd vuotta vanha ja ihminen hitaan evoluution tulos. Näitä tuoreita liskoja on nyt löydetty lisää, joten evoluutioinstituution romahtaminen häämöttää. Se tietää valtavasti työttömiä tiedemiehiä. Onneksi he ovat oppineet käyttämään lapiota, ainakin useimmat heistä, joten on edes jotain työkokemusta.

Raamattu otti tässäkin kohden selkävoiton evoluutiouskovista.

Earth Magazine, june 1997, s. 55-57"

Luettuani tämän en voi muuta kuin hämmästellä. Olen kyllä itse löytänyt viitteitä Raamatusta hirmuliskoihin, mutta luulin tosiaan että ne kuoli jo miljardeja vuosia sitten. Näin ei kuitenkaan ole, korkeintaan tuhansia vuosia sitten ne kuolivat... Jännää.

24

2054

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Turkana

      Onko uskontosi sellainen, jonka mielestä valehtelu on hyväksyttävää ja oikein?

      • on tulkinnanvarainen

        Raamatu on kirjoitettu sillä tavalla, että sitä voidaan tulkita miten tahansa.

        Esimerkiksi minä voin ottaa raamatusta yhden lauseen ja tulkita sen siten että raamattu sanoo että kaikkien kuuluu olla homoseksuaaleja.

        Hienoa tämä tulkinnallisuus.


      • Turkana
        on tulkinnanvarainen kirjoitti:

        Raamatu on kirjoitettu sillä tavalla, että sitä voidaan tulkita miten tahansa.

        Esimerkiksi minä voin ottaa raamatusta yhden lauseen ja tulkita sen siten että raamattu sanoo että kaikkien kuuluu olla homoseksuaaleja.

        Hienoa tämä tulkinnallisuus.

        En kuitenkaan ole kuullut, että siellä kannustettaisiin valehtelemaan aloittajan tavoin. Ehkäpä joku jae siihenkin sopii.


      • pahuva aasi

        MitäMitä?Pehmeitä kudoksia?!Ei helv..Valaiseppa hieman asiaa lisää!Jäi täpläksi takaraivoon tämä aloitus..

        Lieneekö hoax kysymyksessä?


      • Turakana
        pahuva aasi kirjoitti:

        MitäMitä?Pehmeitä kudoksia?!Ei helv..Valaiseppa hieman asiaa lisää!Jäi täpläksi takaraivoon tämä aloitus..

        Lieneekö hoax kysymyksessä?

        Oletkho shinäkin kännissä?=


      • Turkana

      • toilailija
        Turkana kirjoitti:

        Tähän ei voi toivottaa muuta kuin että kiitos samoin. Siis hyvää yötä. :)

        En ole jaksanut vastata vielä sinulle.

        Syynä tähän on yksinomaan se, että en viitsisi moneen kertaan selittää selvää asiaa.

        Tätä

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000022557453

        voisin yöni ratoksi hieman kommentoida.

        Siinä julistetaan mm.

        "
        Kukaan biologi ei ehdota, että flagellum ilmestyi pelkästään satunnaisella proteiinien kombinaatiolla -he uskovat, että se kehittyi luonnonvalinnan avulla- ja kaikki myöntävät, että sen todennäköisyys ilmaantua satunnaisella kombinaatiolla on niin äärimmäisen pieni, että se ei olisi tyydyttävä tieteellinen selitys. Sen vuoksi Dembskiltä tuollaisen todennäköisyyslakelman tuottaminen, perustuen noin absurdiin skenaarioon, on pelkkää ajanhukkaa. Ei ole tarvetta edes harkita, onko Dembskin laskelmat edes oikein, koska ne ovat täysin irrelevantteja aiheen kannalta.
        "

        On totta, että näin esitettynä Dembski näyttää laskeneen todennäköisyyden hyvin yksinkertaisella ja virheellisellä tavalla ja voi näyttää siltä, että Dembski ei lainkaan huomio vaikkapa luonnonvalinnan vaikutusta. Mutta tällaisen väittäminen on pelkkää hämäystä.

        Nimittäin, Dembski on aiemmissa töissään todistanut, että todennäköisyys voidaan laskea tälläisella hyvin yksinkertaisella tavalla, ja silti saatava lopputulos on hyvin lähellä oikeaa arvoa. Dembski on todistanut, että mm. luonnonvalinta ei kasvata monimutkaisen toiminnallisen koneen ilmaantumisen todennäköisyyttä juuri lainkaan, ja siksipä luonnonvalinta kuin myös kopioituminen voidaan jättää pois laskusta ilman, että saatava tulos heittäisi juuri lainkaan.

        Kai ymmärsit ylläolevan selityksen. Ainakaan uudestaan en jaksa ryhtyä sitä selittämään.

        Ja kai ymmärrät myös, että mitä se merkitsee evolutionistiselle maailmankuvalle???


      • miksi ei?
        toilailija kirjoitti:

        En ole jaksanut vastata vielä sinulle.

        Syynä tähän on yksinomaan se, että en viitsisi moneen kertaan selittää selvää asiaa.

        Tätä

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000022557453

        voisin yöni ratoksi hieman kommentoida.

        Siinä julistetaan mm.

        "
        Kukaan biologi ei ehdota, että flagellum ilmestyi pelkästään satunnaisella proteiinien kombinaatiolla -he uskovat, että se kehittyi luonnonvalinnan avulla- ja kaikki myöntävät, että sen todennäköisyys ilmaantua satunnaisella kombinaatiolla on niin äärimmäisen pieni, että se ei olisi tyydyttävä tieteellinen selitys. Sen vuoksi Dembskiltä tuollaisen todennäköisyyslakelman tuottaminen, perustuen noin absurdiin skenaarioon, on pelkkää ajanhukkaa. Ei ole tarvetta edes harkita, onko Dembskin laskelmat edes oikein, koska ne ovat täysin irrelevantteja aiheen kannalta.
        "

        On totta, että näin esitettynä Dembski näyttää laskeneen todennäköisyyden hyvin yksinkertaisella ja virheellisellä tavalla ja voi näyttää siltä, että Dembski ei lainkaan huomio vaikkapa luonnonvalinnan vaikutusta. Mutta tällaisen väittäminen on pelkkää hämäystä.

        Nimittäin, Dembski on aiemmissa töissään todistanut, että todennäköisyys voidaan laskea tälläisella hyvin yksinkertaisella tavalla, ja silti saatava lopputulos on hyvin lähellä oikeaa arvoa. Dembski on todistanut, että mm. luonnonvalinta ei kasvata monimutkaisen toiminnallisen koneen ilmaantumisen todennäköisyyttä juuri lainkaan, ja siksipä luonnonvalinta kuin myös kopioituminen voidaan jättää pois laskusta ilman, että saatava tulos heittäisi juuri lainkaan.

        Kai ymmärsit ylläolevan selityksen. Ainakaan uudestaan en jaksa ryhtyä sitä selittämään.

        Ja kai ymmärrät myös, että mitä se merkitsee evolutionistiselle maailmankuvalle???

        Missähän tieteellisissä julkaisuissa Dembski. Ainakaan PUBMED:stä ei löydy mitään
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
        hakusana dembski w


      • Turkana
        toilailija kirjoitti:

        En ole jaksanut vastata vielä sinulle.

        Syynä tähän on yksinomaan se, että en viitsisi moneen kertaan selittää selvää asiaa.

        Tätä

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000022557453

        voisin yöni ratoksi hieman kommentoida.

        Siinä julistetaan mm.

        "
        Kukaan biologi ei ehdota, että flagellum ilmestyi pelkästään satunnaisella proteiinien kombinaatiolla -he uskovat, että se kehittyi luonnonvalinnan avulla- ja kaikki myöntävät, että sen todennäköisyys ilmaantua satunnaisella kombinaatiolla on niin äärimmäisen pieni, että se ei olisi tyydyttävä tieteellinen selitys. Sen vuoksi Dembskiltä tuollaisen todennäköisyyslakelman tuottaminen, perustuen noin absurdiin skenaarioon, on pelkkää ajanhukkaa. Ei ole tarvetta edes harkita, onko Dembskin laskelmat edes oikein, koska ne ovat täysin irrelevantteja aiheen kannalta.
        "

        On totta, että näin esitettynä Dembski näyttää laskeneen todennäköisyyden hyvin yksinkertaisella ja virheellisellä tavalla ja voi näyttää siltä, että Dembski ei lainkaan huomio vaikkapa luonnonvalinnan vaikutusta. Mutta tällaisen väittäminen on pelkkää hämäystä.

        Nimittäin, Dembski on aiemmissa töissään todistanut, että todennäköisyys voidaan laskea tälläisella hyvin yksinkertaisella tavalla, ja silti saatava lopputulos on hyvin lähellä oikeaa arvoa. Dembski on todistanut, että mm. luonnonvalinta ei kasvata monimutkaisen toiminnallisen koneen ilmaantumisen todennäköisyyttä juuri lainkaan, ja siksipä luonnonvalinta kuin myös kopioituminen voidaan jättää pois laskusta ilman, että saatava tulos heittäisi juuri lainkaan.

        Kai ymmärsit ylläolevan selityksen. Ainakaan uudestaan en jaksa ryhtyä sitä selittämään.

        Ja kai ymmärrät myös, että mitä se merkitsee evolutionistiselle maailmankuvalle???

        ""En ole jaksanut vastata vielä sinulle.

        Syynä tähän on yksinomaan se, että en viitsisi moneen kertaan selittää selvää asiaa.""

        Älä selitä. Kysymys on siitä, että olet valehdellut ja jäänyt siitä kiinni, etkä pysty kiemurtelemaan siitä ulos. Tuossa kysymykset, joihin et ole antanut vastauksia:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000022444538

        ""On totta, että näin esitettynä Dembski näyttää laskeneen todennäköisyyden hyvin yksinkertaisella ja virheellisellä tavalla ja voi näyttää siltä, että Dembski ei lainkaan huomio vaikkapa luonnonvalinnan vaikutusta. Mutta tällaisen väittäminen on pelkkää hämäystä.""

        Ei ole hämäystä, vaan tuossa laskelmassaankaan Dembski ei mitenkään huomioinut esim. luonnonvalintaa.

        ""Nimittäin, Dembski on aiemmissa töissään todistanut, että todennäköisyys voidaan laskea tälläisella hyvin yksinkertaisella tavalla, ja silti saatava lopputulos on hyvin lähellä oikeaa arvoa. Dembski on todistanut, että mm. luonnonvalinta ei kasvata monimutkaisen toiminnallisen koneen ilmaantumisen todennäköisyyttä juuri lainkaan, ja siksipä luonnonvalinta kuin myös kopioituminen voidaan jättää pois laskusta ilman, että saatava tulos heittäisi juuri lainkaan.""

        Tämä on täyttä roskaa. Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin seula tuotti palautumattomasti monimutakaisia rakenteita, joitten syntyminen sattumalta olisi mahdotonta. Sinähän se olit, ainakin sama tympeä muita ihmisiä aliarvioiva tyyli kirjoituksissanne on.

        ""Kai ymmärsit ylläolevan selityksen. Ainakaan uudestaan en jaksa ryhtyä sitä selittämään.""

        Dembskin päätelmät ovat edelleen huuhaata.

        ""Ja kai ymmärrät myös, että mitä se merkitsee evolutionistiselle maailmankuvalle???""

        Ymmärrän toki. Ymmärrätkö sinä, että jos Dembski olisi oikeassa, hän kumoaisi Raamatun sanan siitä, että usko on lahja Jumalalta, koska usko muuttuisi tiedoksi. Lisäksi Jumala paljastuisi tumpeloksi, joka ei kerralla osaa tehdä sellaisia luonnonlakeja, jotka synnyttävät elämän, vaan hän joutuisi aina silloin tällöin puuttumaan niiden toimintaan.


      • toilailija
        Turkana kirjoitti:

        ""En ole jaksanut vastata vielä sinulle.

        Syynä tähän on yksinomaan se, että en viitsisi moneen kertaan selittää selvää asiaa.""

        Älä selitä. Kysymys on siitä, että olet valehdellut ja jäänyt siitä kiinni, etkä pysty kiemurtelemaan siitä ulos. Tuossa kysymykset, joihin et ole antanut vastauksia:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000022444538

        ""On totta, että näin esitettynä Dembski näyttää laskeneen todennäköisyyden hyvin yksinkertaisella ja virheellisellä tavalla ja voi näyttää siltä, että Dembski ei lainkaan huomio vaikkapa luonnonvalinnan vaikutusta. Mutta tällaisen väittäminen on pelkkää hämäystä.""

        Ei ole hämäystä, vaan tuossa laskelmassaankaan Dembski ei mitenkään huomioinut esim. luonnonvalintaa.

        ""Nimittäin, Dembski on aiemmissa töissään todistanut, että todennäköisyys voidaan laskea tälläisella hyvin yksinkertaisella tavalla, ja silti saatava lopputulos on hyvin lähellä oikeaa arvoa. Dembski on todistanut, että mm. luonnonvalinta ei kasvata monimutkaisen toiminnallisen koneen ilmaantumisen todennäköisyyttä juuri lainkaan, ja siksipä luonnonvalinta kuin myös kopioituminen voidaan jättää pois laskusta ilman, että saatava tulos heittäisi juuri lainkaan.""

        Tämä on täyttä roskaa. Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin seula tuotti palautumattomasti monimutakaisia rakenteita, joitten syntyminen sattumalta olisi mahdotonta. Sinähän se olit, ainakin sama tympeä muita ihmisiä aliarvioiva tyyli kirjoituksissanne on.

        ""Kai ymmärsit ylläolevan selityksen. Ainakaan uudestaan en jaksa ryhtyä sitä selittämään.""

        Dembskin päätelmät ovat edelleen huuhaata.

        ""Ja kai ymmärrät myös, että mitä se merkitsee evolutionistiselle maailmankuvalle???""

        Ymmärrän toki. Ymmärrätkö sinä, että jos Dembski olisi oikeassa, hän kumoaisi Raamatun sanan siitä, että usko on lahja Jumalalta, koska usko muuttuisi tiedoksi. Lisäksi Jumala paljastuisi tumpeloksi, joka ei kerralla osaa tehdä sellaisia luonnonlakeja, jotka synnyttävät elämän, vaan hän joutuisi aina silloin tällöin puuttumaan niiden toimintaan.

        "
        Älä selitä. Kysymys on siitä, että olet valehdellut ja jäänyt siitä kiinni, etkä pysty kiemurtelemaan siitä ulos. Tuossa kysymykset, joihin et ole antanut vastauksia:
        "

        Silloin selittäminen on turhaa, jos sinä et ymmärrä selviä vastauksia. Saas nähdä, että saanko parin päivän sisällä itsestäni irti niihin vastaamisen. Samojen asioiden toistaminen on tylsää. Vähän sama kuin pitäisi kirjoittaa taululle tuhat kertaa "evoluutio on totta, sanoipa todistusaineisto mitä tahansa".

        "
        Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin
        "

        Avida-ohjelma.

        "
        Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin seula tuotti palautumattomasti monimutakaisia rakenteita, joitten syntyminen sattumalta olisi mahdotonta.
        "

        Tottakai tuotti, kun seula oli älykkäästi ohjelmoitu näkemään ne rakenteet etukäteen. Sillä ei taas ole mitään tekemistä darwinistisen luonnonvalinnan kanssa, sillä siinä seulalla ei saa olla mitään etukäteistietoa, vaan sen on kyettävä päättämään seuraava askel puhtaasti nykyisen tilanteen vertailujen perusteella. Avidassa vertailu taas tapahtuu tulevaisuudessa häämöttävän vartavasten tavoitellun rakenteen suhteen.

        "
        Ymmärrätkö sinä, että jos Dembski olisi oikeassa, hän kumoaisi Raamatun sanan siitä, että usko on lahja Jumalalta, koska usko muuttuisi tiedoksi. Lisäksi Jumala paljastuisi tumpeloksi, joka ei kerralla osaa tehdä sellaisia luonnonlakeja, jotka synnyttävät elämän, vaan hän joutuisi aina silloin tällöin puuttumaan niiden toimintaan.
        "

        Teologiset tulkintasikin ovat pahasti pielessä, mutta en jaksa puuttua niihin sen enempää. Sen vaan sanon, että ehkä Hän haluaakin puuttua maailman asioihin, sillä loihan Hän alunperin ihmisen elämään kanssaan, mikä on jo aikamoista ihmisen toimintaan puuttumista. Ja edelleen Hän haluaisi olla yhteydessä kanssamme, mutta moni vaan valitsee mieluummin sen langenneen enkeliruhtinaan, jonka päivät ovat jo luetut. Sillä on enää yksi tavoite:Saada mahdollisimman monta mukaansa tulijärveen.

        Sinunkaan ei olisi pakko olla näiden joukossa!


      • Turkana
        toilailija kirjoitti:

        "
        Älä selitä. Kysymys on siitä, että olet valehdellut ja jäänyt siitä kiinni, etkä pysty kiemurtelemaan siitä ulos. Tuossa kysymykset, joihin et ole antanut vastauksia:
        "

        Silloin selittäminen on turhaa, jos sinä et ymmärrä selviä vastauksia. Saas nähdä, että saanko parin päivän sisällä itsestäni irti niihin vastaamisen. Samojen asioiden toistaminen on tylsää. Vähän sama kuin pitäisi kirjoittaa taululle tuhat kertaa "evoluutio on totta, sanoipa todistusaineisto mitä tahansa".

        "
        Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin
        "

        Avida-ohjelma.

        "
        Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin seula tuotti palautumattomasti monimutakaisia rakenteita, joitten syntyminen sattumalta olisi mahdotonta.
        "

        Tottakai tuotti, kun seula oli älykkäästi ohjelmoitu näkemään ne rakenteet etukäteen. Sillä ei taas ole mitään tekemistä darwinistisen luonnonvalinnan kanssa, sillä siinä seulalla ei saa olla mitään etukäteistietoa, vaan sen on kyettävä päättämään seuraava askel puhtaasti nykyisen tilanteen vertailujen perusteella. Avidassa vertailu taas tapahtuu tulevaisuudessa häämöttävän vartavasten tavoitellun rakenteen suhteen.

        "
        Ymmärrätkö sinä, että jos Dembski olisi oikeassa, hän kumoaisi Raamatun sanan siitä, että usko on lahja Jumalalta, koska usko muuttuisi tiedoksi. Lisäksi Jumala paljastuisi tumpeloksi, joka ei kerralla osaa tehdä sellaisia luonnonlakeja, jotka synnyttävät elämän, vaan hän joutuisi aina silloin tällöin puuttumaan niiden toimintaan.
        "

        Teologiset tulkintasikin ovat pahasti pielessä, mutta en jaksa puuttua niihin sen enempää. Sen vaan sanon, että ehkä Hän haluaakin puuttua maailman asioihin, sillä loihan Hän alunperin ihmisen elämään kanssaan, mikä on jo aikamoista ihmisen toimintaan puuttumista. Ja edelleen Hän haluaisi olla yhteydessä kanssamme, mutta moni vaan valitsee mieluummin sen langenneen enkeliruhtinaan, jonka päivät ovat jo luetut. Sillä on enää yksi tavoite:Saada mahdollisimman monta mukaansa tulijärveen.

        Sinunkaan ei olisi pakko olla näiden joukossa!

        ""Silloin selittäminen on turhaa, jos sinä et ymmärrä selviä vastauksia. Saas nähdä, että saanko parin päivän sisällä itsestäni irti niihin vastaamisen. Samojen asioiden toistaminen on tylsää. Vähän sama kuin pitäisi kirjoittaa taululle tuhat kertaa "evoluutio on totta, sanoipa todistusaineisto mitä tahansa".""

        Et ole vastannut kysymyksiini, vaikka olet jo useamman kerran luvannut vastaavasi niihin parin päivän kuluttua.

        ""Tottakai tuotti, kun seula oli älykkäästi ohjelmoitu näkemään ne rakenteet etukäteen. Sillä ei taas ole mitään tekemistä darwinistisen luonnonvalinnan kanssa, sillä siinä seulalla ei saa olla mitään etukäteistietoa, vaan sen on kyettävä päättämään seuraava askel puhtaasti nykyisen tilanteen vertailujen perusteella. Avidassa vertailu taas tapahtuu tulevaisuudessa häämöttävän vartavasten tavoitellun rakenteen suhteen.""

        Minkälainen olisi sattumasta poikkeava seula, joka ei sisällä mitään informaatiota? Luonnonvalinnan seula sisältää informaatiota luonnosta. Avida tuotti palautumattomasti monimutkaisia rakenteita yksinkertaisista lähtötiedoista ilman että nuo rakenteet olisivat olleet valmiiksi ohjelmoituina noihin itseäänkopioiviin ohjelmiin. Se löysi ne, koska nämä itseäänkopioivat ohjelmat saivat palutetta ympäristöstään, aivan kuten eliöt saavat palautetta luonnosta. Lopputulos ei ollut ennalta määritetty, eiväthän kaikki ajot tuota tulosta tuottaneet. Lisäksi Avidahan tuotti tekijöilleen yllätykseksi lyhyemmän koodin itseään kopioiville ohjelmapätkille. Tämä lopputulos ei varmasti ollut ennaltamääritetty, koska tekijät luulivat käyttävänsä lyhintä mahdollista koodia.

        ""Teologiset tulkintasikin ovat pahasti pielessä, mutta en jaksa puuttua niihin sen enempää.""

        Voipi olla. En ole alan asiantuntija. Muistelen kuitenkin, että Raamatussa sanottaisiin, että usko on Jumalan lahja, jota ei kaikille anneta.

        ""Sen vaan sanon, että ehkä Hän haluaakin puuttua maailman asioihin, sillä loihan Hän alunperin ihmisen elämään kanssaan, mikä on jo aikamoista ihmisen toimintaan puuttumista. Ja edelleen Hän haluaisi olla yhteydessä kanssamme, mutta moni vaan valitsee mieluummin sen langenneen enkeliruhtinaan, jonka päivät ovat jo luetut. Sillä on enää yksi tavoite:Saada mahdollisimman monta mukaansa tulijärveen.

        Sinunkaan ei olisi pakko olla näiden joukossa!""

        Tarkoitat siis, että alkaisin palvoa ikuisesti luotujaan polttavaa rakkauden Jumalaa. Hmm.. mielenkiintoinen ajatus.


      • toilailija kirjoitti:

        "
        Älä selitä. Kysymys on siitä, että olet valehdellut ja jäänyt siitä kiinni, etkä pysty kiemurtelemaan siitä ulos. Tuossa kysymykset, joihin et ole antanut vastauksia:
        "

        Silloin selittäminen on turhaa, jos sinä et ymmärrä selviä vastauksia. Saas nähdä, että saanko parin päivän sisällä itsestäni irti niihin vastaamisen. Samojen asioiden toistaminen on tylsää. Vähän sama kuin pitäisi kirjoittaa taululle tuhat kertaa "evoluutio on totta, sanoipa todistusaineisto mitä tahansa".

        "
        Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin
        "

        Avida-ohjelma.

        "
        Tuossa mainostamassasi Adita-ohjelmassakin seula tuotti palautumattomasti monimutakaisia rakenteita, joitten syntyminen sattumalta olisi mahdotonta.
        "

        Tottakai tuotti, kun seula oli älykkäästi ohjelmoitu näkemään ne rakenteet etukäteen. Sillä ei taas ole mitään tekemistä darwinistisen luonnonvalinnan kanssa, sillä siinä seulalla ei saa olla mitään etukäteistietoa, vaan sen on kyettävä päättämään seuraava askel puhtaasti nykyisen tilanteen vertailujen perusteella. Avidassa vertailu taas tapahtuu tulevaisuudessa häämöttävän vartavasten tavoitellun rakenteen suhteen.

        "
        Ymmärrätkö sinä, että jos Dembski olisi oikeassa, hän kumoaisi Raamatun sanan siitä, että usko on lahja Jumalalta, koska usko muuttuisi tiedoksi. Lisäksi Jumala paljastuisi tumpeloksi, joka ei kerralla osaa tehdä sellaisia luonnonlakeja, jotka synnyttävät elämän, vaan hän joutuisi aina silloin tällöin puuttumaan niiden toimintaan.
        "

        Teologiset tulkintasikin ovat pahasti pielessä, mutta en jaksa puuttua niihin sen enempää. Sen vaan sanon, että ehkä Hän haluaakin puuttua maailman asioihin, sillä loihan Hän alunperin ihmisen elämään kanssaan, mikä on jo aikamoista ihmisen toimintaan puuttumista. Ja edelleen Hän haluaisi olla yhteydessä kanssamme, mutta moni vaan valitsee mieluummin sen langenneen enkeliruhtinaan, jonka päivät ovat jo luetut. Sillä on enää yksi tavoite:Saada mahdollisimman monta mukaansa tulijärveen.

        Sinunkaan ei olisi pakko olla näiden joukossa!

        Vai kuvitteletko sinä olevasi taitavakin? Kukkoiletko kenties matematiikalla hellarijugendin tunkiolla? :D

        Lapsellinen "uudestisyntynyt" typerys sinä olet, ja lisäksi epärehellinen.

        Kerro sitten, kun otat takaisin höpinäsi mm. evoluution todisteiden puutteesta tai tiedeyhteisön epärehellisyydestä.


      • Turkana
        Turkana kirjoitti:

        ""Silloin selittäminen on turhaa, jos sinä et ymmärrä selviä vastauksia. Saas nähdä, että saanko parin päivän sisällä itsestäni irti niihin vastaamisen. Samojen asioiden toistaminen on tylsää. Vähän sama kuin pitäisi kirjoittaa taululle tuhat kertaa "evoluutio on totta, sanoipa todistusaineisto mitä tahansa".""

        Et ole vastannut kysymyksiini, vaikka olet jo useamman kerran luvannut vastaavasi niihin parin päivän kuluttua.

        ""Tottakai tuotti, kun seula oli älykkäästi ohjelmoitu näkemään ne rakenteet etukäteen. Sillä ei taas ole mitään tekemistä darwinistisen luonnonvalinnan kanssa, sillä siinä seulalla ei saa olla mitään etukäteistietoa, vaan sen on kyettävä päättämään seuraava askel puhtaasti nykyisen tilanteen vertailujen perusteella. Avidassa vertailu taas tapahtuu tulevaisuudessa häämöttävän vartavasten tavoitellun rakenteen suhteen.""

        Minkälainen olisi sattumasta poikkeava seula, joka ei sisällä mitään informaatiota? Luonnonvalinnan seula sisältää informaatiota luonnosta. Avida tuotti palautumattomasti monimutkaisia rakenteita yksinkertaisista lähtötiedoista ilman että nuo rakenteet olisivat olleet valmiiksi ohjelmoituina noihin itseäänkopioiviin ohjelmiin. Se löysi ne, koska nämä itseäänkopioivat ohjelmat saivat palutetta ympäristöstään, aivan kuten eliöt saavat palautetta luonnosta. Lopputulos ei ollut ennalta määritetty, eiväthän kaikki ajot tuota tulosta tuottaneet. Lisäksi Avidahan tuotti tekijöilleen yllätykseksi lyhyemmän koodin itseään kopioiville ohjelmapätkille. Tämä lopputulos ei varmasti ollut ennaltamääritetty, koska tekijät luulivat käyttävänsä lyhintä mahdollista koodia.

        ""Teologiset tulkintasikin ovat pahasti pielessä, mutta en jaksa puuttua niihin sen enempää.""

        Voipi olla. En ole alan asiantuntija. Muistelen kuitenkin, että Raamatussa sanottaisiin, että usko on Jumalan lahja, jota ei kaikille anneta.

        ""Sen vaan sanon, että ehkä Hän haluaakin puuttua maailman asioihin, sillä loihan Hän alunperin ihmisen elämään kanssaan, mikä on jo aikamoista ihmisen toimintaan puuttumista. Ja edelleen Hän haluaisi olla yhteydessä kanssamme, mutta moni vaan valitsee mieluummin sen langenneen enkeliruhtinaan, jonka päivät ovat jo luetut. Sillä on enää yksi tavoite:Saada mahdollisimman monta mukaansa tulijärveen.

        Sinunkaan ei olisi pakko olla näiden joukossa!""

        Tarkoitat siis, että alkaisin palvoa ikuisesti luotujaan polttavaa rakkauden Jumalaa. Hmm.. mielenkiintoinen ajatus.

        ""Lisäksi Avidahan tuotti tekijöilleen yllätykseksi lyhyemmän koodin itseään kopioiville ohjelmapätkille.""

        Pitäisi olla

        ""Lisäksi Avidahan tuotti tekijöilleen yllätykseksi lyhyemmän koodin, joka tuottaa EQU:n, näille itseään kopioiville ohjelmapätkille.""


    • Kohro

      "Montanasta löytyi 1988 hyvin säilynyt Tyrannosaurus Rexin fossiili. Se ei ollut ehtinyt edes kivettyä."

      Oli se kivettynyt. Mineraalikomponentit jouduttiin huuhtomaan pois, jotta jäljelle jääneitä rakenteita päästiin tutkimaan. Luun sisäosa oli mineralisoitunut erikoisella tavalla, josta ei ole vielä paljon tietoa. Ilmeisesti mineraalikomponentit olivat niin tiivisti kiinni hemiryhmissä, että ne pystyivät säilymään.

      Evoluutioteoria ei tee mitään ennustuksia sen suhteen miten hemoglobiinin pitäisi fossiloitua tai milloin dinosaurusten olisi pitänyt kuolla sukupuuttoon, joten siinä mielessä koko juttu ei edes koske evoluutiota.

      Stephen Jay Gould on puolestaan sitä mieltä, että Behemothilla viitattiin dinosaurusten fossiileihin: näitähän on löydetty jo muinaisina aikoina. Toiset arvelevat sen viitanneen virtahepoon. Behemoth on hepreaa ja tarkoittaa ilmeisesti mahtavuutta. Raamatussa on monenlaisia satuolentoja kuten jättiläisiä ja puhuvia aaseja, joten onhan se ihan mahdollista että joku kuvatuista olennoista vastaa todellisuuden eläintä.

    • jokainen tehdä...
      • Turkana

        jälkimmäisestä linkistäsi kohdan:

        "Removal of the mineral phase reveals"


      • niinpä niin
        Turkana kirjoitti:

        jälkimmäisestä linkistäsi kohdan:

        "Removal of the mineral phase reveals"

        seli seli :)


    • Heikki J. Patrikainen

      >>Jobin kirjan luvut 40-41 kertoo erikoisista eläimistä. Toinen niistä, Behemot, alkukielellä "suunnattoman suuri eläin" kuvaa selvästi hirmuliskoa.>>

      Kyseinen teksti (Job 40:17(12)),

      Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun, sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.

      voidaan kääntää myös,

      Se taivuttaa häntänsä kuin seetrin, sen kivesten jänteet ovat yhteen kiedotut.

      tai,

      Se nauttii seetrin kaltaisesta hännästään, sen kivesten jänteet ovat yhteen kiedotut.

      Koska kivekset mainitaan samassa kontekstissa, on mahdollista että 'häntä' onkin itse asiassa eufemismi penikselle. Teksti ei sano että sen 'häntä' on yhtä suuri kuin seetri, vaan ainostaan että se taivuttaa sen kuin seetrin tai nauttii siitä kuin seetristä. Koska heprean seetri-sana tulee lujuutta merkitsevästä juuresta, saattaa kyse olla peniksen jäykkyydestä. Septuaginta kääntää "se pystyttää häntänsä", mikä sopisi myös erektiotulkintaan. Lisäksi sitä edeltävä jae 40:16(11),

      Katso, sen voima on lanteissa, sen väkevyys vatsalihaksissa.

      käyttää samoja sanona kuin Jaakob käyttää puhuessaan siitoskyvystään (1 Ms. 49:3, vrt. 5 Ms. 21:17):

      Ruuben, sinä olet minun esikoiseni, minun voimani ja minun miehuuteni ensimmäinen, ensi sijalla arvossa, ensi sijalla vallassa.

      Seetrinomaisuutta lisää myös se että virtahevon (jos kyse on siitä) penis voi olla useita jalkoja (jalka = n. 30 cm) pitkä "pölkky" (en löytänyt tarkempaa tietoa).

      http://www.answersingenesis.org/tj/v15/i2/behemoth.asp

      http://www.ecclesia.org/truth/septuagint-hyperlinked.ht ml#Job

      http://www.world-sex-records.com/sex-298.htm

      Kuitenkin, evoluutioteoria ei käsittele sitä milloin eri lajit ovat kuolleet sukupuuttoon, vaan sitä että ne ovat joskus kehittyneet ja millä mekanismeilla tämä on tapahtunut.

      Ja jos havaintoaineiston enemmistö viittaa selvästi miljoonia ja miljardeja vuosia vanhaan maapalloon ja elämään, sekä kerroskivilajien muodostumiseen pääasiassa hitaiden prosessien tuloksena, lopputulos johon myös luomiseen uskoneet geologit tulivat jo kauan ennen "Lajien synnyn" julkaisemista tai radiometristen mittausmenetelmien kehittämistä, niin lienee viisainta ensin epäillä että tästä poikkeavissa tuloksissa olisi jotain kyseenalaista, tai sitten meillä on todella paljon selitettävää kaiken sen muun yksityiskohtaisen havaintoaineiston suhteen. Ja yleensä mitään ristiriitaista havaintoa ei ole edes olemassa, vaan kyse on vain jälleen kreationistien vääristelystä tai väärinymmärryksestä.

      "No man acquainted with the general outlines of Palaeontology, or the true
      succession of the sedimentary formations, has been able to believe, during
      the last half century, that any proof of a general deluge can be derived
      from the *older* geologic systems, -- Palaeozoic, Secondary [Mesozoic], or
      Tertiary." -- Hugh Miller 1857

      Ja toisekseen eliöiden fossilisaatiopotentiaaliin, fossiilien säilymiseen ja myös niiden löytymisen todennäköisyyteen vaikuttaa todella monia tekijöitä, mikä johtaa erilaisiin fossiilirekordeihin erilaisten lajien suhteen.

      Heikki

    • havannoija...

      Hauska huomata miten palstalla liikehtivät evosiitit ryhtyivät heti kirkumaan vastalauseita ilman mitään syytä. Tämä taas kerran (varmaan miljoonannen) todistaa aivan kiistatta, että evoilu ei siedä minkäänlaista arvostelua eikä edes selkeitä todisteita aatetta vastaan. Ymmärrän kyllä miksi. Kun pohja putoaa alta on tympeää jäädä rimpuilemaan tyhjän päälle.

      Hilpeää sakkia nuo evosiitit ja liikehtivät he erikoisen haperolla pohjalla.

      • vanha-kissa

        havannoija... kirjoitti:
        "Hauska huomata miten palstalla liikehtivät evosiitit ryhtyivät heti kirkumaan vastalauseita ilman mitään syytä. "

        Minusta taas on surullista, että kreaatit käyttävät vääristelyn ja jopa valheen keinoja kritisoidakseen evoluutiota/evoluutioteoriaa.

        En millään ymmärrä, miten kristityn moraali antaa tuohon mahdollisuuden.

        "Tämä taas kerran (varmaan miljoonannen) todistaa aivan kiistatta, että evoilu ei siedä minkäänlaista arvostelua eikä edes selkeitä todisteita aatetta vastaan."

        Mistähän aatteesta mahdat puhua? Olet ilmeisesti kyhäämässä omaa olkiukkoasi asiasta.

        Kyllä evoluutioteoria ja käsitykset evoluutiosta arvostelua sietävät kunhan se arvostelu olisi edes jollain järkevällä ja kestävällä pohjalla. Mutta kun ei, kun pitää vääristellä.


      • Kohro

        "Hauska huomata miten palstalla liikehtivät evosiitit ryhtyivät heti kirkumaan vastalauseita ilman mitään syytä. Tämä taas kerran (varmaan miljoonannen) todistaa aivan kiistatta, että evoilu ei siedä minkäänlaista arvostelua eikä edes selkeitä todisteita aatetta vastaan."

        Eihän aloitusviestissä ole mitään todisteita evoluutiota vastaan! Korkeintaan kritiikkiä perinteisistä fossilisoitumisteorioista ja dinosaurusten massasukupuutosta. Luepa minun ja Heikin viestit, niin ehkä ymmärrät paremmin.

        Yhteisen kantamuodon teoria ei ennusta asian tiimoilta muuta kuin että linnut ja dinosaurukset ovat sukua. Ja kas kummmaa, Rexin verisuonet muistuttivat lintujen vastaavia:
        http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2005/april/news_3243.html

        Toisaalta olosuhteiden vaikutus eliön säilymiseen on tiedetty pitkään, ja tämän tiedon perusteella on tehty sellaisia elokuvia kuin Jurassic Park. En tosin usko että DNA:ta tullaan perusmuodossaan ikinä löytämään dinosaurusten jäänteistä.


    • toistin

      Olisi mukava tietää missä Stephen Jay Gould on todennut behemotin ja leviatanin olevan ""selkeästi dinoja". Lähde?

      Mitä taas Mary Schweitzerin löytöön tulee:

      "Meanwhile, Schweitzer’s research has been hijacked by “young earth” creationists, who insist that dinosaur soft tissue couldn’t possibly survive millions of years. They claim her discoveries support their belief, based on their interpretation of Genesis, that the earth is only a few thousand years old. Of course, it’s not unusual for a paleontologist to differ with creationists. But when creationists misrepresent Schweitzer’s data, she takes it personally: she describes herself as “a complete and total Christian.” On a shelf in her office is a plaque bearing an Old Testament verse: “For I know the plans I have for you,” declares the Lord, “plans to prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future.”"
      http://www.smithsonianmagazine.com/issues/2006/may/dinosaur.php

      Voi pahus, tämä kristitty tiedenainen on närkästynyt koska kreationistit vääristelevät hänen dataansa. Totta onkin että googlettamalla hänen nimellään tulee useita osumia näihin valheiden levittelijöiden sivuihin.

      • Scheitan

        Edellisestä artikkelista löytyy myös seuraavaa:

        Young-earth creationists also see Schweitzer’s work as revolutionary, but in an entirely different way. They first seized upon Schweitzer’s work after she wrote an article for the popular science magazine Earth in 1997 about possible red blood cells in her dinosaur specimens. Creation magazine claimed that Schweitzer’s research was “powerful testimony against the whole idea of dinosaurs living millions of years ago. It speaks volumes for the Bible’s account of a recent creation.”

        This drives Schweitzer crazy. Geologists have established that the Hell Creek Formation, where B. rex was found, is 68 million years old, and so are the bones buried in it. She’s horrified that some Christians accuse her of hiding the true meaning of her data. “They treat you really bad,” she says. “They twist your words and they manipulate your data.” For her, science and religion represent two different ways of looking at the world; invoking the hand of God to explain natural phenomena breaks the rules of science. After all, she says, what God asks is faith, not evidence. “If you have all this evidence and proof positive that God exists, you don’t need faith. I think he kind of designed it so that we’d never be able to prove his existence. And I think that’s really cool.”


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!

      Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t
      Kiuruvesi
      28
      8195
    2. Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa

      Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r
      Ikävä
      35
      7331
    3. Nolointa ikinä miehelle

      On ghostata nainen jonka kanssa on ollut ystävä tai ollu orastavaa tapailua pidemmän aikaa. Osoittaa sellaista moukkamai
      Ikävä
      105
      3630
    4. V*ttuu että mä haluan sua

      Jos jotain ihmistä voi kunnolla haluta, niin hän on se. Voi Luoja auta jo! Joku jeesus hjelppa mej!
      Ikävä
      67
      3430
    5. Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta

      kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.
      Maailman menoa
      604
      3114
    6. Mikä sinua eniten

      Huolestuttaa tässä tilanteessa?
      Ikävä
      77
      2918
    7. Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä

      Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳
      Ikävä
      38
      2618
    8. Katsoitko mua yhtään

      Kun nähtiin 🥺.
      Ikävä
      34
      2504
    9. Sattuma ja muutama väärinkäsitys

      vaikuttivat siihen millaiseksi tämä kaikki muodostui. Pienet aikanaan huomaamattomat käänteet. Seuraava näytös on jo tul
      Ikävä
      32
      1983
    10. Kolmas kerta toden sanoo

      Näinhän sitä sanotaan. 🤭
      Ikävä
      33
      1534
    Aihe